Замена старых электролитов в RFT Kompaktbox B 9251

Есть ли смысл так делать?
Музыка : Месса - Черная вода мира

[@Gabrieltakesover]

Как раз у меня есть такие колонки. Пришлось заменить один динамик вч когда купил их а так колонки достойные и надёжные. Ведут себя очень хорошо даже при высокая мощность. Их пользуюсь на муз центр Aiwa Nsx-S52 который имеет выходной мощность 2*60 ватт. Можно слушать на ~70% громкость без никакие проблемы. Подписчик из Румынии тут

[@Monster-ng9go]

Приветствую. Колонки интересные, особенно бас в закрытом корпусе , быстрый, чёткий. Вообще много недорогой ,хорошей европейской акустики существовало в те года , но к сожалению в СССР их импортировали совсем по чуть чуть. Тесла, HZK, Unitra ,ITT ,RFT и другие.

[@Gabrieltakesover]

@@Monster-ng9go У нас по сколько я знаю RFT были доступные,может быть и Tesla а Unitra точно импортировали и считались самые-самые. Было бы интересно сравнивать RFT с ваших С30/С50 если возможно или что-то похожее . Познакомился с советская аудиотехника когда был ребёнок,у папа был магнитофон Маяк 205 который я любил и ещё кассетный Тоника 310. Колонки советские мы не владели но понимаю что были качественные вот и мне интересно смотреть у тебя обзоры 😁

[@Monster-ng9go]

RFT 9251 мне понравились , думаю они лучше любых советских настольных колонок . По крайней мере бас быстрый, точный , хорошо звучит рок. средние и высокие частоты довольно обычные ,но достаточно чистые по сравнению с Вегой и Радиотехника. Но 9251 эмоционально более сдержанные , хотя и не строгие. А Вега показалась более сладким звуком но грязным. 9251 интересны тем ,что это звук отличающийся от советского , и там есть свои плюсы. А с трёхполосными с50б не знаю ,можно ли сравнивать. слишком разные размеры

[@Ru-Sh]

у меня цент Айва NSX S514. Отдали друзья. Звук очень понравился слушаю музыку через них

[@Gabrieltakesover]

@@Ru-Sh У меня тоже есть ещё NSX V-70. Он у меня уже 16 лет служит как усилитель. Были времени когда слушал на полностью каждый день по несколько часов и проблемы не были с ним.

[@IliyaOsnovikov]

"Вычитают как-то там друг из друга"??? Вы в школе не учились что ли? По-моему, в школьном курсе физики за 10-й класс проходят параллельное и последовательное соединение конденсаторов. Ёмкость двух последовательно подключенных конденсаторов 10 и 22 мкФ будет 10*22 / (10+22) = 6,875 мкФ В колонки нужно ставить не обычные электролиты, а специальные неполярные/биполярные электролиты для колонок. Обычно, они довольно крупные по размеру и на напряжение 50 или 100 Вольт. Кстати, если Вы ставите два полярных конденсатора на переменный ток, то их нужно ставить навстречу друг другу. Плюс к плюсу или минус к минусу.

[@alexzay9637]

Вот что обозначает : век живи, век учись. Спасибо, ч не знал что так.

[@НавуходоносорЗаболотный]

так то да конечно, но электролиты на 100 вольт, а им подают 5-10 вольт, тут сами понимаете разницы ни какой не будет

[@IliyaOsnovikov]

@@НавуходоносорЗаболотный Разница будет в искажениях. Также, у "колоночных" электролитов меньше потери (DF). Видимо, из-за использования более толстой фольги и других особенностей конструкции. Я как-то себе брал электролиты BENNIC серии B05. И, по измерениям, они получаются заметно получше электролитов, которые были в колонках Energy RC-10 с завода. Однако, судя по информации от производителя, у них есть серии электролитов с ещё лучшими параметрами: www.bennic.com.tw/en/acocap/index.asp

[@olegs6294]

Считать ёмкость последовательных кондеров с помощью телепатии не стоит! 😁Физику надо подучить, раз занялись таким делом. Там вообще не сложно! Удачи в вашем интересном деле!)

[@samii_luchshii_bloger]

В свое время стоял перед выбором, между этой акустикой и S-30B, обе играют от 50 Гц. Но RFT закрытый ящик, поэтому выбор пал на них. Очень интересным был бы обзор-сравнения звучания между отечественными двухполосниками и RFT. Спасибо. Очень интересно смотреть Ваши работы.

[@Monster-ng9go]

Мне кажется РФТ получше будут , да и звук помощнее,размер нч больше

[@ArtemBorada]

Паяльники эти 100вт не плохи просто их надо использовать по назначению для пайки крупных деталей и проводов больше 2.5 мм2. Вот тогда ты поймеш для чего там 100вт нужны.

[@СергейИванович-ъ8э]

Всё-таки полярным электролитам в акустике не место, как мне кажется. Конкретно тут они включены последовательно и не встречно. Да, электролитические конденсаторы можно включать последовательно. Например так делают для увеличения рабочего напряжения, включают последовательно, «-» к «+», но при этом принято параллельно конденсаторам включать резисторы для выравнивания потенциалов. В колонках можно и без этих резисторов, поскольку напряжение сигнала не высокое, а рабочее напряжение каждого конденсатора больше напряжения, приходящего с усилителя. Ещё их включают последовательно для снижения общей емкости, расчет ведется по известной формуле. Но полярный электролитический конденсатор всё-таки предназначен для цепей постоянного тока. Не секрет, что если такой конденсатор включить в цепь переменного тока, или постоянного с нарушением полярности, то конденсатор взорвётся ( лично видел). Связано это с тем, что при таком включении конденсатор обладает проводимостью, обусловленной холодной эмиссией электронов из металлического электрода (рекомендую набрать в поисковике комбинацию « электролитический выпрямитель»). То есть с очень большим приближением электролитический конденсатор можно считать системой параллельно включенных конденсатора и диода. Один полупериод «протекает» через конденсатор, второй напрямую ( как через диод ну или резистор, благодаря наличию внутреннего сопротивления). Рабочее напряжение конденсатора существенно больше напряжения сигнала, поэтому сопротивление при обратном напряжении высокое и конденсатору «не плохеет». Но вот синусоида скорее всего будет асимметричная ( не проверял). Пару слов про встречное включение конденсаторов: включают вместе одноименные полюса. Включать нужно конденсаторы одинаковой емкости. Принято считать, что при таком соединении емкость уменьшается в два раза. Я в этом сомневаюсь, в силу озвученной проводимости. То есть считаю, что она останется прежней, как и рабочее напряжение. Теперь моё мнение по поводу того, почему «сие» присутствует в колонках. Скорее всего это экономия, не было конденсаторов нужной емкости. Вторая причина видится следующей: скорее всего колонки - низкого класса, ими комплектовалась аппаратура, усилители которой были выполнены по двухтактной схеме с однополярным питанием с общим минусом. В таких усилителях на выходе и так уже стоит электролитический конденсатор, обращенный «-» к акустическим системам. В итоге все три конденсатора включены последовательно. Сигнал - синусоида, колеблющаяся относительно половины питания усилителя. Поэтому обратного напряжения на конденсаторах нет. При питании от трансформаторного усилителя, или усилителя с двухполярным питанием могут быть искажения, обусловленные асимметричностью сигнала. Короче: электролиты выкинуть, заменить на неполярные конденсаторы (емкость ,возможно, придется подобрать) , или полярные с встречным включением.

[@Вячеслав-л6в3э]

Старые неполярные конденсаторы как "старый" коньяк , со временем повышают емкость "градус". )

[@rodion3957]

Электролиты даже если и свежие, тем более последовательно имеют внутреннее сопротивление, пленочные тоже его имеют, только гораздо ниже, так если их в параллель соединить то сопротивление будет еще меньше. В итоге на пленочных просто потерь меньше при той же емкости, вот они и "ярче" звучат. Думаю на такой акустике при производстве не учитывалось esr конденсаров в 80х то годах))))

[@alkochannel5155]

Просто совали что дешевле

[@СергейИванович-ъ8э]

Много раз встречал про встречное включение электролитических конденсаторов, НО всегда включали два конденсатора ОДИНАКОВОЙ емкости. Это может оказаться принципиальным. Еще встречалась информация, что свыше 6кГц применять электролитические конденсаторы не желательно, будут потери. Конкретно в этой акустике конденсаторы 22 и 10 мкф включены последовательно «+» к «-« . Конденсаторы, которые родные - «Frolyt» - вполне себе неплохие, долгое время работали у меня в ламповом усилителе, в катодных цепях. После замены их на Ничикон изменений не заметил. В этой акустике фильтры странные, полосы нч и сч/вч конкретно налезают друг на друга. Диапазон от 2500-5000 играется обоими динамиками. Уловить все нюансы звучания ( от замены конденсаторов) при таком решении сложно.

[@Monster-ng9go]

а в моём случае фильтр заводской но предельно простой , два неполярных кондера на вч и резистор и больше вообще ничего , нч в полную полосу

[@СергейИванович-ъ8э]

@@Monster-ng9go Это полный фильтр: forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=326031&d=1534474174 У Вас наверное такой: radikal.ru/fp/dc1d97442d58466299e6bedd9e83e8be Это как s30 и s30а. Только не понятна эта экономия, как будто эти три катушечки много стоят по сравнению с корпусом и динамиками.

[@евгенийбандуров-в6с]

В своё время покупал из за 1,5 ₽ пару , желею что продал лет через 5 их

[@rsv029]

Доброго дня. Использую rft, модель такая же. Только Нч динамик rft l2911. Фильтр первого порядка. Качество звука очень зависит от усилителя, Фильтр пока не трогал, но видимо пора. Качество средних высоких на громкости выше среднего просто ужас

[@ГошанДербенев]

На вч нужно ставить,из совецких- К73-16В.только они способны отиграть вч и верхнию середину

[@killerprinces1607]

Было бы неплохо сравнить их с 10 МАС 1М(с доработанным фильтром),они сопоставимы по габаритам и по возрасту!!

[@killerprinces1607]

Хотелось бы сравнить их басовики,громкость детальность.

[@Monster-ng9go]

и те и другие неплохие ,но у этих бас вне конкуренции в плане быстроты

[@qwertyqwerty-do7hi]

Есть смысл заменить старые конденсаторы на новые лучше пленку . А смысл есть если стоит в колонках дешевый вариант фильтра первый порядок на Вч а Нч\Сч во всю полосу играет тогда делай все динамики вторым порядком в интернете есть родной их фильтр тут разница будет реально более заметная .

[@ВасильБілий-ф4э]

Родные звучат намного лучше.

[@alkochannel5155]

Вообще лучше звучали неполярные, не потому что они советские, а потому что там должны стоять именно неполярные конденсаторы, т.к. звуковой сигнал переменный и емкость неполярного конденсатора в обе стороны одинаковая и еще у них самое низкое внутреннее сопротивление, а полярные втыкают потому что колонки ширпотреб и делают все максимально бюджетно. Полярный будет стоить 10 р за 2 штуки, а неполярный 50р за штуку

[@ИгорьБелкин-у9ц]

Слушаю такие же колонки,купил некопанные,звук не нравился,фильтра первого порядка,много форумов читал и во всех почти говорят ставить неполяркик 6.8,попробывал,но не то,средние пересекаются с низами,решил изменить срез выше,т е поменять кондер на 4 ф,в оконцовке был только 3.3 ф,и после этого звук вообще поменялся в лучшую сторону,и ещё я полностью набил синтепоном,слушаю и мне очень нравится,ну на слух все пироженные разные 😂,пробуйте

[@Модернизатор]

синтепон на какую полосу частот повлиял?

[@alkochannel5155]

@@Модернизатор на низа наверно немного, т.к. немного повышается добротность, типа емкость увеличивается. А срез неправильный, он уменьшил емкость, сдвинул срез и получается провал в середине и получилась бумцыкалка

[@НавуходоносорЗаболотный]

в дорогих системах до сих пор ставят неполярные электролиты. на тех напряжениях, на которых работает акустика, разницы не будет ни какой, поэтому разработчики ставят неполярники. это самовнушение на счет пленки.

[@alkochannel5155]

Не пишите ерунду, всегда надо ставить пленочные неполярники. Производители ставят полярные для удешевления. Я не говорю, что надо ставить кондеры за 100500 тыщ, можно на той же алишке купить неполярные типа аудиопхиллер какой-нить за 300 рублей пара, или вот те же советские воткнуть, просто автору медведь на ухо наступил и он не слышит разницы и представление о звуке как у школьника, что хороший звук это бумцыки, а не четкая середина

[@straightedge9700]

Конкретно приветствую!))

[@TheAbdulvahid]

привет вот смотри если на средней громкости ничеконы прозрачны а к-73 более спокойны то при увеличении громкости будет так- к -73 выйдут в свой пик и будут звучать красивее чем ничеконы которые в свою очередь начнут вносить искажения при максимальном звуке ,но можно сделать хитро и установить галетный переключатель и тебе счастье на любой громкости

[@ArtemBorada]

Бред если честно

[@TheAbdulvahid]

@@ArtemBorada да отнють Сергеич почему нет ну хочет человек слушать определенную частотную полосу -дело вкуса ,тем более галетник точно даст понимание стоило это того либо нет ,ведь сравнеие будет сразу и быстро .ну и эксперимент это всегда хорошо .мое личное мнение не менять заводских настроек либо полностью создать свою акустику ,но лично и сугубо мое . а человек ищет свой звук так пусть попробует с галетником это удобней .спасибо за мнение

[@Monster-ng9go]

к-73 грязновато как то , про к73-17 говорят что для аудио не очень ,но другие к73,как к73-11 вроде норм . Однако у меня таких нет под рукой

[@СергейИванович-ъ8э]

@@Monster-ng9go хвалят к73-15 и к73-16, можно попробовать к71-7.

[@БояровАндрей]

Кто за ? 1.0 Вообще для хайфая только полипропиленовые конденсаторы годны на ВЧ и СЧ, обычные дешевые жёлтые цилиндрические приплюснутые вполне себе хороши. 2.0 лучше вставлять между записями "конденсаторов" кусок оригинала песни , а так мы сравниваем одно окрашенное звучание с другим окрашенным, а не с оригиналом.

[@Monster-ng9go]

песню можно в вк включить ,название в описании

[@alkochannel5155]

Ну ты правильно пишешь, но можно и пленочные и никаких электролитов в фильтрах не должно быть

[@samii_luchshii_bloger]

Здравствуйте. Интересная информация. Имею такую акустику. Сильная нехватка верхов. Может Вы подскажете, или кто то из гостей канала, если поиграться с резистором (в Вашем случае как 10МАС), будет ли возможным улучшение по верхам ?

[@СергейИванович-ъ8э]

Думаю, игра с резистором не поможет. Его сопротивление 2,2 Ом, если его закоротить, то поднимется и уровень СЧ, что замаскирует прибавку уровня ВЧ. Мне кажется, основная причина недостатка ВЧ заключается в наличии последовательно с резистором катушки индуктивности 100 мкГн. Скорее всего, она и препятствует прохождению ВЧ сигнала. Как вариант, замкнуть ее, или зашунтировать ее резистором ( номинал подобрать). Крайний вариант- подключить конденсатор ( около 0,5 - 2 мкф) от резистора до СЧ динамика. Частота, с которой будет прибавка регулируется емкостью , уровень - последовательно резистором. Ничего не проверял, ничего не считал математически. Нужно слушать, а лучше мерять АЧХ, при наличии такой возможности.

[@Monster-ng9go]

разные версии фильтров бывают ,в моём вообще катушек нет ,только резистор (правда не знаю какого номинала) и два полярных кондера образующие в сумме один неполярный. Без резисторя всяко станет громче , но возможно не сильно, резистор там не большой. В принципе бумажные вч всегда самый верх воруют и с купольными не сравнятся. Но пока я кондеры старые не поменял ,вч было совсем мало ,а так более или менее в норме. Другое дело что прозрачности по вч от бумажного твитера не добится

[@dossantos5890]

Из этих динамиков много.,, верхов", думаю не выжать. Может внешний супертвиттер.,, прикрутитить" попробовать.

[@dossantos5890]

m.avito.ru/seversk/audio_i_video/vch_dinamiki_prodazha_obmen_1773287146?slocation=621540 Чё-нибудь типа этого. Можно и самому сделать.

[@СергейИванович-ъ8э]

Учитывая стоимость этих колонок, наверное покупать к ним дорогие твитеры не рационально. Думаю, 2гд-36 сверху, через конденсатор 0,5 - 1 мкф исправят ситуацию. В штатном исполнении можно попробовать поставить конденсатор 0,5 - 1 мкф от входной клеммы до вывода сч-вч динамика. Может при этом даже увеличить немного номинал резистора. Что из этого выйдет, я не знаю. Это на случай, если СЧ/ВЧ реально может воспроизводить вч.

[@konstantinzadornov5042]

Были у меня такие ас, для своей цены хорошо играют, но такие вч динамики большого размера у них самих по себе на вч завал, нужна купольная для хороших вч, к73-17 тоже считаю для звука они не годятся так как дают стекло в звуке, менять или нет дело вкуса из этих трёх типов мне родные больше нравятся более телесно играют, но думаю можно подобрать лучшую замену только подбирать нужно я пробовал Wima mkp 10 или fkp 10 точно не помню только не подделку с али а оригинал весьма неплохо звучит особенно учитывая цену, больше скажу резистор перед вч играет не меньшую роль в звуке чем конденсатор!

[@Monster-ng9go]

А там резистор вроде не большого номинала , да и фирмовый наверное

[@konstantinzadornov5042]

@@Monster-ng9go Достаточно того что он стоит в цепи, резисторы из разного материала и разных производителей так же имеют разный характер звука могу подсказать как сделать копеечный hi end резистор для вч у меня товарищ тоже занимается аудио аппаратурой говорит ему давали для сравнения фирменные резисторы от мундорф и его самодельные резисторы переиграли мундорф , можно к стати попробовать сделать компенсацию для подъёма самых верхних если их не хватает я пробовал простейшим способом маленький конденсатор напрямую минуя резистор отдельным проводом к вч рассчитанный на подъём вч в области их завала обычно это после 10кГц можно попробовать 0,68uf напрямую и основной конденсатор сделать меньше на 0,68uf

[@Monster-ng9go]

как то сложно

[@Павел-ф2ш1о]

Нужно менять 40 летние динамики на такие же новые, тогда точно будет результат. )

[@alkochannel5155]

Можно хотя бы протереть подвесы динамика спиртом от всего шлама, что на них налип за 40 лет. Если резиновый, то ацетоном,

[@PashaV240]

Как они по НЧ и СЧ, если сравнивать с советскими АС ? Особенно, такого же, полочного формата.

[@Monster-ng9go]

думаю чуть чуть но получше в целом ,скоро обзор бас быстрый детальный

[@РомаРома-я9щ]

Инфа была полезной.Спасибо.

[@евгенийбандуров-в6с]

Хорошие кондеры, но менять их по любому , срок службы лет 25 наверно

[@СергейМ-я2с]

Лучше бы ты компьютерные колонки сравнивал, было бы намного актуальнее.

[@dmitriydom6630]

Как колонки по звуку?

[@Monster-ng9go]

а на днях выпущу обзор , не идеальные но неплохие

[@Bugogoshka]

Верхов нет от слова совсем

[@sergeyvaveikov8107]

В s30b стоят электролиты к 50 - 12...

[@СергейИванович-ъ8э]

Ага. Но только в блоке индикации перегрузки. В фильтре в ранних стоят металлобумажные МБГО-2, в поздних лавсановые к73-11.

[@sergeyvaveikov8107]

@@СергейИванович-ъ8э на входе стоят по два а уж блок индикации ли это.... не шарю, помоему они до переменных резисторов стоят.К73 - 11 тоже стоят.

[@Bugogoshka]

Колонки эти - барахло. Радиотехника s30в делает их по качеству звучания как детей

[@alkochannel5155]

С30Б тоже инвалид с бестолковым сч/нч динамиком, мне на них нравилось только как гитара звучит, очень интересно, будто живая, а все остальное они играют на уровне ширпотреба, бас у них как у дешманских балалаек, вч корявые с провалами. Лучше намного это найти какие-нить грундиг бокс 306 или 350б, вот это уровень чуть ли не мониторного звучания, очень крутые полочники и бас у них резкий, вообще не гудят, правда и стоят не как с30