Зануление в квартире. Заземление в TN-C. Кирдык или нет?

[@elektrik-sam-info]

*Автоматические выключатели | УЗО | дифавтоматы - подробное руководство* kzbin.info/www/bejne/gJ-6n5mgoKqEg9E

[@Alestos]

Скажите, а разве реле напряжения не решает проблему, обрыва вводного нуля?

[@Icic1e]

@@Alestos смотри, если оборвется ноль в этажном щитке, и у тебя будет сделано зануление, то тебе в квартиру будет заходить грубо говоря три фазы. Первая фаза - твоя к которой ты подключен, и ее может оборвать реле напряжения в случае обрыва нуля (больше ничего оно не оборвет), вторая фаза - это соседская фаза, которая пойдет по твоему нулевому кабелю к тебе в квартиру, и третья фаза - это эта же соседская фаза, которая бежит по нулю, также пойдет по твоей третьей жиле (воображаемой жиле заземления - твое зануление) и перейдет на корпус твоей технике. Так что просто реле напряжения не спасет, спасает реле напряжения + контактор, через который можно прокинуть фазу, ноль и твое заземленеи/зануление, тогда при обрыве нуля, реле видит 380 вольт в итоге размыкает контактор и квартира полностью отключена от этажного щитка

[@Alestos]

@@Icic1e За Землю согласен но будет 2 фазы третья там не как. А вот касаемо реле напряжения вы не правы, есть реле разрывающие оба проводника и как вариант поставить контактор и он разорвет все!

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Ни так нельзя, ни сяк нельзя. Ну, а, если использовать между фазой и нолем делитель на конденсаторах и от средней точки этого делителя вывести пе-проводник для всех потребителей? Внутри импульсных бп на входе стоит сетевой фильтр с таким же делителем и средняя точка которого как раз таки и сидит на пе-проводнике. Раз соединение пе-проводников потребителей в звезду хреновое решение, то может с делителем прокатит или узо в этой ахинее не будет тоже работать?

[@alexkazanin7832]

​@@Icic1e Если УЗМ разорвет L, то УЗО ни как на это не реагирует, если направление другое?

[@василийкилин-б7л]

Наконец то, без всякой словесной шелухи сказано и показано, что такое зануление! Здоровья Вам и больше подобных работ!

[@elektrik-sam-info]

Благодарю! Взаимно!

[@ОлегХрапач-ц2ы]

@@elektrik-sam-info Скажите автор делаю ли я правильно. Живу в советском доме. Проводку у себя в квартире поменял. В своем щитке в квартире нулевая шина у меня разделена на две части. Одна часть нулевой шины у меня ДО УЗО а другая часть нулевой шины у меня ПОСЛЕ УЗО. Так вот та часть нулевой шины которая идет ПОСЛЕ УЗО это у меня рабочий ноль, а та часть нулевой шины которая идет ДО УЗО (короче с верхней клеммы УЗО) присоеденена к корпусу металических електроприборов. Я понимаю что если будет обрыв нуля в щитовой подьезда то фаза окажеться на корпусе електроприборов но что же тогда делать если без защитного зануления даже новая стиралка неприятно щипает током.

[@ai1.0]

@@ОлегХрапач-ц2ы хороший вопрос. Одни ответят - модернизировать систему электроснабжения дома. Другие - убрать связь вашего PE и PEN до УЗО, а PE кинуть на арматуру и трубопровод здания... Но второе тоже опасно. И тут вопрос не щипании с в том возможен ли обрыв нуля в магистрали до вашего щитка...

[@jazz64]

@@ОлегХрапач-ц2ы тоже этим вопросом задавался. Занулять конечно опасно. Стиралка рассчитана на tncs. Видимо выхода нет нормального. Остаётся или переводить здание на систему TNCS, что почти нереально, или убрать сетевой фильтр в стиралке соединив на прямую и потерять гарантию. Или оставить все как есть, вспоминая каждый раз бога мать, когда щиплется.

[@Jst1le88]

Большое спасибо, все очень понятно. На работе одни говорят - зануление делать, а другие - наоборот. Но к сожалению почти никто в это не вникает((

[@ИгорПетров-э7ф]

А если на входе поставить реле напряжения и ноль через контактор провести занулить можно?

[@user-uq4ix5ie3q]

Вывод, завтра пойду переделывать. Благодарю за подробное объяснение!🤝

[@darthabbadonyz7904]

Здравствуйте, Олег. По видео жирный лукас, но почитав комменты понял, что вопросы у народа есть. Попробую ответить. В системе TN-C (TN-C-S) нейтраль трансформатора на ТП глухо заземлена, далее через PEN-проводник она соединена с шиной PEN (соответственно PE) ВРУ здания. В свою очередь шина PEN (PE) ВРУ через ГЗШ соединена с заземлителем повторного заземления на вводе в здание. А вот дальше между этими системами появляются различия: В TN-C PEN-проводник (в просторечии пенек) побежал дальше по этажам, в TN-C-S соответственно по этажам побежала земля, а через перемычку N-PE в ВРУ здания потенциал земли попадает на шину N ВРУ и далее по этажам побежал ноль. Теперь рассмотрим варианты отказов: 0. Обрыв заземления нейтрали трансформатора - шина PEN (N и PE) остаются заземленными через заземлитель повторного заземления на вводе в здание и далее через пенек остается заземленной нейтраль трансформатора. 1. Обрыв повторного заземления - шина PEN (N и PE) через пенек соединены с глухозаземленной нейтралью трансформатора. 2. Обрыв PEN - шина PEN (N и PE) ВРУ заземлены через повторное заземление, нейтраль трансформатора (как мы помним) глухо заземлена. Таким образом в обоих системах одиночный отказ по пунктам 0-2 не приводит к аварийной ситуации. А вот далее пошли различия: Если в системе TN-C оборвется пенек за шиной PEN (и повторным заземлением), то из-за перекоса фаз может погореть техника, а если "умник" догадался на этот PEN "заземлиться", то и поражение людей электротоком (если повезет, то без летального исхода, но на везение я бы не рассчитывал). А это всего-то одиночный отказ. В случае TN-C-S обрыв нуля за шиной N может пожечь технику, но не приведет к заносу опасного потенциала на проводящие корпуса бытовых электроприборов. Обрыв PE в свою очередь не приведет к перекосу фаз и выгоранию техники, а чтобы получить электрошок должен не только оборваться PE, но и иметь место пробой на корпус (причем уже после обрыва, потому как если пробой произойдет раньше обрыва, пока PE еще жив, то возникнет утечка, что приведет к срабатыванию УЗО). В случае пробоя после обрыва PE (который обслуживающая компания не успела устранить до этого самого пробоя - УЗО отработает при касании корпуса - удар, конечно почувствовать успеешь, но с большой вероятностью останешься жив).

[@elektrik-sam-info]

Приветствую! Спасибо за активность!

[@darthabbadonyz7904]

@@ЛёняПарадня В том-то вся и проблема, что до реконструкции системы электроснабжения решить проблему невозможно (по крайней мере законными способами). В принципе система TN-C была оставлена допустимой к применению на период перехода. Если законодательно обязать УК перевести систему электроснабжения на TN-C-S в определенный срок, то проблема будет решена. И пусть не закатывают глаза крича "да вы знаете, сколько это будет стоить?" Мы все платим налоги и это наше право орать "куда потрачены наши деньги?".

[@dmaraptor]

Вот это нормальный разбор, а не как у автора ничего нельзя все фатально. Ещё как льзя при условии что установлено УЗО. Хуже всего то, что автор не сказал что в современных приборах очень часто фаза через кондёр попадает на земляной проводник. И если он не занулен, а висит в воздухе, то на корпусе может появиться неплохой такой потенциал.

[@darthabbadonyz7904]

@@dmaraptor Да есть такая схема, при которой что фаза, что ноль соединены с корпусом через кондеры - схему составлял игиловец, не иначе. мало того, что на завоздушенном корпусе будет нехилый потенциал (около 115V), так еще и при его заземлении в правильной системе (TN-C-S) от устройства возникнет дополнительная фоновая утечка (через емкостное сопротивление). При определенном количестве таких приборов в сети будут иметь место ложные срабатывания УЗО, с которыми у нас почему-то принято бороться не устранением фоновых утечек, а завышением номинала УЗО по дифф. току. (Тогда встает вопрос - а зачем вообще ставить устройство диффзащиты, которое ни от чего не защищает?) В таких приборах надо среднюю точку фильтра нещадно отрезать от корпуса - резать не дожидаясь перитонита (с). Фильтр при этом сохранит работоспособность - между фазой и нулем кондеры остануться - а значит высокочастотные помехи будут шунтироваться (причем чем выше частота, тем лучше шунтирование).

[@darthabbadonyz7904]

@@ЛёняПарадня Лови лукаса - я на него подписан.

[@vladimir1940]

Здравствуйте !! Подскажите ! У меня дом постройки 89 года ! Алюминевая проводка ! На кухне в двух розетках , подведенно три провода " белая изоляция " , один из их подключен к заземляющему контакту в розетке ! При проверке мультиметром между фазой и этим заземляющим контактом 230 вольт , также как и между фазой и нулем ! К этим розеткам подключены холодильник и газовая плита с электроподжигом ! Я понял так , что это зануление ! На вводе в квартиру стоят " в щите на лестнице " один автомат на 63 Ампера Р2 в закрытом боксе, три Р1 на 16 ампер .УЗО поставить в щите нет места да и наши электрики сказали , что оно все равно работать не будет ! Но я так понял , что в случаи аварии на линии , у меня на корпусе холодильника может появиться опасный потанцеал , даже если сработает автомат ,отключит ноль и фазу, ведь провод зануления не отключен и через его может ' прилететь " !! Холодильник я подключил сейчас через самодельный удлинитель на котором установленно : УЗО , автомат Р2 , реле напряжения , но вот зануляющий провод все равно без защиты !Вот и теперь думаю может вообще лучше отключить это зануление в розетке , что посоветуете!!?? Да еще мне на одном форуме предложили паралельно холодильнику подключить помехоподавляющий конденсатр 1 мкф. Супресор 1.5КЕ 400 и варистор VDR-14D431 , я думаю поставить такую цепочку сразу на двух полюсный автомат Вопрос как считаете такое допустимо !

[@brut3362]

Спасибо. Сделай пожалуйста ролик про зануление. Зачем оно и где применяется. Будет интересно.

[@яитолькоя-й7и]

Наконец то дошло какой провод покупать, - двух или трёхжильный для реконструкции квартиры! Думаю - нет смысла покупать трёхжильный когда у всех соседних квартир - двухжильные провода.... Благодарю за доходчивое объяснение!

[@disput0r]

нужно покупать 3 жильный.. рано или поздно сделают реконструкцию стояков..добавят 5ую зеленую жилу и у вас будет полноценная земля..а у соедей нет.

[@qwertyCID]

Трехжильный покупай!!! При капременоте дома сделают заземление в щитках, и ты будешь опять переделывать в квартире проводку? Дороже выйдет чем сейчас сэкономишь.

[@plushkin6059]

помереть успееем, а капремонта как не бывало

[@ArigatoTravels]

​@@qwertyCIDничего не сделают при капремонте...

[@inmotionspace2313]

В многоквартирном доме TN-C и в этажном щитке разделение PEN на PE и N. На вводе стоит реле напряжения. Разве реле не отключит фазу при обрыве нуля? В чем тогда будет опасность?

[@azamat_82]

Можно, если поставить на входе двухполюсный электромагнитный контактор, который отключится при обрыве нуля.

[@АнатолийСиницын-ц7й]

А почему бы не решить проблему отгорания ноля при занулении включением банального реле? При обрыве ноля на вводе, реле обезточивается и размыкает фазу и ноль перед точкой зануления в системе тн-с. Починили, питание пришло, реле замкнуло контакты и все дальше работает. Из минусов, реле будет постоянно что-то потреблять и еще нужно, самое трудное, это быть самому вечно заземленным в этом колхозе, чтобы наверняка не пропустить переходной процесс, дабы на себе испытать схему. А так вроде должно сработать.

[@gasonzaseyan2441]

При обрыве ноля в схеме, что Вы предлагаете, Реле не отпускает . Потому что в колхозе всегда найдется связь ноля с землей, И Если Вы не совсем понимаете опасность электрического тока, не выдумывайте подобных вещей . Автор очень правильно и без лишних слов всё разъяснил .

[@ЛеонидФедорченко-ъ9ы]

щ

[@azamat_82]

​@@gasonzaseyan2441 Для этого нужно запитывать катушку электромагнитного реле через реле контроля напряжения

[@BigBossOfGaming]

​@@azamat_82А интересно что будет если поставить диод между P и N по идее если на P появится фаза то диод через себя пропустит в N а при обрыве N диод через себя не пропустит L в сторону P🤔

[@jazz64]

Ещё, помимо перекоса фаз, потенциал на корпус стиралки может прийти через нагрузку соседней квартиры. Опасность в том, что стиралка если даже и не работает (кнопка включения в состоянии выкл.), а машинка подключена в сеть через розетку, потенциал все равно может прийти на корпус.

[@jazz64]

А как быть с электроплитами? , ведь они значально занулены. По логике зануление нужно убрать. И в праве ли владельцы квартир делать это самостоятельно в щите? Электрик из жека может отказаться это делать ссылаясь на то, что нельзя вносить изменение в проекте, или ещё на какой нибудь документ.

[@-WhiteEagle-]

Не слушай автора. Ничего переделывать не нужно, в домах с электроплитами не просто так трёхконтактные розетки ставили.

[@Bratishhhh]

​@@-WhiteEagle-а вы эти розетки разбирали? Внутри сколько проводов было? У меня 2

[@-WhiteEagle-]

@@Bratishhhh 3

[@kleorespecta]

Здравствуйте! Проверил мультиметром в розетке, приложил один щуп к нулевому проводнику, второй к защитному и издался звук в режиме прозвонки, это получается выполнено зануление? В самой розетке перемычки между нулем и землей нет, дом старый. На одном этаже одна квартира. Ещё что хочу сказать, что в этажном щитке ноль и земля на одной клемме, но ещё идет второй заземляющий провод на отдельной клемме, то есть 3 фазы, совмещенные ноль и земля и отдельно земля..

[@БогданПрилепа-щ8ь]

Які можуть бути мінуси в схемі - ввідний автомат двополюсний 32а, потім реле напруги зубр 40а, після нього контрактор 2 НО 40а, а вже після розділяти на N та PE, після вже узо 40а 30ma та група автоматів. Так при обриві нуля десь на лінії реле відключить фазу за 0.04с тим самим відключить від живлення катушку контрактора (контрактор розімкне контакти L та N) а так як розділеня на N та PE відбувається після контрактора то в теорії така схема повністю відключить квартиру від будь-якої загрози. Поправте якщо я не правий, тільки не термінами та правилами ПУЕ, чи буде схема працювати та які мінуси?

[@mesmeridze1]

Добрый день. А если у меня нет заземления ни в доме ни в розетке. При этом есть стиралка и бойлер. Лучше делать зануление или оставить просто фазу и ноль?

[@ДимаЗиновкин]

Здравствуйте , делаю реконструкцию проводки в квартире с системой заземления TN-C электрик советует разделить PEN проводник на PE и N , на данное и подобные видео он говорит что от поражения током при обрыве N проводника спасёт реле напряжения , но мне не понятно каким образом ведь оно разсоединяет фазу , мой здравый смысл мне говорит о том что отведённый проводник PE начнёт работать пои обрыве как N проводник тем самым меня не спасёт даже УЗО по скольку на N проводник оно не ставится , а реле напряжения продолжит свою работу не среагировав , подскажите пожалуйста кто прав , а кто и в чём ощибается.

[@АндрейРаскучёв]

Правила правилами.... А если в квартирном щите установлено реле контроля напряжения, которое защищает от обрыва нуля, то в таком случае имеет смысл делать зануление на розетках? Для обеспечения хотя бы минимальной защиты от пробоя на корпус?

[@ai1.0]

Опишите схему, что за чем? Реле и расщепление в ккком порядке?

[@neos5263]

@@ai1.0 реле напряжения, потом отвод РЕ, затем узо.

[@zmey927]

Реле напряжения защитит лишь при выходе напряжения из тех значений, которое вы ему задали либо которое изначально в нем установлено производителем. Если отгорит ноль, но напряжение останется в его рамках, оно это не увидит.

[@АлександърТ-д7х]

Тогда вопрос: какая вероятность получится напряжение в етих границ( при каким условия). В многих случаи приходит другая фаза значит-380в. Я знаю что на сегодняшний день нет нормальной ответ на вопрос о безопасности двухпроводная сеть, но все таки что можно сделать надо сделать.

[@gasonzaseyan2441]

кроилово приводит к попадалову

[@АндрейПирогов-е4б]

, То есть при двухпроводной проводке необходимо оценить риск какого события больше. Пробития ТЭНа стиральной машины на корпус, либо отгорание нуля в сети. Если риск пробоя ТЭНа больше - лучше сделать зануление, в этом случае оно поможет. Если риск ветхости сети больше - то не делать, в этом случае оно принесет проблемы. Правильно я понимаю? А так, и то и то - нарушение. Стиральная машина без заземления корпуса - нарушение, и зануление нарушение тоже. То есть выбирать нужно на свой страх и риск, какое нарушение хуже. Как по вашему опыту, что чаще случается? Обрыв сети или пробой машины на корпус?

[@ai1.0]

Даже если вероятность прибития тэн выше, то пробитый на корпус тэн в схеме с занулением сразу отключит узо. Если есть контакт человека в этот момент - то тряханёт, но есть шанс. Часть тока уйдет в защитный проводник, часть в человека. Если нет узо или оно неисправно, то может быть большой ток КЗ на корпус и отключиться автомат. Возможно. В этот момент человек если касается, то ему будет хуже, но шансы есть. В случае, когда у вас нет зануления, то пробой тэна пойдёт по воде (что хуже чем по PE), а значит автомат уже как от КЗ не сработает, а узо от утечки по воде сработает. Если человек в этот момент касается, то через него пойдёт больший ток чем в схеме с занулением, но узо спасет. Если нет пути утечки по воде, и корпус изолирован от естественных заземлителей то узо не отключит сеть до момента касания человека - в этом случае будет сильный удар, но скорее не смертельный. А если узо неисправно - приплыли. А вот если в первой схеме с занулением отгорит ноль то никакая защита ни в каком случае не защитит вас. И напруга там может быть близка к 380. Но тут описывают схемку защиты TN-C с расщеплённым PEN с реле напряжения установленном на L и PEN (до точки расщепления). Интересно бы узнать её минусы.

[@vitaliitsapenko5516]

Спасибо за очередное познавательное видео. Объяснили сложное простыми словами) Реле напряжения крайне необходимый элемент в старой проводке .

[@elektrik-sam-info]

Пожалуйста!

[@evgheni1985]

Крайне иди мозг обнови, реле напряжения необходимо там где нестабильное напряжение для защиты нагрузки, старая проводка какое отношение к реле напряжения имеет? И что такое старая проводка? 2ух проводная? У меня по квартире с момента постройки многоэтажки алюминий 2,5мм² и на кухню 4мм² отдельной линией, никакой земли и т.д. что не так с старой проводкой?

[@ДмитрийСум-т3ф]

Установите и спите спокойно

[@MERSW-sw]

Скажите пожалуйста сейчас в старых домах делают реконструкцию а именно выбивают контур в подвале от него тянут по этажам заземляющую шину и подсоединяют её именно на корпус этажного щита. То есть щит и занулен и заземлен повторно ТТ. Что скажите в этом случае?

[@Arshik118]

А если сделают реконструкцию дома и будет полноценное заземление в этажном щите, но в квартире будет двухпроводная проводка, то работать будет все нормально в квартире? Или нужно будет обязательно проводку в квартире еще поменять? Вы просто говорите что в системе TN-C проводник PEN одновременно и ноль и заземление, т.е. в современной системе с заземлением ноль получается не может выполнять функцию одновременно и нуля и заземления как в двухпроводной старой системе? А вообще инфу вы дали ценнейшую, уберегли много жизней))

[@ТимощукРоман-д8в]

Все верно. Красавчик! Ничего лишнего

[@elektrik-sam-info]

Спасибо!

[@ВажноДеловой]

Прошу не оставлять мой вопрос без ответа! Отличное видео, понятное. Перелопатил море видео, статей и нормативки, но ответа на свой вопрос не нашел. Есть 2 ситуации: как советует автор "TN-C без зануления" и как советуют некоторые "TN-C с занулением в щитке", что запрещено, т.к. меняется система заземления и это запрещено. *1)"TN-C без зануления"* а) Обрыв нуля. Сработает РКН, если напряжение выйдет за допустимый диапазон. б) Фаза на корпусе. Корпус аварийного электроприбора (ЭП) под напряжением (опасно). Сработает УЗО при прикосновении человека к этому ЭП. Следовательно максимальный ток через человека 30 мА. *2)"TN-C с занулением в щитке"* а) Обрыв нуля. Корпуса всех электроприборов под напряжением (опасно). Сработает реле контроля напряжения (РКН), если напряжение выйдет за допустимый диапазон. Сработает УЗО при прикосновении человека. Следовательно максимальный ток через человека 30 мА. б) Фаза на корпусе. Сработает автоматический выключатель (АВ). *Вопрос: какой из двух вариантов безопаснее?* Вариант 1, корпус ЭП там ждет, пока человек коснется его. Случается только в случае пробоя фазы на корпус. Решается УЗО. Считаю более редкой ситуацией, чем вариант 2. Вариант 2, корпуса всех ЭП под напряжением только во время обрыва нуля (что не так долго как я понимаю, потому что эта авария достаточно быстро выявит себя). Считаю более частой ситуацией. Решается УЗО.

[@НикЧуб-ъ7ю]

Могу сказать точно, если поставите Электро-механический УЗО на квартиру и реле контроля напряжения, то всё будет ОК!!!

[@АндрейВоробей-я9ч]

Здесь есть несколько моментов. Например, ситуация когда отгорает ноль в щитке но напряжение между бывшим нулём и фазой меньше 270 вольт. Если стоит реле напряжения или механический расцепитель по верхнему порогу - всё останется включеным. Если стоит реле с верхним и нижним порогом например 270 и 180 вольт. Опять же есть диапазон в 90 вольт когда реле напряжения не сработает, а по сети придёт две фазы. Но и применение такого реле мне не нравится из-за ложных срабатываний при кз на других участках по той же фазе или из-за просадки напряжения на удалённых нагрузках или по причине пусковых токов, плюс дополнительные хиленькие электрические контакты в отличие от мехнического расцепителя. При занулении есть опасность не срабатывания УЗО (электронное). И если по занулению придёт фаза от щита на корпус, то и защиты от такого зануления не будет. Почему без зануления порой нельзя обойтись. Во первых многие эл.приборы подвержены помехам. Свежий пример, не работающий USB порт с удлинителем в 1,5 метра. При посадке нуля на корпус порт с тем же кабелем заработал нормально. Наводки на корпус в 120 вольт из-за конденсаторов, помехи в аудиоусилителях и пр. А так же токи утечки эл.приборов на корпус вместе с сумарными токами утечки эл.проводки, в случае когда с занулением это всё работало ещё бы очень долго. Однако и не каждое зануление можно применить, так как ноль может биться током по отношению к земле. Например занулённые водонагреватели, стиралки, посудомойки могут пощипывать если касаться их рукой стоя на бетонном полу или плитке. Разница между нулём и землёй может доходить до 20 вольт. Моё ИМХО таково. Необходимо использовать в схеме эквивалент заземления. То есть потенциал равный потенциалу заземления, на котором теоретически не может появиться напряжение, ток по этому эквиваленту не должен идти когда между нулём и этой "землёй" напряжение до 30 вольт. Собственно в голове крутится схема из стабилитрона и транзистора на котором это можно сделать. Эквивалент заземления - это штырь зарытый в землю или арматура в стене квартиры (или не лучший вариант батареи отопления, система уравнивания потенциалов в ванне). Условие такого земляного эквивалента - ток более 30мА если напряжение между им и нулём более 30 вольт. Однако, такое зануление должно отключаться специальным дополнительным механическим контактом совмещённым с дифом(узо), что бы фаза, ноль и зануление размыкались и были отделены друг от друга. Или поставить четырёхполюсный диф который возместит нехватку отключающих контактов. Всё это подходит для варианта когда ноль не бьётся током. Вариант когда ноль бьётся током сложнее. В этом случае там где будет стоять человек который будет касаться руками используемого прибора, должно быть сделано типа локального уравнивателя потенциалов. Этот ураниватель не должен быть соденён с другими металическими частями рядом (батареяим, существующими уравнивателями потенциалов, арматура и пр.) только с контактом заземления розетки куда включается этот электроприбор. Что бы при появлении фазы на корпусе между ногами и руками не было разности потенциалов. Но опять же это нужно делать хотя бы с улавливателем тока утечки между нулём и землёй как я писал выше, что бы фаза постоянно не висела на корпусе, хоть и биться током не будет.

[@ДмитрийСум-т3ф]

М может требовать всеми жильцами произвести реконструкцию .

[@Sherldan]

оно как бы правильно если бы не одно НО в большинстве приборах в которых предусмотрен заземляющий провод установлен фильтр соединяющий L-PE-N воедино и при обрыве N вы через этот же фильтр также получите на корпусе прибора тот-же очень неприятный потенциал ток правда будет зачастую не смертельный но всё-же будет неприятно стиралка без заземления всегда имеет ~110в на корпусе поэтому и рекомендуют ставить узо (чтоб вас зря напряжением\током не било)

[@azamat_82]

"ЗРЯ"? 😄

[@Sherldan]

@@azamat_82 ну может и не зря)

[@Wertil-u2j]

Приветствую. Я надеюсь мне ответят. Хочу немного перебрать проводку в частном доме 220в. Встретился с такой картиной - на шине нуля ( на одной дырке ) подключены и ноль и земля, ну т.е кабель три жилы - фаза на автомате а ноль и земля из этого же кабеля присоединены на шину.. из того что я услышал в этом видео я все равно понять не могу - зачем так делать ?? И можно ли это убрать ? Ну хотя бы с шины нулевой убрать земляной кабель ?

[@mrbrown9456]

Обычно, если квартира во вторичке с ветхой сетью, то зануление делать нельзя, считать сеть без заземления. Рекомендую узо А типа, и расцепитель по максимальному напряжению, примкнутый к вводному двухполюсному автомату. Это самый грамотный вариант. Можете отключаемый вольтметр выше ввода поставить стрелочный в щит, смотреть состояние сети, при аварии, починке и тп. В трехфазке чуть сложнее будет.

[@ИгорьСергеев-г8е]

Розетки в частном доме где подключены стиралка и плита занулены контуром в подвале из трёх штырей! Все остальное нет! Правильно ли это?

[@КазБек-в7к]

Я тоже не нашел ответа на этот вопрос, также сделано.

[@SergeyZAK]

Зависит от того, какой у Вас грунт и какая у него диэлектрическая проницаемость (способность рассеивать заряд), от этого зависит сколько нужно штырей, какой длины, и какое расстояние между ними. А также зависит от материала, обычная сталь, не оцинкованная, покрывается ржавчиной и хуже рассеивает. Проверить сопротивление системы заземления можно купив прибор или заказав лабораторное исследование. Далее, соединён у Вас ноль с землёй или нет? Если нет, то при утечке фазы на землю, автомат не сработает, но если есть УЗО, то оно отработает. По хорошему все приборы должны быть подключены к заземлению, а не только некоторые, иначе может возникнуть потенциал между разными приборами с металлическими корпусами. Кроме того, корпуса системного блока ПК, холодильника и других приборов могут биться током из-за фильтрующих конденсаторов.

[@МаксимАзовцев-щ9г]

Вопрос к автору. А если на вводе в квартиру поставить реле напряжения, которое будет отключать ввод при обрыве ноля, перекосе фаз и т.д. И уже потом в квартире (с двухпроводной проводкой) сделать зануление. Моно так? )

[@soloondotnet]

Я не автор, но так можно. А еще лучше использовать РН только как управление для контактора чтобы и ноль рвать тоже.

[@sashabiliy2890]

Большое спасибо за объяснение! А мне электрик говорил бросай спокойно землю на щит и будет норм. Как чувствовал что так делать нельзя.Заизолировал жолтый провод и оставил до лучших времен.Посмотрел ваше видео и окончательно убедился что так делать нельзя!

[@elektrik-sam-info]

Пожалуйста!

[@ai1.0]

А что автор скажет о предлагаемой тут схеме для защиты от обрыва нуля в TN-C - когда до расщепления, на L и PEN вешается реле напряжения с нормальноразомкнутыми контактами (нет питания - линия отключена)?

[@zmey927]

Здравствуйте. Тоже планирую так делать, но волнует вопрос с "пощипыванием" корпусов приборов. Есть такое? Или нормально всё?

[@аннагалкина-щ2м]

Посмотрел видео проУЗО.Опять ни чего не понял про двухпроводную систему.Прошу совет.Нужно защитить человека от удара током от встроеной духовки.В квартиру приходит 2 провода а к плите сделал 3 жилы.После счетчика стоит реле напряжения.Если от нулевой колодки раздать два нуля (один защитный один рабочий),то при пробое фазы на корпус будет к/з и автомат отработает???

[@Sgjgfh]

Что делать если при занулении от горит ноль??? 380 В на корпусах?

[@СергейТерещенко-ы3с]

Здравствуйте. Когда моешься от воды щипает током. Сначала грешили на бойлер, но в итоге когда фаза и ноль бойлера были отключены автоматами, все равно продолжает щипать. Значит ток идет по трубам от соседей, от каких неизвестно. Что можно сделать в такой ситуации ? Дом хрущека, без заземления на щитке. Что будет, если соединить проводом радиатор отопления с водопроводной трубой ? И что будет, если соединить ноль из розетки, с водопроводной трубой ? Благодарю.

[@gasonzaseyan2441]

Если такое в ванне, то надо выравнять потенциалы путем соединения самой ванны и трубы проводом. Если это в рукомойнике, который фаянсовый, так не получится, можно попробовать постелить коврик. Отключая в подъезде автоматы, Вы можете определить, откуда попадает напряжение на трубы . Можно попробовать подключить двухпроводный индикатор к корпусу щита в подъезде, и к длинному проводу, подключенному к смесителю, который бьётся . пощелкайте автоматами, сразу найдёте .

[@maphack2.035]

@@fffddd8753 Написали заявлению в управляющую компанию, те вместе с полицией прошли квартиры и нашли причину

[@aleksandrbelokon1990]

При помощи РКН, УЗО и контактора можно сделать зануление, которое будет безопасным при обрыве нуля

[@АлександрМейер-ы7у]

Рвать коммутационным устройством РЕ проводник запрещено.

[@aleksandrbelokon1990]

@@АлександрМейер-ы7у его нет, вникайте в суть, а не заученными фразами диванных экспертов кидайтесь

[@АлександрМейер-ы7у]

@@aleksandrbelokon1990 ПУЭ п. 1.7.145 "Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей"

[@aleksandrbelokon1990]

@@АлександрМейер-ы7у а тот факт что в этажных щитовых управляющая компания ставит 2 полюсные автоматическте выключатели после счетчика и 2 полюсные выключатели нагрузки до счетчика вас не смущает?

[@aleksandrbelokon1990]

@@АлександрМейер-ы7у и не стоит забывать, что ПУЭ отталкивается от того, что электроустановка находится в исправном состоянии и проводится регулярный осмотр и ремонт этой установки, что во вторичке очень далеко от реальности

[@Сергей-м4ы8т]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Можно использовать трубу от колодца(не работает по назначению) в качестве заземления?

[@MellstroyDance]

Это уже сделано в щите зануление жкх электриком как убрать и можно ли это сделать?

[@savenkov76]

Легко. Вызовите электрика и пусть откинет ж/з провод от квартирного щита (в подъезде) и заизолирует

[@maphack2.035]

@@savenkov76 Подскажите, у меня электрик соединил в щитке ноль и землю, если откинуть землю то нужно ли оставить ноль?

[@mastaq92]

добрый день. у вас есть несколько фильмов о двухпроводной линии, о занулении и т.д. как Вы относитель вообще к мысли или схемк выполнения зануления (при наличие повторных заземлителей, местного заземления, уравнения потенциалов) для двухпроводной линии. т.е. есть ли место системк TNC-S в двухпроводной, однофазной сети?

[@elektrik-sam-info]

Добрый день. У нас при реконструкции старого жилого фонда так и делают. Выходит TN-C-S. Это в любом случае лучше, чем просто TN-C.

[@mastaq92]

@@elektrik-sam-info вот что написано, кстати у вас в правилах - Зануле́ние - это преднамеренное электрическое соединение открытых проводящих частей электроустановок, не находящихся в нормальном состоянии под напряжением, с глухозаземлённой нейтральной точкой генератора или трансформатора в сетях трёхфазного тока; с глухозаземлённым выводом источника однофазного тока; с заземлённой точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

[@mastaq92]

@@elektrik-sam-info я не смог выделить цветом, но написано в трехфазных сетях, а вообще тема скользкая, так как дальше в ПУЭ как бы не возражают против двухпроводной линии

[@mastaq92]

меня смущает то обстоятельство, что в однофазной сети, 0 он полностью рабочий проводник и мы его сажаем через шину уравнения потенциалов на все корпуса. двухпроводная линия питающая вагончик, сарай или дом в деревне, очень даже может быть не кабель, а голые провода и вероятность их перепутать (фазу и ноль) или оборвать - высока

[@mastaq92]

если я у Вас на страничке, сильно умничаю и засоряю место, то мы можем иногда на частную переписку перейти, если у Вас есть желание и немного времени

[@AndriiXask1]

По факту в наших хрущевках с системой TN-C, нужно до вводного автомата делать розделение PEN на РЕ и N после вводного ставить УЗО желательно на 30мА и реле напряжения, оно защитит от обрыва нуля, а УЗО от смерти. Или землю завести только на ванную и 10мА УЗО.

[@VitaliyDenisov]

TN-C - это система. И самостоятельно изменять её часть запрещено. PEN можно разделять только на вводе в здание, с подключением РЕ к контуру заземления, т.е. только при реконструкции.

[@elektrik-sam-info]

@@VitaliyDenisov Да, и это будет уже TN-C-S, долгожданная система электроснабжения, реконструкция!

[@AndriiXask1]

@@VitaliyDenisov у меня разделение идёт в этажном щите, от PEN идёт 2 ответвления в виде двух орехов. Но щиток не заземлен, а щиты в подъезде вводные, говорят что заземлены, но нужно найти контур.

[@VitaliyDenisov]

@@AndriiXask1 , разделив PEN в этажном щите вы не получаете систему TN-C-S, а получаете зануление, которого делать в вашем случае нельзя.

[@ai1.0]

@@VitaliyDenisov покритикуйте предложенную им схему с реле? Какие недостатки или доп угрозы появились?

[@dionysius_macedo]

а как-то можно определить есть ли PE в щитке? дом 1986 года. чисто визуально в щитке присутствует отдельная шина с подключенными к ней проводами заземления. может быть это кто-то из жильцов PEN на PE и N себе разделил🤔 p.s. в качестве защитных устройств у всех стоят: УЗО 50А, 30mA, как я понял из руководства - противопожарное, и 3 автомата: 25А, 25А и 32А. фирма IEK конечно же. Очень удивился такому уровню защиты😨

[@Бенгал-т3ж]

В щитке на вводном кабеле можно делать зануление? От нуля со столба кинуть провод на землю в щитке

[@kirpan500]

Доброго дня. А если стиралка кусается и кран кусается когда стиралка отжимае, не бьет, а покусывает, тогда что делать?

[@mkr_tchan]

Убрать фильтр помех.

[@ИванХохлов-л3к]

Подскажите,при работающей стиральной машине и включении воды в раковину,бьет очень слабым неприятным” током”.Что посмотреть?

[@ОлегИванов89]

ТЭН

[@sawnyone]

@@ОлегИванов89 А возможен ли вариант, что вы ошибаетесь и это проделки конденсаторов фильтра на входе в стиралку? Уверен, что дело обстоит именно так. Именно по причине их наличия, в основном, и делают зануление прям в розетке - "чтобы не щипала стиралка"

[@ОлегИванов89]

@@sawnyone Возможно и так

[@ПавелБогданов-у4ф]

Во втором случае можно использовать реле напряжения, которое отключит всю квартиру при обрыве нуля

[@игорьюрьев-и4т]

Здравствуйте скажите а если я живу на первом этаже ,однофазный ввод ,и сделаю себе отдельный контур заземления ,мне нужно занулять в щитке или вести землю отдельно на каждый потребитель.

[@elektrik-sam-info]

Нельзя делать в многоквартирном доме отдельное заземление!

[@игорьюрьев-и4т]

а если частный дом одно фазный ввод и сделать заземление, то как тогда отдельно вести на каждый потребитель или делать зануление.

[@ai1.0]

@@elektrik-sam-info разверните тему, кроме нельзя, техническими аспектами. Что будет если человек в многоквартирном доме сделает ТТ?

[@drkovalex]

На 3:50 ведь можно контролировать появление фазы на PE и выключить вводной автомат по команде на какой-нибудь дистанционный расцепитель? Кто-нибудь знает такие модульные устройства?

[@ai1.0]

Тоже об этом подумал. Нужно устройство отслеживающее дифференциальный ток между L и PE либо между N и PE (после расщепления PEN), а может даже пропускать L, N и PE и смотреть, если эти токи между N или L равны PE - рвать L и N. Как бы УЗО наоборот, не на возникновение разницы, а на возникновение равенства. Неплохо бы такую штуку на каждый подъезд. И нормальное заземление. А после неё TN-S уже пойдёт получается на каждый этаж - L (A, B, C), N и PE.

[@ai1.0]

Еще наверное можно гальванически развязать трансформатором два полюса. Но там может другие угрозы появляются.

[@AAA-qu3eu]

Доброо дня! Подскажите, а как быть,если нет ни зануления, ни заземления в щитке. Что лучше установить при обрыве нуля и при пробое фазы на корпус эп.?

[@АлександърТ-д7х]

Если не заземлили електробриборы и как кажется не надо занулят, тогда надо реле напряжение + узо. Когда прибор одиночной линии и кабел к ним от щитка имеет третея жила то ее подключить на ввод узо, а ес ли нет то появится ли потенциал на корпус прибора он там и стоит до то время когда кто то прикаснется и тогда узо выбивает. Человек ударит током но мили секунды, но ето болше чем никакая защита.... Делайте как и когда можна трехпроводная сеть.

[@AAA-qu3eu]

@@АлександърТ-д7х ✊👍

[@gasonzaseyan2441]

@@АлександърТ-д7х заземляющую жилу от потребителя нельзя подключать на рабочий ноль!

[@АлександърТ-д7х]

В полностю согласен, я говорил про одиночной потребитель и то разрешено как временная мера и не надо быть под один болт снулевом проводнике. Пуе 1.7.80. Въобще система tn-c не совсем полноценная по отношение защиты и все меры не совсем коретны, но ето болше ничего. Для меня в основном все сводится к хорошие соединение проводники редовная и правильная поддержка вся елоктросеть сделана людей которые отвичают за нее, но ето как кажется в свера хароших пожелания.

[@АлександрК-т3п]

Не согласен с последней схемой . ПУЭ не запрещает а в некоторых случаях предписывает применять зануление. Это называется защитное зануление. Также никто ещё никто не отменял диф. автоматы.

[@УмбертоБаджо]

Согласен, также есть реле напряжения. А реконструкцию можно вообще не дождаться и что ж получается? Техника совершенствуется ей требуется защитное заземления, а люди будут ждать реконструкцию которая может не придти никогда особенно в регионах🤷‍♂️

[@АлександрК-т3п]

@@УмбертоБаджо я просто хотел сказать что есть случаи ( как в первом варианте) когда действительно нельзя занулять а есть когда зануление необходимо предписано ПУЭ.

[@УмбертоБаджо]

@@АлександрК-т3п первый вариант даже не рассматривается

[@martinger]

ПУЭ не есть панацеей. Данный момент тому доказательство. Не все то правильно, что написано...

[@gasonzaseyan2441]

ПУЭ так же предписывает повторное заземление каждого щита . У Вас это выполняется?

[@pasch777]

Не осень понятно, зачем оставлять не подключенный PE-провод со стороны розеток, если со стороны щитка он не подключен, а заизолирован до лучших времён? Или на нём, в случае его подключения в розетке, может какой-то потенциал возникнуть?

[@drkovalex]

Просто чтобы не сбивать с толку ни других, ни самого себя, если забудется, как делали.

[@martinger]

Для гарантии, что очередной электрик его куда-то не подключит.

[@ai1.0]

На нём может быть вольт 130 с малым током от наводок. А следовательно и на корпусе прибора воткнутого в эту розетку.

[@daniilpi7872]

Установка реле напряжения нейтрализует опасность при занулении в этажном щите.

[@ai1.0]

Реле напряжение до или после расщепления если идти от ввода к нагрузке?

[@ОлегХрапач-ц2ы]

Добрый день. Я живу в советской девятиетажке. Проводка поменяная у меня. И я занулил прикрепив третий защитный проводник к корпусу подьездного щитка чтобы машинка не щипалась током. Но теперь посмотрев много видео о опасности зануления теперь переживаю. А если в главной щитовой подьезда пойти и там поискать может там где то контур заземления, может щитовая заземлена и от туда подсоеденить проводом ПВ-3 по стояку себе на 3-тий этаж заземления? ИЛИ щитовые тоже нифига не заземлены а также как и этажные щитки тоже ЗАНУЛЕНЫ ?

[@soloondotnet]

Для начала, важно понимать разницу между занулением и заземлением. Зануление - это соединение нулевого провода электроустановки с заземленным проводником. Заземление - это соединение защитного проводника с заземленным проводником. Заземление не является занулением и не выполняет функцию нулевого провода.

[@binaru6392]

Хотелось бы узнать Ваше мнение, как временное решение взять заземление от металлоконструкций самого здания, к примеру труб отопления или водоснабжения, естественно при условии, что на этажах ниже не был использован метапол или полипропилен?

[@elektrik-sam-info]

Свое мнение несколько раз выразил в видео, а также в комментах под ним, что еще надо объяснять?

[@SantejS]

Только не от труб отопления и воды, в крайнем случае от внутрипанельной арматуры или металлоконструкций здания. В домах с лифтом его система должна иметь заземление и сварную металлическую увязку с металлоконструкциями.

[@binaru6392]

@@elektrik-sam-info Дважды пересмотрел Ваше видео, пролистал комментарии, ответ на интересующий меня вопрос не нашел. Если Вы объясняли в других роликах прошу дать ссылку. Спасибо.

[@binaru6392]

@@SantejS По поводу труб отопления все понял.

[@Стрелец-о1г]

Здравствуйте, несколько раз видел как электрик подключал провод заземления непосредственно на этажный щит, допускается такое?

[@soloondotnet]

Зависит от системы в доме.

[@mrbrown9456]

Самый сложный вопрос - это оценить существующую систему заземления, можно ли считать ее таковой. Схема сама по себе ни о чем, смотреть на исполнение. Часто приходится принимать решение считать, что защемления на объекте нет вообще. А добиться соответствия параметрам и проекту тоже далеко не всегда удается.

[@ОлександрБоковенко-ж2ж]

Щиты освещения на предприятии подключены к рабочему нулю, но от щитов отходят защитные проводники ПЕ. Почему так делали не понимаю.

[@ГеннадийМатросов-з6и]

В старом фонде обычно ноль прикручивается на корпус щита этажного. По идее он должен быть заземлён путём сварки с заземлением...тут могу ошибаться. Иначе при обрыве нуля где-то на вводе на щитах этажных появится фаза и может пострадать люди которые полезет искать причину " почему свет не горит".

[@relavij]

Кроме всего прочего, на нулевом проводе в старых квартирах всегда присутствует некоторый потенциал относительно "земли". И если занулить водонагреватель, стиралку и подобную технику подключенную к водопроводу(а это условно и есть "земля") , то через водопроводные трубы будет протекать выравнивающий ток. Иногда огромных величин, приводящие очень часто к их разрушению или пожару. Тут как повезёт, бронированный шланг подключения воды отгорел, вода залила квартиру и соседей. Второй вариант-пожар. Примеров таких аварий достаточно много.

[@ПавелЗлобин-ь1с]

отлично спасибо Подскажите, узо сработает при двух проводной схеме?

[@SergeyZAK]

Да, но человека кратковременно тряханёт и после этого сработает

[@sabarosru]

Добрый день, поменял всю электропроводку в квартире на 3 жильную, если на входе в квартирный щиток стоит защита от обрыва нулевого провода, возможно ли делать зануление перед защитой или ждать реконструкцию?

[@sabarosru]

@@Karfax2 Реле контроля напряжения.

[@ai1.0]

@@sabarosru куда его лучше ставить? На PE или PEN?

[@AleksandrAstreika]

Вот вы мне объясните. Зануление делать нельзя категорически, но его делают. И делают те, кто работает и не мало в этой профессии. Как так?

[@elektrik-sam-info]

С учетом того, что двухпроводка в старых домах эксплуатируется от 30-40 лет и более, и в большинстве случаев находится в очень ветхом (а иногда плачевном) состоянии, занулять в такой системе опасно, что и показано в видео. Если есть уверенность в том, что стояк в хорошем состоянии - ваш выбор.

[@valentynpalaiev359]

А что делать? Ведь без заземления, допустим, бойлер тоже подключать нельзя.

[@martinger]

Можно. Но тогда УЗО обязательно.

[@valentynpalaiev359]

@@martinger Спасибо, каким током может бахнуть? По уставке УЗО или по максимуму, но недолго?:(

[@martinger]

@@valentynpalaiev359 не более тока срабатывания УЗО: 10 или 30 мА. (есть и такие и такие, на корпусе написано, более распространенные 30). УЗО сработает ещё до полного контакта части тела с прибором (в начале прикосновения), потому и больший ток не успеет пройти через человека. Сейчас некоторые производители вешают УЗО на силовой кабель питания. Есть в продаже отдельно такие кабели. Но вот о их качестве вопрос остаётся открытым...

[@valentynpalaiev359]

@@martinger Ещё раз, спасибо

[@ДмитрийРоманов-с6й]

А подключение через УЗО - где рассмотренный вариант ?

[@elektrik-sam-info]

В самом начале видео сказал - рассматиривал в прошлом видео, ссылка в описании kzbin.info/www/bejne/mYOYm55_e9qDm8k

[@AndriiXask1]

Был до этого, гляньте предыдущий ролик

[@shyrpakboratovich9543]

На какую систему должен быть переход с системы тн-ц и что должны электрики-монтажники сделать? Сделать контур заземления перед девятиэтажным домом и заменить всю проводку?

[@elektrik-sam-info]

Переход с TN-C на TN-C-S должен проводиться в ВРУ здания и от него заводится в подъезды по стоякам в этажные щиты. Это должна выполнять сетевая электро-снабжающая организация. Самостоятельное вмешательство в конструкцию электросети здания запрещено! Все, без разных вариантов. Об этом и было сказано в видео.

[@shyrpakboratovich9543]

@@elektrik-sam-info в соседнем кооперативном таком же доме как у нас заменили проводку в 2013 году. Протянули по площадкам этажей(как интернетчики тянут свои кабеля), не пятижильный кабель, а четырёхжильный. Ни о какой модернизации и речи не шло, заменили алюминиевую проводку на медную большего сечения и всё! А в таком доме, где живёт моя мать(тоже кооперативный), так же само заменили проводку. И почти сразу начал выбивать главный автоматический выключатель, который пришлось менять, потому что не правильно выбрали.

[@ВладимирСтаниславович-ж8л]

@@elektrik-sam-info А от ВРУ жилы РЕ должны идти отдельно к каждому этажному щитку или одна сквозная по стояку?

[@elektrik-sam-info]

@@ВладимирСтаниславович-ж8л В ВРУ при реконструкции должно быть выполнено повторное заземление PEN с разделением на две шины N и PE. и в стояки подъездов должны заходить 5 проводов: 3 фазы, N и PE. Это система TN-C-S.

[@user-mw3zi2sm2q]

Добрый день. Живу в старом одноэтажном доме. Проводка старая, двухпроводная. Есть возможность сделать контур заземления. Если я его сделаю, можно тогда будет все заземления розеток подсоединить к контуру? И надо тогда мне ставить УЗО? Будет ли оно нормально работатъ?

[@soloondotnet]

Если вы сделаете контур заземления, то в сочетании с двухпроводной проводкой вы получите систему заземления TN-C-S. В этом случае, заземление розеток можно будет подключить к контуру заземления, а также установить УЗО.

[@user-mw3zi2sm2q]

@@soloondotnet спасибо

[@imaliyFilsh]

Почему нельзя подключать зазепмление с двух сторон? Можно ведь в щитке на шину завести заземление, но не подключать в потребителях? Ну и понятно что шина никуда не подключается, просто меня смущают не подключенные провода в щитке, их же куда то надо подключить

[@DK-rd6nw]

Я не электрик, но у меня вопрос. Допустим заземления в квартире нет и я не занулил землю в щитке секции, то меня же все равно током ударит если ноль отвалится?

[@Bratishhhh]

Нет

[@DailyIrbis]

Не совсем так... При разделении PEN проводника в этажном щите, дополнительно в квартиру устанавливается реле напряжения и на некоторые линии УЗО. При обрыве PEN проводника где-то в подъезде возникнет перекос фаз и в квартире будет либо повышенное напряжение, стремящееся к 380В, либо пониженное, стремящееся к нулю. В обоих случаях реле напряжения обесточит квартиру и включится только тогда, когда напряжение будет в пределах нормы. А при возникновении разности токов между N и PE проводниками, УЗО сразу же отключит защищаемую им линию.

[@ai1.0]

Я так понимаю это в случае если обрыв выше вас по линии. А если ниже вас, т.е. между трасформатором и вами оборвался пен. В этом случае ваше реле стоящее на фазе и пен возможно отключиться так как не будет запитано. Это если оьрыв после последнего заземлителя, например на межэтажной линии. А если где то перед последним заземлителем, то возможно отключится от просадки напруги а возможно нет если заземление хорошее. Но я не спец. Поправьте.

[@DailyIrbis]

@@ai1.0 Это и есть ситуация между вами и трансформатором на низкой стороне. На высокой стороне, как правило, ноль не нужен. Реле напряжения действительно требует рабочий ноль для работы, поэтому если пропадёт фаза или ноль - оно попросту не будет работать и цепь разомкнется, обесточив квартиру. А вот если изменятся заданные параметры напряжения как в плюс, так и в минус, например, 180В/250В, то реле отключит квартиру и будет самостоятельно ждать, когда напряжение вернётся в заданную величину. Причём есть функция включения с задержкой по времени, что полезно для таких потребителей, как холодильник.

[@ai1.0]

@@DailyIrbis ага, действительно, обрыв ниже. Но правильно я понимаю что реле гарантировано и 100 процентно отработает если обрыв выше последнего повторного заземления PEN, а если до него, то если заземление хорошее то мы МОЖЕМ получать нормальное напряжение и реле не увидит проблемы?

[@ai1.0]

@@DailyIrbis и еще, данное реле в этой ситуации эффективно, как я понимаю, при установке в разрыв PEN. Т.е. до точки расщепления PEN на PE и N. Что бы отсечь фазный потенциал приходящий по PEN от соседей находящихся выше обрыва, который может попасть нам на корпус после точки расщепления по PE проводнику.

[@DailyIrbis]

@@ai1.0 теоретически да. Но из Ваших слов попахивает, что кто-то хочет потреблять электричество мимо счётчика, а не ради спасения электрооборудования... 😉

[@kaakrava]

Можно ли занулять ванную если нет заземления?

[@injenerinjener4206]

Спасибо за хорошее обьяснение) А если подключить в системе TN-C с розеткой с заземлением провод PEN к клеме PE и поставить перремычку на N, тогда при пробитии на корпус ток пойдет через PE -> N -> электрощит. Верно?

[@savenkov76]

И если обрыв межэтажный , то обратно к вам на корпуса электроприборов.

[@gad6137]

пересмотрел на эту тему кучу видео. ве говорят в системе TN-C зануление в щитке на площадке запрещено. Скажите расскажите пожалуста людям как быть в такой ситуации при подключении например водонагревателя. Как защитить себя и семью от пробития тена.

[@gad6137]

Все просто придерживаются правил но про то как в таких ситуациях защиту зделать нет ни одного видео

[@ОлегИванов89]

Исходя из сказанного на такие бытовые приборы как бойлер, духовой шкаф, варочная панель и т.д в данном случае достаточно будет поставить узо что бы не делать зануление?

[@mixps372]

Как временное решение

[@martinger]

Да, достаточно.

[@Руслан-ж3ж5ш]

Доходчиво,всё понятно.

[@elektrik-sam-info]

Спасибо!

[@Сергей-т2м1ы]

Гениально просто

[@sermen]

Да. Всё верно, а что делать если горгаз требует протокол заземления в системе тн-с на газовую плиту. Вот и лаборатория которая выписывает протокол говорят заземляйте на пен в щите этажном, либо перемычку в щите квартирном. Из двух зол выбрал наименьшее как я думаю поставил перемычку в щите квартиры, а от обрыва нуля в этажном щите 6адеюсь спасёт реле напряжения.

[@ai1.0]

Как вы его ставите. Опишите схему где пен и где пе.

[@ПавелГунлышев]

У на этажный щиток н 4 квартиры. У всех стиралки и посудомойки подключены к корпусу щитка. Получаеться во всём доме подключено всё не правильно??? Проводку в доме переделывать ни кто не собирается. Система TN-C. Всегда так делали и делают Получаеться пользоваться стиралками ни кому нильзя?

[@Toliy185]

А если на входе в квартиру стоит Узо? Разве оно не сработает при обрыве нуля и возникновении потенциала на нуле?

[@soloondotnet]

В TN-C не сработает.

[@Toliy185]

@@soloondotnet а при чем тут система заземления? На Нуле появляется ток - отличный от фазного. УЗО распознает диференциал и отключается

[@soloondotnet]

@@Toliy185 При обрыве нуля в системе TN-C токи от электрооборудования могут быть разделены между заземлением и нейтралью.

[@ISAlexsandr]

Можно занулить , если поставить дополнительно реле напряжения и при обрыве нуля он отключит просто квартиру.

[@Forestskif]

А что делать, если никакой модернизации дома нет и не будет? У нас хрущевка, купили стиралку, а в квартирном щитке только 2 провода. Подъездного щитка нет.

[@NBogosITchannel]

поставьте УЗО

[@Вадим-к6ж8р]

В советском доме с электроплитой заземление розетки электроплиты занулено в щитках при постройке... Я так понимаю, по проекту

[@МихаилЯ-р5д]

Спасибо , класс! Но... как же защитить домочадцев от поражения эл. током при двухпроводной сети? Эту реконструкцию, не дождемся!

[@elektrik-sam-info]

Пожалуйста! Выполнить грамотную полную замену квартирной электропроводки и ввода от этажного щита, установить качественные аппараты защиты (автоматы, УЗО, реле напряжения), как способ повышения безопасности.

[@veoramid]

У меня была идея прикрутить к автомату независимый расщепитель, одной клеммой посадить его на мой ноль, а второй клеммой на водопроводную трубу. Если "ноль" = нулю, то тока нет или он очень небольшой. Если вдруг на нуле появится фаза, то независимый расщепитель должен сработать и отключить от ввода фазу и ноль. Теоретически.

[@soloondotnet]

Любые заигрывания с водопроводными трубами и подобными стояками опасны (и нелегальны), плюс к этому есть возможность ложного срабатывания если фазу подадут с обратной стороны (бывало и такое, когда люди землятся на трубы).

[@АндрейЖерихов-н9ы]

Естественно, зануление нужно делать от щита и на опасных участках устанавливать дифы.

[@AleksandrAstreika]

Каким образом должен сработать диф, если потенциал на корпус будет занесён через pe проводник, который не проходит через диф?

[@AsdZxc-dv4gr]

а если в системе тнс фаза на корпус электроплиты попадет и автомат не сработает, тк нет кз, и человек точно также попадет под напряжение прикоснувшись к корпусу. Ведь корпус не занулен не заземлен. Так что всего не предусмотришь. Я бы лучше занулил, так хоть автомат сработает, да и наведенный потенциал это всеже не 220в, максимум 110-150 в, и если ноль отгорит то это уже быстро узнают, а так вообще электросети или жек должны ставить на вводах реле напряжения и отключать при аварийных режимах

[@ВладимирЗамыцкий-ш1о]

а если электроплита ,там раньше тоже зануление делали !

[@zvonoc-80]

Я на одном доме столкнулся что отгорел общий 0.в поэтажном щитке на 4 квартиры и каюк аппаратуре. Не стоит занулять на корпус, Вы сами создаёте нагрузку на общий 0.и последствие нехорошее. Ставьте защиту или Дифавтоматы или УЗО где вы получите розетки и как автор канала советует не соеденяйте земляной провод.

[@TheMo3ulla]

на входе - реле контроля напряжения . которое разомкнет сеть при обрыве нуля на входе . так так как без нуля оно не работает. также оно защитит вашу электрику от выгорания если заместо 220 у вас пойдет что то другое ( меня не раз спасало . когда изза скачка у подъезда повыгорало все что было включено.. а я отделался заменой плавкой вставки на входе в реле за 30р) .зануление сразу после релюхи .... диф автоматы на розетки .. и все .. нет ничего невозможного

[@ai1.0]

О, так обычно реле ставится после расщепления PEN. А у вас до. Значит у вас токи утечек на PE идут через реле - корректная ли это схема работы защитного проводника, когда он может быть оборван релюхой, или ограничен её токопроводящей способностью? Может возможны еще какие-то ситуации...

[@ai1.0]

Кстати, подумал, что если гарантированно нет заземления щитка, то реле отработает при установке и после расшепления PEN. Т.е. при установке на L и N.

[@ai1.0]

А вот если классическая схема TN-C-S с повторным заземлением точки расщепления. То в случае когда реле после расщепления - оно не отключиться (если сохранится 220 и без перекоса фаз). А когда реле стоит до точки расщепления, то отключится т.к. будет не запитано как и вашем случае. Но остаётся вопрос и риски разрыва PEN....

[@ai1.0]

Еще что подумал. Если по вашей схеме, в TN-C, где реле рвет PEN и L. Т.е. стоит до расщепления пен. В случае обрыва пен на магистрали, то фазные потенциалы других потребителей расположенных после обрыва попадающие на pen, не дойдут до вас. Интересная схемка.

[@TheMo3ulla]

​@@ai1.0 реле не защищает от токов утечки. и не должно это не его задача . его задача просто удерживать параметры сети в допусках через отключение в случае чего . в том числе наличие нуля ( прямой контроль через параметры сети через само реле .. и косвенный - если выгорает реле/произошла его неисправность то сеть обесточивается ) то это снимает главную проблему зануления на двухпроводке - опасность пропадания нуля а также контроль качества нуля с отключением если это начинает представлять опасность это будет представлять опасность . во всех случаях внутренняя сеть будет полностью изолирована так как отключатся одновременнно и PEN и L .полная изоляция более предпочтительна- так как неизвестно состояние нуля после аварии продолжит ли он выполнять свои функции после аварии или нет .. и да . не подключайте нагрузку на само реле .. по классике - подобное реле должно управлять ПУСКАТЕЛЕМ (есно рассчитанным на вашу мощность ) а не подключенным напрямую . пускатель конечно внесет задержку в скорость отключения ( обычно менее 1 секунды на расцепление ) но практически сразу после пропадания питания на катушке ( само реле чаще всего реагирует мнгновенно )- пойдет гасящий эффект через искру ( когда пластины контактора уже не обеспечивают полного контакта но находятся близко - начинает пробивать искра . что для современнных контакторов - фигня .). что снизит до допустимых величин

[@ЕвгенийБаранов-ф8м]

так а чего нельзя на арматуру накинуть заземление ? если какая-то утечка на корпус , узо выключиться , и вся любовь. если я неправ , то в чем ?

[@КэпАж]

Спасибо за инфу!!!

[@elektrik-sam-info]

Пожалуйста!

[@savenkov76]

2P автомат и УЗО. Что ещё надо?

[@ArtStudioTop]

Насчет зануления согласен, но чем вызвана ваша рекомендадция не подключать желто-зеленый проводник к клемме розетки при замене проводки? Пробой изоляции в кабеле между жилами? Очень ничтожная вероятность, если выбран качественный кабель нормального производителя.

[@DobriyVedMed]

При пробое на корпус одного потребителя... Все токопроводящие корпуса подключенные к этой сети окажется под напряжением😉

[@Anton_Nevtessov]

Интересно очень, как раз меняю проводку, и у меня в доме нет заземления. Но кабель я закладываю 3-х жильный. и на каждый мощный приборы ставлю диф автомат (водонагреватель, духовой шкаф, варочная панель, стиральная машина) Правильно ли я делаю? а в щите тоже заземление подключать на шины не надо? или можно в щите подключить но в розетке не подключать?

[@ThePetrowich73]

У меня почти двадцать лет розетка занулена таким образом для стиральной машинки. Теперь наверное я на днях уберу уже эту перемычку.

[@plushkin6059]

убрал?

[@ThePetrowich73]

@@plushkin6059 Надо проверить, вроде не убирал.

[@andreya.4492]

А если провод (pe) выведеным в щиток, подключить на шину "земли" самого щитка (советского периода)- Так можно?

[@andreya.4492]

@@СергейЧистяков-з7ы Мне кажется должна быть, щиты и ванны, заземлялись на главный контур. Может что путаю, утверждать не буду, позже пойду, посмотрю.

[@alexandrnm4343]

Были шини .

[@martinger]

@@andreya.4492 в большинстве случаев они занулены. Причем, на рабочий ноль. Очень редко встречал контур заземления в многоэтажном доме.

[@ВиталийШелестов-ы7ъ]

@@andreya.4492 если уверен,что контур в хорошем состоянии,то можно. В любом случае вам с полной ответственностью никто не ответит . Такие вопросы решаются на месте; ведь структура технадзора практически уничтожена за оочень редкими исключениями . Вот и приходится брать за шиворот энергетика и заставлять показать наличие целого заземления .хотя-бы так

[@АндрейЖерихов-н9ы]

Хуже будет, если при пробое фазового проводника на корпус тэна, зануление не сработает. А тэны улетают где-то раз в пять лет в лучшем случае, а ноль отгорает реже и заметнее, везде свет пропадет. Естественно, в таком случае никто не полезет в стирку или к водонагревателю.

[@Rakohvatka]

Реконструкцию сетей ЖЭУ делать не собирается..

[@elektrik-sam-info]

Да, это основной бич наших реалий.

[@zvonoc-80]

Теперь это если организуете в многоквартирном доме капитальным ремонтом. Или через жкх или организовать самим договорившись с подрядчиками.

[@СергейБаканов-е8ы]

А почему на корпус щитка нельзя? В каком месте N соединён с корпусом?

[@froloff4078]

У меня дом постройки 1995 года, в этажном щитке стоит перемычка от нуля на корпус щитка.

[@elektrik-sam-info]

Этажные щиты TN-C, PEN соединяется с металлическим корпусом щита.

[@СергейБаканов-е8ы]

@@elektrik-sam-info разве не в районе подвала, где должно быть заземление?

[@elektrik-sam-info]

@@СергейБаканов-е8ы В ВРУ дома PEN от подстанции может иметь повторное заземление и все, на этажах к нему подключаются корпуса этажных щитов.

[@АндрійГурє]

УЗО сработает? При втором варианте?

[@grinqwerty]

Нет. Ток фазы совпадает с током нейтрали.

[@НиколайПервый-н9ъ]

Точно даже УЗО не сработает

[@dmaraptor]

@@НиколайПервый-н9ъ должен сработать в момент касания корпуса человеком.

[@НиколайПервый-н9ъ]

@@dmaraptor я пересмотрел видео ты прав УЗО должно сработать

[@КириллТихонов-я1в]

По второму варианту, если будет узо, то оно отключит питание

[@andriitkachenko5629]

Но пизданет все равно, правильно понимаю?

[@КириллТихонов-я1в]

@@andriitkachenko5629 ток срабатывания узо пройдет и все, если 10 мА то не ударит

[@dmaraptor]

@@andriitkachenko5629 все очень индивидуально. Лично я ничего даже не почувствовал как УЗО отключило ток.

[@AlexandrMilskiy1]

А не будет ли годным в этом случае разделить PEN проводник на РЕ и N? Система TN-C-S тобишь.

[@user-zimin-230]

А вы знаете при каких условиях его можно делить? Может быть там есть какие-то условия, не задумывались?

[@drkovalex]

Разделение PEN на PE и N - это и есть модернизация системы, которую делают комплексно по всему дому. Проводят ещё один провод PE по электрическому стояку и уже на него вешают шину заземления на каждом этажном щите, а старый PEN превращается в новый N.

[@user-zimin-230]

@@drkovalex Пытаюсь понять. Вы пишете что на *ещё один провод PE вешают N* Вы правильно всё написали, ошибки нету?

[@drkovalex]

@@user-zimin-230 люто виноват! Думал про одно, написал про другое, исправляю!

[@gasonzaseyan2441]

@@drkovalex Вы не написали про самое главное . Сначала нужно заземлить на контур приходящий в вводное устройство от линии РЕN проводник, а после подключить к контуру N и РЕ . Без заземляющего устройства никаких разделений N и РЕ

[@АнатолийБат-щ3о]

Кстати, стиральная машина подключенная без ноля или РЕ проводника , на корпусе светит индикатор напряжения, как то жутковато. Можете проверить.

[@DartRM27]

Поидее это из-за сетевого фильтра в стиральной машине (его земля подключена к корпусу машинки и ток должен уходить через заземления в розетке, но так как нет заземления - не уходит)

[@Ekburg196]

А можно ли, при замене проводке и частичном переносе щитка в квартиру подключить "землю" в розетках, вывести её в квартирный электрощиток и там уже НЕ подключать к шине "землю" из общего щитка, которой там соответственно пока ещё нет. Т.е. все розетки в квартире будут связаны по "земле", но на этом всё. Или ПУЭ и против этого?

[@mfz_ss]

А вдруг кто нибудь в щитке возьмёт этот провод и по ошибке соединит к фазе, тогда все приборы в квартире будут под напряжением ! Поэтому не стоить соединять, пока в щитке не появится земля.

[@gasonzaseyan2441]

А когда , допустим, в старом холодильнике начнёт щипаться корпус, то через РЕ это передастся на компьютер, микроволновку, бойлер, котёл, телевизор, чайник - на все приборы с заземлением . Красотища то какая .