Monitore abfilmen ohne Flimmern

Woher kommen die schwarzen Streifen beim Abfilmen oder Abfotografieren von Monitoren? Wie filmt man richtig einen Monitor ab - das Video zeigt, wo das Problem herkommt (das dürfte viele überraschen) und bei welchen Monitoren man leider wenig ausrichten kann.
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[@Mark-Molter]

Hi und schön erklärt. Nur leider muss ich öfters Monitore auf Messen oder anderen Veranstaltungen abfilmen. Leider habe ich da keine Möglichkeit die Helligkeit des Monitors höher zu stellen. Die einzige Variante die da garantiert immer funktioniert ist und bleibt der Camera shutter. Hat bis jetzt immer Funktion bei mir ;) Hatte noch keinen Monitor den ich noch nicht streifen-frei abfilmen konnte.

[@honich-eriker]

Ein sehr informatives Video! Zum elektronischen Verschluss habe ich eine Ergänzung: Wandernde Streifen gibt es i. d. R. nur bei den weit verbreiteten CMOS-Bildsensoren, die überwiegend einen Rolling Shutter einsetzen (so wie du es im Video erklärt hast). Bei CMOS-Sensoren mit Global Shutter oder bei den kaum noch anzutreffenden, global ausgelesenen CCD-Sensoren gibt es bei ungünstiger Belichtungszeit statt Streifenbildung ein gleichmäßiges Flimmern oder Pulsieren der Monitor-Hintergrundbeleuchtrung. Ich habe vor einigen Jahren mal ein Video mit einer CCD-Kamera aufgenommen, das letzteren Effekt zeigt. Der abgefilmte Monitor verwendet CCFLs und hat eine sehr niedrige PWM-Frequenz von rund 150 Hz. Auch hier zeigen sich abwechselnd die unterschiedlichen Leuchtstoff-Wellenlängen. kzbin.info/www/bejne/jHTMY5mLpp6AepY

[@Zerobrain]

Super Feedback! Da sieht man schön das Nachleuchten des CFLs!

[@Kayin1311]

Hi, erstmal super Kanal, sehr informativ und authentisch. Könntest du ein Video über VR machen? Würde mich sehr interessieren, was du davon hältst und wo die Knackpunkte in Sachen Technik liegen. Danke

[@Meinsofa]

Kenne das Problem noch aus der Zeit als wir mit VHS-C und Video8 gefilmt haben (mha alt bin ich). Damals hat mich interessiert wie die Leute beim Fernsehen das hinbekommen haben. Im Studio stehen ja Fernseher und wenn die Kamera auf diese zeigt kein Flimmern. Also ab zum örtlichen Fernsehsender. Gut damals gab es nur ORF. Private kamen erst viele Jahre später. Zum Glück an einen sehr netten Techniker geraten der mir sagte: "Du Zuhause wirst du das nicht schaffen.Wie du ja weißt wird das Fernsehbild Zeilenweise aufgebaut." Bei den Röhren stimmte das ja wie Ihr wisst. Dann zeigte er mir wie das beim Fernsehen gemacht wird. Er Zeigte mir einen Kasten wo das Signal über eine mehr oder weniger aufwendige Elektronik synchronisiert wird. Anscheinend wenn der Zeilenaufbau vom Monitor und der Kamera synchron sind gibt es kein Flimmern. Gut die Technik hat sich weiter entwickelt. Röhren gibt es im Fernsehen und Computer schon lange nicht mehr.

[@Zerobrain]

+MeinSofa genau... Man hat dann die Kameras mit den Monitoren synchronisiert... Der Amiga konnte da übrigens auch. GENLOCK oder so hieß das...

[@Stromis_Hobbythek]

aha als beispiel hast du den schlitzverschluss gewählt ok ist am verbreitesten. die alten rollfilm kammeras also groß formatige haben meist noch den zentralverschluss. der schlitz verschluss kann auf die verschiedensten arten aufgebaut sein. hier hast du mehr den alten tuch schlitz verschluss beschrieben. da gibs noch lamellen usw. dann giebs noch rotations verschlüsse usw usw aber das sind echt sonder formen.

[@TheGeneralJens]

Gutes Video mit guten Erklärungen. Bei meinem Fernseher und meinem iMac sind mit all meinen Kameras keine Streifen zu sehen.

[@Zerobrain]

+TheGeneralJens Glück gehabt :-)

Hi, danke für das interessante Video. Ich hab das mit einer DSLR noch nicht ausprobiert, aber beim Camcorder reicht es normal immer den Shutter (entspricht der Belichtungszeit) an die Frequenz des Monitors anzupassen. Dann war das Flimmern weg.

[@Ahri_NineTailFox]

Habe Zwei Frage LCD-Monitore Flimmert der im Echten leben also Ohne Kamera Nie ? oder ist Unterbewusst für uns nicht Ersichtlich noch ein Flimmern am Bildschirm. 2 Frage (Auf LCD-Monitore Bezogen) Wenn ich ein 144hz Monitor habe ist dieser Besser für die Augen bzws. Ermüdet man mit einer Höher Hz weniger oder sogar Schneller?

[@Zerobrain]

Das Flimmern stammt von der Hintergrundbelechtung. Manche Menschen stört es, manche nicht. 144 Hz hat damit aber gar nichts zu tun. Das bedeutet nur, dass der Bildschirm schnellere Bildwechsel darstellen kann.

[@Andreas120580]

Hallo, eben mit einem Samsung S7 und einen Lenovo T420 versucht. Egal welche Heiligkeit! Kein Flimmern/Laufen.

[@michaeljennings6565]

Ich hatte einen ähnlichen Effekt beim Zug fahren. Beim fahren mit dem Smartphone ein Bild aus dem Fenster gemacht. Dabei waren im Vordergrund irgendwelche Masten gewesen. Auf dem Bild waren die dann total schief (Zeilenweise Abtastung halt). Der Zug war also wohl zu schnell für meine Handykamera. Na gut war auch Japan. In Deutschland hatte ich so ein Problem noch nicht. Kann aber sein das ich hier weniger Bilder aus dem Zug heraus mache. Oder das hier weniger Masten direkt neben der Strecke stehen.

[@Zerobrain]

Das ist der klassiches "Rolling Shutter" Effekt. Gibt´s auch in Deutschland.

[@DelphiTheDolphin]

Auch elektronische Verschlüsse/Shutter haben den gleichen Effekt, nur gibts da keinen mechanischen Verschluss, da hängt das einfach nur von der Einstellung und der Geschwindigkeit des Auslesens vom Sensor (passiert ja auch zeilenweise beim CMOS) ab. Sieht man ja gut beim "Rolling Shutter" Effekt. Da hinken die weiter unten befindlichen Zeilen immer den oberen nach. Kleiner Nachtrag: Narf, man sollte das Video bis zu Ende geucken bevor man klugscheißt... :) wenn ich mal eine Hochgeschwindigkeitskamera in die Finger bekomme nehme ich das mal auf.

[@perry6466]

Komplett lassen, OBS Studio Monitoraufnahme... aber trotzdem schön erklärt

[@Zerobrain]

Errata / Ergänzungen: - inspiriert wurde das Video durch "Monitor mit Kamera abfilmen von "MMoltervideo": kzbin.info/www/bejne/bIu8ZamleM15fJI - Audio: an einigen Stellen gab es Probleme mit der Mikrofonaufhängung, was zu seltsamen Geräuschen führt. Problem ist bekannt und gelöst. - Edit 03.06.2017 22:55 - Mark hat eine ausführliche Videoantwort geschickt: kzbin.info/www/bejne/n2O8nn6sea5gmbc Dem ist eigentlich jetzt nichts mehr hinzuzufügen - Perfekte Arbeit! - mehr Korrekturen zu diesem Video in meinem Video: kzbin.info/www/bejne/mpTCanyVg8qCZ6s

[@Thomas-jc6qj]

Habe vor 11 Monaten 7 Musikvideos hochgeladen, in denen mit einem Beamer an die Wand projektiert worden ist. in einem ,weis jetzt aber nicht mehr welches , habe ich durch die Änderung der Belichtung auch eine Streifenbildung. wegen der Angekündigten zerstörenden Zerlegung von einer LEDON Lampe. ich hätte eine die mir leider runtergefallen ist und früher waren diese noch aus Glas. diese könnte ich Dir zukommen lassen. wenn ich wüsste wie. Natürlich fehlt dann der Spaß am zerstören. Außerdem hast Du keine Möglichkeit sie Lichttechnisch zu überprüfen. könnte Dir aber noch eine zweite ganze schicken. es handelt sich in beiden Fällen um die 10 Watt Sunset Dimming. wenn man auf KZbin Dualcolor Ledon eingibt dann kommt an erster Stelle mein Video in dem ich diese mit so einer vergleiche. da ich keine Möglichkeit habe über das Internet und Deinen Link etwas zu bestellen, gib Bescheid wenn und wie ich Dir die Lampen schicken kann. vorausgesetzt das Du die zweite nicht zerstörst sondern entweder verwendest oder wieder zurückschickst.

[@Zerobrain]

Ich verlinke mal Dein Video: kzbin.info/www/bejne/ioibY2yebrp-jpI Du kannst mir schnell Deine Emailadresse schicken an: [e-mail] An der defekten hätte ich Interesse (ohne Gewähr, wann ich dazu komme...). Eine funktionierende hin- und herzuschicken ist mir gerade zu stressig - ich werde bei Gelegenheit eine kaufen, da die Firma wohl keinen Wert darauf legt, mit mir zu kommunizieren - nachdenk - warum wohl?

[@Thomas-jc6qj]

+Zerobrain e-mail geschickt. habe jetzt nachgeschaut und ich habe tatsächlich noch 3 von den Lampen. also mit der in der Lampe 4 Stück. würdest mir also die Lampe nicht unbedingt zurückschicken müssen.

[@dragon_rider_yt]

ja mit OLED das ist wie bei der LCD hintergrund beleuchtung wen die komplette fläche mit weis und mit 50% leuchten sollte dan fahrt das Display mit der 50% an leistung an dan wirds dunkler und es kan auch flackern wen der fernseher monitor nicht 144 Hz hat jeder kans selber testen wer ein handy hat mit OLED oder LCD und ne verdamt alte kammerar oder ne teure dslr dan stellt die dslr auf nen festen wert und stelt dan die helichkeit runter woala es flackert bei iso 1600 und ca 25 % helichkeit flackert es besonders getestet mit ner olypus y 1010 wens ein CCD chip ist müsste man das so richtig sehen .

[@Mark-Molter]

Videoantwort: kzbin.info/www/bejne/n2O8nn6sea5gmbc

[@XX-xl7nd]

Verrückte Welt

[@marcusplatzer1667]

Ich glaube die Dinger heißen Kaltlichtkathoden.

[@royjunkereit3942]

Was ich beobachten konnte mit eine Digitalkamera bei Autos mit LED Bremsbleuchtung Flackern. Warum ist das so

[@Zerobrain]

Auch das hängt mit der PWM Ansteuerung zusammen. Das habe ich sogar in einem meiner letzten LED Videos kurz erähnt. Ist am stärksten, wenn die Autos beim bremsen an einem vorbeifahren....

[@royjunkereit3942]

Zerobrain Danke dir 😉

[@Killertamagotchi]

beim OLED tritt das Problem eigentlich nicht wirklich auf dafür ist das Problem, das das generelle Abfilmen oder Fotografieren nicht einfach ist wegen der Art und Weise wie ein OLED halt funktioniert. Beim OLED gehe mal aus das selbe gilt auch dann für Plasma muss man den Shutter und die Belichtung eh anpassen da sonst das ganze Bild zu überbelichtet ist.