直播聊RPG！｜教會別鬧了

台灣教會先在盛行RPG復興禱告小組，RPG是什麼？真的有這麼神奇嗎？這次咱們直播來聊聊RPG吧！
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#RPG #復興禱告小組 #楊道諾 #楊寧亞 #劉群茂 #李協聰 # #禱讀 #運動 #基督教 #基督信仰 #基督徒 #基督徒信仰 #基督徒生活 #教會 #聖經 #神學 #真理

[@doho8680]

回應1:00:35分的Q&A 以前我也是再被事工壓榨的教會裡,一到日至少有5天都在教會 搞得跟家庭關係不好,甚至沒見證,也一直被灌輸錯誤的聖經觀念,還好我離開了 我很能體會這位弟兄姊妹的痛苦,因為我也經歷過 那些害死人的教會真的需要關掉... 真正認識耶穌的教會,不會一天到晚叫你去教會,而是教導我們也要盡自己在社會上的責任,好好管理,做個正常人!

[@教會別鬧了]

謝謝你的分享

[@Joshua-zh6tl]

你講得教會最明顯的，應該就是 靈x堂， 新xx小組教會....我應該沒猜少，我跟你一樣也自願被孽待過，現在想起來都是非常痛苦的。

[@agape071]

靈修說成QT，禱告代禱說成RPG，團契說成小組或細胞小組或幸福小組，就像廠商因應市場變化，每過幾年商品要重新包裝一樣，車子要model change一樣，不是說不好，只是過度包裝的結果，通常是忽視了本質，更在意外型包裝了，例如抽經文卡......(每張都是大吉....)。劉群茂說禱告要非常具體，是學趙鏞基的，那本第四度空間的靈性就是說禱告要求要具體，例如腳踏車的大小、形狀....。因為十幾年前待過slllc，劉最推薦的書就是趙鏞基和約爾奧斯丁，他的role model大概是布永康。離開slllc之後我開始讀馬丁路德、奧古斯丁、潘霍華、巴刻。一度非常討厭靈糧堂，覺得他們就是一群商人，販賣廉價信仰，我竟然被騙過~。但現在比較緩和了，畢竟不是每個人都非得懂神學，門檻太高不容易傳給每一個人，只要他們施洗的信眾們以後能醒覺就好。

[@26277kl]

哈哈…說的好貼切真實 以前在士林靈糧堂的時候也是一直覺得怪怪的,但是就是說不出來的怪 離開之後,才發覺很多不是這樣的,他們傳的是成功神學,我想福音不應是這樣子的 離開之後到別的教會才感受到真正的福音是什麼

[@Joshua-zh6tl]

我也去過slllc有1～2年，去小組被分成男生一組女生一組，明明就很多人單身，又希望大家要找主內對象，分男生女生是腦筋打結？這是第一個離譜的做法，其次就是你說的，傳福音變成是行銷福音,換名稱就像賣車一樣，換個新外型重新推出市場，但我覺得slllc在劉群茂掌控下，還算比較有良心，為甚麼？因為至少他的證道還很努力準備實際例子，具有說服力，slllc裡面其他一大堆教育事工，個人都覺得是浪費弟兄姐姐時間！但個人覺得最離譜的是slllc的母堂。幾乎沒有正能量。

[@26277kl]

就怕他們曲解聖經意義,傳不是很正確的福音,造就更多的敵基督

[@cheongjudy4016]

​@@26277kl靈糧堂已經變質，被泰國歸為異端。

[@fang-gungchien683]

台灣的教會就是像在村裡趕大集一樣，哪兒有好的就急急忙忙的copy 回來，不論適合與否，做了再說，搞得大家看似都很忙，看似靈命都很豐富，其實一點兒果效都沒有。初代教會耶穌帶領門徒有搞這麼多令人眼花撩亂的花樣嗎？耶和華 神已經說了祂的旨意在 （出19:4-6），而今的基督徒被帶著團團轉，卻忽略掉了 「如今你們若實在聽從我的話，遵守我的約」就會得的結果。

[@Akai5771]

我很感謝有這頻道，每次的主題都很中生命的核心問題。我從受洗後才開始學習認識 神；從初信就祈望有個可以一起禱告的家人、朋友、或伙伴；10幾年來不但沒有如願而且隨著日子流逝，身邊沒有一個人可以講個話或一起禱告，就是在小組、在禱告會的時候、都無法與帶領者同感，感覺神根本忘了我....聽完你今天的解說，我仍然要禱告，一個人可以禱告阿，神沒有不聽啊！無法禁食、不合格的基督徒可以禱告阿。我很感謝這頻道的出現和傳講，願關乎這一切的都平安健康。希望有機會能更多聽到關於禱告、權能、服事的迷思。謝謝！

[@26277kl]

好高興再次聽到這麼好的講解 謝謝您…. 加油！

[@niavoice8860]

感謝神！謝謝牧師的分享

[@user-ge3yj2ju1v]

教會推R P G的用意是 許多的基督徒知道要禱告，但是一個人的時候常常忘記禱告 所以才會配對，另外也是因為有些教會有一些大教會的團契人數太多了禱告更公式化 那如果是R P G會有更多的時間去分享個人的生命，也許會真的成為屬靈上面的夥伴 對於要團體性的出去傳福音其實是也許是可以用的 以上純屬我個人看法 但是禱告就是向神說話無庸置疑 可是許多人在神跟人的面前都在講假話

[@吳嘉偉-f7y]

說的非常好，禱告的果效取決於神的主權與能力，不是取決於人多人少

[@Chia-ZonHaas-rx6kk]

@@吳嘉偉-f7y 是的。禱告的果效在於禱告者的心態是否正確，神是省察人心的。禱告只有原則，沒有公式。

[@user-ms1vx2wm3]

謝謝您的分享👍

[@cheniu990]

在屬世的世界，人們為了趨吉避凶，汲汲營營，心裡永遠不平安，耶穌來到這個世界，結局被釘在十字架，重點不是禱告讓我們心想事成，而是我們有這個能力跟主交通，而讓自己就算面對釘在十架上的苦難時，還能在風浪中勇敢和平靜，主給我們最大的恩典，是在苦難中的平安，有時我也很沒有心在教會不斷的引進許多花樣，來逼出許多自我暗示的見證。這樣的情況在屬世的世界已經不勝枚舉，令人想遠離，何苦又去鼓吹成功的教會裡。反而得不到平安

[@dabbywong1922]

謝謝分享！

[@沈易樺]

❤❤❤❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉感謝讚美亞畏天父上帝！！祝福牧師恩典滿滿，奉耶穌基督的名，阿們。

[@junbinliang8649]

用真正的心灵敞开的与神祷告那段非常受鼓舞😀

[@劉玉燕-u4l]

我們教會最糟糕的是以RPG取代關懷,小組已經沒有關懷的行動

[@agape071]

太形式化會漸漸走向表面和虛偽。

[@cheongjudy4016]

我們教會也是如此，

[@hjlydia]

這個我也曾經領教過，真的會變成是為了RPG而RPG而非為了關懷。其實，‘’傳福音‘’到後來也可能會變成這樣。

[@qiwei6932]

那这到底是教会的问题还是RPG的问题呢？

[@peterhu3584]

@@qiwei6932人的問題

[@janice131411]

大家不要被RPQ騙了，只要聖經沒有教導都不要學習，要遵守耶穌的教導和真理，耶穌是我們唯一的主、夫子、拉比、師傅⋯，耶穌提醒我們不要多人做我們的師傅，不是牧師、傳道人⋯。 我們要遵行神的道（純正的道），不是人創改出來的道，大家要小心不要亂學習。 禱告就是跟神說話，不是公式化！

[@從安傅]

自己所屬的台灣台福教會的前任牧師要推動RPG在教會裡，但還沒推動，牧師先退休了，接手的是傳道，我自己因要照顧生病的母親，所以暫時無法去教會，現在完全不清楚RPG的推動情形，但教會一直很少有禱讀和發預言的教導。

[@沈易樺]

基督是個人的頭，不是教會，基督也是教會的頭，所以尋求基督的帶領，才是王道！！

[@劉瓊滿]

我們是維持初心，也沒有禱讀，只是疫情中找到簡單的方式陪伴人，與人建立禱告時光，維持兩三人一起禱告。

[@山普拉斯-n5j]

講得很好 現在教會真的太多形式化的東西 反而因為自己的人生很多事 以致RPG變成另一種壓力 工作已經夠累事情已經夠多…漸漸沒有最真實的人與上帝之間的關係

[@getx2002_]

簡單來說是，RPG禱告是好的，但不要「偶像化」，其實人的心目中常常找尋「偶像」如舊約的約櫃、聖殿；現在新約的強調「聖經」，特別「靈恩」經驗。 求神幫助我們，放下自以為的能力，經驗與勢力資源，一切都為的是要「榮耀神」，願主得榮耀，一切的國度、權柄、榮耀都歸於我們的神❤ Amen

[@agape071]

靈糧堂的方法就是朝偶像路線走，一間教會有了"名牧"，對於那些看不見耶穌就很難堅持信仰的人來說，看的見的牧師是他們具體可以尊敬和想像的。用這樣的方式培養忠誠度，好讓信眾留在教會吧。唉

[@teRena-ki3ft]

我聽過一個傳道分享的--怎樣進入真實的禱告？ 「禱告時得有一顆安静在神面前的心，有一顆真誠的心，是和神有真實的交通、禱告，不是要你説好聽的話來欺哄神。禱告圍繞神現在要作成的，願神多開啓光照你，將自己的實際情形與難處帶到神面前禱告，包括和神立的心志。禱告不是為了走過程，乃是用一顆真心來尋求神，求神保守你的心，使你的心能够時常安静在神面前，在神給你擺設的環境當中使你能認識自己、恨惡自己、背叛自己，從而使你和神有一個正常的關係，真正成為一個愛神的人。」

[@cheongjudy4016]

自從我們教會開始RPG, 教會小組完全停頓，弟兄姐妹如同迷失的羊群，許多人離開教會，真正原因也不知為什麽！

[@Joni-zs6ei]

請分析恩餐？ 眼看它如何讓會友們窮忙連靈修家庭都顧不了，恩惠退休會同工還需熬夜包禮物、寫卡片、構思活動、菜色…有的最後一天終於怒氣顯現，態度不好，真的很傻眼（一位退休師母所歷）

[@TheBlueFlaming0]

我们打游戏的基督徒一开始听到RPG的时候都会以为就是RPG游戏😅😅😅

[@賴御溱]

我也是這樣認為

[@agape071]

就是為了因應年輕市場取的名字。

[@TheBlueFlaming0]

@@agape071 蛤，真的假的？？难道不是巧合噢😅

[@scforever7866]

哈哈哈哈哈哈同样的感受

[@山普拉斯-n5j]

+1😂

[@a52818219]

火箭推進榴彈（英語：Rocket-propelled grenade，縮寫：RPG

[@教會別鬧了]

感謝補充😆

[@a52818219]

剛推廣 馬上想到這個

[@賴御溱]

😂😂😂

[@小隆女]

謝謝教導。我終於釋放了😂

[@davidhsu933]

拿人家的斷章取義來斷章取義也是很有趣，經文至少要從太16:16開始看，從這裡第一次提到教會，開始講國度的計畫跟教會的建造，後面開始用比喻，甚至直接彰顯甚麼是教會及神國的計畫，還可以知道1個人禱告跟2、3個人一起禱告到底差在哪裡，RPG的確就是跟個人的禱告的確就是不一樣但是都很重要不能只偏頗哪個，這並不是高舉，結果只擷取太18:15~20，然後說這裡只是教導怎麼追求聖潔、棄絕罪惡的經文，直接忽略第一次出現教會這一詞的重要，完全把這經文看小了，真的有點傻眼

[@教會別鬧了]

人家是斷章取義，你這是張冠李戴吧😅

[@davidhsu933]

原來聖經只要看前後經節，不用看前後章，上一課了呢，那至少也要看18章全部吧，前面再爭論天國誰最大，後半部在講天國的比喻，再來18章最一開時提到當時，當時至少也要從太17:24開始看，這裡提到了天國的身份及權柄與地上的差異，結果只講追求聖潔跟棄絕罪惡，還是天國就只要追求聖潔跟棄絕罪惡就可以了呢!!!又或者就像我在十一奉獻影片提到的，你的舊約跟新約的神是不一樣的神呢！

[@教會別鬧了]

你這是第二次複製貼上自己的留言了（上面這則，還有十一奉獻的）。這次我先把那兩則刪除，如果你再犯的話，我只好先把你拉黑一段日子作為警告喔！

[@carloswang8278]

反正我是觉得蛮被压迫的。一点不喜欢，但不得不做。不是出自心的。

[@JimJim-b3i]

你講的，我讚同。

[@susanna5782]

👍

[@JHxianjin411]

很棒的解释和分享。请问牧師是什么性名呢？

[@教會別鬧了]

抱歉，目前仍決定隱姓埋名

[@kq8863]

@@教會別鬧了 😆

[@11p82]

一種名詞而已， 禱讀及RPG確實‘’非‘’召會或真理堂開始。在摩西時就在用。 但是現代靈恩運動教召會濫用這恩賜， 不讀上下文，單單用‘’一段‘’經句的詞彙禱告？！ 很容易誤解神的真理。 猶如撒旦濫用經句。

[@paulchua9384]

我们时常听到教会要復兴，但是教会復兴真正的意义是什么一直鼓吹教会要復兴的人是否真的明白是我们必须探討的问题。

[@bennoshyu]

一直對這種"公式化"的教導很反感，特別在禱告時還要分心思考禱告"公式"，非常彆扭!

[@daisywan9337]

神的工作本身就不能走市场营销的路，经验化模式化，信仰事工化，（很多公司工作的模式，赢得人心的手段，始终是人的方法，神是做新事的神，是活泼的，在完全美好的属性中自由的） 不是这个祷告本身有什么问题，或许还能帮助初信的人和神熟悉建立关系，完全可以这样来祷告，只是教会营销的手段，就会带来偏颇，厚此薄彼，变成新的律法主义，人为自己的平安寻得一个新的公式，求的是平安，而不是神自己了，这个过程中，也是已经放弃了神的主权；不偏左右才是正确的； 我们可以以前人的经验为教训，目的是叫自己悔改，看见自己的问题，而不是作为得到神恩典的手段； 我们是要讨神的喜悦，但是目的始终是神，绝不是 像讨好性人格里，讨好别人，实际上是为了自己的安逸平安，讨神喜悦，就是满眼满心是主自己。

[@fang-gungchien683]

一直聽到背景裡有一個孩子不停地淒厲地哭聲，是怎麼了嗎？

[@教會別鬧了]

沒事，小孩子玩在一起難免會有火花😆

[@sharenwang6039]

您說了很多RPG不ok的地方，是否也應該呈現正面的地方？！ 否則整個聽下來就是批評而已！

[@ManassehHo]

馬太福音18:20 不能單看這金句,要看上下文

[@ManassehHo]

牧師對這金句的說明跟我的想法是一致的

[@林鳳美-k2l]

主耶穌是唯一的道路、真理、生命，若不藉著主，沒有人能夠到天父那裡去。

[@Jack-ch7bj]

牧師你好請問您的神學背景是歸正神學Reformed Theology嗎？

[@教會別鬧了]

請問你所謂的歸正神學是什麼意思？會這麼問是因為很多人對歸正神學／改革宗神學的理解不相同，我只是想釐清你想問什麼。

[@Jack-ch7bj]

@@教會別鬧了 這樣說請問牧師您是否認同使徒信經/西敏信仰準則/多特信經/5個唯獨/加爾文的TULIP等神學要義？

[@教會別鬧了]

@@Jack-ch7bj 如果按你列出的這些信條，我是認同的

[@林荷語]

請問牧師最近有教會提倡跟上帝立鹽約.請問牧師怎麼看?謝謝

[@janice131411]

大家不要被騙，只要聖經沒有教導都不要學習，要學習耶穌的樣式，耶穌就是我們的主、夫子、拉比、師傅⋯，耶穌提醒我們不要多人做我們的師傅！

[@林荷語]

@@janice131411 民數記 18:19 凡以色列人所獻給耶和華聖物中的舉祭，我都賜給你和你的兒女，當做永得的份。這是給你和你的後裔，在耶和華面前作為永遠的鹽約。」教會以此為據

[@agape071]

@@林荷語 斷章取義，行銷手法。請先了解民數記整體的背景和意義。教會找出所有"賜福"的經文段落，給信眾們灌雞湯吧，這種事太多了。

[@教會別鬧了]

我會說多此一舉吧？神已經透過耶穌寶血和聖靈裡的重生與我們立新約，為何還需要立鹽約？難道要說新約還不夠完整？

[@user-ohba]

資訊應該有點錯誤，因為我是2019年 11月就已經在真理堂聽到Rpg了

[@教會別鬧了]

也就是說楊道諾來以前，你們真理堂就已經對內推動RPG？只是正好搭上疫情和楊道諾的車，所以才推廣到全台？

[@user-ohba]

當時確實是楊道諾來講 但是時間是在201911月份

[@黃志仁-p1s]

請問（耶穌是唯一的道路真理生命若不藉著我沒人能到父那裏去。）這個經文使一個初信者問我，那麼嬰兒就死了，那嬰兒就不能到父那裏了嗎？我個人無法回答他。

[@教會別鬧了]

嬰兒和胎兒死後去哪裡有兩派說法，我個人是傾向認為他們會得救，不是因為他們沒有罪性，而是出於神的憐憫，正如我們會得救是神主動的施恩一樣。

[@劉玉燕-u4l]

沒聲音

[@林小哞-i7k]

現在的基督教好像在搞個人崇拜，充滿各種教導，到處是流行，但是在我最痛苦最需要幫助的時候，找不到任何教會給我真實的愛與醫治拯救。基督徒的關心只會火熱一陣子，然後突然冷漠不理你。我已經對教會徹底失望，不再參與教會。他們眼中只有福音與事工，就是沒有我。虛假的愛。

[@cheongjudy4016]

因為現在的教會已經沒有關心羊群的牧者，只有顧工，顧工會關心羊群嗎？當然不會，他們只是主日的“演講者”不是牧師哦

[@hjlydia]

很多時候教會的人只在意你得救了沒... 在乎這個點遠遠超過在乎你這個人的喜怒哀樂及你是否安好。

[@kelvin-de1fj]

這樣禱告好無聊，感恩的事項我都說今晩有很好的晚餐，前晚病好了，都硬想一些事項去滿足公式，rpg了幾次我就退出了，不要打電話給我

[@user-ge3yj2ju1v]

30:00

[@吳嘉偉-f7y]

就是愛搞一些有的沒的，好像他們有這個他們才能得救

[@torahman8523]

請問這位“牧者”為何要“變”聲呢？🤔

[@hsiaojuPu]

因為重點不在於這位牧者是誰 而是強調 他所說的內容 免得有人把牧者偶像化 我想這是原因之一 很多網紅大牧師 就是過於強調自己是誰 就不好了

[@eben8265]

會被攻擊吧🤔

[@maybean1854]

匿名很好呀！ 因為台灣很多教會本來就很欠罵！ 有人要罵，至少會讓胡搞的大型教會會友清醒吧！ 我就是被真理堂和新生命嚇跑的人... 這位牧者只是把現實世界的教會做分析和提醒 過去也會因為這些教會的教導，讓我懷疑自己是不是異常，或是控告自己不順服教會， 聽了之後心裡有明白一些東西了

[@junwang5416]

你对马太 18有关的解释有偏颇，请看主说:“我又告诉你们”，可见主在强调另外一件事，主亲自说有两三个人同心合意求什么……他就是要强调祷告这件事而且两三个人聚会主就在我们中间也是也是事实，你不可以用大的主题来掩盖了这个小主题

[@教會別鬧了]

耶穌說「我又告訴你們」，不是在強調另一件事，而是延續前一個主題作教導。 像是「‭耶穌對門徒說：我實在告訴你們，有錢的人是很難進天國的。我又告訴你們，駱駝穿過針眼，比有錢的人進神的國還容易呢！」 「‭我告訴你們，即使不因為他是朋友而起來給他，也會因為他厚顏地直求，而起來照他所需要的給他。我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。」

[@zivchang7188]

想聽你談談你相信的是什麼，整天否定別的觀點，那您對信仰的觀點是什麼呢？能否分享

[@浮橋敏蓉]

請尊重各教會提倡所有推動事工和門徒訓練/要推動不容易/負面情緒太多裹足不前/怎能談到大復興可言。 台灣是言論自由國家,神的國度牧者都該謹言慎行,做好榜樣,學習基督。 若您是牧師也是牧者,就應該不是批評論斷的角色扮演，應該純粹是你個人的言論立場才對。

[@沈易樺]

真理是上帝的，是聖經裡的，要正確的教導學習，才能建造教會！！個人的感覺經歷是自由的，若蒙上帝悅納，也是感謝上帝，但不是普遍現象發生的。

[@sirensaysofficial]

牧師你是誰啊?

[@ecostar4190]

版上有個傾向，就是什麽問題都推給靈糧堂跟召會。有多少人清楚靈糧堂之間的差異，台灣，香港，北美大不相同，立場也不同，一竿子打翻所有人，這更像是論斷，而不是理性的討論。更別説，現在推幸福小組或 RPG 厲害的，反而是改革宗背景的長老會，還有號稱保守的北美基督之家系統，怎麽不説呢？

[@教會別鬧了]

我有把問題推給靈糧堂和召會嗎？我甚至沒提過召會吧？

[@pingtao777]

你别闹了

[@賴御溱]

錯誤的法律三段論，一點邏輯都不通

[@教會別鬧了]

？？

[@user-ohba]

你整個時間應該要提前兩年 2018就來了，2019開始馬克樓的五個神蹟

[@cheongjudy4016]

RPG就是迷信禱告

[@UBUFrankWu]

Upper Room 不能翻譯叫閣樓啦！在英美眾議院下議院環境下叫上議院，耶穌的三大門徒或核心同工。 好好禱告讀經跟隨主，不要沒準備好就批評別人的做法，大衛愛神要建聖殿，神不准，但神准所羅門王建聖殿，後來卻失了信仰，沒有一定的標準套路，救恩的結局只有神知道，那批了一堆教會自己卻沒救贖，有什麼用處呢？ 禱告可以很簡單，也不簡單！如果禱告是見神與神傾心吐意？那禱告也是一種潔淨。沒潔淨大祭司被擊打死在至聖所的也有不少。 查upper room 又聽了一段。 “教會在地上捆綁，神在天上也捆綁”那段前後文是跟教會問題和懲誡有關，但”兩三個人奉主的名聚會，我就與你們同在” 不限於教會處理紀律問題。解經要理解上下文的影響，但也要理解聖經的普遍原則，不要用上下文去規範聖經的普遍原則。 所以，要批判某教會或機構宗派的行事為人和做法，沒有幾個神學博士碩士研究和解經訓練，form/textual criticism，是很容易被反批的。求主的慈悲憐憫讓我們彼此饒恕。 五旬節「聖靈」降臨。聖靈講不出來了？進正統神學院好好學習事奉神吧！人都是有罪的。 同意當今教會問題多多，被一堆現象迷糊了心眼，台灣的教會被異教徒充斥，佛教道教聚會也說讀經禱告，是有必要靈命進深教導護教，鼓勵參與可以，搞新名詞趕流行世俗化代換聖經概念則不好，偶像化高舉某種做法有危險，批判某種做法也可能築牆對立分割肢體，過與不及都是罪。小過輕聲細語提醒即可，大張旗鼓後繼者見獵心喜恐會產生新的教派。

[@教會別鬧了]

你說的Upper Room是影片中的幾分幾秒，可以提供給我嗎？謝謝！

[@UBUFrankWu]

8:40-45

[@UBUFrankWu]

啊！又聽下去…培靈會…禁食… 幾乎可以斷定這個講員沒受過正統神學訓練，也沒讀懂聖經。 神今天把這事交在我手裡了嗎？各位有救了吧！ 耶穌禁食禱告40晝夜，原文希臘文聖經沒講禁食？以斯帖要求以色列百姓為她禁食禱告三天三夜，她沒有王的召見也要進宮中冒死見王。原文希伯來文聖經沒講禁食？ 聖經原則神創世之初就命定了： 秩序：神按次序創世六天，造萬物各從其類 安息：神說：「我再說，你們要安息。」事工要做但安息更重要。 自由意志：誰都不能剝奪你的自由意志，神創造你賦予的，也不會把你變機器人。 捐得樂意：為教會付出斗內都要捐得樂意 培靈會、特會、禁食禱告會…符合聖經的原則，用意是良善的都可以自己決定參加，不用作難，自由意志自己拿捏，不受情勒，你自己願意受情緒勒索自己負責，不要怪教會，頂多避開或提醒情勒的弟兄姊妹。