【斎藤知事パワハラ疑惑】キーパーソンは百条委員会で何を語った？そして専門家に聞く「マスコミに送付は公益通報？」（2024年9月5日）

兵庫県の斎藤元彦知事に対するさまざまな疑惑などを調査する百条委員会。９月５日の百条委員会では「公益通報」について、告発者探し、処分の是非などが主な焦点となりましたが、そのキーパーソンは一体、何を語ったのでしょうか。公益通報制度の専門家として５日の百条委員会に出席し解説した上智大学・奥山俊宏教授にも話を聞きます。
（2024年9月5日放送　MBSテレビ「よんチャンTV」より）
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[@user-yc2ht6ck5t]

最初から「どうしたら公益通報とせずに処分できるか」 を前提にロジック組み立てたって事だろ。藤原弁護士ヤバ過ぎ。

[@智之茅野]

ロジックは組み立てていないと思いますよ。 酔っ払ってその場のノリで決めたんだと思います。

[@ika_gesokun1869]

弁護士なんて依頼者の意向次第で適当なこと平気で言うからね。

[@FT-xe9lz]

こんなんが弁護士なんて世も末よねー

[@kokoko520]

トータルでいえばヤバいよね。

[@ホナミ-z9h]

@@user-yc2ht6ck5t 本当にその通りだと思います。法を勝手解釈して、都合よく切り捨てただけ。人として、終わってる。

[@Mr16411641]

「公益通報」やで、通報者探しを権力者がやるって、信じられへんわ。ほぼ真実やんか。この弁護士もアカンわ。人格のカケラも感じられない。

[@いなちぃ]

本当にそう思います。悔しい。

[@吉泰-c4u]

まぁ弁護士は仕事ですから。

[@user-re9bm2ql9k]

公益通報と認められていません。兵庫県警は無記名の怪文書として受理しませんでした。 デマを流さないでください。

[@プ大-m5u]

弁護士資格剥奪もんやな

[@kannsuke0404]

斉藤側の弁護士ですね。人間性のかけらもない弁護士ですね。

[@shinopaaoutdoor]

処分を待った方が、と進言した部下はある意味極々普通、真っ当な公務員の感覚です。 幹部がアホばっかりやったということ。 それで人が亡くなってます。 県民として恥ずかしい。

[@nanan-uf5vw]

問題が起こった人事課と産業労働部は全員を入れ替えた方がいいですね。

[@user-vy7kj6yr2b]

藤原正彦弁護士が悪の張本人では？公益通報保護法の知識不足の藤原弁護士が「懲戒処分しても問題ない」と人事課に伝えた事が、県民局長の人生を変えた一番の原因。

[@むげん-m8m]

懲戒請求で

[@岡-j8s]

知事側が、元局長が噂話を集めて作成したと言いました、県民局長として相応しくない行為をしたと認めている、という情報しか伝えていないない中で自分たちに都合のいい見解を引き出したということです。副知事があのような詰問で得た証言だとは伝えていないのでは？

[@motoko5608]

この弁護士は知事の後輩であり利害関係にある人物だそうです。 県の特別弁護士だそうですが、即刻弁護士を変更すべきです。

[@keikano7175]

@@motoko5608 だとすると、いかに知事を守るかしか考えないでしょうね 間違いを正すという役割は機能しないかも

[@user-id4vd4vk9j]

@@motoko5608あ

[@user-tg2pz4zk4f]

斎藤が知事にならなかったら2人は死ぬことはなかっただろう

[@noborutokoro]

弱者演技を証明できますか　死人に口なし　精神異常者を見分けする方法が有りますか　誹謗中傷はお辞め下さい

[@masumitakenaka6202]

県のトップがパワハラを握り潰した。これが適切だったというのであれば結局パワハラ問題はどこの企業もやりたい放題。もみ消す。公益通報者保護法の意味はなくなります。ぜひ罰せられてほしいです。

[@user-re9bm2ql9k]

ひとつでも認定されたパワハラがあったでしょうか？ 噂話ばかりで録音のひとつも出てこないのはなぜですか？説明をお願いします

[@user-sb9gn9eb6p]

@@user-re9bm2ql9k 日常茶飯事にパワハラがあったからじゃね？

[@user-re9bm2ql9k]

@@user-sb9gn9eb6p 日常的にパワハラがあったなら逆に出てこない方がおかしくないですか？

[@user-me1vn1yn4u]

これから認定されるのでは？本人がパワハラとは思っていないだけで…また知事本人もパワハラかどうかは百条や第三者委員会の判断と言ってるし

[@ニシやん-r3w]

パワハラする奴は、自分がパワハラしてる自覚一切ないからね🖕

[@user-cg1pe8wz9r]

弁護士まで記憶にない。無茶苦茶や、こんなの許していいの？

[@noborutokoro]

記憶ない事を当人も周辺人も証明はできません　貴方は物的証拠を所持しているよね

[@user-yk6uq8bk8g]

​😅@noborutokoro

[@mskzutera3821]

もう、ここまでバレたら ハッキリ言えばいいのに どちらにせよ この連中は辞めるしか道は残されてない。 悪事千里を走る。

[@PICMX]

ヅラばれた？

[@まゆち-w1d]

辞める前に逮捕される

[@gorogorogames8867]

辞めるだけで済ませちゃダメだと思う。間接的に人を56してるんだから

[@lupinxyz2]

辞めるのは当然で、辞めるだけでは済ませてはいけない。

[@mrnajapan]

逮捕して下さい 人が死んでます パワハラで

[@まゆち-w1d]

900万の横領がまだあります。

[@user-jb8yn9hr4m]

「人が死んでます」で物事を決めつけるのは良くない。単なる感情論だ。

[@user-ik4pd1ih1c]

​@@user-jb8yn9hr4mさん 確かに決めつけは良くない、しかし、単なる感情論と決めつけるのも良くない。その為に陪審員制度があります。

[@monmo0416]

⁠@@user-jb8yn9hr4m自分の命をかけて訴える徹底的に調査して欲しい。

[@まり子森田]

この人はすぐに逮捕💢この人のやり方自分が一番偉いから何をやってもゆるさると思っているのか💢💢二人貴方の事で亡くなった責任取れ💢💢💢

[@eijim3979]

大阪特捜部、ここで動かんでどうする！

[@crownclown205]

こいつの実家 最強クラスやから.....

[@user-uq8sy6ge9t]

日本は三権分立を捨てたのか？ 今 うごかないと 国民は怒るぞ🔥！ 大人は子供たちに 男の背中を見せれるのか？立ち上がれ！🔥決起しかない！🔥魂を燃やせ！🔥

[@freeway104]

パワハラでは特捜部は動かない（笑）

[@eijim3979]

@@freeway104 2人自死まで至ってるなら上っ面のパワハラどころじゃないだろ、闇が深いんだよ、ヘラヘラ笑える事案じゃないだろ。

[@Grace_888]

齋藤元彦を逮捕せよ

[@mishimaensis2109]

相談人を記録せず覚えてないなら、弁護士の仕事はできないと思うので即刻資格を返納するべき。

[@yoisyogyoza]

この人も宣誓した人なのかな？ としたら、偽証に当たるかもね。ただし、誰も人の心証なんか分からないから、いくらでも嘘は付けるんだよな。覚えてないと言って。 まあ、一般論ですけど。

[@ibaraki_cat]

裁判したら、この知事は有罪

[@menmentantan5591]

それが　簡単じゃないよ。。　公判を維持出来ますか？　５−6年かかるしね・・

[@sunshinebgt2117]

@@ibaraki_cat 同和のタカリ屋と同レベルの齋藤元彦

[@ichigoitigo-production]

いちばんのポイントは、ひとが亡くなったことです。いちばん重い事実です。

[@jagapicoumaiwa]

だからそこで思考停止してるみんな

[@naorz7070]

裁判にも対応できるとか、そう言う問題ではないんだよ。 人が亡くなってるのだから、何故そうなったのかを解明しないと。 自己保身ばかりで、人の心がないよなぁ。

[@user-js5pt5jb2w]

普通に、疑問なんだけど？弁護士ともあろう方が、知事側の情報だけで判断してるの？裁判でも、それは、覚えてないって言うの？人が亡くなってる極めて重要な事件の事情聴取だとは思えないんですけど？つまり特別弁護士は、調査もせずに適当に答えてれば良いって事？

[@上野勝子-d4b]

​😮@@naorz7070

[@chuckw7445]

邪悪極まりない。

[@user-wh9so6fg4o]

死に追いやった。殺人者が辞職しないでのうのうと県知事をやるのか？おかしいでしょ。

[@freeway104]

オカシクないな。日本では「死」が免罪符にならないからな。 逆に、他人をオトシメるための「工作」に使われることが多い。

[@heroheropo]

県知事だけでなく、副知事、総務部長、産業労働部長、理事に人事部も厳しい処分をしないといけない。

[@freeway104]

@@heroheropo 罪状がハッキリ認められればな。

[@noborutokoro]

凄い人格攻撃ですね　証拠有るよね

[@freeway104]

@@noborutokoro 中傷されたなら、公的に訴えればイイだけ。怪文書を出さずに。

[@中野義久]

知事や人事を告発する時、県の窓口があてに出来ないからこそ報道を利用せざるを得なかった。職員を守るために県民局長はその全部を一人で背負った

[@noborutokoro]

証拠有るの？推測駄目よ

[@中野義久]

@@noborutokoro 亡くなった人の気持ちは本人しか分かりませんね

[@miru2206]

奥山先生、ありがとうございます

[@鈴木山田-z2d]

奥山教授って、望月衣塑子さんと仲良し記者仲間の人だよね

[@russian_blue-u3p]

弁護士が「記憶にございません」 発言していいのか？

[@岡-j8s]

これは何事も嘘偽りなく証言するという宣誓に背いていますよね👎そんなこと宣誓してなかったっけ？😅

[@JashinSeika]

嘘つきまくりやんなぁ🤥 鼻が月に達してしまうぞ🤣

[@user-rx2sh9tn1h]

奥山教授有難うございます。

[@user-xi2jk5ue6l]

もう素直に「知事を守る為に世間にバレる前に早期に処分した！結果、県民局長をﾀﾋに追いやってしまった！本当に申し訳ありません」 と言えば？

[@slt4910]

ほんとその通り。最期の悪あがきばかりで、本当に知事、元副知事、弁護士、県幹部らは実に醜い言動ばかり。恥を知れ！と言いたい。

[@utamaruize]

この事態見てると公益な通報だったと思います 一人の人間が死をもってまで抗議したんだからどうか活かしてあげてください

[@continueatv7387]

死なないと動かない社会。。。 どうにかなりませんか？ 嫌になります。

[@freeway104]

死は、何の条件にもならないな。 「コロされたかも知れん」しな。

[@zerochocoboff14]

亡くなった公益通報者の方の「死をもって講義」というのは相当な覚悟だったのだと思う。ご冥福をお祈りします。

[@KT-zu2sd]

トータルとしてはそうです、ってどういう意味？

[@kot8592]

「総合的勘案して」と察してよという意味を含んだ言い訳とか逃げ道かな

[@kyonta897]

全然逃げれてないけど、ほんの気持ちごまかしたかったんじゃない？

[@osawadoya]

「知事です」という意味です。

[@yoisyogyoza]

なんだか、後でサイトウにボコされることを怖れてトータルとしてという言葉を付け足したように感じるね😢

[@kiri1222able]

告発を受けた後の対応こそ告発が真実だったと証明した

[@hiroshii6686]

公益通報の定義がなんだとか言って逃れたいだけだろうが。自分たちが告発者探して、虚偽して、処分して1000%黒なんだよ。ふざけんな。人の命なんだと思ってんだよ

[@ゆーすけ-n9m]

片山も逃すなよ

[@tanko2550]

奥山先生終始一貫！！彼は忖度無し怪しげな知事側弁護士とは人間的にも雲泥の差です。人として正しく生きる事 そしてその道標を指し示す本当の知識人は奥山教授だけではないことを心より願う今回の残酷な結末に善人に光を。

[@Hidari-Revolution]

もう維新には入れません。

[@淳子-v6i]

なぜでしょうか？ 維新は、他の党と違い最期まで…斎藤知事を護る！ 何故ならちゃんと法的に乗っ取ってだと思うからね… 周りは、敵だらけの砦の中 副知事も敵側になったとしたら？気の毒だと思う。

[@せのおなおこ-u7s]

独裁者が反対派を…をもう一度見たい方は！😢

[@user-jw8rp7xn6p]

やっぱり守りあったり…かばいあったりして…悪いと言う反省は全くなさそうですね。人に頼ってばかりで…この方本当に救いようのない方ですね。これでいいの。

[@user-pk2po2od1s]

選んだ市民も、責任があるでしょう。

[@user-jw8rp7xn6p]

@@user-pk2po2od1s 色々な意見ご意見があってもよいのでは…人の意見はそれぞれですね

[@クルパー21]

ここまでくると、知事を守れなかったと泣きながら速攻逃げた副知事含め後ろに隠れていた側近一同の方がもっと悪い奴らなんじゃないかって勘ぐってしまう。

[@senmai1234]

こんな最悪な「内部通報者潰し」が罪に問われないなら、 これからは内部通報者に「公開侮辱」「懲戒処分」「パソコン押収」「私的情報拡散」、 どんな「卑劣な行為」をしてもありになるし それこそ「内部通報者は〇してもいい」とさえ認めるようなものとおもう。

[@AV-uc1vr]

どうでもいいわこんな小物の話し、全国放送でいつまでもやるな。これのどこに公益性があるんだよ。

[@user-sz7xr8dk3m]

後ろ盾がボンクラ弁護士か

[@fmams9168]

藤原正廣弁護士は県庁とは利害関係のあるツーカーの仲です。知事のパー券疑惑のある県信用保証協会の顧問弁護士ですし、そこの理事には知事の手下、原田産業労働部長がいます。初めから公益通報なんてありえない構図です。

[@sunshinebgt2117]

@@fmams9168 返事しろ

[@user-mu4cl3yf8n]

さ​@@sunshinebgt2117

[@user-eg3yt1vd8d]

​@@sunshinebgt2117 返事するまでもないだろw 鳥取県の10倍も人口の居る県で同和利権がない訳が無い。

[@sunshinebgt2117]

@@user-eg3yt1vd8d 泉房雄も齋藤元彦も一昔前のエセ同和のゴロツキ並みに下衆ですね

[@ear990]

公益通報者保護法に違反する、というところ一か月前にでも報道可能であって、「法を違反した知事」とレッテルを張ることはできたけどそれはしなかった。 マスメディアがしたことは、「おねだりとパワハラの知事」 権力の監視から遠ざかってしまったメディアは価値がないと思います。

[@zousan3880]

それが事実なんだろ。法を犯した知事にしたいのは反知事派の願望であって事実ではないということだよ。沖縄の反基地で凝り固まってるall沖縄みたいな名前の人らと同じ思考になってるで。

[@navy7612]

「居酒屋で聞いた」というのは告発者を特定したからわかったことだよね。文面だけで真実相当性がないと言える理由がないとおかしくないか？

[@黒キジ-r1y]

嘘は言えない でもハッキリとは言いたくない だからこういう「トータルとしては」になった

[@ポロちゃん-s9x]

居酒屋で話そうがトイレで話そうが真実は真実。　弁護士もおかしい😂

[@智之茅野]

そう思います。 何処で手に入れた情報なのかではなく、内容が事実かどうかが大切なんですよね。

[@FT-xe9lz]

こんなんが弁護士だなんて世も末よね〜

[@user-tq7xn8yo4s]

情報を得た場所で真実相当性を判断するってほんとに弁護士？って思う

[@wac7797]

分からないことが有るんだけど 県側は公益通報じゃない理由を「居酒屋で聞いた噂話が情報源だから」と言っている けど、その情報源が特定できたのは犯人探しをしたからであって、犯人探しをする前は、たとえ県側の基準であっても公益通報に当たるかどうかは分からなかったはず であるならば、公益通報かどうか判断つかない段階で犯人探しをしてしまったって自白してるようなもののような気がしてしまうんだけど

[@岡-j8s]

そうなんですよね、こういう 突っ込みでぐうの音も出ないように締め上げて欲しいですね😡

[@freeway104]

笑い者になりに出てきたようだな（韓国籍の工作員が良く使う手だ）

[@風のささやき-q7n]

最初の段階で斎藤知事は「公益通報ではなく、誹謗中傷だから犯人捜しをした」と繰り返し言ってるんだよ。だから百条側が「そもそも初期動作が間違えている。明らかな11条の法律違反である」と言ってるんだよ。二人も自〇してるのに平然と答弁し、知事に辞めない。こいつはかなり性根が腐ってるね。恐らく大和民族ではないでしょう。

[@風のささやき-q7n]

最初の段階で斎藤知事は「公益通報ではなく、誹謗中傷だから犯人捜しをした」と繰り返し言ってるんだよ。だから百条側が「そもそも初期動作が間違えている。明らかな11条の法律違反である」と言ってるんだよ。二人も自〇してるのに平然と答弁し、知事に辞めない。まあ、純粋な日本人の考え方ではないですね。

[@user-gd9fh5oy5r]

こんな弁護士がいるから、問題が起こる。 弁護士をクビに出来ないのか？

[@christophe8631]

出来ますよ。 「弁護士の懲戒請求」で検索してみてください。

[@freeway104]

北村弁護士のことか？　（韓国系と言われてるからな）

[@kinjiro3]

報復人事や告発されて処分されたはずの上司が告発者の同じ部署に配属されてパワハラで自死という事が普通にある。

[@Zsig-kh6kz]

亡くなった家族に、知事はあったのか？　このまま働く神経が異常だよな。

[@Openplan888]

【県の顧問弁護士】にも混乱を招き、死者が出てしまった責任があります。ぜひ、顧問弁護士も裁いていただきたいです！

[@user-uc7uk7cz1h]

この話が、本当なら、斉藤知事は、知事どころか、ひとでなしや😢

[@LoveryKagaminTsundereGirl]

侵略異星人だからな│ε:)_🌱

[@ホナミ-z9h]

亡くなった方は、真面目にしっかり仕事をされてたんだと思う。本来、粛々と日々の業務をこなしていきたかったはず、何も揉めたくもなかったはず。でも、あんまりな事が次から次と起こるから、問題提起したんじゃないの？そもそも知事が普通にしてたら、こんな事にはならなかったんだと思うけど、よくもまあ、嘘八百とか言って自分の部下を貶めたものよね。嘘八百は知事としか思えない。今のままじゃ遺族も救われない。しっかり処分してほしい。

[@zousan3880]

昨日の報道見た？仕事時間中にクーデター、革命の書類作ってたらしいよ。選挙で選ばれた知事に公務員がこんな行動していいわけないやろ。

[@PASKAN-d5r]

弁護士「いつ誰から相談あったか、記憶に無い」＝虚偽証言だろうな　 記録記銘しながらじゃないと仕事にならんだろ

[@iriuchi881]

弁護士逃げたなw　泥船に乗ってたら溺死するから。

[@user-tl4ov2pj5o]

この弁護士も其れなりの糾弾がなされるべきだろ

[@osawadoya]

普通、メモするし、訪問者は秘書や事務員が控えるよね。

[@yoisyogyoza]

ソレだね。 つまり、私自身は把握していない。秘書などのパラリーガルが把握している、と。 そういう論理構成でいこうと思ってるんだろう。 誰も人の心証なんか分からないんだから、覚えてないといえばそのまま通る発言だからね。 多分弁護士は自分の秘書などが証人喚問されなくて良かったと思ってるだろう。😢 ​@@osawadoya

[@岡-j8s]

ここは、弁護士資格のある奥谷委員長が突っ込んで欲しかったね😔

[@deathnotenews]

斎藤知事は全てを藤原弁護士に確認して法的に問題無いと言われたので問題無かったということを盾に、 最後はこの藤原弁護士の責任にして逃げると思います。 そこに藤原弁護士が気がついていないのがあまりにも哀れですね。

[@seasidecafe5531]

そもそも何で弁護士やら知事やらが「真実相当性が無い」って勝手に言い切れるんだ？法廷でやれや。つうか告発者探しをした時点で違法だろ。市民団体、刑事告発しろ。

[@naruninaru4322]

やましいことはしてないし、嘘もついていません。でも、証言するときはついたてで顔隠します。。。ギャグかよ

[@モモ-b8f]

逮捕間近ですね　サヨナラ斎藤元彦知事さん　お元気で　常識ある大人になって下さいね

[@user-zs5gz6bm6j]

居酒屋云々の話しは、前局長が情報提供者を守る為のもので、県側の弁護士の見解は破綻している😮

[@智之茅野]

そもそもこの弁護士って告発内容を見ていないんですよね？ 斎藤知事からとかに居酒屋での情報収集だから嘘八百だと勝手に弁護士も決めつけたんですよね。

[@まゆち-w1d]

居酒屋でする話ではない

[@user-cr3of1ry6e]

弁護士もいい加減です。 居酒屋でも本当の話できますよ。居酒屋だから本音が言える場合もあります。

[@岡-j8s]

まさにその通りです👍

[@アナコンダ太郎-p5t]

悪徳弁護士の罪を問いただせ！

[@user-ps7lj6gj5m]

公益通報の調査を待っていると県側の立場が悪くなるとの読みから処分を急いだと考えるのが妥当です。 明らかな職権乱用！

[@dakapi2284]

こんなヤツらぜったい許したらいけない

[@user-ld6jz6rg5z]

事実があった(というか大半が事実だった) 一部に誤認があったからと言って 全てが嘘八百なわけないだろ 子供でもわかるわ

[@tnaka3575]

わかりやすい解説ありがとうございます。今日の百条委員会しっかり頑張ってほしいです。注目します。

[@sammyk5788]

コイツパワハラどころじゃないんだろうなぁ。脱税、違法献金、収賄、政治家がやるありとあらゆる違法行為に手を染めてるだろうな。

[@micchie6241]

辞めたらこれまでの悪事が全部バレちまうから、どうしても知事の椅子にしがみつきたいというホンネが観てとれますね。

[@hrhxq824]

斎藤一派は刑務所に入ってほしい。

[@関乃江]

奥山先生、大変勉強になりました。先生の語られる口調が、局長応援や百条委員会を応援している私のピリピリしている心の癒しと励みになりました。(T_T)ありがとうございました。

[@user-fx9yt1di6m]

モンスター斉藤、魔物の館に住む妖怪。顔を出せない弁護士って？この人の罪は重い。止めるべき立場の人なのに・・・許せないわ。

[@rabbitcreekjk]

顔を出せない弁護士 自信の表れ

[@あみだ-w6t]

やんね。 弁護士やのに。 適当な仕事してたからかな。

[@吉泰-c4u]

いや弁護士も仕事やからしゃあない。そしてその弁護士も思ってるねん。「これは部が悪すぎる...」 そら顔も隠したくなるやろ。許したれ。

[@yoshi0116hiro]

@@吉泰-c4u人が亡くなっているのに、「仕事だから」で済む領域ではないよ。知事や弁護士達のかたは何一つ持てないな。弁護士の受け答えもまともじゃないしね。

[@kyonta897]

そやね。法的にロジック的には可能というのは間違っていないと思う。ただ、公益通報の内容が一定の事実を含むことが強くなった今、適切でなかったのは明らか。弁護士も知事よりの立場の方なんだから、パワハラの事実を隠されたら「処分可能」という判断は理解できなくもない。

[@mpcorp.]

藤原さん、アンタもう弁護士として終了やろ。 『誰がお前に頼むねん』　てなるわな

[@金木犀-g7b]

この弁護士さん嘘言ったね。記憶にございません。の後に明確にいつ誰にというのは申し上げられない。と言った。自分で言動がおかしいのに気づいてない。

[@torasima1284]

潔く辞職したら、スッキリするのに。ドロドロしてはいけない。

[@ika_gesokun1869]

維新がバックアップしてるので辞めないよ。

[@N_Y_-fw6nr]

意地と頑固な知事様だからお金、退職金欲しいのはそうだけど意地でも辞めないだろ もう顔に辞めないからなと出てるからな😢(；・∀・)

[@モモ-b8f]

@@torasima1284 こんな辞めかたしたら　もう知事には　なれませんね

[@藤田優治]

斎藤知事お前わ日本人として恥ずかしい金の為かやはり今の自民党といしょですね

[@藤田優治]

やはり日本の総理になつてほしいのわ公明ですよね

[@user-ul9xw5md1j]

この法のままでは守られてない。改正なり対策しないと悲劇が繰り返されると思う。

[@user-ml4uo2pq7m]

不正を知つた組織人やたとえ人づてといえでも知り得た不正じょうほうを勤務中といえでも 知り得た事実をまとめて告発文章として作成した。 これは当たり前の組織人のやるべき行動です。 したがつて知事や副知事の行為こそ公益通報に違反する行動です。 罰せられる人たちです。

[@ba9980]

犯人探しやろ、てかハラスメントは知事やから、誰が悪いか明白やんw

[@kats4856]

聞いてて恥ずかしすぎる… ヒトとして終わってるよ…

[@jt2763]

今日の百条委員会での兵庫県特別弁護士は大阪弁護士会の三浦弁護士の説明とは全く違い、最初から斎藤知事の気持ちに添い調査も途中ながら処分可能と応え、 さらに犯罪逃れまで知事に進言していると思います。特別弁護士本人の証言も知事同様。自分の正当性関わる時は身内の人事部の事情聴取や証言を使い主張し、 都合の悪い部分は記憶に無いと逃れの繰り返し、毎回、配信を見て怒りが沸いて来ますが、此処は我慢して今後の県議会で知事の不信任決議案が出された時の 採決に注目します。　今後も兵庫県議員の皆さん、頑張って下さい。

[@user-vz6bo4gq9e]

奥山先生が、スパッといってくれて、気持ち良かったし、ありがたい。 モヤモヤしていた部分が少し晴れました。

[@igavich5976]

百条委員会も回を重ね斎藤の取り巻きも｢斎藤に味方する方が損｣というのがそろそろの浸透してきてそう。

[@osawadoya]

増山はわかってないがね😅

[@user-we6po8gz7x]

増山、岸口の維新議員が百条委員会にいます。維新で、知事と加担したような議員以外、維新からの百条委員会に出せなかったのか?

[@mojonobo3672]

逃げ切れはしないと思いますね、そしてひとつ認めてしまったら後から後から芋づる式に、、それだけ人の命は重いのです

[@user-jz3vi2iq1m]

藤原弁護士は神戸の京町法律事務所所属多分この事務所のトップ？藤原弁護士の調査もしない発言で人が亡くなりましたました。しかも自身の保身に走っています、、😢逮捕されて罪を償って欲しいです。🤬

[@YoshiyukiSaito-b7w]

奥山という教授はなかなかの男だ。陰惨という形容は字幕にされていないが限界に近い非難の言葉だろう。それに引き換え藤原のポンコツぶりは何なんだ。とぼけるのもいい加減にしろよ。

[@矢田博之]

総務省由来の「お上意識」での特権意識に染まった斎藤兵庫県知事は盲目的に元勤務先総務省を崇め奉り、斎藤知事の独断的なパワハラにて県政を総務省手法を倣えと強引な県政行政を進めた結果、県職員との軋轢をきたし何の非もない職員複数の死を招いた。

[@yoisyogyoza]

元々内務省の流れを汲む省庁だから、特権意識も強かろうな😢

[@我が人生に幾万の悔いあり]

ここを認めたら刑事罰コースだから抵抗するでしょ

[@user-no6ow4lp7h]

嘘じゃないなら違法な解雇じゃねぇか

[@ゆーすけ-n9m]

いい加減辞めさせないとやばい。

[@りょーすけ-n8c]

弁護士ガチャ失敗

[@user-tl4df8wi7b]

亡くなった家族を守る為にも親族の気持ちが少しでも落ち着くように話しが良い方向に進むよう願っています。

[@error5291]

藤原弁護士というのは、法律を知らない人なのですか？

[@岡-j8s]

弁護士というのは、 クライアントに有利になるよう法律を解釈する人のことです。正義や中立性というのは残念ながらありません😔

[@user-uy7hr5vi3s]

法律は幅が広いので民事訴訟はよく知ってるが刑事訴訟はイマイチとか、会社の倒産整理専門とか、離婚問題に強いとか 少年法に長けているとか、分野が分かれているわけですよ。 苦手な分野でも過去の判例を調べたりはできるから無能というわけではないけれど、特定の分野に精通した百戦錬磨の弁 護士と衝突したらまるで歯が立たないとかってことはあります。 だから、藤原弁護士が経験してきた事案の分野が違うんじゃないですかね。クライアントである知事から問われたら耳障 りのいい事を言ってしまうのは弁護士の性。あくまで仕事だからそこを責めるのは可哀そうかなと・・・。まぁ、事を荒 立てて深みにはまると手のひらを返して逃げて、別の弁護士が受任すると思いますよ。 百条委員会が意見を求めた大学教授は「法学者」。法律の解釈のみを探求しています。弁護士ではないのでクライアント に忖度することもなく公正性を保つので最高裁判所レベルでも法律の解釈に迷うと複数の法学者に意見を求めたりもしま す。〇〇法の権威とまで言われる立場の法学者だったら、他の大学教授の法学者は「あの先生が言うなら反対できない」 って不戦敗を認めることもある。かと言って法学者が弁護士より強いとは限らない。法学者も弁護士から学ぶこともある のでね。 まぁ、今回は知事に意見具申していた弁護士は無能ではないが、法改正の内容すら知らなかったわけですから公益通報者 保護法の案件については「人選ミス」なのでしょう。

[@czerny-]

資金還流についても期待しています。

[@user-rv9iv6kp5j]

公務員職権濫用罪、脅迫罪、詐欺罪、自殺教唆罪については、どう答弁するの？ 完全に刑事事件でしょ！

[@ks3481]

知事の側近、弁護士から徐々にボロが出てるな 齋藤氏の陥落も近いのではないか

[@えい-v2b]

なぜ　こんな独裁者知事を庇うのか？日本全国民を敵にまわすほど　こんな知事に恩があるのか？！亡くなった方に対して、そして遺族の方々に申し訳無かったと自責の念に駆られないですか？ 全部、知事の命令だと皆　分かってますよ

[@mib6345]

知事本人が、真実せいがあるのをわかっていたから、特定し、処分は見せしめ、仕返しだったことをみーーーんな知っているでしょう。 この知事も、側近達も、聞けば聞くほど腐ってて唖然とする。

[@tomorrowsaigon9394]

これでおとがめなしになったら誰も言わなくなる。 しかし、この委員会制度初めて最初からしっかり見てるがいい仕組ですね

[@user-sk5ok3bj4y]

齋藤知事はもう認めたら?藤原弁護士の助言なら弁護士バッチつける必要なし。兵庫県警動くべきです。

[@user-wk6xf5cy2b]

逮捕して下さい！ 許せません！お願いします！

[@user-catBrathers]

知事が恣意的に「合法的だから処分」とか決めたら、制度の意味がない

[@PTMY_998]

仮に「県(斎藤知事)が嘘であったと弁護士に説明をしたから公益通報に当たらない」としたら弁護士の調査と関与不足だし、関与してなおその判断に至ったのだとしたら無能。 そして疑惑の中心たる知事の意見が尊重されてしまった時点でただの小間使い(証拠隠滅・通報者いじめ)でしかないんだよ。

[@kimi8108]

でも、先にマスコミに書類を送ってなければ公益通報でにぎり潰されてたはず。公益通報には副知事がいた。元県民局長はそこまで考えての行動だと思う。

[@user-bo3pm3tk1u]

普通に刑事事件

[@kk-gj3ns]

公益通報って外部の第3者が普通で、内部に通報と言うのが異常だし、潰されるの目に見えている。そんなことが罷り通る県庁は異常だし、許してはならないです。

[@user-gz2kq4cj6u]

奥山先生の言葉に涙が止まりません。

[@sunshinebgt2117]

嘘つけ

[@19850912masa]

こんな人間が知事とかやばい

[@シャギーみいな]

告発対象が自分だから阻止したってだけでしょう イジメや迫害と同じですね

[@y.t4171]

信じるに足りる相当の理由が無い前提で無理に進めただけで、あるかないか断定できないなら無理に進める必要はなかったでしょう

[@user-vx2gh9vl7i]

裁判になってないことを問題ない理由にしてるけどさ。県民局長のプライベートの弱みを握って脅して意見を封殺してたのが本当だとしたら、、

[@tomo6027]

弁護士も分野によっては素人よりましくらいで、本質をわかってないことも多い。県がアドバイス受けた弁護士がどれだけ実務で公益通報者保護法について扱っていたか、委員会で質問してほしかったな。公益通報に関する法律実務をどれだけこなしたことがあるのか、関連学会に所属しているのか、論文を書いたことがあるのか。そのあたりを聞けば、いろいろわかることがあったんじゃないかな。

[@kunikunikunirin]

一番問題なのは、これで斎藤知事側が正しいとしてしまうと、権力の強い方が有利で今後誰も不正を通報する者はいなくなってしまうと言う事、恐怖政治が横行してしまうと言う事、民主主義を否定すると言う事になってしまう。

[@user-kc4fl6yr4z]

ん？この県側の弁護士おかしくない？公益通報を受けての調査後、真実相当性が無いって判断するんじゃないん？ダメ弁護士やろ。あと県の窓口って何処やろ？

[@user-rq2cm9yk6z]

居酒屋で話すことは信憑性がないは草 居酒屋だって個室で真剣な話できる環境だってあるやろ

[@user-xg9pu9qx3m]

斉藤知事はもっと粘って、 彼を推薦した維新と共倒れになることを 切に願います！