兵庫県・百条委員会で証人尋問 参考人の山口利昭弁護士が出席 告発文書問題（2024年9月6日）

兵庫県・斎藤元彦知事の“パワハラ疑惑”などの告発文書問題をめぐり、県議会の百条委員会は5日と6日、斎藤知事らの証人尋問を行い、物品受領の問題や公益通報の取り扱いに関して調査を行う。6日午後1時からは、参考人として弁護士の山口利昭氏が出席し、公益通報者保護について見解を述べる。
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[@user-xz6bc4bv8u]

非常にわかりやすい説明ありがとうございました。兵庫県は西播磨局長の懲戒処分を撤回して下さい。

[@tsugiwa-mimida.l3]

同意です。定年退職を保留してからの数々の処遇だったので、正しく定年退職 退職金を改めて認めるべきですね。遺児へ向けての正当な支援も再開して戴きたし。

[@ジョンファノン]

同意。一刻も早く撤回すべき。斉藤の局長虐待が継続中だぞ。早く局長の名誉を回復すべき。

[@71208cf]

名誉の回復をしなくてはいけない。

[@71208cf]

百条委員会の参考人の人選に感謝します。兵庫県民ではありませんが大変勉強になりました。 素人にも理解しやすく説明していただきありがとうございます。

[@白菜噛子]

はよしろ

[@user-xb5ph1xr1x]

なんて賢くて正義感溢れる素敵な方なんだろう。山口さんにもっと早く出てきて欲しかったですね

[@1900ライカ]

普通に良心が垣間見えて、安心しますね。

[@kama-b5242]

元県民局長への扱いそして亡くなられたことについては、かなり熱い思いを持たれて発言されてました。 これまで何例もの同じような事案を対応されており、ハラスメントそして告発者が保護されない事例で尊い命が亡くなる現場にいらっしゃるからだと思います。 このような熱い思いをもった方々が作られた公益通報者保護法はすごいと思いますし、日本の全行政・企業が遵守するようになってほしいです。

[@user-bw7di3qi1t]

亡くなった方残念ですが良識のある弁護士さんを探して相談していたら違っていたかもと思ってしまいました この弁護士さんのような方に頼んでいたら

[@アニキ-b9t]

@@user-bw7di3qi1t 残念ながら都合の悪い真実相当性があったのでお身内の弁護士に相談してよきに計らいたかったので無理でしょう

[@上-i5g]

元県民局長の自死のトリガーは何、誰（自死の原因の犯人です）だったんでしょうね、文春で取り上げられる事件ですね。

[@ニシミキ]

もう少し早くこんな素晴らしい弁護士がいてくれたなら、死ぬことはなかったのに。今の知事の弁護士は無能だということがはっきりしましたね。

[@右側の羊]

御用弁護士ですから。

[@みえこあら]

亡くなられた方このお話を聞いて涙を流しておられることでしょう。あんな副知事からの脅しを受けたら絶望に近いものがあったことでしょう。他に処分される部下同僚の事をおもんばかったすばらしい人物だったのでしょう。死なずに戦ってほしかった。残念でならない！ご遺族の方たちお子様は今後誇りを持って生きて欲しいとおもいます。

[@上-i5g]

元県民局長の自死のトリガーは何、誰（自死の原因の犯人です）だったんでしょうね、文春で取り上げられる事件ですね。

[@sakadachi]

知事の弁護士はお仲間ですから

[@user-po1ck7sc6s]

久しぶりに見た有能な方

[@miwa9577]

奥山教授、山口弁護士、兵庫県のみならず、日本の公益通報のために本当にありがとうございます。

[@上-i5g]

そうですよね。動画保存して、文書化しましょう。研修会資料になりますから。

[@user-td2cu4co1m]

​@@上-i5gそうですね！ これから弁護士に成られる方の教材にして頂きたい！

[@上-i5g]

@@user-td2cu4co1m 弁護士もそうですけど、ビジネス実務法務資格とかの企業の法務部局の研修会資料とか、専門職の地方支部の研修会資料とかにです。

[@user-ti9rx5jg8z]

拍手。 この方に百条委員会にずーっと参加して欲しい。 あんなクソみたいな知事に、元県民局長の志を汚させないで欲しい。

[@user-yj1bw8ev9v]

苛めですか

[@user-ti9rx5jg8z]

@@user-yj1bw8ev9v そうですね。彼の苛めによって、大切な命が失われました。言葉の暴力、圧力、苛めで。

[@なむちゃん-b5s]

懲戒処分を無効にして名誉を回復していただきたい。 優しいお人柄。 お話に涙が出ます…

[@user-zv9oe3iy8n]

解雇ではないはずです

[@reikoamano102]

感情に引っ張られて涙を流すのがお好きな方は多いようです。でも、それではこのような問題は解決しない。涙と感情は暫くおいて、法的に正しい解決をお願いしたい。亡くなった告発者はそれを第一としていたと思う。

[@mayu2963]

@@user-zv9oe3iy8n再就職潰しだったと聞いています。保留して5月に懲戒、３月の退職を無効にする嫌がらせです。早く処分しないと退職してしまう、だから調べもしないで処分した。

[@nobitai61]

​@@mayu2963誰から聞いたの？

[@nanawhite6534]

@@nobitai61報道されてますよ。やることが鬼畜ですよね。 遺児にたいする教育資金援助の妨害もしてます。

[@yamatoceo]

とても勉強になりました。私達はこのような講習を受ける事を義務としなければなりません。世の中からパワハラやイジメがなくなることを祈ります。

[@user-ft4fg2us4h]

全国の知事さんも、この弁護士さんの講習を受けた方がいい

[@ポトス-p7q]

百条委員会最後まで見ました。 道義的責任の意味を知事は、わからないと言いましたね。 呆れ果てましたよ。

[@atsushis43]

人の上に立ってはいけない人間なんだと思います。 勉強ができようが、倫理観であったり道徳心がない人間はダメですね。EQの低い人は企業でも上にあげてはいけない仕組みを作るべきなんだと思います。

[@右側の羊]

保身のための「わからない」発言です。東大卒が聞いて呆れる。

[@117khro7]

必死こいて東大入る事にだけ心血を注いだ成れの果てなんやろ。これが学歴社会の弊害。本当に頭のいい人は周りからの人望も厚いよ

[@odasolfa9440]

斎藤が頼みの綱としている悪徳ポンコツ弁護士とは法律家としてもまた人間としても格段の違い｡素晴らしい講演でした。

[@森井克也]

山口弁護士わかりやすい。

[@judyabbott2619]

山口弁護士を参考人に呼んだ百条委員会は素晴らしい！！good job

[@user-ro7ys7ks5j]

増山、家族が作った文章の可能性があるから公益通報にあたらないってどんな視点だよ。くだらない質問するなよ。

[@言わんコフ]

増山増ヤバ増山増ヤバヤバヤバヤ

[@ma7814]

旦那が会社やらで理不尽な仕打ちを受けていたとして、 奥さんが耐えきれなくて助けてくれと、公益通報しました。 、、何が悪いん？女性蔑視な考えがあるの？

[@user-fi2sg2km8i]

斎藤を擁護しようとする姿勢がどうなんだってことを言いたいんだろうな。

[@TheGlobalscientist]

斎藤の個人的な一時的な感情で人をあやめた罪は大きい。山口弁護士の解説を聞いて改めて感じた。どう考えても元県民局長に対する処罰は理不尽であり、即刻撤回すべし。

[@ニシミキ]

完全に法律違反してるやん。もう終わりだね。わかりやすい弁護士さん。流石です。

[@lilykoda2248]

片山元副知事には退職金全額返納して頂きたい。

[@yokohama.toyokosen]

その後斉藤と一緒に逮捕で…

[@hiroyama3458]

@@yokohama.toyokosenその通りです

[@visagebracketbacklash5092]

片山に県民、国民の血税、びた一文払う必要はない！遺族へ！！

[@hkdjafalew2439]

獄中費用は自腹で

[@user-ue4lw3bu5l]

@@hkdjafalew2439 獄中生活ごはん代いるんですか?

[@youyouyou6044]

何だこの昨日の弁護士との違いは…。これが本物だろ。

[@reikoamano102]

終わってる弁護士も沢山います。残念ですが。法テラスなどで市民の相談にのるいい人風の弁護士も沢山いますが、役立たずが多いです。

[@creamkani4117]

弁護士としての能力、格がハッキリと分かれる結果になりましたね

[@jump1612jp]

そうそう～～

[@nog0328]

@@reikoamano102 終わってる知事もいる

[@user-zn1jp6qt6p]

ほんものなのだろうか・・・いや弁護士としては本物なんだろうが。。。

[@skt6917]

専門的な論点を非常に明快に解説してくれてる この山口先生はほんとに賢い方なんだろうな…

[@平田計子]

亡くなられた局長さんにこのお話をお伝えしたかったです。 命はもうかえってこないのが、ほんとに残念でなりません。

[@ねこ-p9q]

心を殺すのは、ある意味殺人より残酷なことがあります。 齋藤は、理解出来ていないから、収監してわからせてぁげよう。

[@user-ob9gf7bc7c]

片山副知事も セットで。

[@user-rl9lr5bg8r]

本質的な正論を押し付けず、謙虚さをもって語られる。 素晴らしい！

[@nukogawakuko]

知事と弁護士が強弁していた処分の正当性がガラガラと音を立てて崩れていますな

[@user-qn6yt3ht9b]

悪事を働いてきた自分達にとっては正当性有りなんでしょう。

[@上-i5g]

顧問契約の弁護士ではなく特別弁護士ですか、なんなんですかね。その都度相談受けるだけで、多分時間いくらで精算なんてね。

[@jollyd325]

片山副知事は懲戒処分対象。退職金返納は言うまでもない。

[@E53N62B44]

さらに刑事事件で実刑まで行かないと

[@user-ob9gf7bc7c]

辞め逃げするつもりだよ。 許してはならない。

[@赤べこ-p8r]

公益通報者保護法違反の処分対象は、元県民局長への懲戒処分の稟議に押印した人物全員やろ！(人事課長、人事部長、副知事、知事はマスト)

[@hiroyama3458]

@@jollyd325 サッサと退職金せしめて逃げて。「知事を守れなかった？」と。 これが1番の悪党。遡って懲戒免職。退職金なんてもってのほか。

[@mrstiggy8905]

知事も懲戒処分やわ。当然やろ？

[@kaz3339]

山口弁護士も違和感を持ち、明らかに兵庫県は法令違反状態にあると言う。途中で少し感情的にありえない対応だ、と憤る姿が印象的です。

[@doldelbosque]

もともと山口弁護士は企業側を弁護する側なので、斎藤兵庫県の対応にあり得なさに憤っておるのでしょう

[@上-i5g]

そうですね、兵庫県人としてなんか感じるところが有りますよ。兵庫県職員がボンクラなんですね、直接かかわった職員は懲戒処分すべきです。 大昔に採用試験受けたことが有るんですけどね。

[@TH-xf1ky]

法律関係で働いてるけど、山口先生は公益通報者保護法のスペシャリストです。 これ以上の専門家は日本にはいません。

[@上-i5g]

俺は素人なんですけど2006年頃からこの法律を勉強したんですわ、2008年資格試験に受かったけどね。 藤原弁護士の答弁聞いてて、解釈ちょっと古くないかなと思ったんですわね。で、山口弁護士の講義聞いて納得できました。 改正法も含めて、法制定に関わった人の話はよく分かります、法の趣旨が良く分かります。

[@にゃん太郎-c8m]

@@上-i5g 藤原弁護士はアップデートできてなかったんですね

[@ねこ-p9q]

⁠@@にゃん太郎-c8m ま、それ以前の問題やけどなぁ。

[@user-oz3eu4dl7p]

悔しい思いを抱いたまま、お亡くなりになった県民局長さん、 どうぞ、正義感の県の職員だったのです！ 名誉回復です！

[@井上博-g7i]

やはり、 本当に、頭が良い人の講義は 万人に、解りやすく 拝聴いたしておりまして 疲れません。 大変、勉強になりまして 今回の事件が引き金になり いろんな、大手企業にも 波紋が広がると思います 日本の企業に、とっては かなりの転換点になるはずです。 貴重な、お話し頂きまして ありがとうございます。

[@user-no8hj4fu7h]

とても解りやすい解説ありがとうございました。県民局長及びご家族の無念が晴れることを切に願っております。訴訟に耐えうるなどと斎藤知事は言っているが裁判をやったところで兵庫県＝斎藤知事達は確実に敗訴となります。兵庫県＝斎藤知事達はこの話を聞いて自身の過ちを潔く認め罪を償ってください。

[@矢崎皓一]

心からの敬意をお捧げします。胸のつかえが取れました。本当に有難うございます！！

[@あっこちゃん-q7n]

日本も捨てた国ではないと安心しました。悪がまかり通る事は絶対に許せない。

[@Kaito5327]

「悪が栄えた例はない！」 子孫のために、そう胸を張って言えるようにした！

[@miwa9577]

すべて告発された元西播磨県民局長のおかげ。 県職員は義勇金を募って遺族に渡してください。

[@takoyaki4623]

正義を語る人間は賢く、カッコよく見えるな。　頼もしい。

[@555shin]

もっと早い段階でこのような専門家が入ってくださったら、人が亡くなることも無かったのかなと思うとホント悔しいですね。

[@toyokit]

41:15 山口利昭弁護士が誠実な人だということがよくわかります。

[@澤田和男-u5l]

噛み砕くように、わかりやすく説明されていて、公益通報制度について、よく理解ができました。 外部通報があった場合に、やるべきことは通報者探しではなく、その内容についての調査だということがわかりました。であれば、兵庫県、厳密には斎藤知事と４人の牛タン倶楽部、それにくっついた特別弁護士がやったことは、明らかに法令違反です。 斎藤知事は、その内容に思い当たることが多々あり、自らの地位と権力を守るために、子分たちに命じて、「犯人探し」をまずやらせたのでしょう。 藤原某という弁護士、なぜかいつも笑っているように見える弁護士は、誤った知識により彼らの行動にお墨付きを与えてしまった。その責任は重大です。 法令に違反する行為によって、元局長を追い込んでしまった。その責任は、政治的だけでなく、民事的にも刑事的にも厳しく問われるべきです。

[@新井英三]

としたら早く拘束するなり、処罰しよう　健全な県政が早くできるようにするのが県民と告発者に対する報いである

[@jude520]

現職の知事を軽々に逮捕なんてできるわけないだろ だからこそ斎藤は辞職しないんだよ あたかも斎藤はサイコパスみたいに言われるが計算ずくでやってる保身の権化

[@城島龍道]

​​@@jude520 現職の知事を軽々と逮捕できる訳が無い？　容疑者がグレーならともかく、コイツの場合真っ黒やろ 黒光りしとるメタルブラックやろ　再選挙で落選する恐れのある現職議員らの反対を警察庁・兵庫県警が無視すればええだけの事やろ　その無視は法に抵触せんのやからな　人を二人も死に追い込んどる事もあり、斎藤は他件もこれ程までにまでネタがあがっとんのやから刑事訴追から逃げ切るのは到底不可能やろ

[@user-sg7kb2bd4q]

わかりやすい説明も、あくまでも中立的な立場での質問への回答も、専門では無い事柄に対しての返答も、誠実さを物凄く感じます。 “先生”と呼ばれるに相応しい方ですね。

[@evol6240]

法整備に関わった方が出てくるのはご意見番として心強い、どんどん奴等の拡大解釈の弁明の嘘と戯言を捲ってほしい。

[@hkdjafalew2439]

奴らは論拠も示さず県当局として正当に手続したで押し通してるからね 論拠ってこの弁護士の方が正当じゃんってなったら、お前ら今までよくハッタリかましてくれたなーってなりますね

[@逸子八木]

法に照らす対応が遅すぎる‼️ 告発時にはこの法律を知って対応すべきだったし、告発以前にすでに対応整備義務があったものだから、そもそもからしてずさんな県庁、県政、知事、議員職員ということ。

[@上-i5g]

@@逸子八木 内部通報窓口の職員は法律に精通しているのだから職務怠慢ですし、懲戒処分を受けるべきだと思いますよ、事の重大性においてね。 たとえ上司が元副知事あったとしてもですよ。そもそも公務員たるものその職務に関してというか独立しているというか上下関係は一般会社のようではないですよ。 たとえ部下でも上司に向かって説明して通してくれますよ。僕は公務員ではないですけど、担当者が上司の了解を取ってくれてましたよ。上司がダメと言っても納得させてくれましたよ。そんな公務員ばかりでしたよ。直属上司が了解せず、その上は了解、仕方がないので本局の上の方に言ってくれましたよ。 兵庫県の公務員は一般会社員並みなんですかね、上司を納得させられないようなボンクラ職員ですかね。兵庫県人だからなんとなくわかりますわ。 だから公務員というのは筋が通っていることなら上司を納得させてくれます。上司も了解しますよ。長時間かかることも有るし、何回でももあるし、ドアの外で長時間待つことも有るし、説明しているのが聞こえるんです。そんなストーリでは本局に通らないぞと言われても、負けずに説明してくれます。結果本局でも全て認められたと報告してくれました。同席して説明することは余りないです。それだけその職において権限の独立性があると思いました。

[@mattsun7924]

分かりやすい説明ですね。常識で考えて告発を受けた人達が告発した人を調査するとか狂ってるよね。

[@Tonicho-Shibainu]

山口弁護士 かっこよかったです

[@JanNR-le5wl]

これはほんと貴重な講義のようなもので、全社会人は一度見たほうがいいレベル。 理解を深めるいい機会だと思いました。

[@ひろみ-t7x]

懲戒処分を取り消し退職金を支払うべきである。県は法令違反ですね。 増山、何質問しとるねん。 貴方も法令違反してそうですね。 県警は、調べて下さいね。 山口先生は、本当にスペシャリストだ。素晴らしい。

[@user-uj5ww8ro5o]

増山はいまだに前県民局長の個人情報をぶちまけろと言っている。

[@ニシミキ]

知事ももらえるはずの退職金元副知事も退職金返納して、局長の名誉回復してください。そして退職金はぜひ遺族の方に差し上げてほしい。死人に口なしはダメ。死んでも真実を訴えた局長が浮かばれてほしい。無駄死ににしてはいけない。

[@言わんコフ]

汚れた税金なんか受け取らないだろ 奴が逮捕されてからだな

[@user-mx7zn1hl4x]

7:10

[@赤べこ-p8r]

本来貰えるハズの退職金は言うまでもないが、 本来であれば、ご自分で見つけた新しい職場で働く予定だった訳で...民事裁判でそこで貰えるはずだった給与と退職金、御家族が被った精神的損害も含めて支払われるべきと考える。

[@tsugiwa-mimida.l3]

このところ続けて悪が罷り通っている事例を視て来たので、このようなIQもEQも高い方の説得力に感謝しつつ安堵しております 委員長も然り。

[@MiNara-p4q]

テクニカルな話をすごくわかりやすく説明してくれていて良かったです

[@user-xh3qf9cw7i]

山口弁護士は救世主だ ありがとうございます

[@rumikokusano9903]

山口弁護士の、お話を聞き、とてもスッキリしました。有り難う御座います。

[@emth]

1:01:40 増山はあらゆる手段を講じて元県民局長の行った外部通報が違法であると専門家に言わせようとしているけど、結果として違法性が無いことを立証する手助けをしているな。無能な味方は敵なんだよ、維新にとって。

[@ねこ-p9q]

いままでは、齋藤と牛タンクラブと維新の議員だけが悪いと思ってたけど、ここでの維新の議員の質問や、維新の党の党首や吉村知事の反応見てると、維新そのものが｢終わってんなー｣と思う。

[@Taka-vi4zv]

歴史に残る素晴らしい解説でした

[@藤吉-p7c]

山口先生のお話は 大変勉強になりました UPありがとうございます どうか、正しいことが 行われますように 関係者が二人もお亡くなりに なっているのは尋常では無いです 亡くなられた方の ご冥福を心よりお祈りいたします

[@hiroyukishibata1971]

山口さん、法律家の視点で、分かりやすい説明です。

[@tsugiwa-mimida.l3]

人道的責任というものが解らない斎藤現知事はこの方から学んで戴きたい『説得力とは人間性を伴うのだ』ということを。

[@きな子犬飼]

＞説等力とは人間性を伴う。 県民の代表である斎藤知事にお聞かせしたい。

[@常学-u1h]

たいへん理解しやすくご説明いただきありがとうございました。いかに兵庫県当該者の対応が違法で、間違いだらけであることがわかりました。今後腐った当該者が処罰されることを期待しましょう。「不正がはびこるこの人類の世で、しいたげられた者の叫びは、だれがきくのだろうか」究極の「公益通報」を聴いてほしいものです。

[@Yoshifusa.Asahina]

「公益通報者保護」の専門家が今回の件は「公益通報者保護法に違反している」と明言しているにも関わらず、知事は今現在も「正当な手順だった」と言い切るその論拠は既に破綻している。 そもそも行政の長である知事が当該の正当な手順を良く知らずに独善的な判断を下して良いものではない。 トップはもっと慎重かつ繊細でなければならないはずがこのような傲慢で死者に不遜な態度を取る人物を絶対に許してはならない。

[@あすか-x8h]

斎藤は自分が行った悪事を指摘されたから自ら進んで隠蔽工作を図った完全な犯罪者。

[@MixtureByDJshin]

斉藤　アウトー！

[@言わんコフ]

2アウト 2ストライク 任期終わるまでバントだな

[@sumikosan421]

元局長、兵庫県を愛しすぎてたんですね。。何で死ぬまで頑張らなきゃいけなかったのか、これを聞いてなんとなくですがわかった気がしました。。

[@user-xz6bc4bv8u]

部下に愛される人望の厚い方だったと想像できます。こういう方だからこそ、沢山のアンケートが記名で寄せられているのでしょうね。 貴重な方を失ってとても残念です。

[@user-fe5pt4jy9r]

片山の方が処分を受けるべき職員だった。さて逮捕されるのか？

[@にゃん太郎-c8m]

刑事罰があると、はっきりおっしゃってましたね

[@user-ob9gf7bc7c]

辞め逃げさせてはいけない。

[@はるお永井]

この弁護士さんの説明を知事にも視聴させるべきです。

[@圓利朗]

兵庫県民のみなさん、リコールですよ！

[@ヨッシー777-g9g]

自己保身のために尊い命を奪ったこのダメダメ知事を辞任だけで済ませてはいけない。逮捕して刑務所で真摯に反省してもらいましょう。

[@paseo_tei]

何故テレビや新聞メディアはこの山口弁護士の発言を大きく取り上げないのか。山口弁護士によれば知事と副知事の主張は明確に誤りだと言っているのに。

[@voice72]

知事側の弁護士と比較しても本当にわかりやすいご説明だと思います。さすが弁護士さんです。もう知事側の違法行為は確実ですから次の段階に進めることはできないのかな？県議会も始まると中々、進まなくなると思う。知事側に時間を与えると更に悪知恵を考える余裕を与えると思う。

[@ナッツキャラメル]

昨日の知事側の藤原弁護士？と 違って 非常に聞きやすい。 山口弁護士の話を聞いて 岸口増山 青ざめてるだろうね 眠れない夜のはじまりか？

[@user-uj5ww8ro5o]

ふんどしかつぎのような増山が大横綱の山口弁護士に軽く一蹴されてその場にいた方々に失笑され、赤っ恥をかいた。 加えて、中継を見た国民にも同様の恥をさらした。・・・・ということだ。

[@kaychankaychan]

ほんと全然違うよねー‼️なんだろあいつは？

[@煮え湯]

今回の事件で日本中がパワハラや公益通報者保護法についての認識が深まりましたよね...

[@takoyaki4623]

素人集団が百条委員となりくだらない質問を数時間繰り返すより山口弁護士が1時間質問、追求すれば簡単に終わるのではないか。　素晴らしすぎる弁護士だわ。

[@はる-n3c2z]

斎藤よ、残念だったな。裁判には全然耐え得る対応ではなかったな。 2020年から法内容が変わった事を知らなかったでは済まされないからな。刑務所で渡瀬さんに詫びろ。

[@E53N62B44]

収監の時は数珠を持しろよ

[@うにきち-u5x]

これは企業等のコンプラ教育に取り入れても良い講義。最近実際に発生したケースを題材にした分かりやすい教材だよ。

[@JS-vj6rt]

尊い命をもって今回世間に知らしめた兵庫県知事と取り巻きの行いに一刀両断。少しは報われたとは思いますが、そこに至らしめた人たちが何の罪にも問われないことは絶対あってはならない。

[@関乃江]

学ばせて頂き、ありがとうございます

[@user-hi1fp1oh3h]

この先生のご説明で斎藤をはじめとした牛タンクラブの仲良しメンバーと特別弁護士は全員アウトですね！今まで必死になって記者会見で「真実相当性があるから・・・」と言っていたのはなんのこっちゃってことです。ものを知らない弁護士から助言を受けるとこういうことになるんですよね。

[@uishi-s3o]

藤原特別弁護士の『真実相当性がない』との見解（2020年の改正法の知識がない弁護士）から『公益通報保護者法には該当しない』から知事及び取巻き連中は懲戒処分へと突き進んだ。

[@上-i5g]

@@uishi-s3o それと、藤原特別弁護士の外部通報が先で内部通報が後だったという解釈、だから懲戒処分に該当するという事もね、外部通報に配布先が記載されていて、不特定多数にばらまかれた怪文書ではなかった。ある業界会合で県会議員が怪文書について長々と解説していたけど、自民党だけど、こいつも阿保だったんだね。皆さん神戸新聞で知っておられる怪文書と言ってたわね。知らんわ新聞なんか取ってないわと言いそうだったけど。

[@user-uj5ww8ro5o]

発言が常に元彦寄りの維新の岸口、増山もアウト・・・

[@tanakatakas]

外部通報を知った時点ですぐに調査を開始した意図が解らないとのことですが、多くの人にとってそこはすでにはっきりしています。つまり、そこに書いてあったことが大変都合の悪い真実だから、一刻も早くもみ消しを図らなければならなかったからです、。山口先生は「そこをはっきりさせる努力が必要だ。」と、「そこがどうしても解らない」とわざとらしく首をかしげながら、大変重要なヒントを示してくださっているように思いました。つまり、「おねだり」や「パワハラ」を追求しても、知事にとっては「いや～、まあ、これからもがんばります。」で逃げられてしまう可能性がありますが、「公益通報もみ消し」は扇の要であり、知事グループの牙城はその一点ですべて瓦解します。島根県知事がおっしゃるように、そこからは脅迫罪で刑事告訴も視野に入れられるほど、斎藤知事と牛タンによる、二人の人を自死に追いやった、その悪質性を世に認定させることが出来るでしょう。山口先生のわざとらしい首傾げは、今こそそこを狙う時だ！というサインにも見えました。

[@judyabbott2619]

素晴らしいコメント✨‼️

[@No_groove_No_life]

なぜその法律が整備されるに至ったのかを考えれば、大きく逸脱することはないはず。それが社会通念というもの。

[@ma7814]

強く止めなかった人事課は斎藤がどうなっても良かったのかもね。

[@上-i5g]

@@ma7814 なるほどそっちの方ですか。僕は県職がボンクラだとしか思いつきませんでした。 けど担当の県職員は懲戒処分相当ですよ、強く止めれなかったのですからね、事の重大性においてかなり重い処分相当ですよね。

[@にゃん太郎-c8m]

この法律が制定されたのは、まさに今回、兵庫県が行った事を防ぐためだったのにね

[@user-qj2rx8bg5k]

法は人を守る😮😮😮😮

[@user-mr1vn3sq4w]

これが弁護士先生だよね。先日のは、なんなの！

[@sss-or6nb]

たぶん県庁の近くで 鳩に餌あげてる おじいちゃん

[@user-253haiay4o5m]

最後、他の議員が拍手する中 増山議員だけが拍手してなかったのが印象的でした。

[@森井克也]

弁護士にもレベルの差があることを知る事ができた、昨日の特別弁護士が旧来のお抱え弁護士で相談記録さえない法律の改定すらできていない。もしくは兵庫県が都合の良い回答をもらうような質問したかはともかく、山口弁護士のわかりやすいこの説明で感情的に急いだ県幹部の初動が明確に間違いであったと白黒はついた。

[@E53N62B44]

法律のアップデートをしないような不勉強な弁護士に一般人が依頼することはない 悪の一味となって、入れ知恵をするぐらいしか能力がないのだろう

[@tks-jq7rb]

常人にもわかるように 解りやすく丁寧に説明してくれた。 山口さんのような弁護士さんが 真に頼りになる方なんだと 強く思いました。 議員さんもそうです。 何にも伝わってこない人 結構いますよね。 よく駅前で論じてる人なんかも、 ダラダラぬかしてるだけじゃ 自己満でしかないよ。

[@あきーろ]

部下を助けられない奴が県民を助けることは出来ない 早く辞任を

[@澤田和喜]

100条委員会の中に奥さんが何とか言ってますがこの方はバッチを外した方が宜しいかと思います！ 100条委員会で必要ないと認識しました参加する意味が果たしてあるのか疑問に思う！

[@ひらくんひらくん]

わかりやすい説明です。これと照らし合わせた時今回の件がどれだけ異常なのかもわかりやすい。

[@Moriken8920]

素晴らしい弁護士先生

[@木村清明]

山口先生は素晴らしい🎉

[@mk09990]

知事や幹部らは、この法律を適用させないように動いた・・って事でしょうか。 パワハラ疑惑のある本人が調査指揮するなんて、常軌を逸してるんでしょう。

[@うーぽよ]

県民局長さんは、自分を救うためだけでなく、他の職員たちをも救うために勇気を出してくださったはず。この件が正しい前列となり、他の自治体や団体でもパワハラが無くなるor起こったとしても正しく暴かれて裁かれるようになってほしい。委員会の皆さん、頑張ってください。

[@user-sf3qw8gx9d]

維新の増山が本人からの通報じゃないから保護対策ではないと言質取ろうとして否定されてて笑う

[@E53N62B44]

サイトウ一味発見！

[@yook3140]

信頼できる、素晴らしい方だと思います。

[@みるきぃここあ]

よくぞ言ってくれました！ スッキリします。 聞いてるかサイトウ知事。

[@user-mb2np1ow6l]

百条委員会の席上に山口弁護士が同席してほしいです。

[@user-on2gq8ex6h]

増山は何とか違法にならないようにすることに一生懸命。無理矢理違法にならないための質問してる。「奥さんが通報してるかもしれないから探索が事前に必要」って何だよ。山口弁護士に一蹴されてわろたw

[@user-uj5ww8ro5o]

増山は馬鹿げた質問をしてその場にいる方々から失笑を買っている。元彦に何か負い目があって動いているように思える。

[@rokotamama]

裁判所で状況を明らかにする事が一番の弔いになりそう。現状百条委員会では真実追求は困難。山口弁護士に依頼したらいい。

[@user-lu6vv6kr3f]

元彦終わってじゃん。

[@-kbs-]

斉藤もこういう弁護士さんに最初から相談していれば、その後色々あったとしても多少マシな人生になっていったかもしれない。

[@hkdjafalew2439]

目的が私利私欲だから選ばないよ 逆に遠ざけるか県民局長の二の舞にする

[@かっちゃん-f8e]

自分に都合のいい弁護士に頼んだだけ。

[@js-dy4hc]

何処から知事が外部公益通報の文章を入手したのかが腑に落ち内的な発言したら、増山が質問挙手を止めた。もしかして、維新議員か？

[@ma7814]

恐らくそうだろうね

[@odasolfa9440]

斎藤知事が頼みの綱としている悪徳ポンコツ弁護士とは法律家としてもまた人間としても格段の違い｡素晴らしい人物ですね。

[@E53N62B44]

肩書は同じでも、月とスッポン

[@user-lx9ol4df5v]

斎藤も県顧問弁護士も牛タンクラブ(取り巻き)も終わったな。

[@mama.m529]

県顧問、近所のおじいさん的質疑応答でしたね。

[@さいゆ]

増山氏は重箱のすみつつきに必死になってる

[@上-i5g]

公開の場でね、みんな見てるのにね三年後改選で落選かな、それとも知事不信任決議が可決され議会が解散して選挙になれば落選確実です。

[@user-nq2xq4fx1v]

増山委員は、「通報文書を従業員本人が作ったかわからないうちは公益通報と認識できないのでは（または公益通報に当たらないのでは）」という趣旨の質問をされているけれど、匿名で通報を許したうえで本人を探すことを禁じる制度趣旨を考えたら、「この文書は誰が作ったかわからないから公益通報と確定できないし、従って法令上の義務も生じない（犯人探ししても良い）」とはならないでしょう・・・。制度が成り立たなくなります。

[@user-kn8qf4yu1i]

レベルの高い弁護士さんですね。馬鹿な私にも理解出来ますよぉ～。

[@user-ob8mc5ou5z]

法律をつくった維新の藤田という国会議員は理解できなかったのですから、理解できたということは賢いのです。

[@user-vu1o9711]

増山さん あなたは理解できないから質問はしないでください。

[@skca2827]

兵庫の特別顧問弁護士だっけ？ 公益通報について法律も判例も全然理解してないじゃん(笑)

[@takoyaki4623]

百条委員に対して先にこの弁護士によるレクをするべきだったな。 次の百条委員会が楽しみ。

[@もと-w1i]

兵庫県知事や関係者の方々には、しっかりこの講義を聞いていただきたい。 百条が開かれて、いろんなことが公になり、亡くなった方の無念や兵庫県に対する思いが報われることを願う。

[@白菜噛子]

斎藤、片山アウト。 公益通報者保護法が守られますよう願っています。

[@E53N62B44]

勝手な法解釈をした素人と、それをそそのかした悪徳弁護士 全員刑事罰を受けろ

[@user-hw8zn4gh1c]

増山さん、必死

[@田中英光-v6w]

この議員駄目。再選不可。