朱牧师2018专访：13 人死后，肉体归土，灵归神，魂去了哪里？

[@jingjingguo8523]

我读过倪、李二人许多的著作、他二者对灵魂体的观念、和您所说大不一样

[@DAI-pu8kv]

倪和李的人论是错误的

[@tomwoo6804]

@@DAI-pu8kv你怎么知道！

[@yapjulia163]

贊同倪柝聲---他是根據蓋恩夫人的著作 !!!

[@冬天裡的熊]

朱牧師一再強調不要發明無用的小學，使得信徒們有錯誤的領會，致使靈命的經歷偏誤。 但從他在視頻中所說的靈、魂與身體的見解，實讓人生羅馬書二章2節:「你這論斷人的，無論你是誰，也無可推諉。你在什麼事上論斷人，就在什麼事上定自己的罪。因你這論斷人的，自己所行卻和別人一樣！」同樣的感概。 其一，朱牧師所說:信徒復活之後得到一個「無罪的身體」;不信的人復活之後得到一個「邪惡的身體」，不曉得是出自聖經中的何處？ 使徒保羅在哥林多前書十五章42-44節是如此告訴我們:「死人復活也是這樣：所種的是必朽壞的，復活的是不朽壞的；所種的是羞辱的，復活的是榮耀的；所種的是軟弱的，復活的是強壯的；所種的是血氣的身體，復活的是靈性的身體。若有血氣的身體，也必有靈性的身體。」 我們以上面經文就盼望，我們信徒在復活後所得著的，是與主耶穌在變化山所顯明相同的榮耀身體。而不僅是朱牧師所說僅只是亞當犯罪前，神所已經給人的「無罪的身體」而已。 再者，希伯來書四章6節「神的道是活潑的，是有功效的，比一切兩刃的劍更快，甚至魂與靈、骨節與骨髓，都能刺入、剖開，連心中的思念和主意都能辨明。」是對神的話功用的闡明，並非比譬和引諭。神的話既如此說，我們就當如此經歷神話語在我們身上的工作與功用。神的話說，靈與魂能藉祂的話分開。我們何能再說「骨節與骨髓不分開，靈和魂也不能分開。」神說能分開，朱牧師卻說不能分開，為了駁論不同的觀點，以相反的意思解釋經文，這樣的行徑，近於以私意解經了。 朱牧師上面對復活以及靈魂不能分別的說法，好像才是自己的發明，而且是不合聖經經文所論的。 此外，若照朱牧師:「靈魂是一體，不能分開，靈魂體三元論是人意發明的小學，將使信徒的經歷偏誤。」那就有一個重要的問題: 照如此的說法，靈魂既不可分，人有魂就有靈，人既在蒙恩得救前就有靈，那為何人還需要基督的救恩？神在基督寶血潔淨我們之後，聖靈在信徒身上成聖更新的工作，是作用在信徒的何部份？ 保羅在羅馬書八章6節所說「體貼肉體的就是死，體貼聖靈的乃是生命平安。」是人裡面的哪一部份去「體貼肉體」或「體貼聖靈」？ 約翰壹書三章9節「凡從神生的，就不犯罪，因神的道（原文作「種」）存在他心裡，他也不能犯罪，因為他是由神生的。」得救後靈魂一體，都不能犯罪，那麼和信徒得救蒙恩後仍然有為罪性綑綁的經歷，保羅在羅馬書七章自稱「苦惱的人」的掙扎經歷，又是為何呢？ 其實三元論的講法絕對不是如朱牧師所說是倪柝聲弟兄獨持，李常受弟兄在其後接續主張的。在初世紀，大半教父皆主張三元論，如愛任紐（Irenaeus）、猶斯丁（Justin Martyr）、亞歷山大的革利免（Clement of Alexandria）、俄利根（Origen）、狄地模（Didymus of Alexandria），以至加帕多家之教父們，如女撒的貴格利（Gregory of Nyssa）、巴西流（Basil of Caesarea）等，皆為三元論者。近代神學中最出名的三元論者，在德國為Itzsch。除他以外，又有Roos、Schubert、 Olshausen、Beck、Hofmann等；在英國則有J. B. Heard、Bishop Ellicott、Dean Alford、J. N. Darby 等。 達拉斯神學院教授L. S. Chafer 在其Systematic Theology（系統神學）中支持三元論，但亦不否定二元論：「聖經支持三元論，也支持二元論，靈與魂之分別，如生命本身一樣，是一個奧秘，任何從人想出來的定義都不會是圓滿的。」他又說：「有人以為聖經只教訓二元論，但是靈與魂此二詞在許多地方是不能交換使用的。這真理是與二元論相抵觸的。」以上所提之作者，皆是基督教中比較有水平的神學家，他們都肯定或不反對以三元論觀點出發所建構的人論。 最後以二十世紀十分有分量的神學作家，梅爾博士（F. B. Meyer）的話與朱牧師同探討：「如果我不知道如何分別靈和魂，我今日的靈命就不知如何了。」小子深以為然，並不以這樣的見解是人意所發明的小學。或經歷與聖經上的教導有偏誤。

[@Whiskywood]

这是中文翻译的结果。中国人传统思想里，灵、魂、体是三个字，有不同的含义。但是圣经原文里灵、魂两个字可以交替使用！圣经被这么翻译，不代表人有灵、魂、体三个部分，神创造人，吹了一口气亚当就成了“活的魂”，和成了“有灵的活人”是一样的意思，只是中文翻译不同，导致国内教会的人认为灵、魂是两个概念，其实是受到了倪柝声弟兄的影响！在文法上，使我们的灵与魂与身体怎样怎样，也可以是强调句型，就像“王小明的生命、思想、情感都受到了影响”这种强调王小明的整个人受影响是一种意思，是强调，而非王小明是由生命、思想和情感三部分组成的！嗨！好累…去解释这些东西.

[@林啟翰-p8n]

希四：12 甚至魂与灵骨节与骨髓都能刺入剖开

[@rubyq2294]

第一次知道朱牧师是二元论者，那请问帖前5:23 “愿赐平安的神亲自使我们全然成圣，又愿我们的灵与魂与身子得蒙保守，在我们主耶稣基督降临的时候，完全无可指摘。” 如何解释呢？ 此外，圣经从来没有提到未信之人死后复活，会有一个邪恶的身体+邪恶的灵魂进入第二次的死中，不知是否有经文的支持呢？谢谢

[@Whiskywood]

去参考圣经希腊原文，谢谢！和合本有翻译不好的地方，请理性对待。

[@kongcao9293]

从没听过福音的人死后会去哪里，就在阴间等待吗？ 这个视频分享给您： kzbin.info/www/bejne/iIapoZJom5qfhaM

[@kongcao9293]

第二次死亡，具体是指什么？ kzbin.info/www/bejne/oKSmqoueopiYqNE

[@cpbi]

不信的人复活：参约5:27-29

[@以马内利-m5w]

很多版本（包括英文译本）都是灵魂体三元

[@cpbi]

信的和不信的人都会在末日复活，这是圣经的教导：kzbin.info/www/bejne/Y169i42fgpZ2adE

[@siusiufing7170]

行善的復活得生，作惡的復活定罪。 and come out-those who have done what is good will rise to live, and those who have done what is evil will rise to be condemned. (约翰福音 5:29)

[@paifamily]

Ecclesiastes 3:19.,20.,21. 19. For that which befalleth the sons of men befalleth beasts; even one thing befalleth them: as the one dieth, so dieth the other; yea, they have all one breath; so that a man hath no preeminence above a beast: for all is vanity. 因為世人遭遇的、獸也遭遇．所遭遇的都是一樣．這個怎樣死、那個也怎樣死、氣息都是一樣．人不能強於獸．都是虛空。 20. All go unto one place; all are of the dust, and all turn to dust again. 都歸一處．都是出於塵土、也都歸於塵土。 21. Who knoweth the spirit of man that goeth upward, and the spirit of the beast that goeth downward to the earth? 誰知道人的靈是往上升、獸的魂是下入地呢。 这个是个很好的证实，人的灵和魂和兽的魂的分别。 灵是灵气（创世纪）. 这口气兽没有。因此虽然兽和人各有魂，人的魂却有神气因此他是活的魂是属于人的。世界每个人都因这个气才有活命。兽死了，就此完了。人因这口神气魂就不死，信耶稣的魂和神气归神。不信耶稣的魂则在地狱等待复活受审（灵气应该归回上帝吧）。兽呢，你认为呢？ 应该没有吧。查启示录第五印揭开，人的魂在神坛之下但耶稣却说是Paradise乐园。这些魂会被耶稣带到地上与体或泥结合复活。然后与活着的信徒一起被提与耶稣在云上相遇（帖撒1：4：13-18）.请查考确认。

[@susanji1073]

若是神的仆人，该在你的神的话上扎根，若是一知半解，就不可强行解说；否则，随主观臆测开口，就如敞开的坟墓，污染接近者。求主管束我们的舌头。

[@jingjingguo8523]

倪与李二人从来没有说人肉身死了以后、魂没有了、灵去到神那里。他二者从未有过这样的论述。乃是说：基督徒死后、肉身归尘土、灵魂得救归主。

[@jacktw2005]

請問許許多多 " 未信主的軍人 " 保家衛國 ( 當然也保護了自己國家裡的基督徒及教會 ), 死後去哪裡 ?

[@YaSkatt]

12沒有上帝律法的人若犯罪，雖然不按律法受審判，仍要滅亡；有上帝律法的人若犯罪，必按律法受審判。 13因為上帝眼中的義人不是聽到律法的人，而是遵行律法的人。 14沒有律法的外族人若順著天性做合乎律法的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的律法。 15這表明律法的要求刻在他們心裡，他們的良心也可以證明，因為他們的思想有時指控他們，有時為他們辯護。 16按照我所傳的福音，到了審判之日，上帝要藉著耶穌基督審判人一切隱祕的事。

[@YaSkatt]

律法以刻印在心, 讀完整本聖經可以解決很多問題

[@lingchunji7653]

信主的得救，不信的罪已经定了。

[@jacktw2005]

@@lingchunji7653 狹隘不清的回覆 !

[@lingchunji7653]

@@jacktw2005 信主得救，不信的罪已经定了，不信主的，无论怎样舍己为人都是不得救的，如果信主的为家人为教会死后，那是殉道。愿主怜悯他们，，施恩拯救那些灵魂人，在神凡事都能，感谢主，赞美主，阿门！

[@cpbi]

人的灵魂起源与人性二元论的正统：kzbin.info/www/bejne/gJjWkGOsaNesgbc

[@yuhu1455]

说了半天还没有说清楚。

[@yapjulia163]

朱牧師是沒有講清楚

[@jingjingguo8523]

朱牧师、我一直关注您的视频…很欣赏您的讲道、但是、我想、您对倪柝声、李常受二人所提出的灵魂体观念有所误解

[@yapjulia163]

是的，沒錯

[@yapjulia163]

我完全贊同Jing_ jing Guo

[@northstar_8827]

朱牧师你说“我信身体复活”是人死后，肉体归土，人又得到新的身体而复活，这身体不是血肉的身体？我信身体复活怎么解释？

[@jackygoh8899]

复活的模式该是与主的复活一样的，死人和活的人（被提）肉体都改变复活 被提。有经文依据，自己找 ！

[@Isaac-up1if]

请问动物的意识怎么解释？动物没有灵

[@LifeChurchandMissionsSingapore]

动物有灵，只是动物的灵的构造 (实质) 与人的不一样。动物死了，灵与身体一同灭绝，人死了，灵来到神面前受审判。简单来说就是这样。

[@桂恩-k2k]

田蒙 动物也是有灵的。传道书记载 动物的"魂"(原文是灵)仍归于尘土 人的灵仍归于赐灵的上帝。 但是人的灵是上帝的气来的，而动物的灵是被造的 所以有本质上的不同。

[@손설매-c2g]

动物也有灵，只是动物的灵不同于人的灵，就如同动物的肉体也不同于人的肉体一样，人的肉体是土造的，而动物是神的话语造的。这也就证明了人们为何常把动物比作生灵，因为动物也有灵，都是有灵性的。

[@janeliou3267]

創1:20 神說：水要多多滋生有生命的物；要有雀鳥飛在地面以上，天空之中。 創1:24 神說：地要生出活物來，各從其類；牲畜、昆蟲、野獸，各從其類。事就這樣成了。 創2:7 耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔裡，他就成了有靈的活人，名叫亞當。 ＊＊＊ 造物主造動物的時候並沒有吹一口氣使牠們有神的靈，靈是永恆不滅的！ 動物死亡之後思想意志情感就如燈滅，但是人死亡之後，靈永恆存在！ 所以人類社會才會有葬禮，因為冥冥之中我們知道並沒有真正的結束。 所以有欲望和衝動（也是不捨）要保持連結！

[@maykitty3039]

@@LifeChurchandMissionsSingapore 但是天堂也有動物🤔🤔🤔我們養的寵物也會在那裡嗎

[@Lunnawumusictherapy]

不就肉體跟靈魂嗎 靈魂分開真複雜

[@linzhongya]

什麼是邪惡的身體？

[@cpbi]

有罪的身体

[@chichung0212]

復活後得邪惡的身體...哪有這個經節😅

[@poorinspirit8322]

倪柝声在区区25岁时写的《属灵人》，这本所谓的“属灵著作”如今被许多华人奉为圭臬，然而里面最大的错误就是强行把灵与魂分 的一清二楚。其实不论是灵-魂-体三元论还是灵魂-体二元论，最关键的是不要把灵和魂区分的太过明显。 如果分得过于明显，我们学习任何的知识都是用“魂"，所以学知识没有用，什么哲学、神学，统统都是“世上的蒙学”；我们判断"是非对错"也是用的魂，因此万万不可“批评论断”，只要“在身体里”，“错的也是对”。而灵是最重要的，所以要“舍弃魂生命”，专注“属灵”。 今天许多的华人基督徒落在这个可怜的光景当中。他们完全的否认“魂”的功用，在追求极致“属灵”的道路上一去不返。他们可以满嘴属灵的话，事实上却抛弃公义、怜悯和信实这些更重要的事不做。他们高举着所谓“神在乎人的所是过于人的所作”，于是什么都不做。倪李这些看起来非常漂亮的教导，最后让人把做基督徒当成了一种“洋气”的修身养性。 最终所谓的“属灵人”一个个活成了自私自利、自高自大的蠢人。 “属灵人”啊，醒醒吧，神给了你脑子是为了让你用啊！

[@Tyndale110]

倪柝聲就是個賊，他盜用賓路易的著作（她的著作本身就是有問題的），然後加上自己的一些見解，寫成一本中文書籍。在那個中文解經書奇缺且中國人識字率不高更別提懂英文了的年代，有這樣一本書問世，確實會迷惑人，讓人以為倪柝聲是從神得了特別的啟示。 毫不誇張的說，倪柝聲和李常受的一些教導的成了華人教會中的神秘主義、反理智教導等一系列禍亂的根源。從這個源頭衍生出的各類異端（如李常受）邪教（如全能神、被立王、呼喊派等）足以說明問題。

[@Zhao13869]

因为种种原因没有信耶稣的人也不全是罪人，恶人，有的很良善，良善的人在神面前有公正的判断，而不是都下地狱，简单凭着信没信耶稣做去处的推断是不对的，也是不公平的，太武断和愚昧，因为神从不偏待人

[@張維揚-t1v]

去讀讀基督教天主教過往2000年來的黑暗歷史。

[@Emerald_Flowers]

教会和宗教由人组成，是人就自然会犯罪。你以为人归了基督宗教就是全然无暇的吗？是人就会犯罪，这正是神拯救人的原因，也应了神说的话。