準初部屋無双クリス。だれでも部屋の洗礼を浴びる。-人狼ジャッジメント【実況】【9人村】【市民】【初心者】

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Күн бұрын

ミカってヒステリック話押し付け系おおくね？
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#人狼ジャッジメント#人狼J#9人村#初心者 #コツ #解説 #ジンロウジャッジメント#もきよし

Пікірлер: 38

@豚バラの脂身 Күн бұрын

初心者部屋で占い狼（→白だし狂）とかやられてトラウマ植えられたわ

@goro-yoko-teto869 8 ай бұрын

ミカが濁してる感はあるけど、私もよく見ていた人狼チャンネルで3-1の時は真占い保護のために黒狙いではなく真切りで吊ってくのが良いとされていたのでそっちの方が良いのかと思っていました。まあどっちにしろ唱える人はそれが良いと思って言ってるんだし(どの作戦もメリットデメリットあるんだろうし)、間違いって事もないんでしょうが。

@mayo-the-yasai Жыл бұрын

最近よしさん投稿頻度増えて嬉しいです☺️

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

がんばるます！

@花岬 9 ай бұрын

マイク吊るす(鉄の意志)

@tukiyos3 Жыл бұрын

今日も楽しい動画ありがとうございます！最近また投稿していただけて本当に嬉しいですやっぱりよしさんの端的でわかりやすいログ＆解説、話し方と強めの口調が本当に大好きです😂🎉 初日だけならマイク素朴というかわざと適当なログ作ってるくらいの勢いな印象だったので、噛み位置と３日目あたりからの余裕のなさがもったいなかったなぁと初心者ながら感じました。自分も2〜3年前？(SP1でたあたり〜)よくプレイしてましたが、噛み懸念で偽置きされて吊られるから仕方なく取り入れて話すとか、猫パン部屋で霊能対抗出た時にロラ押さないから偽って言われるから仕方なくロラゴリ押すとかありました。。笑

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

コメントありがとうございます！マイクの「余裕ある感を出したい余裕のない狼感」！ちょっと面白かったです！やっぱ2-3年前の環境だと、隠れキリシタン的な、「思っても無いけど、仕方なく流行りの理論を取り入れる」のが最適解でしたよね！懐かしい！個人的には猫パンの霊ロラは、初日黒猫吊れたら真霊が確定するアドがあって、霊黒もケアできるので、実は霊ロラでいんじゃね？って思った記憶があります。どっちが正しいんすかね。。。。

@おにぎり-g6p7x Жыл бұрын

マイクかわいい

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

ね

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

動画や試合の感想お待ちしております！考察やログの添削なるだけ承ります！希望あれば是非！

@雨音-r1f Жыл бұрын

ん～...個人的にはミカが...ちょっと...わけわからんかったなぁ... 私の読解が正しければミカって初日からアンナに「クリス吊って白だったらアンナ噛まれるでしょ。クリス吊り推していて、噛まれ懸念がないアンナは狂人だ。(4:53)(15:53)」って主張をしてたのに、4dでジェシカには「アンナ真だと思ったならなおさらクリス吊りでしょ。クリスで黒出たらメリル噛まれる可能性高くて保護になるんだから。(19:18)」ってぶちぎれてるの主張が逆転してませんか？あと(これはもきよしさんも批判してましたが)おそらくジェシカがメリルを吊った理由も「メリルの白置きが多いのがおかしいから黒で見て吊った」だと誤解があって、正確には「前提としてメリルクリスに人外を見ている。その上でどちらが黒かを考えたときに(雑な)白置きが多くて票回収をしてそうなメリルの方が吊られたくない黒の可能性が高いと思ったから吊った。(つまり白置きが多いこと以外の偽目要素があった)」というニュアンスで私は受けとりました。ただ3dクリス吊りが有りっていうのは割と理解できます。アンナってメリルに白出されてる人なんですよね。なのでアンナが黒の場合って、3dにアンナが吊られたら霊能結果でクリス真が確定してしまいます。それなのにアンナって盤面上ほぼ吊られる「黒出し」をしています。霊能が抜ける確信があったらするかもしれませんが99%非黒の行動をしています(クリス噛みという選択もありますが、縄数が増えるので黒にとって損しかない)。ならクリスを黒で決め打って3dクリス吊りをすると、アンナが真の時勝ち確定になるんですよね。こういう進行が流行り出すとまた変わってきますが現状の環境なら有りかなって私は思いますよ。ただ今回のケースだとマイクの黒濃度が高いため3dにクリス吊っても4dにマイク吊ってしまうかもしれないので多少悩みますね。「迷走を極めた3-1での吊り先論争」の話めっちゃ「分かる〜！！！」って思いながら聞いてました笑。今回も楽しく拝見させていただきました。ありがとうございました。

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

返信遅れて申し訳ありません！最初のミカの部分に関しては、どうでしょう。ジェシカ視点、アンナ真想定でかつ ①クリス吊り黒なら、メリル真濃厚でメリルが噛まれてラッキーでメリットあり。 ②クリス吊り白(狂想定)なら、メリル破綻(人狼想定)で、メリル狼がアンナ真想定なら、アンナ襲撃の可能性あり。なので、アンナ真前提で行くならメリル吊りの方が丸そうですよね。確かに②の懸念が無いことを理由にアンナの信用を下げているミカの発言としてはおかしい気がします！ 2つ目のジェシカ白置きに関しては同じ解釈です。「(雑な)白置きが多い」という話なんだろうなーというのは編集に感じました。試合中はそこまで意識して無かったです！編集で注釈を入れるか迷いましたが、流れ的にネタ路線で進みました。(ジェシカすまん！) 最後のクリスアンナ吊り論に関して。環境的にアンナ残してクリス吊りが刺さるというのはおっしゃる通りです。ただ、記載頂いた通り、この進行が流行ると、狼側も逆択として黒出しをしてくる様になります。そういった環境になると、3d黒出しについても考察が必要になってしまい、ミスリードが生まれる分岐点が増えるので、村不利な状況が生まれます。なるべく、村で意見が分かれやすい分岐は生まれないようにすることで、狼を見つけやすい環境を作るのが優先だと考えているので、この状況でのクリス吊りは個人的には反対です。同じような理屈で、初日光透かしとか柱とかも殺すようにしています。目先の勝ちより、狼側が3d黒出しや逆張り柱をしない環境を優先してるって感じです！実際この環境が維持されてるので、自信を持って5dマイクを吊るせますしね！僕はこの無駄な読み合いが増えない環境の方がお気に入りです。

@雨音-r1f Жыл бұрын

『なので、アンナ真前提で行くならメリル吊りの方が丸そうですよね。』少し意外です。動画内ではアンナ,ミカどちらの意見にも理解を示しつつもアンナ寄りに見えました。また「アンナ真だと思ってるからギリ良いけど」と言いつつメリル吊りを少し嫌がる素振りがあったので「クリス吊りの方が丸い」と考えているのかと思いました。「アンナ真だと思う」と「アンナ真前提」という真濃度の度合いによる差でしょうか？しかし「どちらが丸いか」という話なら個人的には「アンナ真前提ならクリス吊り」かなぁとは思います。よしさんのクリス吊りの場合を引用すると ①クリス吊り黒なら、メリル真濃厚でメリルが噛まれてラッキーでメリットあり。 ②クリス吊り白(狂想定)なら、メリル破綻(人狼想定)で、メリル狼がアンナ真想定なら、アンナ襲撃の可能性あり。では同様にしてメリル吊りの場合を考えると ❶メリル吊り白(狂想定)なら、COなし(塗れない位置や狩人狙い)が噛まれて、占いロラ続行となる可能性が高い。 ❷メリル吊り黒なら、占い噛みをしてくる人狼が多い。「クリス偽だ」という声の多さからアンナ襲撃の可能性が高いと考えられる。文脈から考えるに、よしさんはミカと同様②のケースを危惧して「メリル吊りが丸い」とおっしゃっているように見えます。しかし②が起こる「クリス狂、メリル黒」のケースを考えると、クリス吊り(②)でもメリル吊り(❷)でも結局アンナ襲撃の可能性がそこそこ高めにあります。だったら「クリス吊りの方が①の上振れが狙える」「②よりも❷の方がアンナ襲撃の可能性が若干高そうに感じる(今回のアンナのように3-1初日白吊りでは占い噛みをしないと考える人が人狼Jには一定数いるから)」という点を加味してクリス吊りが丸いかなって感じです。「アンナ真だと思う(アンナ偽も考える)」程度でも、先程に加えて「単純にメリルクリス比較でクリスが偽目」「メリルの占い情報が少ない」などがあるので、結論私が霊能ならクリス吊りをしそうです。もちろんメリル吊りにも違ったメリットはあるので選択肢としてはありだと思いますよ。『確かに②の懸念が無いことを理由にアンナの信用を下げているミカの発言としてはおかしい気がします！』ですよね。ミカはアンナに対して「アンナが真の場合はクリス白の場合を考えてクリス吊りを推すべきではない」と言っていたのに、ジェシカに対しては「アンナが真の場合はクリス黒の場合を考えてクリス吊りすべきだ」って主張になってますからね。ジェシカを批判したいだけに見えてしまいました。『編集で注釈を入れるか迷いましたが、流れ的にネタ路線で進みました。(ジェシカすまん！)』ジェシカ...泣先程のミカからのいちゃもん含め、苦情受付所になりがちな霊能の悲しき運命ですね... 『目先の勝ちより、狼側が3d黒出しや逆張り柱をしない環境を優先してるって感じです！』少し異なる部分もありますが、前回の動画で私がコメントした「話を聞かずに時短されるのが嫌いだから、話を聞いたことが結果論失敗だったとならないようにしたい→最後まで話を聞いてくれる環境にしたい」に近い感覚ですよね。目先のメリットより好みの環境にするために動くというのはすごく分かります。

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

@@雨音-r1f 確かにメリル吊り黒のとき、アンナ襲撃されるか！じゃあやっぱミカの主張は微妙な感じだ！クリス吊りの状況分岐だけでなく、メリル吊りの状況分岐も考えるべきでした！ミカの主張自体は理解できるけど、メリル吊りの状況分岐まで考慮すれば、最適解とは言えないって感じですね！ご指摘あざす！

@遙遼 Жыл бұрын

3COで対抗に白が出た場合、占い刺さってない自称占い師を吊りたくなってしまう。でも、真切りって考えたらとりあえずクリスは真切るかな……。

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

情報吊りを狙うか、真目無い位置を狙うか、バランスが大切ですね！今回はやっぱクリスを吊りたくなりますよね笑笑

@遙遼 Жыл бұрын

@@vyoshiv1213 どちらにしても、あの状況で私進行ならクリス指定します。

@Orca-Shaci Жыл бұрын

マイク狼で提出。ミカの言っている事は理解し難いが、主張と行動が一貫していて、一応彼女の中での価値観？経験則？から導き出された独自の人狼チェッカーが働いて、フレディ黒という精査に落ち着いたのかなと思う。ミカ狼と仮定して、昨日噛むべきはフレディじゃなくてエマかマイクミカはフレディ黒ロックして他位置への精査がない（見えてないだけであるかも）時点で、グレーの黒布石が見えずフレディSGからの吊りきり位置なはず。これフレ黒なの信じてやまないミカ視点妥当だからミカ黒ならエマイクが安パイ。更にフレディ噛みからの進行に触れ続けるのも黒より村感情（これはよしさんも言ってたけど。）マイクはps低そうだから、ミカの白拾って相対的に色つけました。人狼歴2ヶ月ですが、こんな感じだと思います。正直2人とも沼っぽいから色付けはパッション含みますねー。初心者だからって忌憚のない意見求めます！

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

コメントありがとうございます！ミカの行動の一貫性！他の方もこの部分を拾っていました。シャチさんの文章は結論から記載されているので、結論にたどり着くまでの過程は自分視点は分かりませんが、「言ってることは分からんけど、一貫性あるから村！」の様な感じで、少し無理やり決めているのではなく、「言ってることは分からんけど、一貫性あって、独自の考え方がある村の可能性もあるな。。。他の要素も慎重に拾ってみるか！」というように、村の可能性を拾いつつ、他の要素を探りに行くという順番で考えられているのであればGoodです！逆に、今の要素だけでかなり村寄りで断定しているのであれば少し早計かと思います。毎回うまくできる訳でもありませんが、一つの村要素でなく、複数の村根拠を集めて、村を確信するというイメージを持ちましょう！続きはレス分けます

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

噛み考察については動画で触れた通りです。ミカはおっしゃる通り、フレのみに触れて他グレーにはほぼ触れていないです。ただそんな状況でも、ミカ狼でフレのような位置を噛む場合もあります。ミカが一番信用が取れていたり、他グレー(今回でいうエママイク)があまりにも信用が低い場合になります。その場合はフレとタイマンするより、フレを落として、信用差を活かして戦うのが良いと思います。今回はそういったミカ有利な信用差は無いので、ミカがフレを噛むのは悪手になります。単純に「ミカ視点のSGだから！」という要素に加えて、今記載した信用差の要素も噛み考察の判断材料にできると良いと思います！今回はマイクの要素を拾うのは避けた様ですね！要素を拾いやすい相手とそうでない相手がいるので、拾いやすいと判断した方で色を付けて、拾いにくい方で要素を取るのを避けるのは、事故を避ける観点でアリよりのアリです。試合中はそういったどこに時間をかけるか？も重要になってくるので、その調子で判断できるとよいです。ただ、僕も5dや編集中に気づいたのですが、意外とマイクは黒要素となるログも落としていました。試合中は精査を見送る判断をした人から要素を取れることもあるので、試合後是非見直してみてくださいね！　以上！一発書きだから読みにくかったらすまん！

@Orca-Shaci Жыл бұрын

確かに信用差の部分が抜けていると、その場に即した考察ではなく、"一般的に人狼はこうする"という決めつけのような考察内容になり薄っぺらく見えてしまいますね。それだと信用されない可能性もあるから思った事は自分の頭で補完せず相手にもわかるように書くべきでしたね。マイクの部分は動画内で言ってた通り黒ログはたくさんありましたねこれは見つけられなかった自分の力不足なので勉強になりました！

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

@@Orca-Shaci お役に立てたのであれば幸いです！こちらも勉強になりました！

@遙遼 Жыл бұрын

マダミスフレディ初めて見た。

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

わしも初めて見た！レアキャラ！

@遙遼 Жыл бұрын

マイクの逆ばり云々が黒っぽく見えたけど……。　そして、ジェシカがジェシカって感じ。

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

ジェシカってなんであんなにジェシカなんすかね()

@遙遼 Жыл бұрын

SP2ジェシカはイキリが多くてノーマルジェシカは何かジェシカって感じの人が多い印象。

@user-jl7kl4kj3y Жыл бұрын

とりあえず4dまでしか見てない時点の精査で… 《マイク》人狼だと思います。独自の経験則から占い師3人の中身を仕分けしている所から真読みのクリスの白先であるトーマスを白だろうと予想している発言。トーマスの発言で怪しい部分を拾えていない限りマイクがそこへ最初に視点を回すのが村人なら不自然だと思っている。クリス真読みなトーマスの思考を利用する為の布石を落としている人狼像。『明日、当然の様に俺に黒打ちしてきそう』アンナ真狂位置であるにも関わらず奇しくも3dで黒凸される展開。裏を返せば盤面次第で自分が怪しい位置に落とされる事をある程度予見する事が出来ていた訳で、そうなるなら真読み位置のクリスに自分の視点を共有して疑っている位置に色を当てて視点を明快にする方が得策なのでは？という見解。何となく発言と行動内容が一致していない様に感じる。ただし、メリルの中身問わず3d黒凸されて『俺吊り時短』と言えたのは人狼なら少し無理のある動き方と思わざるを得ない。そこまでして初日の思考を一貫させる必要があったのか？というのが懸念点。《ミカ》噛まれ懸念とやらを予見していなかったアンナへ狂人の嫌疑を向けている。単純にアンナが分かってなかっただけの可能性を考慮していない点は疑い要素になる。が、その後にクリスを吊る動機として『フレディ白置きが理解できないから』となっている為、ミカなりの推理で自分の理解が及ばない位置は疑いを掛ける対象位置。として汲み取れるので一応整合性という側面だけは取れている。エマに結論を落としていながら評価が回らずに、フレディに噛み付く動き方。2面性が取れる内容かな？ ①エマが正しい考察を落として塗れない位置と判断したので標的を一旦フレディにロックした狼。 ②ライン切り路線として疑っているフレディは割とエマとの差がない状態の筈。エマの結論から素直に共感白を置いて他位置に目を向けた先がフレだったという言葉足らずで精査してた村。人狼でフレディのログを誤読してゴリ押しで最黒位置に昇華して初日から戦う位置に置くのは厳しそう、というか誤解を解かずにそのまま勘違い村を演じてフレディとバトルする光景が想像し辛い。総評　ミカよりマイク狼なのかな？かなり見辛いかと思いますが自分なりの所感って事で！辛辣な意見バンバンお待ちしております🤣

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

マイクへの考察から！確かに「クリス真だと思う」のであれば、「トーマス白だと思う」はわざわざ明言する必要が無いですね！トーマスがクリス真読みしているので、白あげしてクリスの生存率をあげる狙いがありそう。っていう着眼点はいい感じだと思います！「明日俺に黒打ちしてきそう」を拾えてるのもいいと思います！個人的にその部分から考察を深掘りするなら、「3-1盤面の狼狂の目的は、4dまで生き残ることです。そのため人外が3dに市民に黒凸することはかなり稀です。マイクの黒撃たれそう発言は、人狼が真占いに黒出されるのを予見してる風を繕って、余裕ある感で誤魔化そうとしている、余裕の無い人狼っぽさを感じます。」的な見解が近いのかなって思います。レオさんの考察で、言ってることはなんとなく分かるけど、なんかコレジャナイ感を感じるのは、「マイクのpsと考察のレベルがズレてる」のが原因な気がします。相手のレベルに合った推理ができているか見直すといいかもしれません。マイクのレベルを考慮すると、行動の一貫性の部分や、「俺吊り」の捉え方も変わってくると思います。

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

ミカの考察！俺がいいなって思ったのは、「言ってることは疑問残るけど、行動や考え方に一貫性がある」って内容！その一貫性を汲み取ったことで、ミカの粘着が、「人狼で無理やり相手を下げている」のではなく、「自分と考え方が合わない人を人外読みしがちな村」の可能性をみんなが考慮した上で推理ができるようになります！だから、後の考察の②の懸念までできたんじゃ無いかなーって思いました。行動の一貫性！自分も意識してみようと思います！まぁあと雑感を述べると、自分の考え方を表現するのに、単語や用語に頼りすぎて、言いたい事が表現できてない事がありそうだなって思いました。用語単語は便利ですが、必ずしも「本当に自分が言いたいこと」と合致する単語がある訳ではありません。そんな時は表現を工夫する必要があります。そんな時に甘えて「近い意味の用語」を使うようになると、相手に本旨が伝わらないことが出てくるのは当然です。少しズレた単語が含まれている文章は、読み手がズレを補正しながら読む必要があります。僕はその作業は割と得意ですが、多分できない人の方が多いです。その手の誤解を受けることはありませんか？もしあったら、その時に、甘えて単語や用語に頼った内容を、別な言葉に書き換えて表現する練習をしてみてください！　以上！

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

ワイ一発書きで送ってるから、読みにくいとこあったらすまん！てかあると思う！

@user-jl7kl4kj3y Жыл бұрын

@@vyoshiv1213 まさかいきなりFB貰えるとは‼︎ 対象のpsと考察のレベルがズレている⇨マイクを疑っている根拠の方向性って特定の行動を取っていないから。という減点方式なので、そこにps差が絡んでくるのは仰る通りですな笑『コレやってないから人外！』っていう評価手段は汎用性が広いんで割と便利なのですが、その代わり精査精度は期待できないという諸刃の剣という事が改めて認知できました。単語や用語に頼り過ぎている/表現力が貧しくなる。限られた議論時間の中で詳細をなるだけカットする為の手段として用いて癖になってるんだと思います。自覚は全く無かったので今回指摘されて初めて気が付きました！良かった点、課題点も含めて評価して貰えるのってメチャクチャ貴重やと思います‼︎ありがとうございます😭

@vyoshiv1213 Жыл бұрын

時間意識しての用語なのか！なるほど！自分はあんま用語とかに頼らないで表現するのを意識してましたが、思えば最近は時間不足を感じることが多い気がします！時間かけるべき場所とそうでない場所を意識して、用語や単語で時短する場面も増やした方がいいかも！って思いました。めっちゃヒントになった！ありがとうございます！