戰國大名 | 織田、今川義元、毛利的家世地位高低？什麼是戰國大名、守護大名、國司、地頭、國人眾？大名真的無視朝廷跟幕府嗎？

[@陳泰瑀-s7e]

其實要分辨戰國大名的家格，還有個方式可以看。 那就是官位。雖說大名不再重視傳統權威，但通常幕府會給予其正式敘爵，並且有代代相傳官職的(也就是從四位下，從五位下等)的大名，應該都是傳統的守護大名。(例如今川氏在室町幕府期就經常擔任上總介，治部大輔等官職。)至於一開始使用私稱官途，之後才去請將軍或朝廷補票的，就是由守護的家臣，守護代或守護又代，以及國眾逐步擴張勢力後，成為的戰國大名。 不過武家官位這種東西喔，你要先拆成兩邊，那就是「官位」跟「官職」(或說官途)得分開來看。 就算在平安時代的貴族中，也有「成功」這種藉由投資招標公營事業，得以授予官職的公開賣官制。這種「成功」授予的官職通常就跟私稱官途一樣，不包含敘爵(就不會敘任從五位下，從六位上等位階)。 由於官職一開始會實際在朝廷佔有實際的地位。那為了不妨礙京都公卿們的敘任，所以在鎌倉幕府初期，能夠授予官位的武士很少。也不能未經鎌倉殿(將軍)的許可就獲得朝廷官職。像是義經以及當初參與討伐平家在京都被授官的坂東武士們就曾被賴朝一起痛罵過。 鎌倉時代大概就北條，足利，長井，安達，佐佐木，宇都宮等能被敘爵、任官。剩下的武士們不是大多只能敘任六位左右的「兵衛/衛門尉」，又或者拿到官職後馬上辭掉(在《太平記》內可以看到很多武士常常被稱呼為「OO前司」，這就是前國司的意思，那就代表這位武士曾被授予某國守職，但又辭任。)，就是只能無官無位的度過一生。 但其實就算如此，隨著執權北條家的權力上升，需要官職的北條一族也多了起來，這時連倉幕府就發展出所謂的「名國司」，也就是單單稱名，但沒有該令制國實際統治權的國司官職授予武士們作為褒獎與參與幕府政治的憑證。從這邊開始就有戰國時代受領名與官途名的雛型出來了。單單只有名號的官職會根據官位相當制，在幕府的席次排序中佔有地位(Ex:你被授予上總介的名國司，那你的地位可以比正式任命為從七位下的左馬允的武士還要高等，因為上總介是六位相關官職。) 鎌倉幕府被推倒後進入建武新政，武士的官位敘任權回歸後醍醐天皇手上，因為頂頭老大從將軍成為天皇，這時的武士官職有提高的現象，像是足利尊氏身為倒幕的功臣，被任命為正三位參議等。 但之後進入了南北朝時代的戰亂時代，武士們相互爭戰，有時無地可分給家臣，就會先立下：「等之後我會奏請朝廷讓你擔任OO官職」的文書，相當於一種先行承諾(但大部分會成為空頭支票)，這被稱為官途狀。然而後來守護大名或地頭開始把這當成榮譽獎狀般的發給家臣，家臣們也漸漸把奏請任官當成空氣，將拿到的官職承諾就此拿來自稱。不過室町幕府內還是有一定的規矩，像是幕府的奉公眾以及守護，都會經由幕府將軍向朝廷申請正式任命。不過到了戰國時代，武士們有時甚至連官途狀都不用了，只因為祖先曾被授予某種官途，就開始自己也自稱起來，或是私稱朝廷官職。老實說這不管對朝廷或幕府來說都是非常嚴重的事件，別說任官需要幕府同意，在室町幕府內的規定內，有些官職是只有足利一族才能擔任的。例如左衛門佐，左馬頭等都是「御紋眾」(有足利一門的二引兩家紋)方可擔任之官。然而應仁之亂後，幕府跟朝廷都無力取締，有時甚至為了救濟自己，會授官給地方大名與國人不符合其家格的官位與官職，甚至是賜予足利一族的姓氏來拉抬其家格。這也成為了某些戰國大名洗身家的管道。(例如西國之雄大內義隆就靠著向朝廷的大量政治獻金，買來幾乎跟天下人同等的從二位兵部卿的官位官職。) 而大部分的武士與其家臣們則普遍私稱朝廷官職當作自己的通稱(畢竟在明治前，直接稱呼他人名諱是很失禮的，這時日常生活用的假名通稱就很重要了)，表示地方官的OO守，介等會被稱為受領名，而像治部少輔，右馬頭等中央官僚的官職則被稱為官途名。這些官名就被拿來當作日常稱呼使用。甚至還有名稱被魔改版的東百官。 其實從這點可以看出戰國期的幕府不僅只有調停大名之間的爭端這樣的共通利益存在，大名們本身對於足利將軍身為清和源氏的「貴種」，其一族有著優先的官位敘任權的共通價值存在。 而這種私稱官職的現象得要到豐臣秀吉統一天下後以關白的權威，用官位決定各大名，陪臣的家格後，才告終了。

[@SamuraiTraveller]

這個專業回應，都寫成一期節目了。請讓我跟你合作談戰國的官途~

[@織田上総介三郎信-j5z]

老哥你订阅的频道我基本都订阅了XD 右京大夫政元，太田うしいち，古事镜历史。。德山藩毛利就庆说历史。哈哈😄

[@王伯為-v2v]

但傳統大名還是有一定實力跟號召力,三個幕府的將軍全部都是源義家的後代,基本上整個日本幕府時代根本是源義家的子孫們在互打居多,你看到的XX守護,關東管領這種官職是幕府役職是要由幕府將軍任命再轉報天皇發布,但XX守不是,這是朝廷官職,送錢給朝廷就可以買了,在幕府時代,朝廷缺錢,缺到要賣官位的地步,所以你會很常看到一些地方武士也自稱某某XX守,這個大多是用錢跟公卿買來的,所以你會發現一個奇特的地方,就是封的官職跟統治的地盤差很遠,像明智光秀明明統治丹波地區,但他的官職是日向守(日向在九州南部)

[@織田上総介三郎信-j5z]

@@王伯為-v2v 德川家康笑了笑，花钱买的源氏头衔开幕府，战国时代资金贿赂再正常不过了

[@信三郎一澤]

@@王伯為-v2v 這就是我講的 烈風傳的遊戲機制 役職由幕府所授予 官職去花錢送朝廷 朝廷會給 哈

[@ncu92403032]

大名可以不服從朝廷，但是不會做得那麼露骨，否則留下話柄給敵人作為聯合來討伐的藉口對他們並不是最好的做法。 一般來說，用錢買個朝廷授予的官位是朝廷跟大名最常見的利益交換，當大名的權威受到朝廷承認後，就可以用這個當成藉口去施壓或是討伐其他勢力：我可是朝廷認證過的，代將軍來行使他的權力之類。

[@SamuraiTraveller]

透過舊勢力背書，獲取在地的優勢是很划算的方法。不過今川、北條、伊達這些大名，對於朝廷的獻金額度跟次數曾經一度下降，有求於朝廷的時候才又恢復，也是戰國大名的現實考量吧

[@陳俊達-k5p]

@@SamuraiTraveller 地方的大名好像都會在京都或是朝廷裡找代理人 (公卿)，辦理買官鬻爵的買賣，跟(好血統)的政治聯姻

[@lianglouis9011]

這個制度可說是從中國春秋時代的周王室與諸侯之間的關係復制出來的...

[@郭小凱-j8z]

謝謝！

[@jyun3126]

ACG碰那麼久這些詞都聽得很熟了，但從來沒去想過到底是怎麼一回事，看完影片長知識了，讚讚讚

[@007-l4z]

马来西亚人参上，先like后看，第50个like！

[@黃國恕]

講解得跟教授一樣詳細

[@RX-178MkII伊達政宗]

我之前有問過兵長甲斐守跟甲斐守護（お館樣）

[@LS-zf3gl]

三國司是不是 土佐一條 陸奧斯波 還有 關東足利公方?

[@信三郎一澤]

然後其實織田信長這一支 坦白說 又是守護代的家臣 跟毛利其實差距也不大 只是 下尅上的戰國時代就順勢取代了 哈

[@今川義元1519]

紹介してくださりありがとうございます！

[@織田上総介三郎信-j5z]

话说兵长为啥今年很少露面解说了？是因为事情很多吗？（求给红心w) 🤔

[@by2345]

妳好。最新有部電影。燃燒之劍吧。要上了。可講這部作品嗎。司馬太朗

[@davidlee1662]

很喜歡最後那句農場文不會寫的內容。因為是不嘩眾取寵的曆史學術，兵長又可以說得有趣，支持！

[@SamuraiTraveller]

謝謝。這也是我對自己的期許。如果只是拼湊維基百科或是農場文的內容，對我來說太沒有挑戰性了。我要求自己每一集的節目，多少都要盡量引用日文資料來分享給大家。

[@GARNETT496]

土佐一條氏和飛驒姊小路氏、伊勢北畠 氏，並稱"三國司"。

[@文麒堯]

意思就是戰國大名，才可以稱的上正式的軍閥。

[@阿魔-i3w]

讚

[@抒情王子]

照理說朝庭職（中央）比幕府職（地方）大，朝庭就是現代的總統府管理底下的守也就是縣市長，電影裡的守（城主），幕府就是國防部長管理底下的守護也就是將軍（大名）

[@saianin]

終於搞懂了，感謝兵長

[@adx24921094]

請問關於今川的論述 意思就是 如果戰國大名這個定義成立 今川家就是第一個戰國大名嗎?

[@SamuraiTraveller]

一般認為最早的戰國大名是（後）北條。不過早雲（伊勢宗瑞）有一些事蹟難以考證真偽，加上戰國大名的定義還有爭議，究竟早雲對於領地的實質治理力有多強，還有待研究。

[@adx24921094]

@@SamuraiTraveller 感謝月翔老師解惑

[@charliechen9887]

不知道兵長會不會講菅谷政貞的故事啊

[@amigoleung6034]

支持

[@007-l4z]

希望兵长介绍彦山烧讨是怎么回事。

[@SamuraiTraveller]

我只知道這是秀吉介入九州的時候發生的事情。詳細要查當地的史料，實在無法入手。

[@007-l4z]

@@SamuraiTraveller 求问有什么门路能够寻获当地史料？

[@大王米格魯]

今川假名目錄追加，我是看桶狹間戰記才開始熟的，真的好看

[@陳俊達-k5p]

以前看信長野心的攻略本時有提到，戰國時代有「探題」跟「管領」的地方官職，前者是鎌倉幕府時代設置、後者是室町幕府設置，然後兩方代理人在地方如果處同一個地方(地區)就會互相掐架的事情XD

[@SamuraiTraveller]

這個問題在東北陸奧特別嚴重。陸奧不僅天高皇帝遠，還在不同時期設置不同役職來管理。到了室町時代，一下歸室町幕府直轄、一下又交給關東的鎌倉府，養出了一堆桀驁不羈的地方勢力

[@h102847]

其實這也是學中國制度的結果 這問題中國也有 就是土司(羈縻)跟州刺史衝突

[@RX-178MkII伊達政宗]

1征夷大將軍2管領3關東管領4各地探題，管領在幕府裏是一人之下萬人之上

[@陳俊達-k5p]

@@RX-178MkII伊達政宗 看日本歷史書籍介紹足利的室町幕府時候，管領給了一種做為將軍的管家的感覺 (雖然權力沒有像中國宰相那樣)

[@RX-178MkII伊達政宗]

@@陳俊達-k5p 是啊，可是我只知道關東管領是誰（上杉謙信、憲政）可我壓根不知道管領到底有誰？

[@lukelee1992]

不過還蠻好奇像我們熟悉的毛利元就以及真田家都是國眾出身，為什麼針對國眾的研究是比較晚近才開始發展？

[@SamuraiTraveller]

在秀吉統一天下之後，國眾要嘛成為獨立大名（真田），或是強迫成為大名的家臣，失去了獨立性。加上江戶大名制度（包括江戶時代的毛利跟真田）持續了兩百多年。讓研究的方向往江戶大名、戰國期大名的方向跑。

[@K紳士]

這一期也很有興趣，這些問題都是玩信野會想到，但看中文維基也搞不懂的東西

[@SamuraiTraveller]

謝謝，這些資料比較零碎。幸好這幾年有一些日本青壯派的史學家，願意花時間整理並寫成入門書。

[@兔爺-u8f]

有看過 今川氏好像是 足利將軍分家 既然是 將軍的宗族 那自然是顯貴的 🎎

[@pc011630]

希望能多說一些這些主題👍

[@陳奕廷-g1j]

兵長好強，這些知識我還真的不知道

[@王伯為-v2v]

今川是足利氏的旁支,共同祖先是源義家,源義家的嫡系在源實朝之後絕嗣,所以嫡系移到他的嫡次子源義國系,源義國有二個兒子,一個在足利莊發展,後改姓為足利義康,另一個在新田莊發展,後改姓為新田義重,後來在南北朝二家互戰(足利氏是幕府派,新田是天皇派)最後由足利氏勝出,而今川氏是還沒有成為將軍家的四代家督足利義氏的庶長子吉良長氏的次子吉良國氏被賜予今川莊,改姓為今川國氏,算是最早足利氏分出去的分家,而武田氏難以統一天下的其實一個原因是武田氏不是源義家的子孫,而是源義家之弟源義光的後代,要當幕府將軍必須要是源義家的後代(日本的三個幕府都是源義家的後人),德川氏是新田氏的最早的旁支,只有源義國的二個兒子足利義康跟新田義重的後人才能號令全國源氏,所以三個幕府的將軍還有別一個頭銜叫"源氏之長",守護大名是要幕府將軍同意任命再轉由天皇認可,但所謂的戰國大名就是打出來的,以事實要求將軍封幕府役職,例:上杉謙信還在長尾氏的時候只是越後守護代,到了大家擁戴他為越後守護時,那就是送錢給幕府跟朝廷要求敕封幕府役職

[@brigerwater]

這集感覺略有解釋到天皇家為何能傳系那麼久，周朝的封建制也傳了八百年。

[@SamuraiTraveller]

這次在土地制度上，有稍微提到以天皇為頂點的「權門體制」。這件事確實是日本沒發生異姓革命的主因之一。

[@bill50514]

簡單說就是自立新的秩序 不依靠公家或幕府的權威 才能建立新的幕府或公家（秀吉）政權

[@SamuraiTraveller]

就我目前接觸到的論述，大多都認為豐臣秀吉正式建立新制度，織田信長最多視為先驅。但是這跟一般人的觀念落差很大就是了。

[@信三郎一澤]

有一個古老的信長的野望-烈風傳 就分的很清楚 從幕府哪裡的來的 役職(尾張守護)和從朝廷得來的官位-尾張守 現在經過作者的說明 總算懂了

[@SamuraiTraveller]

我是信長野望將星錄入門，烈風傳也很喜歡

[@green.sun.23141]

@@SamuraiTraveller 我是蒼天錄入門的，蒼天錄的忍者真的太好用了，搞得我玩別作都不太習慣

[@信三郎一澤]

烈風傳很直接 大地圖移動 全日本真的超大 哈

[@LS-zf3gl]

@@SamuraiTraveller 將星錄 X 2

[@Abliarsec0005]

後來的信長的野望12代革新之後，就把朝廷官職跟幕府官職分開了～

[@green.sun.23141]

至少在10代蒼天錄就已經分開了，幕府役職跟朝廷官職是分開申請的，如果打敗幕府將軍那所有大名的役職都作廢

[@Abliarsec0005]

@@green.sun.23141 對喔，玩到都忘了

[@Sakuraba_Izayoi]

話說，地頭是有編制、有制度的職位嗎？ 還是是像吏員那樣，有支薪但沒有固定編制；或是像歐洲封建的包稅人一樣，沒編制沒支薪，以不穩固的合約做事？（不過地頭應該沒辦法像包稅人那樣先代墊稅金給領主，自己再去收稅）

[@chenwantsung30]

地頭在平家時代就已經存在了，只是在源賴朝手上發揚光大 守是律令時代的產物，朝廷給的。 守護是因為源賴朝藉口要處理源義經而產生的產物，幕府給的。 另外今川家一直和室町幕府有親戚關係 基本上在地位上已經高於另外兩位了 而且今川家開局的幾位祖先還真的是室町時代的名人 今川範國是室町時代的著名文化人，對於各種制度典章非常了解 今川貞世是九州探題，把當時受到南朝控制的九州制服的服服貼貼 畢竟是名門之後 在德川幕府時代，今川家被德川幕府任命為高家，和其他足利家親戚（例如吉良家，就是那個忠臣藏的大反派吉良家）負責典章禮儀制度 至於織田和毛利 織田家一開始不過是神宮的神官 而毛利家則是來自大江廣元之子大江季光 不過在戰國時代很多大名因為下剋上後為了統治的正當性 其實多少都會造假一下身份 畢竟戰亂時代，資訊傳達很困難 織田家早期就宣稱自己是平家的後裔 而德川家也宣稱自己是源氏後代

[@esysnfex]

感謝兵長講解！但守護代跟守護還是有點不清楚😂

[@green.sun.23141]

守護代就是守護在令制國的代理人、管家，因為大名通常都在京都陪駕，所以就需要家臣來管理

[@user-Htceabo]

@@green.sun.23141 其實是在京都當人質。。所以需要代官這樣的職務

[@green.sun.23141]

@@user-Htceabo 人質是一方面，太平時期當然是都想待在權力中心，畢竟管領的位置也不一定照順序輪😂

[@esysnfex]

感謝！！！

[@Zu_Yie]

個人認知： 就想像成守護是縣的警察局局長，所以當有事要去中央開會時，就要找人幫忙管自己的轄地，也就是守護代了 通常守護名義上還是有個血統在，而會擔任守護代的較常見是有力家臣或是善於喬事情的地方角頭等級的人，比起守護還是會尊重遵從官方瑣碎的公家文化，守護代就更講求硬實力了(我不跟你講文縐縐又拐彎抹角的話，有事直接球棒來喬) 然後變成守護代藉機在局中替換自己的人馬，長期沒插手管理事務的守護就可能被架空成表面上尊重尊重的傀儡，或乾脆直接被拉下來，流氓變大頭管領整個土地，整個戰國下剋上的風氣大體上也是這樣變興盛起來的

[@liwilliam4632]

今川(足利將軍的宗族，地位無須解釋，又不用常駐京都，可以在地方發展勢力) > 織田(聽命於斯波家，但斯波家要常駐京都，織田才能成為地方實際掌權者) > 毛利(地方強人)

[@SamuraiTraveller]

斯波早期靠著駐京參與幕政而飛黃騰達，也因為駐京而無法實際培養地方實力。真的是成也駐京、敗也駐京。

[@green.sun.23141]

織田又出身社家忌部氏，跟出自鎌倉御家人大江氏的毛利家一比低了不少，但安藝毛利這一支在毛利元就混出名堂前基本就是國人眾，不如織田掌握著尾張守護代的位置，所以我覺得毛利跟織田不太好比較

[@陳俊達-k5p]

記得毛利祖輩都是當人家打工仔，元就本人也是在兩大勢力（大內、尼子）遊走，如果當年陶晴賢沒謀反，然後合作期間毛陶兩家沒有因為利益配給產生矛盾，最後毛利打了勝仗。感覺毛利會一直當打工仔。在西國打拼果然是要搞尼子經久那一套，才能早早發跡

[@SamuraiTraveller]

@@green.sun.23141 雖然影片簡短帶過，不過我在寫稿的時候也猶豫了一陣子(笑) 雖然毛利元就的遠祖可以追溯到大江廣元。但是安藝毛利是大江廣元的四男的四男的四男（超級繞口），也就是大江廣元的曾孫輩才分出來，影響力已經稀釋很多。

[@陳俊達-k5p]

@@SamuraiTraveller 好像說三英傑中家康的血統是最純的。多虧天翔記武將介紹我一直記得如果家康他祖父清康沒死，可能有一統日本的假設性XD (還特別說三十歲前)

[@user-Htceabo]

不知道為什麼兵長會把守護大名的地位放在戰國大名上面，室町幕府的守護是實行在京制的，也就是說必須留在京都當人質。足利義教以後守護的權力和資源都受到很大打壓地位也是大不如前，地方實權都在代官手裡，真的不如戰國大名來的好誒。。

[@h102847]

守護 是官方的正式身分 戰國大名 都是打出來 然後等朝廷(幕府)冊封 雖然後者確實實權大 但是常常名不正言不順 名分很多時候 比權力重要 這也是猴子當天下人的第一件事情 就是找乾爹認

[@SamuraiTraveller]

影片是以家世的高低來排名，而不是統治權力的大小。而且全盛期的守護大名，打起仗不見得會輸給全盛期的戰國大名。 為什麼這麼說呢。確實義教的年代，縮減許多在京守護的權力，但是義教也是因為動了這些守護大名的利益，才會發生嘉吉之亂而送命。 從後來發生的應仁之亂來看，東西軍的首領都兼任好幾國的守護，從這一點來看，我認為全盛期的守護大名的統治力跟戰力，真的不見得會輸給全盛期的戰國大名。

[@user-Htceabo]

@@SamuraiTraveller 兵長說的對，是我沒看清楚😰

[@林俊傑-u8q]

看到織田信長毛利元就今川義元就猜到今川義元一定最高家格，身為武家之棟樑的足利氏分支，還有繼承幕府將軍的家格

[@green.sun.23141]

說今川家能繼承幕府將軍太抬舉他了，今川家的家格只是同紋眾，被准許使用足利家的家紋，跟細川家是一個家格，但細川家可是混到三管領的位置，你有看到有人扶細川家去當將軍嗎？ 退一萬步，哪怕今天將軍家絕嗣了，那也是古河公方、平島公方、鞍谷公方這些足利家連枝眾才有繼承權，連一門眾的吉良氏、斯波氏、石橋氏、一色氏都沒有繼承權，更別說吉良氏支流的今川家 所謂將軍無子吉良繼，吉良無子今川繼只是今川家抬高自己名望的手段

[@林俊傑-u8q]

@@green.sun.23141 原來還有古河以外的公方受教了，問一下細川氏是細川幽齋那個細川氏嗎

[@green.sun.23141]

@@林俊傑-u8q 嚴格來說不是，三管領的是細川氏的宗家京兆家，而細川幽齋則是分家上和泉守護家，但是同一個祖先沒錯，到了細川賴春的下一代才分出來，大房二房三房

[@林俊傑-u8q]

@@green.sun.23141 我想到日本宗譜跟歐洲皇室很像，隔壁的氏族可能是自己的堂表兄弟或者是姻親

[@ulysses9376]

守護大名與戰國大名的分別還容易搞懂，守護大名更多的是指出身而已，例如尾張斯波家是尾張守護，但連大名都稱不上 我其實比較想搞懂得是日本官位的冠名，例如織田「上總介」信長(有點類似柯市長文哲這樣？) 上總介好歹是朝廷正六位下的官職，實在不認為家格只是守護代三家老之一的織田家會獲得正式的冊封 但是要自稱又很奇怪，明明統治的是尾張，幹嘛不自稱尾張守(他老爹倒是向朝廷捐官得到個三河守) 然後像信長的敵人織田「大和守」信友，這可是正五位上的官階啊，想自稱就自稱的了得嗎？

[@green.sun.23141]

信秀的三河守沒有實際用過，書信通常還是用彈正忠、備後守，理論上信長應該是繼承備後守的，更別說他還一度自稱上總守，上總可是親王任國 比較常聽到的說法是，信長想要挑戰今川家，因此才用今川家傳了好幾代的上總介

[@green.sun.23141]

武家的官職分官途名跟受領名，有朝廷正式冊封，也有大名准許家臣自稱，甚至自己喊高興的好像也不是沒有

[@ulysses9376]

@@green.sun.23141 感謝，去查了官途名跟受領名，這才懂

[@gameboyadvance1522]

@@green.sun.23141 曾經聽過一個趣聞 武士A切腹，在場武士B為介錯人，武士C為監督人 之後B跟C喝酒聊天說：我是內藏助，你也是內藏助，他(指切腹的武士A)也是內藏助，咱們還真是有緣啊 不過記得江戶幕府之後就沒有這種自稱官職的風氣了

[@green.sun.23141]

@@gameboyadvance1522 武田家就有三彈正的逸聞，攻彈正真田幸綱、逃彈正高坂昌信、槍彈正保科正俊，你是彈正忠我是彈正忠他是彈正忠，戰國時代官途名跟受領名的混亂可見一斑

[@tsaoryan5431]

搶頭香

[@ted886tw]

還好有買兵長大作 戰國這樣讀 不然真的搞不清幕府朝廷的官僚體制

[@raychang4090]

頭香

[@lianglouis9011]

看來以血統世襲官職這個奇制，也只有日本做得到而已...

[@dukeiwashi2442]

这么说今川是天胡开局，家主却壮年被阵斩，有够惨。。。勃艮第瓦卢瓦：咳咳

[@食瓜者]

顱部分裂

[@P122630470]

那為什麼沒有出現一個強大最有實力的大名一口打垮所有的大名，要知道中國戰國時代經過百年的戰爭才有百國打到七國大國最後一統天下，反而是豐臣秀吉透過朝廷認證的成為天下人要求所有大名都要誠服與他，要知道朝廷對地方無力管理才讓地方有實力的人管理，卻反而出現了軍閥割據現像。

[@green.sun.23141]

國情不同吧，織田信長是有機會做到你說的一統天下，但最終死在本能寺，而且也不知道他究竟是想成為將軍、公武合體、又或者想學平將門自己當天皇

[@tsaoryan5431]

信仰。日本就是信仰天皇，你弄倒天皇制度是跟所有百姓為敵，更別說地方貴族。可以參考羅馬教皇。 另外周朝裡的周國再怎麼爛又弱小，但周國還是存活了500年，有秦這樣的推翻周的思想在中國戰國五強中是少數。

[@gameboyadvance1522]

@@green.sun.23141 其實可能也只是豐臣或是德川那種體制，日本真正一統天下還是要等到明治維新之後

[@green.sun.23141]

@@gameboyadvance1522 其實我自己覺得信長最有可能的是公武合體，畢竟他雖然是忌部氏，但對外的自稱是平氏，要當將軍的話很勉強，哪怕是藤原氏都有攝家將軍的先例 以秀吉後來無法當上將軍後改走公卿路線，並且明國方面對他的書面稱呼是「平秀吉」，信長很有可能原先也是想走這條路，以朝廷為中心實施公武合體，所以才會被美濃足利家土岐氏支流出身，尊幕府體制的明智光秀偷襲

[@Akabane_Shutsugi]

這麼說來，日本戰國就類似美國聯邦，大名就相對於州長，幕府可以視為聯邦政府？ 原本想以中國帝王分封諸侯來類比，但體制較偏中央集權，不像各大名能制定法律；也不像民初的軍閥割據，雖然各軍閥設有政府，但對民生卻沒多大助益(因為大多是軍政府，只想著打仗、搶地、當總統)。 題外話，以前玩信長之野望，朝廷一天到晚缺錢，要玩家抖內，抖內之後沒多久就被朝廷賜予○○守、○部少輔的職位，這算是變向買官嗎？(毋通)

[@SamuraiTraveller]

如果單純只看幕府體制的話，也許可以用聯邦來思考，但是這樣就忽略朝廷維繫上下關係的核心問題了。日本中世的土地所有權與政權，是以皇權為基礎的疊床架屋體制，即使是一個小小的地方莊園，上從天皇、貴族、地方官員都能主張所有權。反過來說，也是因為有了朝廷，才能勉強維持政權與土地的分層管理。戰國時代的朝廷雖然影響力不大，但是維持平衡的軸心。

[@green.sun.23141]

買官⋯武家的事能叫做買嗎，那叫進獻XD 朝廷跟公家的日子是真的不好過，基本是靠各地大名的進獻勉強過活，所以很多公卿選擇下向遠國當食客 你捐錢給朝廷，朝廷當然得給你官職意思一下，不過別看朝廷這麼落魄，公卿的官僚主義還是在的，該打通的人脈得打通，不然拿到想要的官職也是不容易

[@Komican]

然後守護代的織田宗家又被負責神社宗教的分家奪走惹

[@MartynChen-p6n]

兵長大 有空能不能說說 日本 韓國 大明的戰爭

[@SamuraiTraveller]

這個真心建議 《權兵衛》的頻道。我窮極今生都沒辦法說得這麼有條理又仔細。

[@alphabetooverveiwdo6617]

不得不说兵长防止墙内内容偷窃者埋雷的功力越来越熟练了。🤣🤣🤣 秋名山倒车之神的梗都玩起来了。🤪🤏

[@SamuraiTraveller]

我只是最近看了幾個交通事故影片，覺得不要輕易甩尾比較好😉

[@alphabetooverveiwdo6617]

@@SamuraiTraveller 一切责任都在墙方😂

[@1yen48]

戰國大名也不過就是村長或縣長

[@SamuraiTraveller]

嗯．．．戰國大名大多數統領一個以上的令制國，即使換算成現代日本的都道府縣制度，幾乎都是統領好幾個現代縣的領地。中國農場文的「村長說」單純是小粉紅自嗨的論點，對歷史研究實在沒幫助