【新說】武田真的有騎兵隊？！平安時代、鎌倉時代、戰國時代的騎馬武士作戰法

[@SamuraiTraveller]

【2024「相馬野馬追」祭典限定團】月翔兵長企劃與帶團 跟著兵長一起參觀相馬野馬追、探訪伊達與上杉的史蹟、體驗「日置流印西派弓術」！ esence.travel/stroke/samurai-souma-nomaoi-tohoku-japan-5days/ 3月21日前預約，還享台幣3000元優惠

[@katsuyakikkou633]

我是大陆北京的，有日本签证，可以报名参加吗

[@VictorHsu-ms1si]

兩件事可以更好理解 （1）馬非常珍貴，重要資源 （2）近距離很沒效率，資源消耗大

[@bpblacksmith595]

(3) 矮小馬的衝鋒效益有限 . 日本引進阿拉伯馬開始進行軍用高大馬配種 . 都要追溯到1867年明治維新之前了 (4) 松風是奇行種 松風是奇行種 松風是奇行種

[@Eason.331]

@@bpblacksmith595松風真的有這匹馬嗎

[@bpblacksmith595]

@@Eason.331 所以說他是奇行種 . 日本馬我不排除有自然突變的高大基因可能性 . 歹竹出好筍 . 好竹出龜崙嘛

[@張耕瑋]

我覺得沒有這麼極端啦 蒙古人也是用小馬衝鋒

[@bpblacksmith595]

@@張耕瑋 不，蒙古的所謂重騎兵是相對於穿皮革的輕騎兵而言，多了一件大多是從敵軍身上搜刮來，只求方便活動且輕巧的鎧甲而已，並非穿全套歐洲中古末期的板甲（那麼重會壓死馬的，你看看法環拉塔恩），且蒙古本來的戰法也還是騎射（日本平安～安土桃山早期也是同一套）

[@gameboyadvance1522]

個人是認為混合兵種以及純騎兵部隊其實是可以並存的 軍役狀印象中是下限，但是你若是想多出一點人手，其實也沒人說不可以(其實這也是一種表忠心的態度) 若是大名直領當然可以自己選擇想組什麼樣的軍團 另外就是騎馬武士怎麼說也是軍士官，把它們集合起來衝鋒絞肉即使撇開當時日本馬能不能玩突擊 少了他們是要怎麼指揮下面的足輕？ 還有一點則是日本當時沒有義務教育，要怎麼克服各地武士鄉音的問題？

[@dmran7301]

說個不同的想法, 所謂的騎兵很貴是建立在馬的飼料補給上面, 遊牧民族的馬到處都有東西吃, 所以對他們而言馬並不是昂貴的裝備, 但是農業民族用來養馬的飼料在遠征上面會壓垮整個補給, 光是馬一天吃的就是五到十人的份量, 補給上就是壓死人的數字 但是反過來想, 如果不是遠征, 或是補給距離規模不大, 養騎兵是否是很昂貴這點, 就很值得思考了, 最少以武田用兵的範圍來說, 都沒有算得上是" 遠征"的距離, 甲信多山矮腿馬可能不適合衝鋒, 但是這種矮腿馬通常耐力很強, 很適合拉貨運補, 在這種山路地區, 武田家準備有一大群" 運貨馬 "反而是正常不過的事情, 想想看山路用人力來拉補給是多困難的事情, 相反的矮腳馬很適合這種作戰地區的運補, 而平常拉貨, 臨戰的時候就騎上去打仗, 很合理.........

[@mingleiguo2083]

還有一個問題就是馬的品種和訓練問題，並不是所有的馬都能拉來當戰馬。而且戰馬還需要脫敏這類的訓練，所以訓練周期比較長。遊牧民族的組織結構和農耕民族不一樣。遊牧民族的組織結構是以家庭為單位，幾個家庭組成的馬車旅行團。在草原上，遊牧民族的幾個馬車團會出現互相搶劫的情況，或者一個部族的首領，集合多個馬車旅行團的青壯年對其他小部族進行搶劫的活動。日常生活中，人和馬的合作就被訓練好了。這也讓遊牧民族能更快的組織騎兵。

[@samasan7027]

養馬很貴尤其餵食和照顧. 甚至放在現在成本很高.

[@SamuraiTraveller]

這一點很重要，源義經率軍打一之谷之戰前，每天得花一小時給馬自行吃草，拖慢行軍速度。如果要準備草料，也得花上大量的人力跟財力

[@bpblacksmith595]

@@SamuraiTraveller 應該引教父為例 . 發現馬頭的早上 . 馬主震驚的不是頭移位了 . 而是辛苦養育多年全白費了

[@洪健鈞-j5f]

那兵長怎麼看因為賽馬娘的關係相馬野馬追最近獲得更多關注這件事 (主要是曾經參與過野馬追的賽馬"莫名其妙"馬娘實裝，還被加上了貌似中二歷女屬性)

[@SamuraiTraveller]

能夠帶來正向影響的話都是好事。像是刀劍亂舞讓很多博物館有經費展示、保養刀劍

[@liaogregor4047]

我個人是偏向騎兵編制在日本古代是不存在的。騎馬武士這個名稱多少就暗示至少專門的騎兵編制是不存在的。要培養騎兵就先要有需求，武士騎馬在鎌倉時代之前是因為地位象徵與一騎討，而之後南北朝、室町乃至戰國時期卻又是供給跟不上需求。優秀的馬種跟馬術戰鬥的技藝仍然是武士專有的，要訓練有規模的騎兵依然數量不足。武田軍的特例也不能完全說就是騎兵，因為大部分騎馬隊的士卒事實上還是要下馬作戰的，那種騎兵衝鋒的場景恐怕還需要更多史料實例才能證明。例如說大量的戰馬遺骨跟更當代的戰國兵法與軍紀是否能挖出騎兵戰術的內容

[@jasonli6778]

骑马武士还是有的，日本在中世就有骑马武士。日本有优秀的骑马武士而且是弓箭骑兵。规模确实不大，几十到上百骑不等，也有组队和团战意识，你可以看看日本人自己展现的蒙日战争会卷，里面的绘画就有日本骑马武士和蒙古人作战的描述，而且他们不是下马作战，而是骑在马上用弓箭射击蒙古人，你所说的骑马武士下马作战我觉得不成立，或者只是一部分人会这样做。骑马武士是持弓作战，是标准弓骑兵，在与蒙古人作战中出力很大。

[@liaogregor4047]

@@jasonli6778 啊，下馬作戰這點我本來是指戰國時代，更多是特指武田軍的騎馬隊。沒寫到不好意思。騎射作戰這點當然是真實的，像流鏑馬這樣的一種作戰方式乃至成傳統儀式是個很好的佐證

[@大塊死皮]

主要是看用途跟適配性。如果不是把範圍限在日本，很多古代戰爭中所謂的騎兵，不一定都是傳統上認知的騎馬作戰，現代由於各種遊戲跟影集的形象塑造，導致騎兵的功能被限縮在馬上作戰甚至移動中的馬上作戰，事實上古代包括10~13世紀的歐洲，騎士也經常是騎著馬行軍抵達戰場後下馬將馬栓在據點後進行步戰，甚至12世紀的蒙古鐵騎，號稱清一色騎兵，西征歐洲時也並非全部騎馬作戰，也有相當高比例的騎兵是騎馬行軍抵達戰場後因軍官的強制命令而下馬步戰的。首先要釐清的概念是，騎兵並非是冷兵器作戰的萬用王牌，騎兵作戰有很多條件限制，即使是在大平原上，騎兵對步兵也不是十拿九穩的優勢，馬這種動物的穩定性相當差，騎著牠作戰等於是把自己的生命全交給牠了，有太多的情況會導致你不能信任一直跟隨自己的馬，比如有沙暴就在附近移動的時候、比如敵方騎兵的馬比自己的馬還要高大的時候、比如地形複雜，沼澤、淺灘交錯的時候，馬會發生很多意外，甚至行軍的過程中也有很多情況是不能騎馬的，甚至很多時候為了適配馬，還必須要選擇特定的行軍路線，用馬最盛的蒙古帝國，每一次進行長距離遠征時，勢必會選擇人煙稀少、氣候乾燥的路線進行長距離迂迴，一方面避開人煙降低軍機外洩風險，另一方面其實這樣迂迴還比直線行進一座座城堡推平來的快多了，只不過風險是抵達戰場後可能非戰損減員1/6，那就是為了要適配蒙古馬耐旱耐寒而不耐對敵衝撞的特性。 我相信日本馬的身高與耐力上肯定不如亞洲的蒙古馬，蒙古馬在對上中亞乃至歐洲的高大戰馬都有這諸般限制，日本馬在日本本土的應用肯定也是有一定限制的，我知道日本有本土產的專門走山路的馬，然而牠可以馱人在山上走動，不代表牠可以在山上馱著人作戰，地形複雜的情況下摔馬的死亡風險更高，在平原作戰上我相信日本有可以適配的馬，然而大規模騎兵衝擊步兵的必要性真的存在嗎？特別是當代日本長槍普遍長度都超過四米，長槍端平著槍柄抵地，槍兵只要手扶著或用肩支撐，那騎兵衝過去非死不可啊，有什麼可以反制這種普及性極高的長柄武器對騎兵的傷害？用弓箭先遠射嗎？那保留能衝擊的騎兵能幹嘛？弓箭一輪下去敵步兵陣型散了，接下來就是武士上去收割戰果了，不騎馬的效率一樣啊。

[@jasonli6778]

@@大塊死皮 貌似古代的日本马就是蒙古马的一种，和蒙古马差不多的。

[@大塊死皮]

@@jasonli6778 首先日本土產的馬不止一種，而且日本土產的馬種類差異相當明顯，因為日本是處在一個板塊重疊區域，地形可複雜了，有平原有丘陵也有破碎的山脈，北條家的戰馬到上杉家控制的越後地區就沒什麼優勢可言了，甲斐產的戰馬還有機會在越後一爭雌雄，而織田家較多使用的是信濃馬，信濃馬的特點就是不耐寒不耐旱，甲斐的馬進入織田家控制的領域就像是進了天堂一樣，所以你有看到織田拿信濃馬跟武田家對衝嗎？

[@jackjanys01]

我以前就跟歷史系跟愛好者一起聊過，他們都認為都認為日本在來馬就跟蒙古馬同血緣，體型小但耐力大，山地跟平˙地適應強的中型馬，以及大型馬-寒立馬(南部馬的後代) 在日本古代，三河、甲斐、能登、南九州都是大型在來馬的生產地 但是養馬很貴，所以都是精銳部隊，所以就算有也不會有太大規模

[@YihYih]

馬從火槍出現後就沒那麼威風了😂

[@g84448098]

​@@YihYih主要是日本馬耐力跟速度不夠，不然歐洲戰場直到2戰還是有騎兵出場的機會（雖然大概機關槍發明後馬的戰力就銳減了）

[@brainlin3386]

我支持第二點 混合兵團抽調的騎馬小隊 1.騎馬武士通常是軍隊武力頂點 2.從各軍團抽掉菁英到本隊組一個勁旅很正常 3機動機動 兵貴神速 4武將能騎的一定是訓練好的馬 不能和載貨的比 當然數量有限 但應該是關鍵時刻投入的部隊 1對方陣型崩掉追擊時 2敵方後方襲擾輜重 3搶佔先機 快一步到要地下馬（沒錯） 我認為戰國時代 士兵都是長槍陣 馬不可能衝鋒 應該是側面襲擾 （弓箭） 或搶佔要地先一步下馬布陣 另外我看到有人談蒙古 蒙古我記得有重騎兵 是真的貼身戰 馬有甲 跟日本還是不一樣的 我信長野望都選武田家😅

[@YihYih]

蒙古本來就產馬勝地 所以蒙古能夠橫掃歐洲 就是因為蒙古人有大量的蒙古矮馬

[@chris3894082]

支持第二種說法 一個小規模的純騎兵部隊 如果要聚集起來 還是比鐵炮容易許多 戰國剛開始很少有人會使用到純騎兵部隊 所以後來才有武田家發展出來 .............但戰場上步兵還是最多的

[@stevechuang3660]

大規模騎兵作戰可能史實沒有 但做遊戲不能沒有騎兵 😂 想到沒有騎兵的信長之野望跟武田軍 對我而言就好像薯餅不加番茄醬一樣 雖然我也覺得 赤備其實就是一群武勇的士兵武士 獲賜戰馬跟鎧甲 通過馬快速轉移位置打側面或繞背可能比較符合實際情況 而之所以這麼有名就是因為 ㄧ群老兵還有戰馬代替雙腳移動 能不威嗎？

[@windigzweimal1414]

有個疑問是平安時期~戰國時期的馬種與馬的周邊配備是否適用衝散步兵、偵查或者其他用途等?

[@SamuraiTraveller]

日本馬到幕末為止，都以本土馬種為主。日本古代沒有把馬沒有去勢的習慣，馬匹個性凶暴粗野，加上擅長騎射的武士，就算不採用衝撞的方式，騎馬武士對於步卒的威嚇度還是很高。

[@gameboyadvance1522]

偵查絕對可以，至於衝散步兵則要看戰況(潰散總崩)

[@windigzweimal1414]

受教了，感謝兩位大大說明。另外的問題，武田或其他大名騎兵馬種為木曾馬?

[@kit00001]

戰國一個勢力的地區範圍這麼小,要發展出規模比較大的純騎兵隊不太可能,如果武田家有大量的騎兵隊,那信長的鐵炮隊是打不過的,那麼胜賴當年早就把德川家康切了吧

[@manwong9931]

怎麼辦家康裏面演 武田信玄版本的阿部寬個人覺得是最像版本，好型，武田家忍者望月千代也是一個不錯新角色

[@bpblacksmith595]

個人推仲代 (影武者) . 津田 (天與地)

[@賴柏蒼-z6m]

怎麼辦家康裏面 當年出演{勇者義彥}四人組只差女主角就全員到齊 而且該名女性僅需出演某勢力的女忍就能符合身分

[@bpblacksmith595]

@@賴柏蒼-z6m 阿紫！要有自知之明！😂😂😂

[@樹仔哥]

真正的騎馬衝鋒作戰還是要看有沒有 人馬具裝 這種配置，且馬種也要考量，日本古代馬有披戰甲的比例高嗎？

[@SamuraiTraveller]

源平時代的資料很少，只知道有木鞍加上皮革製的馬甲。戰國時代就有命令書，要求騎馬武士要準備馬甲，大多是針對馬面、馬胸、背部與馬臀的防護。

[@奧理斯-u9y]

人具裝就好，馬具裝可不常見，畢竟馬具裝會降低馬匹的機動力跟耐力，除非是少量的重騎兵，不然應該不會這樣做，日本應該都是輕騎兵吧

[@araginglight7878]

最近美國的Hulu準備開播英國作家Clavell小說改篇的劇集Shogun, 背景也是日本戰國時代, 不知道開播後會不會有機會看到兵長吐槽它一下XD

[@by2345]

請問 日本騎兵戰術 跟匈人 蒙古 騎兵戰術有何不同

[@gulfaice]

兵長之後會解說「幕府將軍」這部影集嗎XD

[@biosavior]

感覺可以從馬種探討，如果要傳統的騎兵衝鋒可能需要大型馬才做得到，如果是弓騎或是龍騎兵可能小型馬就可以了。

[@SamuraiTraveller]

從出土的馬匹骨骸能確認，鎌倉跟戰國時代的馬體型比較小，擅長耐重而非奔馳。不過也有研究木曾馬的專家指出，本土馬分成兩種類型，除了耐重也有擅長奔馳的馬。但畢竟擅長奔馳的本土馬是少數，很難供給給一整隻部隊。

[@raynnaf7272]

4:38 奥州合戦時源義経已經死了吧

[@甄士隱]

日本真正遭遇純騎兵衝鋒，很可能是豐臣秀吉時代朝鮮戰爭，明朝這邊有純騎兵的編制

[@奧理斯-u9y]

所以才一下子就被輾到釜山了，然後邊打邊談拖延了六年

[@dmchang1009]

這跟歐洲封建時代面臨到一樣的問題，馬匹很貴，如果要加上騎兵的長期訓練與盔甲，與馬匹的餵養，那更是一般人無法負擔的天文數字，所以騎兵多半來自統治階級，這讓歷代領主/國王有著以下煩惱： 1. 如何在不傷害封建指揮體系下，將麾下騎兵獨立成一隻直屬部隊，集中運用重騎兵衝鋒陷陣？英國亨利八世是透過法律強行要求富人按財富出錢提供馬匹，並把一堆貴族年輕子弟抽調出來，成為直屬重騎兵。對於貴族而言，非長子繼承爵位的機會不大，如果能在年輕時緊跟國王，日後更有機會當官自立門戶或幫家裡增添采邑，絕對是划算的交易。 2. 由於騎兵多為統治階級，彼此誰也不服誰，如何能讓騎兵部隊服從命令調度，而不是為了搶功一馬當先自亂陣腳？瑞典古斯塔夫國王是自己擔任騎兵指揮官，身先士卒殺入敵陣，最終也戰死沙場。 3. 由於騎兵是統治階級的天下，所以瞧不起平民組成的步兵。當國王試圖建立以步兵為主的常備軍時，貴族壓根不想自貶身價擔任步兵軍官（遙想當年的魏舒毀車），更別提是砲兵或是工兵這類地位低下的兵科（所以工兵與砲兵軍官後來成為平民的天下，當中最有名的當數原科西嘉島獨立份子拿破崙）。這個風氣一直持續到19世紀，不論軍官是否貴族出身，第一志願始終都是當騎兵，再怎麼不濟至少也要混個步兵軍官。

[@bpblacksmith595]

畢竟騎兵要到二戰的克加拉提戰役 . 波蘭輕騎兵 [偷襲] [純步兵連] 成功 . 才算被終結 (結果大家都知道了 . 當步兵連獲得補給 . 把機槍和坦克拿出來 ...

[@洪健鈞-j5f]

@@bpblacksmith595 真正取代騎兵的是內燃機

[@bpblacksmith595]

@@洪健鈞-j5f 😂😂😂

[@甄士隱]

就是次男軍團，法國的火槍兵也是同理 XD

[@bpblacksmith595]

@@甄士隱 當年的大笨蛋軍團也是啊，少不更事的階段到處打架鬧事，收集了一票二男三男（佐佐成政，前田又左等），景勝也是收集小姓期間抽到SSR与六（兼續

[@丁松壽]

野馬追團費用多少？

[@chioudaniel3458]

置頂連結裡面有寫哦

[@sutlliao]

就算是現在的裝甲部隊，戰車的數量也沒有一般人想像中的多，以一旅2000人左右來算，戰車約50~70台，以一台戰車4名組員來算，約200~280人，約占一成左右。

[@洪健鈞-j5f]

BTG在俄烏戰爭的經驗已經表明裝甲合成部隊依然需要足夠的步兵數量用來穩固戰果

[@sutlliao]

@@洪健鈞-j5f 我當過營級二級廠的輪管，對於BTG我只能說理論上沒開戰前可行，實際開戰後就會發現根本不行。 旅級的支援營三級廠是非常重要的，沒有的話只能打一場戰役，然後就無以為繼了。 不過就算是BTG，也是會有裝甲步兵連的，至於俄軍的裝步協同作戰為何會那麼差？那我就不了解了。

[@胡啟源-y3v]

戰車連四輛戰車 其他是甲車 一個裝步營才一個戰車連 所以一個旅戰車是不會超過20輛的 主力還是靠甲車的重機槍跟迫擊炮

[@胡啟源-y3v]

裝步營編制就 營部1 戰車連1 甲車連2 戰車連也有甲車

[@sutlliao]

@@胡啟源-y3v 現在的編制這麼弱嗎？我20幾年前當兵時，戰車連14台戰車，裝步連11台裝甲運兵車。 戰車營是兩個戰車連一個裝步連，裝步營是兩個裝步連一個戰車連。 戰車旅是兩個戰車營一個裝步營，裝甲旅是兩個裝步營一個戰車營。 所以戰車旅總共會有五個戰車連，14x5=70台戰車，裝步營總共四個戰車連，14x4=56台戰車。

[@奧理斯-u9y]

其實是有的，但數量應該不多，日本的古畫其實有畫出騎兵衝鋒的樣子過，至少不是騎到附近下馬作戰那種，不過日本弓其實不是很適合馬上的騎射，更需要長期的練習才行，日本騎兵的戰鬥力其實是值得懷疑的

[@jasonli6778]

我想请教兵长一个问题，古代日本，尤其是江户时代，日本人是习惯用马来耕作土地而不是牛，并且日本民间保有数量很大的马匹，有几十万匹以上的马，这是真的吗？

[@SamuraiTraveller]

確實日本自古以來有農耕馬，不過幾十萬匹的馬好像就有點多了...我自己是沒聽說過這個紀錄

[@miko.hanachirusato]

镰仓时代才是骑马武士的鼎盛期，记录中的能斩马的大刀也是镰仓室町之交比较多，战国是否有显眼的骑兵大队冲锋确实值得商榷

[@陳俊達-k5p]

平安時代，坂上田村麻呂「征夷」到後來的「前九年」跟「後三年」。感覺當時大和武士跟同世代其他文明的軍隊相比只能算二流水準?

[@CCB165]

在戰國以前 流行單挑 也就是俗稱釘孤支 然後戰國初期前騎兵 戰國中期 足輕長槍互卯

[@陳俊達-k5p]

講到單挑，朝倉宗滴在抵禦一向宗的入侵的九頭龍川戰役中，率領1萬1千兵擊退一向宗大軍(稱有30萬大軍)，因為一向宗這邊武將向朝倉軍發動單跳連輸幾場，使的一向宗軍隊士氣被朝倉軍給壓過趣聞。

[@SamuraiTraveller]

單挑是比較古風的作法。注重家世的武將會出來互相叫陣，至於會不會真的單挑、還是做個形式就因人而異了 XD

[@陳俊達-k5p]

@@SamuraiTraveller 以前看講北條時宗連續劇，鐮倉的御家人在海岸邊對船上蒙古人空中射摘矢箭，是一種先報號在單挑的前置作業?

[@CCB165]

@@陳俊達-k5p 大人 家中眾人的武藝 實在是不行啊~~（泣

[@ilas-kuwaw]

兵長，其實大家應該比較想知道日本武士的三餐吧～俗話說民以食為天。這個很多做日本史相關的都不曾為大家揭開過。

[@SamuraiTraveller]

之前有做過兩隻相關的影片喔 戰國武將吃什麼？ kzbin.info/www/bejne/f4amhKhubtGan68 戰國軍用口糧 kzbin.info/www/bejne/mn_clXWbeJKXaqc

[@hank123814]

@@SamuraiTraveller 兵長 我記得坊間有不少關於士兵吃甚麼的工具書吧?

[@paullin1484]

即使是《信长之野望》系列也有很多Opening是武田大批骑兵向织田家铁炮队发起冲锋的场景，更不用说战国无双系列了，看来光荣也很不严谨

[@bpblacksmith595]

闇榮 : 我不曾嚴謹過 (戰國無雙 😂

[@SamuraiTraveller]

光榮特庫摩畢竟是遊戲公司，遊戲設計要採用大眾能接受的方式為前提，逐步加入一些新說元素。

[@lin989898]

玩全軍破敵幕府將軍的時候還是覺得武田家騎兵隊有夠好用 但好貴啊😢

[@SamuraiTraveller]

遊戲歸遊戲嘛~~如果要遊戲樣樣遵照歷史，遊戲性應該也會變差

[@沢城あきら]

龍騎兵和一般認知的騎兵不同，這點真的要特別說明才能讓大眾知曉

[@hiwill87]

所以近年的信長之野望，也不能組單一兵種部隊😂

[@jameslin4836]

織豐政權的母衣眾要怎麼算呢？

[@SamuraiTraveller]

母衣眾通常被歸類在旗本之內，像是信長初期的黑母衣眾、赤母衣眾各十騎。而且赤母衣眾的前田利家，他也是騎馬武士搭配郎黨與隨從。

[@洪健鈞-j5f]

看完後我是認為可能會在大規模作戰時從直屬家臣團的部分抽調組成臨時的騎兵隊作為快速機動隊使用 純騎兵部隊在機動力與衝擊力在16、17世紀依舊是戰場上很恐怖的力量

[@dmchang1009]

別說17世紀，到了19世紀騎兵衝鋒依然是粉恐怖的，當年英法聯軍之役清軍在八里橋佈陣（火砲＋火槍＋騎兵＋步兵），卻遭騎兵自側翼衝鋒（騎的是日本小隻馬）而全線潰敗。

[@洪健鈞-j5f]

@@dmchang1009 直到戰車與裝甲運兵車的組合才結束了騎兵衝擊幾乎無敵的歲月

[@dgtl66]

請問明年有沒有可能有暑假團？？感謝(我知道可能要扣掉野馬追，但是我真的只有寒暑假能參加)

[@SamuraiTraveller]

原則上兵長想開戰國相關祭典團，在看看未來寒暑假期間會不會有相關歷史祭典

[@rilakkuma_0904]

騎兵是大草原人民特有軍種，日本戰國時代有足夠的地理環境/飼育條件/經濟力量嗎？

[@bpblacksmith595]

+1，很多國人「部屬」光是為了陪自家國人老大，養矮小馬的預算就夠頭疼了，還要訓練陣形，遑論高大馬匹（例如引進阿拉伯馬等再進行育種培養起碼要兩代人，根本緩不濟急

[@SamuraiTraveller]

日本在律令時代有官牧，到戰國時代各地也有馴養馬匹的紀錄。不過供給馬匹給少數人、跟供給馬匹來組成一支純騎兵部隊，就是不同層次的問題了

[@jasonli6778]

日本人是使用马来耕作的，日本民间保有大量马匹，期中很多战时可以征用，日本人对马并不陌生。你可以参考欧洲，同样是农耕文明，但依然孕育出优秀的骑兵部队。骑兵不是草原民族的专属。

[@bpblacksmith595]

@@SamuraiTraveller 8～10人在戰場上養一匹馬（含護衛侍從，輔助的弓兵，輜重糧草管理者等）算成一個單位的兵，外傳成什麼武田一兵抵你五兵，狸貓還跟著抄 😂

[@王聖豐]

我覺得下馬作戰這一點,一定要好好說明一下 不然很容易誤會,武士騎馬騎到一半就把馬丟到一邊去了

[@YihYih]

以前日本戰國時代 那時候的馬可是非常珍貴的 不過我相信武田騎兵隊還是有存在 只是沒有這麼多而已

[@waynewood7164]

我觉得日本战国时期骑马部队这种，大概应该类似拿破仑时期的龙骑兵，快速到达某个作战地点，然后下马作战，而不是一堆骑兵骑着马向敌方冲锋

[@SamuraiTraveller]

如果從三河物語之類資料來看，確實馬匹的功能著重在運輸、移動、追擊。

[@pipik2317]

個人是覺得有純騎馬隊．．但是編制可能只有百人規模．．也非第一線的作戰部隊就是．．．其原因也不難猜測成本問題．．畢竟養馬不便宜．．古今中外都一樣

[@bpblacksmith595]

就和母衣眾 . 大方陣一樣 . 出現時間不長很快遭淘汰 . 但當代就是靠這一招打天下

[@chioudaniel3458]

當時的馬就是現在的超跑，是身份象徵😂

[@jasonli6778]

兵长，我是在竹崎季長的蒙古襲来絵詞里面看到的骑马武士作战场景，就有骑马武士在马上用弓箭射击蒙古人的场景。

[@Eason.331]

北條義時會在叫小栗旬演嗎😂😂

[@SamuraiTraveller]

如果哪一天讓小栗旬客串鎌倉時代的北條家、或是戰國時代的後北條家，我會很開心

[@advancedmonkey7702]

經典的武士是重甲騎射手，肉搏戰都是下馬的，主要的原因一是日本山地多，不適合馬戰。二是日本原產馬比一般驢子還小，根本沒有衝擊力，完全無法對抗長槍。

[@陳俊達-k5p]

好奇，聽說日本中世紀時代的馬品種有因為蒙古人兩次遠征日本未果，遺留下來的戰馬野生化後跟當地馬雜交後產出新的品種馬?

[@advancedmonkey7702]

@@陳俊達-k5p 蒙古征日本的時候帶的少量馬也是蒙古本土馬，體型跟日本馬差不多。而且也沒有任何史料可證明忽必烈蓄養了成數量的歐洲戰馬，即便有應該也是極其稀有的皇室寵物。

[@huontw]

所以蒙古人的戰法也不是玩衝鋒那套

[@陳俊達-k5p]

@@huontw 印象中蒙古人(純)最擅長的戰鬥模式是纏鬥跟遠放

[@bpblacksmith595]

@@陳俊達-k5p 抱歉潑你冷水 . 最早的官方記載軍用馬配種 . 是追溯到1867年法國贈送給日本的26匹阿拉伯馬 . 至於當時的蒙古重騎兵也還只是騎原版的蒙古馬 (比日本馬只高1/3個頭)

[@dmran7301]

基本上有好的馬鐙, 就必然會產生騎兵衝鋒的戰術, 全世界都這樣演變, 日本不會例外的

[@巫嘉偉]

恐虐表示 :　近戰才是王道

[@Primarissmurf]

沒想到這裡也會有異端...

[@巫嘉偉]

@@Primarissmurf 恐虐暴力又狡猾 帝皇狡猾又暴力

[@Primarissmurf]

​@@巫嘉偉 別狡辯了！（啟動鏈鋸劍

[@GOLD.RX-78-056]

個人覺得是後來武田會組出一支小規模騎兵部隊比較合理

[@bpblacksmith595]

按甲甲軍鑑的所謂武田軍編制 . 國人的一隊為 (50騎兵 + 近400名步弓 + 240名後勤) . 對外匯報時是號稱 [武田軍一人 可抵 外頭其他什麼軍五人] . 但武田是例如 (1騎兵 + 4護衛槍兵 + 2弓兵 + 4後勤) 為 1 單兵單位 . 我也想問 : 這要算膨風唬爛 . 還是以人為單位時 . 武田其實不如外頭? 🤣

[@SamuraiTraveller]

@@bpblacksmith595 就我的印象，某某軍一人抵幾人的說法，主要是司馬遼太郎大師在歷史小說的創作(汗)

[@bpblacksmith595]

@@SamuraiTraveller 北条家的兵法雌鑒也是自己有一套啊 . 反正護衛槍兵 . 弓兵 . 後勤的活躍和詳細資料都不會被記錄下來 (大多也是強徵甲斐平民

[@sss3689]

我個人覺得到了戰場下馬作戰不合理。在戰場下馬，人去作戰了，馬怎麼辦？專門派人守著？一個足輕守一匹馬？不派足夠的人守備馬匹，被敵方奪走怎麼辦？大將騎馬來戰場，馬匹被敵人奪走或者攆跑了，回城就走回去嗎？而且分派人手在後方看管馬匹，相對戰場的士兵人數就少了，且會留給敵方一個攻擊的目標。比如武田和德川對陣，德川的武士全部臨陣下馬步戰，馬匹就放後方讓重兵防守好了，武田難道不會派一支輕騎兵繞到敵後襲擾守備的馬匹嗎？武田不下馬的輕騎兵完全可以放火或者射箭來擾亂甚至搶奪對方的馬匹嘛，反正德川的騎手都在正面戰場上散步，無論如何也趕不回來的。 另一種情況是，上陣之後，騎手下馬步戰，然後讓一個馬童牽著馬，幾個足輕保護馬匹跟在後面跑？ 何況騎馬作戰就戰術來說，如果鎌倉時代就已經在馬上騎射或者用刀對刺了，到了400年後的安土桃山時代反而下馬作戰，這種完全放棄馬匹在戰場上的速度與衝擊力，導致技戰術的倒退簡直不可思議。騎兵的淘汰嚴格來說要等到拿破崙戰爭時期重型熱兵器逐漸廣泛使用，而在此之前作為衝擊步兵方陣的重甲騎兵或者襲擾敵方的輕騎兵戰術在7世紀左右就已經相當成熟了。如果說安土桃山時代由於火器的使用導致騎兵的技戰術倒退還算比較合理，但那時日本並沒有野戰炮，輕型火器也就在憑藉數量優勢並配合擋馬柵的情況下能對騎兵產生有效殺傷（通說之長筱之戰），但也遠沒有達到整個放棄騎兵技戰術的程度。何況下馬步戰不一樣被敵人用火槍打嗎？

[@bpblacksmith595]

你忘了馬匹品質和馬匹量產問題，大名或國人可以挑選較適合作戰的高大馬匹，那麼國人部屬呢？馬匹狀態不一光是跑起來陣形不亂就已經是奇蹟了，硬要打仗大名或國人屈就部屬採用矮小馬，上洛或炫耀才拉出高大馬恐怕才是真相😂

[@sss3689]

而戰國時期的一些武士下馬作戰的情況，可能都是對於無法發揮騎兵優勢的戰況的記錄，比如山林戰鬥或者壕壘戰、籠城戰之類的

[@bpblacksmith595]

@@sss3689 而日本多山林少平原，戰場時常是陡峭山坡（設樂原在當時就是），三方原算是小台地（狸貓當時目標是步兵偷襲剛要下台地的武田後方以為能趁亂打一波，武田沒亂並把騎馬隊調頭後下馬反殺

[@sss3689]

@@bpblacksmith595 我並不認為戰國時騎兵會像《影武者》那樣有成建制的騎兵方陣在正面戰場上一面牆一樣去衝擊敵方，但也絕不相信騎手到了戰場就下馬步戰。可能是更加小編制的混編部隊或者小股騎兵游擊、穿插部隊。再沒有良驥，一隻擁有7-15匹快馬的純騎兵隊武田這種百萬石大名也應該還是負擔得起吧？在兩軍對峙之時，用小隊騎兵襲擾側翼或者後方，確實是極為普遍且有效的戰術。雖然戰國時期的馬矮，但當時日本人也矮啊。一個身高1.4m的全副武裝的人騎一匹1.7m高的馬，乘以十的數量，衝向10-30個身高1.4m的半甲足輕的側翼，可以造成相當大的傷害了。如果是騎射襲擾的話，真正的沖陣都不會發生，騎兵也是可以作為高機動性的遠距攻擊離手段而被使用的，但仍可在保存自身戰力的同時，對敵方產生不小的殺傷和牽制。

[@sss3689]

@@bpblacksmith595 這點我說明了，因為地理或者戰場限制而下馬步戰屬於較為特殊的情況，但這並不能說明馬上作戰作為戰術在當時已經被放棄了。只能說在不利於騎兵作戰時，騎手只能選擇下馬，一旦有利於騎兵作戰時，戰國時代的武士還是會優先選擇騎馬作戰。這種情況並非是新說所謂的完全放棄馬上作戰，騎手到了戰場就下馬當步兵的情況。比如戰國時的一些大型會戰，如山崎之戰、關原、大阪夏之陣，甚至一些小型的戰役，如人取橋之戰、長谷堂城之戰，只要條件允許，騎兵的運用還是比較普遍的。

[@SAGARE]

套用到現代+9，大概就是堂主喊出「花枝丸」的時候，雙B以上的車才勉強算是騎兵，超跑則是名駿以上的存在了...一般日系車全納入足輕之流😂

[@bpblacksmith595]

你太看得起+9了，應該是堂主叫小弟開著Altis 往前衝，高級幹部騎狗狗肉，基層小弟騎Ubike （那場面能看嗎？）（便宜貨，將就一下囉😂

[@邓子秋-o5p]

150匹马的骑兵连一个月能把村庄周边的草吃光、1000匹马无法聚集起来超过10天、对草料和粮食的需求量太多，

[@amigoleung6034]

支持

[@paullin1484]

世纪帝国4的日本文明甚至配备了具装铁甲骑兵，如果当年大阪之阵真田幸村有这样的骑兵，直接踏平德川家康本阵毫无悬念🤣

[@bpblacksmith595]

那是親衛隊 . 了不起20~30騎 . 狸貓本陣的鐵砲隊就算只有兩輪 . 也夠打得你剩個位數 (史實也是如此

[@bpblacksmith595]

官方正式資料是明治維新前 . 1867年法國送給日本26匹阿拉伯馬進行配種 . 以後軍用馬的承重和身材才有明顯改善 . 所謂的松風 ... 你當成日本馬偶而也會有自然突變的奇行種就好

[@bpblacksmith595]

鎧甲部分平均是30KG起跳 . 所以進入安土桃山末期大多數總大將是盡可能不上馬以免壓垮的 . 光是穿那一身就很難有什麼快動作 (對 . 我就是在臭信玄只能拿軍扇擋謙信的一刀 . 因為你的鎧甲壓得你只能勉強舉起軍扇

[@SamuraiTraveller]

除非有材料學黑科技，不然當時的日本馬要扛起鐵甲跟全副武裝的武士，應該沒辦法衝鋒太久...

[@賴柏蒼-z6m]

而且世紀帝國四因為是RTS，很多都簡化過，戰鬥數值就是通用金馬的數值，然後貴10黃金獲得能擋下第一次傷害的技能 要套用在真實歷史上，就只有為數不多的親衛隊才能搞，騎馬日本武士，這種高價值的單位

[@meowmeowmeow8152]

歐洲好像騎馬衝鋒好像也沒有很誇張的人數 看一些歐洲戰役也就幾百個騎士衝垮幾千甚至上萬的部隊 騎兵應該不管在哪裡都很貴...

[@monster846178]

先回後看，沒記錯的話，日本古代只有流鏑馬（弓騎兵），沒有用於突擊的重騎兵

[@林明寬-o9h]

小弟猜想是不是有像是當別動隊這種戰術需要時可能會臨時抽調各部隊的騎兵組成一支編隊，利用他們的速度優勢達到搶占重要地形以及奇襲效果，而不是常態性純騎兵編組進行歐洲式的騎兵衝鋒。

[@陳俊達-k5p]

不知道是不是古代含氧量比較充足，在特殊地形步兵跑起來比騎兵機動有力?

[@qwerty841120]

個人覺得日本的騎兵隊與歐洲的龍騎兵差不多

[@胡啟源-y3v]

「龍騎兵」是歐洲騎兵的精英 看很多小說都有敘述 就跟俄羅斯哈薩克騎兵差不多 英國在法國大革命時期對民主運動人士鎮壓很常派遣龍騎兵

[@qwerty841120]

@@胡啟源-y3v 龍騎兵是騎馬的裝甲步兵，到位後就下馬作戰了，要不然那身裝甲會嚴重拖慢行軍速度

[@charontyrion2836]

不要把現在馬帶入日本戰國時代，戰國那時的馬還很矮小，肩高大概才160cm，有挖墓考古可證

[@SamuraiTraveller]

肩高應該不到160公分。高橋昌明引鎌倉時代馬骨的研究結果，平均落在129公分。最高到140公分

[@dmran7301]

武田倉科黨表示..........

[@SamuraiTraveller]

新田次郎的小說《武田信玄》成書在60-70年代，當時還是通說盛行的年代。而且小說里美與倉科黨的設定是架空劇情。確實甲州有擅長騎馬的武士，但依照當時的財力標準來看，就算國眾也很難同時出40匹駿馬表演青梅之舞，更何況是倉科庄的地侍。

[@jamesqiu4929]

有看過地獄門這部，當時源平之戰天皇遇襲，多少武士還是要騎馬 但感覺不多騎兵，而地獄門因為主線就是盛遠追求迦紗，呈現的武門劇情也只是輕描帶過..

[@陳俊達-k5p]

姓武田是不是都很強? 房總的武田信長 安藝的武田氏

[@キリストイエス-x6e]

研究歷史究竟是探明真相，還是像韓國一樣“發明歷史”？遊戲、電影都常看到一群騎馬武士像歐洲騎兵那樣衝鋒的畫面。世紀帝國4日本騎馬武士甚至比法蘭西強。如果把“日本”換成“韓國”，一定被罵翻，但大葛格造假就沒關係。

[@SamuraiTraveller]

其實我不太懂你的意思。現代的日本馬跟江戶時代以前本土的在來馬有很大的不同，一般人把現代馬匹的觀念誤植到古代也是能理解的事情。既然有學者針對考古、文獻、還有馬種研究來還原古代的情況，一般人對於騎兵的謬誤觀念，應該就不能說是「發明歷史」了吧？

[@neiljia2332]

日本土地狭窄山川众多，养那么多骑兵太贵也没什么大用呀

[@headpower999]

兵長會討論Disney 的Shogun 嗎？看到William Adams 變了Blackthorne, 家康變了做虎長，石田三成變了做石堂和成。五長老個個相信基督教和配帶十字架。看到吐血

[@大江錦太郎-u3q]

日本武士騎馬衝鋒不同於歐洲騎士衝鋒，騎馬武士比較傾向佩刀砍殺

[@SamuraiTraveller]

少人數的騎馬武士來說，馬上拔刀是可行。不過看相關文獻，騎射、或是馬上持槍的比例還是比較高。

[@jasonli6778]

日本骑马武士是标准弓骑兵，持弓作战，在战场上用弓箭射击敌军，这是有大量证据的。