【戦後77年】北海道各地に残る”戦争遺跡” 相次ぐ劣化や崩落 保存に向けた調査進む一方で課題も 2022年10月10日放送

[@noranekokijitora]

戦争が終わって77年経ってもなお、主無きまま北の大地を守り続けてくれた事に感慨深い。

[@SadoleNijino]

「トーチカ」はロシア語由来で、戦時中は「特火点」って言ってたみたい。時は過ぎて1978年に流行した「スペースインベーダー」でインベーダーと自機の間にあった障害物は通称トーチカって言われてたな、と思い出した。

[@nix0849]

満州にも国境警備トーチカ郡は二人用の電話ボックス形だったな

[@トモ-n6y]

俺の実家は苫小牧市だけど子供の頃よくトーチカで遊んだ記憶があります☝️

[@もりかわにごう]

本土決戦用の急造トーチカはものによっては鉄筋コンクリートではなく、普通のコンクリートだから、防弾性能はそれなり

[@miyotukushitv2475]

鉄筋が入っていないものは風化には強いと聞いたことがあるのですが、それもあってここまで綺麗に形を保っているのかな？

[@平和の泉]

​@@miyotukushitv2475 鉄筋が入ると、鉄筋部にコンクリートから侵食した水分が鉄筋を酸化・膨張させコンクリートに亀裂を増させて崩壊する。 崩壊に至らなくても酸化・錆びた鉄筋が強度を保てなくなる。 トーチカに限らず鉄筋構造のマンションなんかも同じで、 管理が行き届いていないマンション。 または分譲マンションで不当に管理費が安かったり修繕積立金が安いマンション・管理組合が機能してなかったり管理会社がデタラメだと、そういう亀裂・侵食の劣化でマンションの価値がすぐ落ちて、 ローンを支払い終わる頃には大規模修繕で積立金では足りなくて揉めるケースが増えるだろうね。

[@Kuu-z6n]

ソ連軍の蛮行をしっかり記憶するとともに若者に教えていかなければならない。

[@seriesMobile369]

当時､ソ連とアメリカとの間でどの様な密約があったのか､誰も知る由も見る影も無く隠蔽され続けて来た｡そして現在の国安も当時と何ら変わっていない気がする｡

[@個人メール-q3x]

根室市の電信線施設の保全は重要ですね。

[@double-crowned]

ロマンあるなぁ...近いし見てこようかな

[@チョビるみ]

おばあちゃんは樺太から引き上げて来た人ですが、ロスケから逃げて怖かったって言ってました。昔の女性からしたら、捕まったら何されるかわからないから命からがら逃げたって言ってました。

[@goatboy3188]

確かにデータバンク化して整理した方が後世にも伝えられるのでいいですね。 さらに一般人からの遺跡の現状報告フォーラムも併設すれば低コストで管理できると思います。 集めたものは博物館の資料や研究資料にしてもいいですしね。

[@solea0108]

戦争と平和を語り継ぐ上で貴重な戦争遺跡ですね。公費を投じて保存すべきではないかと思います。

[@parupg]

普通に朽ちていくほうが自然で良い。

[@classygroggyguy9363]

管理出来ないなら放っておけば良いものを、危ないからという理由で朽ちる前に破壊してしまうパターンが最悪

[@multippo-unique]

友人宅に土蔵があって、中で思いっきりドラムを叩けて最高でした トーチカも何か別の施設として活用できるんじゃないでしょうか

[@sunami808]

ウラジオストクの要塞跡の方が保存状態がいいなぁ。町中の要塞が今博物館で公開されている

[@hanjuk-tamagoo]

粗い砂利が多く含まれていて、いかにも戦時急造って感じだったな。 ジムニーだからすぐそばまで行けたけど、足もと悪いから上陸して来ても歩兵は進むの大変だっただろう。

[@ふり-m1l]

国防意識を高める為にもこうした史跡は積極的に保存していく必要がある。

[@館内.ケイドロハイドロ]

こうゆうブツをいくら保存しようとも、ｳｸﾗｲﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ···とか自分たちは性別根拠な兵役免除確定な方ﾀﾁがおおで振っているから予算の無駄(紛争始まったらコレを実戦に使用汁派閥は必ずや出現する···ｹｯｶﾊｼﾗﾝ)

[@ふり-m1l]

@@館内.ケイドロハイドロ我々の先祖をシベリアで強制労働をさせて北方領土を奪っていったロシアの工作員さんこんにちは

[@戦艦三笠-s2d]

​@@館内.ケイドロハイドロ 日本語しっかりしろ。 なに言ってるのかわかんないぞ。

[@DiverGense]

鉄筋入ってなかった記憶

[@mrMars1999]

セブ島の南部にも旧日本軍のトーチカが複数ありました。

[@まさし田中-v8m]

トーチカは見に行ったな 一人だったから中は入らなかったけど 当時は一基の上に、バスケットボールが置いてあって、 どうやってそこに置かれたのか、人為的なものなのか自然によるものなのか、いろいろ想像が膨らんだよ

[@spiketiremtb]

海岸浸食の影響が凄いので砂浜自体が減ってるのでそこをどうにかしないとね・・・・。

[@kittanification]

旧日本軍が消滅したから譲渡できんてなんやねん。国が対応しろよ。

[@stb-1461]

国って具体的には何？

[@hinodeichiban6719]

まあ難しいですが、日本軍が消滅している、という事は日本は一度消滅した、という扱いなんですかねやっぱり❓ 大日本帝国日本が消滅した扱いなら国がどうのという理論も通じないと言うことか⁉️ 普通の国家なら内務省が管理するはずでも日本には内務省すら再建する意志がない(泣) そりゃあ中国人に水源や土地も取られてしまうよね❓ 戦後日本国って結構アタマ悪い笑

[@らいすドッグ]

まぁまっとうに考えれば防衛省が所有の建物ってなると思うんだけどね。日本って戦後に戦中資産の調査整理をちゃんとしてこなかったからなぁ。これに関しては自民党が悪いよ。自衛隊が不遇な立場なのもみんなね

[@Akachanba]

譲渡手続きできない云々が日本って感じ。

[@aketi4670]

７８年も経つのにね。特例法を用いて町に帰属したらいいのに

[@まさし田中-v8m]

法治国家で良かった

[@夢待翔太]

@@まさし田中-v8m ×法治国家 ○放置国家

[@電話の金融マルフク公式]

北海道の海岸侵食はえげつないからねえ。どうにか出来ないものか。

[@sergeant-bw]

元陸自の将官が書いた本にトーチカの見学をした話が出てきたな。 旧軍が無くて所有者が無いって事は何とかして国の所有物扱いに出来んかな？ 国も不要だからと更に自治体に無償譲渡扱いにして自由に使ってもらうみたいな…

[@記録-y1q]

トーチカ自体の劣化は少ない！海岸が削られて自然な消耗だからな！

[@hn6950]

掩体壕みたいに倉庫に使えればな

[@punchEtc]

急におすすめに出てきて驚いた。 コレ、しっかりと復元した方が良い。 同時にアップデートしたものも設置するべきだ。 Si vis pacem, para bellum

[@archibaldcampbell]

崖上にあるものは下から水をかけて崩した方が早く危険が少ない

[@KH-pj8lo]

トーチカ本体は回収して博物館に展示・保存、設置環境は模型や写真などで資料化して保存、という形でいいんじゃないでしょうか？

[@alfaromeko]

こんなコンクリートの醜い負の遺産を残しても意味がないでしょう。すぐに解体してきれいな景色を取り戻すべきです。

[@KK-wx1wb]

中島みゆき検索したらこの動画出てきました。十勝だからヒットしたんでしょうかね🤔

[@七色唐辛子-r9y]

戦争を語り継ぐ前に、日本の庶民は不況と物価高で滅びるわ。

[@プッチンプリン-n2f]

じゃあ語り継がなくていいと？それに関しては政府に文句言えよ。お前性格悪いな

[@keiknhr3526]

朽ちていく姿も美しいけど、そういう価値観じゃダメなんかな

[@藤沢ちゃる]

それは私も思った 残したい気持ちもわかるけれど、朽ちていくのも何とも言えないのがあってこのままでもいいのではと思ってしまうのもある

[@戦艦三笠-s2d]

美術品なら共感できたが、何しろ遺跡なのでな。 朽ちちゃ困る。

[@keiknhr3526]

@@戦艦三笠-s2d 逆じゃない？

[@戦艦三笠-s2d]

@@keiknhr3526 ひっでぇ言い方をする。 美術品ってのは同じ流派の者が極めたりすれば、一度失われても復活することができる。 しかし遺跡は、その時代に作られ無ければ、二度と作る事はできない。タイムマシンでもできない限りは。 だから朽ちちゃ困る。

[@藤沢ちゃる]

@@戦艦三笠-s2d 美術品なら当時の技術をそのままに再現しながら補修したりするけれど、こういうのは補修していいものかって言うのも微妙なところだから難しいところだよね 当時の状態をそのままにしたいけれど、補修したら当時の物じゃなくなる。だからと言って、補修しないと朽ち果ててしまう

[@Pinker_game_ch]

トーチカ保存するなら観光客が見に行きたいって思うような形で保存しないと ただの金食い虫になる 陸揚げ施設は北方領土が日本領であるという強い根拠になり得るので絶対保存した方がいい

[@田中太郎-w7h1n]

トー⤴チカってイントネーションが気になるの自分だけ？ まー実際の発音がわからないから良いんだけどｗ

[@arab7708]

僕はあんまり違和感なかったですね

[@プッチンプリン-n2f]

本来トー⤵︎チカ⤴︎

[@山本五十六-g9m]

ウクライナ侵攻が長引けばロシアの日本上陸もあり得るので、もっと強力なものを作る必要がある

[@aaabbbccc4545]

まだ変わってなければロシア野党が反日反米だからウクライナ戦争終了後は日露戦争の可能性高いよ

[@みかん星人-c8x]

軍艦島でさえあんなボロボロなんだからこんなのももう朽ち果てるしかないですね というかそんなトーチカ密集地あるなんて初めて知りましたよ

[@hemi426dodge]

サムネが、THE WHOのアルバムジャケットみたぃ…

[@室井修-k1r]

自然に崩壊させてもいいだろ。金かけても仕方ないよ。

[@しょうちゃん-j7p]

こんなもん作っても上陸前に艦砲射撃や爆撃機からの爆撃で破壊されて終わり

[@isu_noba-152]

戦争映画みたいにホイホイ当たるようなものではないですけどね。当時誘導システムなんてないですし

[@トリコ何なんだてめぇはマジでよ]

別に無理して保存する必要なくね？ 申し訳ねーこと言うけど

[@nahgoloveitriddim3832]

立花みさとを思い出しました。

[@sugoteku]

保存保存ってそんな事ばかりしてもしょーがないでしょ

[@hiyogan]

今なら北方領土取り返せそうだけどな。

[@partisansoviet3874]

アルバニア

[@zero-55]

そのままにしとけ

[@芝生に座って]

管理と言っても、何もしないでしょうに。 事故が起きてから、どうしようと言う話。 それが日本。

[@albino1603]

終戦じゃなくて敗戦だろ

[@タマキンTVのータマキンでーす]

どっちでも良くね？

[@albino1603]

@@タマキンTVのータマキンでーす せやな、すまん。

[@タマキンTVのータマキンでーす]

@@albino1603 あのあれだよ？別にアンチコメントじゃないから、ごめんね

[@itiroutarou]

まあ海に飲まれていくのはしょうがないでしょ。

[@aa-od2ws]

ドヒドイデは酷いで笑

[@hek57]

遺跡ですらないので残す必要性すらないです。保存活動は不要ですよ。

[@meronpan5160]

うんこ

[@牛沢友郎]

いや遺跡やろ

[@ただの廃人-t4p]

戦争“遺跡”なので広義だと遺跡ですね

[@kulumaebitalou]

Googleで調べたんやけど 遺跡は、 古い時代に建てられた建物、工作物や歴史的事件があったためになんらかの痕跡が残されている場所。古跡。旧跡。 過去の人間の営みの跡が残されている場所。 「ゆいせき」と読み、日本の中世においては過去の人物が残した所領や地位、財産を指す。→遺跡 本項では、2.について詳述する。 ウィキペディア こう書いてあるからトーチカも遺跡やないん？？？

[@hek57]

勝手にほざいてればいいですよ。 保存はどうせされません。

[@Nis-vl6xg]

いや保存する必要性があるのか？

[@zeekgtr32]

そんな銭が有るなら夕張市民を助けたら😂 トーチカを残して何をするんだ？ どう活用するんだw

[@旭軽工業]

夕張市には自分たちで頑張ってもらって・・・

[@meronpan5160]

安心せい、夕張市民の納めた端金で管理できるはずがない 大部分は、国からの国庫で賄われるゾ

[@yoda_dayo]

国の遺構として認定されれば文部科学省から予算が下りて、管理を委託される地元の自治体に管理費名目で予算が流れる。 そもそも歴史伝承と行政とは予算が別枠。

[@戦艦三笠-s2d]

簡単だ。 夕張市も遺跡になっちまえば良い。

[@zeekgtr32]

@@戦艦三笠-s2d (;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾌﾞｯ そう来たか(、｀Д´,)ｿｳｷﾀｶ! 知ったかの情報じゃゴースタウンへの1歩1歩近づいてるみたいだね💦

[@テルタロ]

台湾に寄贈すべし！(o´∀`)🇯🇵🇹🇼

[@暇な人-n2c]

こんな事に金かける必要はない

[@ka-su-]

なんかさ 喋っとるオッサン腹立たん？

[@SuperAhoGe]

そんな事よりこのアホ毛を見てくれ。どう思う。

[@戦艦三笠-s2d]

すごく…大きいです…///

[@ka-su-]

@@戦艦三笠-s2d ちんちんタってどうすんねんｗ

[@タケ-b1n]

こんなのいらねーだろw そんなに残したいなら自分の自腹でどうぞ、、、