【真・女神転生2】日本の歴史のロウとカオス【第79回中編-ゲーム夜話】

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🔽ゲーム夜話ツイッター　 / gameyawa
🔽毎回ひとつのゲームを取り上げ、考察する動画です。
今回取り上げるゲームはスーパーファミコンソフト
「真・女神転生Ⅱ」です。
※考察動画のため、ゲームの内容に関するネタバレがあります。
🔽原則、毎回約30分、
月2回、毎月1日、15日更新を予定しています。
【前編】は毎月1日・15日更新
【後編】は制作状況に応じて更新致します。
▼競馬を考察するチャンネルも新たに始めました
競馬夜話： / @keiba8013

[@gameyawa]

『真・女神転生2』後編アップしました 後編：kzbin.info/www/bejne/iZWZYaCMl7Ombas よろしくお願いいたします😊

[@yuchamk2]

ファミコン版のメガテン2（旧約）から思ってましたけど、こういう自由に神話のチャンポンしてゲームが成立するのはいかにも日本らしいですでよね。 旧約2では神の尖兵として魔王ルシファーを倒す勧善懲悪の表シナリオと、唯一神によって神の地位を追われた魔王たちが主人公に手を貸して神を倒し、人間が自立していくことになる裏シナリオで、展開も胸熱でしたが、この時出てきた将門公が真・女神転生2になっても出てくるのは、旧約を想起させてくるので個人的にはシナリオに感動してましたね。 この頃のメガテンシリーズは、コミックからアニメ化した東京黙示録は主人公が将門公の転生者でしたし、しばらく経ってからゲーム化された偽典・女神転生でもその続きになるシナリオがありましたので、かなり将門公に拘ったものが多かったですね。 ちなみにデバッグ不足でバグの多かった真2ですが、偽典もかなりのデバッグ不足で、人間の仲魔を使ったランダム合体をすると、敵のボスキャラを攻略する前に作れたりもしましたｗ まあボスキャラは何故か魔法やスキルを一切持ってない脳筋状態でしたがｗｗｗ

[@棚からジャックフロスト]

これ調べるためにはかなり時間かかったんじゃないですか？ 難しい話でしたがとても楽しく 観させてもらいました。 いつもいつもご苦労様です。 後編楽しみにしてます。😊

[@mast8064]

いまでこそというような展開ですが、主人公の出生の秘密は当時衝撃的でした。 真・女神転生Ⅱは先を行き過ぎてしまった内容が故に全体的にやや難解なストーリーになっている気がします。 また、開発期間か、容量の問題か、作中の情報も不足している点があり、当時雑誌やメディアでの情報、攻略本というレベルではこのストーリーの補完は難しく、不運だったように思います。 今補完していただけるというのは喜ばしいです。

[@ディジョンアビサル]

怪異やホラーを題材としたゲーム会社は大体お祓いに行くそうですね… 零のシリーズのプロデューサーは霊障があった方が怖いゲームになっていいじゃん！と敢えてお祓いしなかったのでヤバイことになったのは有名な話。

[@as-bb3lz]

将門公はゲーム上の立ち位置的にはニュートラルだとは思うのですが、こういう歴史背景があってこその位置なんでしょうね。 将門公のお身体を集めるイベント、浅い知識だけで見るとヒルコの方が(神様の子だし)立場が上なのでは…って思っちゃうけれど、さまざまな時代背景や神話の深いところを突き、広い視野で表現を見せるアトラスにはほんと頭が上がりません。 デビルマンもメガテンも、今のご時世だからこそぜひ読んで(プレイして)ほしいって思います。「悪魔」とは人間の心を指している…かもしれない。幸い、真1は今月Switchで配信が決定されました。未プレイの方々にもこの時代の先をいっていた壮大なテーマに触れてほしいと思っています。そしていずれ真2も配信してほしい…。

[@lrwmasa]

ニュートラルだからこそ、ヒルコの「封印の岩戸を開けてくれ」という願いを聞き入れたんじゃないかな。

[@yeitzjt7904]

天照大神は別名をアメノオオヒルメ（天大日女）というようで、ヒルコの敬名はアメノオオヒルコ（天大日子）、太陽神として兄妹だったようです。

[@しおんしおん-e4i]

攻略本で、平将門様を半分にわけて、掲載したら、よくないことが起きたてきいたことあります。 ミジャクジ様にもおまいりにいくみたいですね。 コメントの編集済みは、様つけないと怖いから様つけましたw

[@大絶画]

世の中には神話をモチーフにした作品は多々ありますが、神話を築き上げた作品はほとんどありません。そして『真2』（旧シリーズの『2』というひな形があったとはいえ）そういった例外にあたると思います。 一番リメイクされた作品は『真1』ですが、最もインパクトがあり頂点と呼ぶべきは本作でしょうね。

[@Boy-wh2zh]

将門とロウ、カオスの絡め方めっちゃ上手い

[@scp049dr.plague8]

デビルマン原作漫画は壮絶な作品だからね。 将門様をここまで信仰するのは、こういうことだったのね…歴史苦手だったら助かった。 よし、次の大河は将門様の話にしようよ。非礼があればNHKが本当にぶっ壊れるからやらないか…

[@gohantabetashi]

大河ドラマの14作目に将門を主人公にした『風と雲と虹と』という作品があります。

[@yamamori290]

ifのアキラ編が、そのまんまデビル〇ンですね(笑) 25年以上メガテンプレイしている生粋のメガテンマニアですが、主さんはどのゲーム解説でもそうですが、そのゲームの本質をとらえていますね(*^^*) メガテンマニアとして、主さんのメガテンの本質をとらえた、ゲーム実況してもらい嬉しいです♪ メガテン3マニアクス実況マジでお願いします(´▽｀*) 真1のロウヒーローとカオスヒーローの最後のセリフは、今も心に響くメッセージですm(_ _)m

[@To.bi.o.999]

個人的にはマニアックスは大賛成ですが手に入れるのと権利的に難しいのでは😅😅😅

[@yamamori290]

@@To.bi.o.999ライドウ版なら、ダンテ版より手に入れやすいはずです！ 最終手段は、家に未開封のマニアクスありますので、貸し出します(笑) 探すと実況動画ありますが、権利的にはネタバレしなければ大丈夫では？

[@To.bi.o.999]

@@yamamori290 そうなんですか、マニアックスは利権関係が面倒くさいというのを聞いたことがあるので大丈夫なのかなと思ったんです。わざわざお返事ありがとうございます(^-^)(^-^)

[@tokemaru_dekavita]

昔のメガテンの方がやっぱり神話に基づいてる感じがしますね ペルソナも昔は今みたいな雰囲気じゃなくて女神異聞録と罪罰はわりと重めなストーリーだと聞いたことがあります

[@taka7264]

ペルソナ、ペルソナ２罪罰は、デザインの金子さんを始め真女神転生のスタッフがメインで作ってましたから、今のペルソナとはかなり印象ちがいます。 因みに、ペルソナ、ペルソナ２には、現在のペルソナのメインスタッフが元ネタのキャラクターが複数出ています

[@KK-nn3nn]

メガテンやったことないですが、この考察はめちゃくちゃ面白いです。 二元論では片付けられない問題というのは、現実でも存在していて、それをゲームに落とし込んだこの作品はすごいですね。 後編楽しみにしてます！

[@piropirosan1731]

最後の方に流れる真1ニュートラルエンディングのBGM、この曲が大好きですので、いい場面で流していただけてありがとうございます😃主のメガテンへのリスペクトや愛情が感じられて嬉しかったですね！😄

[@すなふきん-q9d]

豪ちゃんは言っていました 悪魔は自分を格好悪く書かれるのを嫌っているそうです。 ゆえに格好よく書かれるべきであると言ってらっしゃいました

[@DT-bm5vo]

メガテンの悪魔はかっこいい上に、頼もしい

[@yamamori290]

悪魔絵師の悪魔絵は最高かと！ 発売された悪魔絵師の悪魔画集は、全シリーズ揃えました(笑)

[@D-sky-oracle]

旧約の女神転生２の頃からルシファーはかっこよく描かれてましたね。

[@鋼の聖女-g8f]

デザイナーの金子一馬さんはドット絵でキャラクターを書いてそこから逆に線画にした珍しい絵師さんです

[@edajima1613]

タクティクスオウガとニュートラルの据え方が違いますよね、ＴＯでいうカオスルート（民衆側）が真２のニュートラルルート しかしニュートラルルートに行くには、選択肢を極端に選んではいけないので難しかった・・・

[@PIP785]

若干ロウ寄りで進めて、カオスの回復施設を出たり入ったりして調整と言う、外道プレイでした(ーー;)

[@2段剣道]

ずっと流れてる魔界3dのbgm好きです。

[@プラ吉]

おいおい話が難しくなってきたぞｗ 人文学部の講義みたいだね

[@西蒔]

いや、もう本当にこのわかりやすさと考察の深さには脱帽ですよ。ちょっといいご飯をご馳走したいくらいです。

[@サキヤイッサ]

某野球ゲームの、ある台詞 善の反対は悪。悪の反対は善。正義の反対は「別の正義」、あるいは「慈悲・寛容」。 今、黒人奴隷商人としてバッシングされてるコロンブスも当時は大航海を乗り越え人類の海路開発に貢献した人物として認識されてたのを考えると正義を固定し絶対的とする事は愚かしく恐ろしい事だと思います

[@アルびん]

長年のネガテニストも納得の考察 素晴らしい動画でした 不動明 宮本明 宮本アモン 必然ですな

[@xxxALEPHxxx]

ベスは今でも最高のヒロインです

[@鋼の聖女-g8f]

YHVHの意思に反し救世主を生み出そうとしたセンターの元老院（ミカエル、ウリエル、ラファエル）はLAWでありながらDARKに堕ちたモノたちだったのかもしれません

[@yamamori290]

今はプレイできない、ガラケーのメガテン20ｘｘで、メシアプロジェクトの非道さと、元老院がDARK堕ちしていく過程があるんですが、現在プレイ出来ないのが残念(>_

[@ikepiikepi0315]

6:08~ エリーヒ・フロム（ドイツの社会心理学者）の「自由からの逃走」の一節の言葉だな

[@tonyshiva7838]

当時、夢中になってやってたなぁ・・・。 将門は、仲魔にすると、シヴァ並に超強いしカッコイイし頼りになる。(真IIではできないけど) ラスボスメンバー必須だね 真I、真II、旧約、if...、ソウルハッカー、ペルソナ1までやったけど I は、Neutralが正解なのがはっきりわかってて良かったんだけど、 IIは、より複雑化してNeutralルートがなくなってて、 LawかChaos寄りに進めなければいけなくなって、 結局どうすれば良いのかわからず、 途方に暮れてしまってたのがちょっと残念だったなぁ。

[@さいきよさ]

当時、攻略本無しでニュートラルルートいって友達間では少しだけ英雄になれた思い出あります。

[@ネギトロ-e8i]

考察素晴らしいですね…こんな深い話があるとか。 もともと王道とは違った道をいくメガテンシリーズですがそこが惹かれる理由でもありますね。 悪魔が作ったお金、神同士の争いとか都市伝説とかにつながりそうな要素たっぷりですね。 個人的に都市伝説じゃなくてまろやかに表現されてるんだろうなって感じます。

[@インパクトモーション]

サムネは平将門公ってつけなくてよかったのかな

[@binoka4028]

デビルマンのデーモンの能力は合体により相手の超能力を自分の物にすること。 デビルマンの明と合体する前の悪魔アモン 現実の魔神アモンの能力とされている能力が吸収能力により相手の能力を奪うこと。なんかつながってますね。

[@ysuk003]

ユダヤ・キリスト教の唯一存在YHWHが巨大な人面としてラストで主人公に立ちはだかる、日本以外でこの設定が許されるのだろうか？一神教が支持される国家ではまずありえませんよね。唯一絶対の存在にはそもそも形も色も場合によっては名前もないのですから。 　この動画をみて、遠藤周作氏の「沈黙」という小説を思い出しました。主人公のロドリゴ神父より先に日本に布教に行き、心が折れた先輩神父が「日本人には私たちの信じる神は理解できないかもしれない。人の形をしていて人のように振る舞う、そんな神以外は日本人の心の中には住んでいない。」といった発言をしていました。 　西洋からやってきた哲学も神の概念も、日本ではいつまで経っても定着しないのかもしれません。

[@user-nukoyama]

神田明神行くべしやな。 将門公は京都朝廷と一芝居打って、当時の朝鮮半島内戦の敗残兵移民(茨城千葉北部に移住)の討伐をしてくれてたらしい。 それが無ければ、元寇では、中からも日本が崩される事になったよね。 凄いお方だ。 流石、東京の守護神。

[@さいきよさ]

苗字に藤がついてなければ行くべきかもですね。

[@masaminet1]

日本は「天照大御神」女性の神様がトップ?にいる唯一の国だと聞いたことがあります 唯一かどうかはともかく女性を讃える良い国だったと聞いてましたが・・・今は様子が変わってきているようですね。

[@中島優作]

最近無くなってしまいましたが、 ゲーム夜話のリクエストのコーナーで流れるbgm、誰か知ってる方いませんか？ 音源的にSFCだとは思うんですが… 良い曲なので知りたいです。誰か教えてください… kzbin.info/www/bejne/qZyul4mpjKaYfbM この動画の4分23秒くらいから流れてます

[@Lax_and_Fluffy_Translation]

その動画の4:23から流れてるのであれば、SFC版のSim Cityです。 他の方の動画ですが、 kzbin.info/www/bejne/aIW8lYGelJZjnbc の6:38から流れるBONUSがそれです。

[@中島優作]

@@Lax_and_Fluffy_Translation ありました！心の底から感謝します…！

[@kyonchannel6333]

面白かったです。いい考察ありがとうございます。真・女神転生Iより深い世界なので大変ですね。後15分だと時間が足りませんね。ヒロコやベスやギメル、ダレス、サタンもルシファーといますし

[@JURA_workshop]

ヒルコは人間の祖ともいわれており、ヒルコとミュータントは中立のシンボル、という解釈もできるかなと思ったりします。「

[@nanakamiakira]

将門様を深く知ることが出来る動画でもありますな(｀・ω人)ｱﾘｶﾞﾀﾔ

[@YI-lp8gq]

特に今年(令和四年)は、NHKの大河ドラマが、「鎌倉殿の13人」で、源頼朝の敵側を知れるというのも良いですね。

[@384̈-y3d]

善と悪を考えさせられるメガテンの良さ 誰でも自然と その両方の間違いが分かる様に作られている

[@deademperor1338]

スイッチで新作が発表されてから音沙汰ないけどどうなんだろうね、他のプラットフォームでも出してほしいけどね。

[@hide4167]

デビルマンはifの宮本明のモチーフにもなっていますね

[@鋼の聖女-g8f]

アモンと合体したアキラは違いの分かる男です

[@shiki603]

真2は始めロウ、セラフ戦後カオスが気持ち良い…

[@spiketiremtb]

実写デビルマンでは監督が早死にするという・・・・。

[@魅上照-z6l]

平将門の墓にお参りしに行きたいな

[@2段剣道]

友好度…知らなかったなぁ…仲間にならなくて、イラついてた

[@尊氏-g5l]

真女神転生Ⅱの前日譚である偽典女神転生と今ではサービス終了した女神転生IMAGINEでも、天津神と国津神の確執も描写されており、一筋縄ではいかない難しさを痛感してしまいます。

[@無言おとこ]

この動画をupしたup主の勇気もすごいと思います

[@dorayan999]

メガテンやる前に知っておくべき知識

[@his58enc8odk310]

いつも動画楽しみにしています🎵 本作はプレイしたことないですが今回もとても面白かったです。 それと失礼ながら一点だけ訂正させて下さい。 判官びいきはハンガンびいきではなくホウガンびいきと読みます。 源義経にもよく使われます。

[@ebiebi-b3o]

2なつかしい

[@茶釜すっとこ]

今の技術でまたリメイクしてくれんかなこの神ゲー

[@D-sky-oracle]

日本で自身が皇位に就こうとした人物って、弓削道鏡（ゆげのどうきょう）を除けば、平将門くらいじゃないかな。

[@山川-r2t]

7:49〜 天津神が天津伸になってます

[@辛島幸太郎]

平将門公か…… 東京、守れてるかな？　と、ちらっと。 戦争中なんかもそうだけど、今も。 守ってくれているからこのくらいで済んでいる、という考えはありだろうか、なしだろうか。 まぁ、東京の守護神っていうのは後からいわれるようになったことで、本人が言ったわけではたぶんないだろうし……

[@天海龍二]

うぽつです！

[@za3488]

リメイクしてほしいよねぇ

[@さいきよさ]

唯一神でとるから無理じゃないかな。