【真・三國無双2】発生したらクリア不可能！集落救出戦で発生するバグを解説します【強制敗北バグ】

[@shiru070219]

想像していた以上に詳しく解説してて草 これは良い資料動画

[@suzakuyoku_musou]

気になり出すと止まらなくなる性格なんですよね笑

[@Vtuber-uu9th]

くそおもろい！

[@suzakuyoku_musou]

ありがとうございます！

[@Iris-mf5oy]

オンラインアプデに対応してないレトロゲーの謎バグほんますき

[@suzakuyoku_musou]

これがレトロゲーの強みですよね笑

[@麦茶パスタ]

ある意味、内部解析よりもすごい分析力笑笑。 そして、教祖様が挙動不審になった笑笑。

[@suzakuyoku_musou]

劉表奇襲戦の孫堅を生存させる方法を調べる時くらい時間使いましたね笑時間取れない時にやる企画ではなかった💦 教祖様「頭領はどこじゃ〜」

[@南武敏樹]

真三國無双4 猛将伝の外伝「十常侍の乱」でも似たような現象が起きたことがあるの。(敵が出現しなくなって先に進めなくなりクリアできなくなる現象)

[@suzakuyoku_musou]

無双4でも同じようなことが起こるんですね！ 知らなかったです、勉強になります！ 同じ原理で発生しているかは不明ですが、なかなか気になるところであります笑

[@greathyper7545]

サムネに釣られて見始めて30秒、頭領投了バグでクソワロタといったん一時停止してコメント打っとく

[@ケイティーです]

情報履歴がたまりすぎてイベント起きないとは、速く倒しすぎるのはダメなんですね。 最後の箱の座標はそういう事だったのか…

[@suzakuyoku_musou]

謎の箱は、疑惑はあったんですけど証明するものがなかったんですけど、今回の検証で説明材料が手に入ったので、すっきりしました笑

[@あおちゃ-x6y]

オメガフォースのデバッカーもびっくり

[@まこしげ]

検証おつです！こんなステージあったっけ？というくらいには記憶に無いステージですねw 初期の無双はイベント不発のバグが結構ありますね

[@suzakuyoku_musou]

三国志の戦いを題材にしていないステージなのでどうしても影が薄くなってしまいますよね笑 バグはバグでも有用だったり面白みがあるバグが多いのが無双2の強みでもありますよね〜

[@Harame...HARAME---------------]

最新作より20年前のナンバリングが圧倒的に人気な、ゲーム業界の象徴

[@suzakuyoku_musou]

何故か旧作の方がやれることや、楽しみ方のバリエーションが圧倒的に多いですからね笑

[@えるえる-z6s]

2は好きだし青春だけど流石に一番人気は7だと思うぞ。やっぱ歴史改変モノは強い。特に7猛将伝の呂布シナリオはシリーズ屈指の高評価だし。OROCHIもいれればOROCHI2 のアンリミが一番人気なんだろうけど。

[@Meleonil]

ここの張角マジ切れすぎてすき

[@suzakuyoku_musou]

多分張角史上1番キレてますよね笑

[@あっがいたん]

昔から気になってたけど、癖のあるチンピラボイス頭領のCV誰だろう？ ところで黄巾の乱の関羽と程遠志の護衛兵が何故か髭のおっさん(什長・緑)ですよねw 髭愛好家の関羽はまだしも、程遠志の護衛兵は黄巾将じゃないんかい！ 設定ミスだろうけど、猛将伝で修正されてましたっけ？

[@suzakuyoku_musou]

頭領の声優が誰かは自分もすごく気になってます！ あんなに癖の、あるボイスなのに近しい声優さんがぱっと見いないですよね汗 消去法で行けばある程度絞れそうな気がするんですけど、、、謎ですね 程遠志の護衛兵緑だったんですか笑 全然気にしてなかったので気づかなかったです笑 これは1ミリも役に立たない無駄な小ネタですね笑

[@あっがいたん]

@@suzakuyoku_musou 確認したら猛将伝でも程遠志の護衛兵は緑什長(戟兵士モーション)のままでしたw 設定ミス修正してない？それとも仕様だったのか？ ちなみに関羽と程遠志の護衛兵が緑什長なのは討伐軍シナリオのみです。 黄巾党シナリオでは関羽の護衛兵が親衛隊になってます。 1ミリも役に立たない無駄な小ネタなのでショート動画ネタにどうぞw

[@suzakuyoku_musou]

@@あっがいたん わざわざ調べて頂きありがとうございます！ 今度紹介したいと思います笑

[@あっがいたん]

​​​@@suzakuyoku_musou 動画ネタになれば幸いです。 2の黄巾武将は什長や卒伯の姿で正規軍モブ武将より弱そうな賊軍らしい身なりで個人的に好きだったんですが、 何で3から討伐軍モブ武将と同じにしちゃったかな… 張宝と張梁は妖術師としてモブ軍師の姿なんだろうけど、何で張曼成と波才は何進と同じ姿… 賊軍の武将が大将軍と身なり同じはおかしいでしょw

[@Colorful_6March]

​​@@あっがいたん 波才と全琮は1と2のみ武将グラフィックで、以降のシリーズではずっと軍師グラフィックなんですよね。 個人的にモブ武将といえば、モーションは基本的に真三國1のものがベースなのに君主剣モーションだけ2のものがベースで作られているのが気になりますね。(袁紹ベースでC1が孫堅、C4が孫権) さらにこのモーションだけ三國4で変更が入って、C6と乱舞以外が孫堅モーションになって弱体化したんですよね。

[@櫻井秀徳]

動画に関係無い話ですが質問があります、攻略本で合肥新城包囲戦の呉軍の総大将が孫策場合の情報あり無双モード何周もしても出来なかったので知っていたらおしてえください

[@suzakuyoku_musou]

呉軍の総大将については、無双モードのクリア状況で変化したと思います 無双モードを孫策でクリアした場合は無双モードの総大将が孫策に 無双モードを孫堅でクリアした場合は無双モードの総大将が孫堅になります そして、総大将の優先順位は ①孫堅 ②孫策 ③孫権 となります つまり、一度でも孫堅で無双モードをクリアした場合は、孫策で無双モードをクリアしたorしていないに関わらず、永遠に孫堅が総大将になります ですので、孫策を総大将にしたい場合は、孫策のみ無双モードをクリアして、孫堅の無双モードはクリアしないという方法をとるしかありません もし、既に孫堅の無双モードをクリアされている場合は、別のメモリーカードを購入して1からやり直すという過酷な状況になってしまいますね汗

[@捨丸大江ノ]

検証動画、大変興味深く拝見してます こちらの動画をヒントに私も検証してみました。 何かに悪用できないかと考えましたが……果たして。 なお、以下は解析と呼べるレベルではなく、あくまでも確認できた内容の羅列になります。 内部的には、処理の予約数が64以上になった時に予約を打ち切る処理をしているようです。 割り込みイベントの予約処理ですが、仮に予約が10件あった場合には10番の処理を11番にコピー、9番を10番にコピー…ということを繰り返し、1番の予約を空にした上で割り込みイベントを書き込んでいました。 したがって、頭領出現のイベントは「偽黄巾党」～「貴様などに」の一連のイベントをガコッと割り込ませるのではなく、１つ分の隙間を作って「貴様などに～」の会話イベントを挿入し、また一つ分の隙間を作り「よく狙え」を挿入し……といった具合に本来の発生順の後ろから割り込ませていくようです。 この最中に、予約数が64を超えてしまった場合は以降の予約が打ち切られるため、先に発生するはずのイベントがスキップされます。 処理予約数については概ね動画内で指摘されていたとおり、座標を伴うものは２、メッセージのみのものは１のようですが、この他に非表示の処理が存在しているようです。 具体的には副頭領撃破時に７、民脱出時に６、偽黄巾党出現時に１の非表示の処理を確認しました。これらが何の処理をしているかは確認できていません。 副頭領撃破時の非表示の処理ですが、士気を操作している処理ではないかと推測しています。 他ステージにて検証していた際は、武将撃破後の士気関係のイベントの前後で非表示の処理が発生していました。 なお、予約の打ち切りは通常イベントか割り込みイベントかを問わず発生するため、予約がいっぱいの状態であれば通常イベントでもスキップされるようです。 試しに、処理が溜まった状態で最後の副頭領を撃破し、直後に150人斬りを達成したところ、偽黄巾党のイベントが発生せず、150人斬りのメッセージも発生しませんでした。 実際のプレイで役に立てるのは……難しいかもしれませんね

[@suzakuyoku_musou]

捨丸さん詳細な情報ありがとうございます！ やはり内部情報を見れるのは分析の格が違いますね💦 武器厳選の資料もそうでしたけど、非常に説明がわかりやすく勉強になります！ まさか非表示の処理があるとは、、、流石にこれは流石に自分には分析不可能なところですね笑 一応当たらずとも遠からずだったので、そこは我ながら解析なしで良く辿り着いたなと笑 ロケットのない時代に地球が丸いことを考えついたみたい感覚です笑 ちなみになんですけど、副頭領撃破時に非表示処理が7あるわけですが これは例えば他のステージで、誰かしらの武将を倒した時も＝敵将撃破時全般が非表示処理が7つある という認識なのでしょうか？？ もしそうであるならば、敵将が密集しているステージで2pプレイで一気に敵将を撃破しまくることで、比較的高確率で、頭領バグと同じ現象を再現できるような気がします そうなると「イベント封殺バグ」のような名称で汎用的に使えるバグとして、悪用できそうな気がしております笑

[@捨丸大江ノ]

自分には静的に解析できるほどの技術が無いため、「メッセージ処理がバグの原因になっているらしい」というヒントがなければたぶん何も出来ませんでした。 こういう検証動画は本当に頭が下がります。 副頭領撃破時の処理ですが、合肥新城で武将を撃破した際は2〜4ほどの非表示処理が挟まりました。少なくとも「7固定」ではないようです。 なお、救援要請や拠点陥落などが入り乱れていた中での検証だったため、そもそも武将撃破によるものだったのかの確認も取れていません。 もう少し検証してみます。 イベント封殺の可能性について イベントの上限は64ですが、逆に言えば常に64以下の状態を維持しています。頭領投了バグのように上限を超えてしまった場合は予約自体が行われないため、65件、66件と予約件数が増えることはありません。一方で、メッセージ処理などは数秒おきに消化されて63件、62件と減少し、すぐに予約可能な状態に戻ってしまいます。 150人斬りメッセージをスキップさせた際もタイミングは結構シビアでした（次のメッセージ処理により予約が減少するまでが猶予時間）。 頭領投了バグのように「任意に起こせるイベントスキップ」を見つけられれば、それとほぼ同時にイベントのトリガーを引くことで狙ったイベントをスキップできるかもしれません。 もう少し、処理件数の多い行動を探してみようと思います。

[@suzakuyoku_musou]

@@捨丸大江ノ なるほど、、、 撃破時の非表示イベントは固定ではないってことは、なにか裏で動いていそうですね 通常時が2〜4で副頭領が7という事は 例えば 該当の副頭領と戦闘していた民がマップ下に移動を開始させるイベント 頭領出現イベント発生フラグまでのカウントアップ なんかはそこの非表示処理に入っていそうですね つまり64を超えるようになる、一度のイベントで複数テロップが出るようなイベントであれば 頭領投了バグと同じ現象が起こせそうという事ですね！ ん〜ただパッと思いつかないですね汗 関羽千里行なんかは武将がよく喋るのでいけそうですが、そもそも64まで貯める手段がなさそうですし汗

[@scp-h173-jp-1]

​@@suzakuyoku_musou 夷陵の最強蜀軍は敗走が大量に挟まるので超えそう (4,5 武器の木箱イベントとか致命的な例もありそうですね…)

[@suzakuyoku_musou]

@@scp-h173-jp-1 夷陵は私も可能性を感じて、試したことがありましたが、イベント渋滞が不十分なのか、別の原因なのかは不明ですが、いまのところ火計を封じ込めるなどの有用な戦略を見出せない状態です汗 ですので、イベント渋滞によるイベント封じ込めを能動的に起こすには、さらなる検証が必要そうです(笑)

[@Hima_Cu]

ゲームソフトが無量空処されて頭領投了…って事なんですかね。 (頭悪くて理解出来てないだけ)

[@リリなの]

頭領が出て来ないだけに投了ってかw

[@suzakuyoku_musou]

頭領域展開、ってやつですね笑

[@平悠太]

２人プレイにして３人目と４人目の副頭領の２人を同時に倒したらどうなるか気になります。

[@suzakuyoku_musou]

基本的にプログラムでの処理順はかなりの精度があるので、 人力で同時に倒した感じになってもその僅かな差で処理順が決定すると考えられます 恐らくですが、頭領出現は副頭領の残数がn＝4（初期値）からn＝0になった時に頭領が出現する的なプログラムが組まれていると想定されるので 仮に寸分の狂いなく同時に倒した場合でも、頭領出現処理のフラグ有効になり、頭領は出現すると思われます！

[@健太佐々木-s7p]

このステージにバクで 木箱ないんですか？？ そっちの方が気になります(笑)

[@suzakuyoku_musou]

全てのマップで存在するという情報があったので、存在すると思うのですが 残念ながら集落救出戦の壁抜け方法が紹介されている情報が私が調べた限りだと存在しないので、行きたくても行けない状況なんですよね、、、 情報が手に入れば行ってみたいのですが、、、

[@健太佐々木-s7p]

@@suzakuyoku_musou また見つけたらよろしくお願いしますね🎵 いつでも大丈夫です😀

[@Colorful_6March]

パターン2の場合、壁抜けして左下に行けたとしてもそこに頭領がいるわけではないんですよね？

[@suzakuyoku_musou]

全てのバグパターンで1番初めに発生する頭領がマップに出現するイベントが無効化されているのでパターン2でも左端に頭領が出現することはないと考えています ※パターン1で情報履歴で頭領の出現位置は表示されていますが、実際にその地点に行っても頭領は現れていません 実際に左下に行って確認したいところではあるんですけど、私が調べた限りだと集落救出戦の壁抜け情報はどこにもなかったので、確認できないんですよね、、、 もしご存じであれば教えてください

[@miyabi_puri]

張角は声優の喉ブレーカーなのな

[@suzakuyoku_musou]

完全に裏声ですよね笑 張角「なんじゃと！！」

[@somei446]

検証お疲れ様です…！無双って奥が深いな…

[@suzakuyoku_musou]

この令和時代でも、検証が必要なバグが出てくるところに、奥の深さを感じますね！

[@zelk__games]

分析力が凄すぎる.

[@suzakuyoku_musou]

ありがとうございます笑

[@xion681]

このバグの条件は無印版だと副頭領が３人しかいないのでそもそもイベントがそこまで貯め込め無さそうですね。

[@suzakuyoku_musou]

試しにやってみたんですけどイベント数が少なすぎて無理でした、、、 2Pプレイで一気に畳み掛ければワンチャンいけるかもしれません

[@xion681]

@@suzakuyoku_musou 検証ありがとうございます。 無印だから鼓舞太鼓で士気上昇増加もできないし、あと何のイベント増やせるかですね。 ２人プレイにして、１Ｐを周瑜にすれば無双モードのステージ１がここなので、 可能な限り弱体化して２人で分担、速攻撃破で士気上昇イベントが増えてくれればワンチャンあるかも？ ぐらいしか思いつかないです。

[@suzakuyoku_musou]

@@xion681 通常版の集落救出戦のイベントが渋滞した時に気づいたのですが、通常版の方は、猛将伝版のように割り込み型ではなく、通常型のイベントとして処理されているようです ＝副頭領全員撃破しても予約イベントが終わるまで頭領は出現しない そのため、仮に29件を超えるイベントを予約状態にしても、普通に頭領は出現する可能性が極めて高いです あと夷陵の火計部隊出現や、黄巾の乱の張角が北岸に移動するイベントも通常タイプのイベントなのでこれらを阻止することは出来なさそうです 意外と割り込みタイプのイベントが少ない説がありますね

[@xion681]

@@suzakuyoku_musou おお、ありがとうございます。 無印だと割り込みのイベントが少ないと聞いて以下の流れかなと思いました。 無印では割り込み型でないため、高速で武将撃破して行って援軍発生まで溜め込まれたイベント消化まで待ちぼうけが発生する。 　この待ちぼうけが何とかなりませんかと、アンケートとかで意見が寄せられる。 猛将伝にて待ちぼうけ発生を抑えるため、一部のイベントを割り込み型に設定する。 　イベントを２９件以上溜め込むのは想定されていなかった。 無印で見つかった事象と集まった意見をもとに猛将伝にて対策した。 はありえそうだなと。 妄言 ------------------------ ということは ・無印でのマップではほぼ起こせない。 ・猛将伝で追加になったマップなら起こせる。 ・あくまでイベント数溜め込みが引き金になるなら、１人では無理でも熟練の２人プレイなら起こせるマップが他にもある？広いマップでも行動範囲内で大量に起こせれば行ける？ ------------------------ 狭いマップに大量の武将（民）ゆえに大量のイベントが起こりやすく、イベントスキップが起きると致命的と、よくここまでうまく重なったのを見つけたなぁ。 という事象でした。

[@suzakuyoku_musou]

@@xion681 なるほどなるほど、確かにそう言った経緯で割り込み型が誕生したってのは十分にありそうですね！ となると伏兵の多い猛将伝シナリオだとワンチャンどこかのステージでこのバグを流用できる可能性があるので、見つけたいところですね〜

[@kyazukun-46]

この状態で中断したらどうなるのかも気になる、、、

[@suzakuyoku_musou]

頭領が出現しない後の中断だと処理が終了しているので出ない気がしますが、 副頭領を始末してる途中で中断すると、内部データまで保存されるかどうかは気になるところですね！ もし保存されているなら、鼓舞セリフありを引けるまでやり直しできるので、バグ発生確率を高めれますし