中国的地理环境有哪些致命缺陷？一个文明是如何被锁死的？地理环境是怎样塑造华夏文明的？｜文化｜秦制｜地理｜国民性｜政治｜中国历史｜

大家好，我是Anthony，欢迎来到我的频道。这期视频我们继续来讨论中国社会的专制性。不知不觉，关于专制这个话题的视频已经做了好几期了，本来我只是想讨论一下秦制，没想到最后做成了一个系列。
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[@freeharbor2022]

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[@freeharbor2022]

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[@ElonMust_9323]

我认为还有一个因素，中华文明缘起于中原地区。而中原地区是广袤的平原，所以农业种植的作物相同过近似，不需要通过贸易来交换不同产品，也就没有形成商业的基础。相同的逻辑在法国也被印证了。

[@user-ph2be1cz7s]

中国从宋朝部分地区起有了，相比于之前繁荣的商业，并不是说中国没有商业，秦朝统一中国之后重农抑商成为了社会主流思想，一定程度上抑制了商业的发展。清朝时期禁止英国绝大部分商品进口，一方面有天朝上国的思想，另一方面还要考虑对经经济的打击和官员的利益，枪械之类的民间被禁，皇上又看不上，廉价工业品的进口会破坏中国经济和官员的利益以及国家税收，购买一些手表之类的奢侈品，也只有商人地主，还有官员买得起，但是皇上看不起这些，如果买这些可能会被抓到把柄而故意遭到惩罚。而且法国商业不是挺繁荣的吗，不然路易14和拿破仑时期那么庞大，军队怎么支撑起来？别的国家都在搞，而法国不搞，法国怎么可能打这么多中大型战争

[@user-ph2be1cz7s]

苹果15有一项新的技术名字忘了，这项技术会破坏三大运营商的利益，所以，中国版的iPhone 15没有这项技术

[@ElonMust_9323]

@@user-ph2be1cz7s 执政者想顺利推行一个政策，都需要与客观条件相符合。秦始皇的重农抑商在古希腊就不可能成功。北宋时期江浙一带在吴越国归顺后获得重大发展，造成了南北地区的物产差异，促进了国内贸易。 法国在文艺复兴之前是农耕社会，领主占有土地资源，屁民一辈子委身于领主，领主之间不需要太多的贸易交换。不过法国和中国的不同在于欧洲还有几个外向型的强国，荷兰西班牙英国葡萄牙，贸易发展是受整体欧洲经济发展的影响，不是主动出击，因此法国对于开辟殖民地就不如西班牙葡萄牙积极，也没有英国成功。

[@user-ph2be1cz7s]

笑，法国从城市复兴开商业就比较繁荣，1324年，英国统治下的加斯科涅，为英国贡献了13000英镑，相当于不列颠本土一年关税收入。而且法国还有诺曼底，弗兰德斯，勃艮第等地。是怎么说出来文艺复兴之前，法国是农业社会的？百年战争期间赔款和劫掠给法国经济造和人口成了不小的损失，停战后和十几年，很快商经济就开始繁荣，没有商业的基础，怎么可能这么快复兴？

[@user-ph2be1cz7s]

那三个国家不就是因为本土商业没有法国好，以及各种各样的原因才出去开垦殖民地。法国开垦殖民地成就也不小，比如，法属加拿大海地等

[@zoeymichael59]

有深度，欢迎更新

[@user-oj3gb8ue4w]

很好的视频，学习了，消化有待时间，谢谢！

[@ZhaojunZhang-kk4tj]

我觉得航海的，无论是做海盗还是经商，都会频繁接触外人，而外人不可能比自己人更可靠，所以喜欢航海的，一般都会对自己人比较好。就算是海盗要抢劫，也不可能抢劫自己的家乡，肯定还是把船开到外地去抢。虽然去抢外地的时候，可能买通外地的奸细，但这是可遇而不可求的。抢回来了还要开船回去，还要照顾到留在家乡的妇孺老少，所以更倾向于平等。假如是低流动性的农业社会，特别是中国某些时候出个村都需要官方批准，大多数人一辈子能见到的也就村里人，附近几个村几个镇的人，能斗的就只有自己人了，或者讲，不划入斗争范围内的“自己人”范围大大缩小了，所以容易勾心斗角，心眼比较多。

[@LineAce]

你说的太片面，也即 ”对外抢劫“，来 ”对自己人比较好“，这其实还是原始部落的那套行事准则。 这里，蕴含了 3 个以上的矛盾与悖论： 1. 抢劫，是有风险的，有成本的，而且大家都抢劫，那就要拼实力了，所以欧洲陷入了千年战争，始终处于春秋战国时代。 一旦抢不到，或者成本太高，入不敷出，自己就会瞬间瓦解。 比如大英，或者今天的美国，也包括一战、二战 掠夺性、扩张性的两种帝国，最终都没有好下场，因为其国力总有到顶的时候，他不可能无限增长下去。比如，美帝国人均 7 万 GDP 了，科技革命的红利到头了，没有增量，那么帝国内部就会在通胀、经济危机、金融危机之下，进入 ”大鱼吃小鱼“ 的存量博弈状态。 头部资本，还要追逐利润，可利润从哪里来？ 过去靠抢，而今天抢不到了，那就只有抢自己人了，中产将跌落底层，内部差距无法协调。 头部资本，并非那么好心，”对自己人好“，而实际上，内部的存量博弈与竞争一直都在进行，只不过在科技革命的巨大红利下，你能喝到汤，所以看不见而已。 存量竞争与博弈，伴随人类社会的始终，一刻也没停息，兼并一直在进行，只是有时缓和一些。 2. 比起对外抢劫，不如对内改革，目光瞄向内部，哪里不畅就改哪里。但是，改革就会触动利益与私产，就会有阵痛。 所以，让你感觉到 “政府对某些个体不友好”，你骂声载到。 为了减少政府对 “个体利益” 的触及，保留 “公有制” 就是必要的了。 3. 西方资本主义商业社会，仇视 “政府” 。 而政府不仅担任了 “改革” 的角色，还担任了中长期规划与投资的角色。 也即是说，市场是短视近利的，只追逐短期利益、直接利益，那么政府就要规划和投资长期利益、间接利益。 所以，中国是两条腿走路：政府 + 市场，所以中国才这么迅速崛起

[@ZhaojunZhang-kk4tj]

@@LineAce 不然呢？ 评论区写论文综述吗？ 非要滴水不漏的

[@LineAce]

@@ZhaojunZhang-kk4tj 你不是 “滴水不漏”，你是错误的认知，并得了错误的结论

[@ZhaojunZhang-kk4tj]

@@LineAce 你这不是一开始讲我片面嘛，怎么现在又讲我错误了，你能不能别自相矛盾啊，笑死

[@a_fantasy_world]

地理环境、社会制度与思想文化都是相辅相成相互促进的

[@lijunliu2696]

每一期看了都有新收获 感谢

[@rymanhuang395]

给团队点赞，功课很扎实，不浮躁不肤浅。虽集大成，亦能消化转出，观点简练尖锐，不罗嗦。谢谢

[@user-sw8kd4if5z]

东尼老师的作品 期期不落

[@TheJanuary12312]

这里其实有个疑问。就是埃及也靠近海，为什么埃及没有发展出商业文明，而是继续农耕文明。而且从科学技术上说，埃及的几何学则是非常实用，而古希腊的几何学则开始发展出代数、比例等等抽象的几何学公理。所以用地理环境决定论，我觉得还是有欠缺的。

[@adongxiao878]

人家母亲河太牛叉l😂

[@david674001]

​@@adongxiao878非洲地大物博，漁獵就很夠用

[@cooper365]

埃及没有动力向外扩张，自给自足

[@Zhu-yi]

@@david674001埃及在文明史的角度来看不属于非洲，它跟你说的那个地大物博的黑非洲是物理隔绝的。

[@abab-pi6ts]

oh the Nile

[@user-fv1ws5td8d]

支持anthoy

[@user-my2fj1kn8y]

正是我疑惑的问题，很好！

[@CinaziVirus_19]

「人民史觀可能會導致過分的浪漫主義和理想化，忽視了歷史中複雜的權力結構和衝突。」ーー尤金·格蘭納特（Eugene Genovese）

[@user-je7cs6tj5c]

沒辦法100%同意您提出的地理封閉導致古華夏諸部難以形成像古地中海那樣的重複博弈模型社會，因為就歷史上看，古華夏與周圍諸部確實曾經有過近千年的社會型態符合您描述的重複博弈模型，就是春秋戰國這段期間，確實這個階段的每個局部領導集團都以兼併坐大通吃全局為最終目標，但達成這個抽象目標之前的近千年，諸侯縱橫，拉一堵一，七雄爭霸拖沓了超過五百年，而且諸侯間存在著不滅國的共識，這點我是深信的，即使文獻描述中有諸如燕國滅齊國，齊國滅宋國，魏國滅衛國這些滅國戰爭的描述，但後來又都復國了，我認為這是後世的價值導向有意的讓我們從書本中對那個時代產生的誤解，那個時代的諸侯與公卿們，很可能就是類似古地中海諸大小國議員們的想法，對手的持續存在，才有我的持續獲利機會，對手一旦徹底消亡，我也會被兔死狗烹，滅國什麼的，沒的事，不過就是一系列沉重打擊後對手內部政局產生混亂暫時難以接續，這只不過是創造了一次干預對手內政的機會，真滅了，那至少會族誅對手政治領袖的所有潛在繼承者，而不是讓他們的家族統合成一個氏族傳承至今成為一個大的姓，田齊曾經被滅過嗎？那如何解釋如今滿天下的田陳姓？宋國被滅過？那姓衛的是怎麼傳下來的？那個時代的外交操盤手牛著呢，國君在國內用申不害的理論玩卿大夫平衡，縱橫家們腰揣多國相印走任於各國串連諸侯，誰攻誰、誰盟誰、誰臣誰，這些縱橫家們心裡有數，統一？不過就是縱橫家們玩脫了，不小心把政治與外交資源集中到某一家諸侯那頭，秦國哪有什麼地緣優勢，在開通蜀道與運河前，秦國連爭霸的條件都沒有，伐蜀計畫在博弈論基礎上對秦也極為不利，因為一旦秦國與巴蜀之間開通了，原本就跟巴蜀有通的那個戰國時代準帝國--楚國就有了繞開函谷關威脅秦國的路徑了，這是後來加速秦國累積政治與外交資本的契機，凡是敢於對抗暴楚的，就會得到各路縱橫家的通力支持，這是秦國走向暴秦之前的必經之路，也是秦國最終能成為秦朝的歷史突變，它是意外，是某個連輸幾十把的傢伙腦子突然轉不過來要跟對手賭身家梭哈全部得到的意外發展，哪有什麼必然原因。 像魔戒故事的理念那樣，所有各獨立的體系在特定條件下達成合作共同對抗其中一個較大體系的壟斷與統合，古華夏不是沒有過，先秦時期的縱橫就是一個相當鮮明的例子，縱橫的本質是博弈，但要成立這個本質的基礎卻是反壟斷，參與合縱或連橫的任何一部份的利益都是不能被忽視的，而本著大家還能繼續接著玩下去的理由，就算現在三家堵一家，也不可能真的把這家堵死了讓他輸光下桌，少一家都湊不齊麻將，所以呢得軟刀子慢切，古代中國的反壟斷體現方式就是渾水摸魚，默契著三家堵一家，但那只是私底下默契，沒有明約，因此參與者可能就是出工不出力，出兵了，但全鬚全尾的敗退了，這樣既不損失又達成KPI又反壟斷保留還是四個人一桌麻將的態勢，只有什麼人會反對這樣玩呢？只有從先秦時代就跟華夏不同屬一個文明的更高等文明不這樣玩，那種即使一家贏了下桌剩下的人還能繼續玩的麻將，你想到了哪個啊？所以歷史上那個地方經常成為開拓第二或第三政權的根據地，永遠不承認第一政權已經通殺了的事實，中國式的反壟斷，其實就是縱橫家的平衡之術，說到底就是打麻將。

[@user-ib7dc3lr4n]

早期周天子威望还在，所以不灭国，只称霸。至于七雄，灭国无数，能共存，是因为互相灭不了。

[@steven.n.friends]

太牛了🎉

[@yanchenzhang4672]

看了这部视频我想起来我以前就曾长期质疑把中华文明定义成“农耕文明”，把欧洲文明定义成“商业文明”的说法，因为欧洲古代跟全世界其他文明一样同样需要靠农耕来让人生存。 大概前几年我才把我之前有耳闻的藉田礼，以及先农坛祭祀制度（不清楚是不是同一个东西），把它们重新总结形容为“制度性先农”之后，我只好闭嘴，不再讨论“农耕文明”这种定义问题了。

[@yinguowang]

很有同感！点赞！

[@YanYan-zr2iv]

up主一定看过《枪炮、病菌、钢铁》😁

[@Angel_Von]

谢谢主播的讲解❤❤ 发现了红警😂😂哈哈

[@user-xr8sr7vp7o]

在人们还没有全球化进程的时候，天生地理条件对当地人类的影响有自发减少的可能吗？

[@PinkyKiller19]

讲的真好，分析的鞭辟入里，逻辑清晰

[@benwang4533]

对于这么大的一个到起点的有意思的话题，本来就不可能有一个简单单一的答案， 大家多提见解， Anthony 可以再研究更新给大家。

[@piypou4759]

棒

[@ReviveHF]

換個角度，地理的特殊條件也加強中華民族抵禦過去北方游牧民族的襲擾，也加強現在中國抵禦俄羅斯的軍事威脅

[@Angel_Von]

谢谢❤❤❤

[@LLw-tk9xu]

中间13分开始没有字幕哈

[@TairaXX]

这里有一个问题，关于商朝，有一种说法就是商朝其实是一个早期的商业化文明，商人的“商”就是源于商朝，而且也有一些较为平等的观念，比如女性也可以担任官职，典型的例子就是妇好，然而这样的例子在周以后的历史就鲜有听闻了。 而一些考古也发现商纣王实际上也并非那么暴虐，更多是周朝的抹黑。 这是否说明，某种程度上，周代商可以算是把这种专制文化推广的一个原因呢？

[@hokamto7754]

這種望文生義離譜過頭了，商的象形文字是將一把鉞倒置在台座之上，表示王權所在，本質上又是一種暴力專制，本質上更是原始軍國主義，跟現在的做生意交易根本沒有任何關係，後期中國人因為比較鄙視做生意的買辦，所以這個貶義詞就扣在生意的頭上

[@hokamto7754]

而且商朝是一個十分喜愛戰爭的文明，長年戰爭必定導致人力資源不足，所以女性都要上戰場充數，所以婦好就被徵用作為示範，鼓勵先天體力比較差的女性想戰場可不是一件光榮的事，到了商紂王末期仍然想著如何打東夷，結果被周朝滅亡，周朝所創造的是以道德為根基的家長制，至少是消滅了軍國思維

[@hokamto7754]

商紂王本身都在位了40多年，就算前朝搞爛了很多問題，如此長的時間也能夠讓他解決了大部分的問題，為何仍然亡在他的手上？這應當時要值得反思的問題，他可不是什麼童子皇帝丶傀儡皇帝，而是一個思考正常，有權力的成年人

[@TairaXX]

@@hokamto7754 谢谢你的回复，我确实对这方面不是很了解

[@user-od2xb6qh6l]

我聽過的說法是大一統概念是逐漸形成的，比如說商人就起源於商朝，也就是說傳統華北大地上並沒有定居農耕的傳統，而是四處遊移貿易的環境，所以才在三星堆或是中亞和印度挖掘出商朝的貝殼等等，而周朝井田制算是從遊耕走向定居的特徵，至於定居是否創造獨裁這也很難講。按照秦暉的說法加以推導，農耕必須要搭配私有土地權形成規模經濟而不是碎片化的農地才能抑止獨裁，而獨裁因為不守契約所以任何私有經濟都會被公權力掠奪，所以發展不了商業文明

[@LineAce]

秦暉的說法，很容易驳斥： 看到西方今天的 “私有土地權”，也就是 “自由民主” 制度的现状了吗？ 看到资源、人才、财富向沿海发达地区、发达国家集中，从而导致内陆萧条、富者愈富、穷国俞穷的贫富两极分化吗？ 自由市场经济，就是一场马拉松赛跑，无论对个人，还是对世界各国而言，都在进行一场马拉松赛跑。 刚开始大家都在同一起跑线，越到后来，掉队的越多。 除非来一场科技革命，带来巨大的生产力与蛋糕，才能把落后者向前推一把。 否则，一旦科技陷入停滞，没有增量蛋糕，或者蛋糕不足，持续进入存量竞争，那么自由市场经济，立刻就在通胀、经济危机、金融危机下，进入了 ”大鱼吃小鱼“ 的兼并模式，更加快速地拉开贫富差距。 很显然，处于金字塔顶端的资本家、国家，要追逐利润，而利润从哪里来？ 就是收割下层平民、国家 西方所谓的 ”保护私有产权“，只是名义上的，你的私有产权，敌不过资本的收割。他们是间接剥夺你的 ”私有产权“，而你还不自知，还在喊 ”市场经济好，私有产权好“

[@user-od2xb6qh6l]

@@LineAce 雖然資本家的鐮刀很殘酷，但恰恰有一定選票壓力的資本主義國家在基礎社福上的兜底有做好。

[@LineAce]

@@user-od2xb6qh6l 不要在 “微观、个体、细节” 里打转，一栋大厦，你只看见砖块，这是不行的，大厦即使修起来了，那也很快会倒。 个体思维，会让你们缺乏宏观、战略与远见，没有国家战略的配合，你细节再好，也维持不久。 更何况，既然 “基礎社福上的兜底有做好”，那怎么还有零元购呢？

[@LineAce]

@@user-od2xb6qh6l 别尼玛相信 “選票壓力”，既然有选票压力，那就不会有 “占领华尔街” 运动了，就不会有红脖子选出川普了。 西方是小政府，这就决定了他什么改革都动弹不了，财政也濒临崩溃

[@LineAce]

@@user-od2xb6qh6l 同时，当越来越多的中产跌落底层，人数越来越庞大，你再看他能否兜底吧。 不要在意 “福利”、“兜底” 啊这些战术细节，而是在 “授人以渔” 的战略上想办法，让底层能自我造血，向上爬升。 兜底，你是兜不完的，财政会破产

[@z7lucyfer]

專制和民主並非對立的，他們實質上是一種共生的關係。 民主的目的是「選出一個代表自己利益的代表」。而這個代表要辦一些工作的時候，就肯定要「專制」。專制了就會有人不服，然後又會通過「民主」去抵抗它⋯⋯如此循環下去。 專制不一定就落後，民主也不見得是有多先進。 首先，民主是一個「少數服從多數」的遊戲。正確的選擇有時候並不在多數的那一邊。多數人投票想去死，結果就是那些不想死的少數派就被拉去陪葬了。 其次，「首先」那邊末尾的例子有些太極端了，不喜歡的忽略一下，看接下去的例子：一群民主人士肚子餓。於是他們發揮民主的力量，坐下來投票表決要不要吃點什麼東西。投票的結果是除了快餓死的舉不了手說不了話算棄權票，全員通過「吃東西」的決議。突然有人提了一嘴「吃啥？」⋯⋯於是有人說要吃紅燒牛肉麵，有人說要吃黃燜雞米飯，有人說要吃新疆大盤雞⋯⋯好的嘛，大家民主投票表決啊！嗯⋯⋯沒過半數⋯⋯接著民主啊！嗯，還是沒過半⋯⋯於是投票進行了3天，最後偷吃了一個小蛋糕的張三贏得了選舉，全票（只有他一個能投票了）通過吃小浣熊乾脆面。嗯⋯⋯請問，這時是「民主的勝利」還是「專制的誕生」？ 最後，還記得鄧爺爺說過的話嗎？「管它黑貓還是白貓，抓得著老鼠，它就是好喵o(≧v≦)o」嗯，這話深得我心。

[@bb1111dd]

很有說服力的觀點！ “中國”“天下"這些名詞只是上古人類知識的局限性而產生的 後來隨著知識發展與科技進步 才突然發現這塊土地居然如此邊陲且封閉 這時若還再自稱中國 則未免有些夜郎自大了⋯⋯

[@richidcnet]

但是文化惯性太厉害了，或者说历史包袱几乎不可能丢得掉。

[@owlincubator9773]

可能是人同水的关系决定的……😮😮😮

[@TheresaChavez-ff5dg]

有啟發，但不能完全認同。歷史和文明很複雜，需多學習。

[@Jellyfish-rt6lx]

魔君索隆的例子好生动哈哈哈，中土迷狂喜！

[@doggy_se5429]

我联想到道家的「天一生水」

[@Zhu-yi]

早期人类一点都不害怕水，南岛居民证明了这一点。

[@WuJackme-ui4kg]

最致命的缺點是光刻機被卡脖子吧！

[@user-vn2uf9sc2i]

喔，闪电侠~

[@caocaohehe]

缺点也是优点。 事物的两面性

[@Branch977]

为什么东部巨长的海岸线依然没有发展出商业文明呢？风浪大不适合航海吗？

[@TairaXX]

陆路走得通为什么要走海路？黄河流域那边除了一些小岛就没有其他比较大的岛屿可以进行贸易。况且古代航海方位都搞不清，出去都不一定能回来

[@ZenlyHanks]

对面只是太平洋🤣

[@Branch977]

@@TairaXX 这道理如果说的通的话，那说明我们陆路交通比海路交通更方便，更适合贸易。 如果有海洋贸易，路线也是近海的港口，沿着海岸线走就行，不存在迷航的问题。

[@Zhu-yi]

因为中国人害怕水😂

[@Zhu-yi]

@@TairaXX有没有可能扬子江以南的人类是从海路来到东亚的？

[@hpwayne3268]

跟俄羅斯好像

[@ZongQi]

古希臘文化本來一統中東，看看現在希臘混得怎麼樣連安納托利亞都無法保住，有先發優勢都沒用

[@DL-idk]

农耕文化与商业文化塑造出来的人民的精神是完全不同的。 经商都需要冒险，所以商业文化下的人民会更有拼搏和冒险精神，在心态上更能接受失败和挫折，而且不容易因为一次失败就一蹶不振（因为经商本来就有风险）。这样的人民天生就更有反叛精神，更敢挑战一些不可挑战的规则，头脑也会更灵活（需要寻找商机）。毕竟如果他们不敢，就赚不到大钱。所以商业的本质就是带着一种敢想敢做才能成事的气质在的。 而农耕文化就不一样。人民普遍求稳，不愿意冒险，只想守着土地安分守己安稳度日。这样的心态其实很容易被统治者利用，驯化成顺民。因为大部分人都会因为求稳求安逸而忍气吞声，只要没被逼到揭不开锅，大部分人都会选择逆来顺受，只求平安度日。这样就导致少数人被欺压之后也无法团结乡民反抗权威统治，百姓内部很难拧在一起形成反抗力量，也很容易被统治者用小惩小利恩威并施分化瓦解。 我觉得这可能也是为什么西方文化对混乱和变数有更大包容度，因为商业文化天生就对混乱带来的风险和不确定性耐受力更高。这样的包容最终又延伸到了对个体个性的包容上：能够容忍个性不同的人互相碰撞制造混乱，而不是要求大部分人都要把自己活成某种规矩的模样以避免混乱。 农耕文明非常排斥风险和变数，所以对混乱也格外不能容忍。不能容忍离经叛道的人，不能容忍不服从于一尊的异端势力，也不能容忍不合主流的思想流派。它想把所有人框进等级森严的社会里老老实实当维持社会运转的螺丝钉，最好所有人都乖乖听话，一点风险和变数都不要有。

[@LineAce]

难道不是因为 “地理环境恶劣”，逼迫他们去冒险吗？ 1. 不要把西方的 “历史叙事” 当成真理，西方很可能进行了 “某些美化”，你不能人云亦云，否则依旧是对西方思想的 “服从”。 如果西方自希腊开始，就是自由民主的商业文明，那么中世纪千年的黑暗如何解释？ 非要说中国是被皇帝驯化的顺民，那么欧洲千年的宗教神权统治，就没有驯化顺民？ 很明显，西方是在启蒙运动、文艺复兴、宗教改革之后，才出现的商业文明，而且是从大航海开始的近代 500 年。 根本与希腊扯不上关系。 强行与希腊扯关系，是为了显示 ”他们的历史悠久“，而实际上，悠不悠久，强行证明是没任何意义的 2. 欧洲地理的破碎，民族、宗教、语言、哲学、生活方式十分复杂，千年的战争就没停过，这种恶劣的竞争与生存环境，逼得他们不得不把目光瞄向大海和大海对面。 所以，大航海才从一个不起眼的边缘国家葡萄牙开始，被逼的。 毕竟谁都想稳定，并非他们天生就有拼搏与冒险精神，而是被逼的 3. 西方这 500 年变强大了，历史由胜利者书写，非要 ”追溯“ 到希腊罗马，以证明他们的历史 ”悠久“，说选举民主从希腊就开始了。 这些纯属扯蛋

[@LineAce]

正像中国北方的游牧文明一样，欧洲的海洋文明，不是不想定居、稳定，而是因为小国林立，生存恶劣，没法稳定。你可以把欧洲看成 ”一直处于春秋战国时代“，那么一切都可以解释了。 他们必须向海而生，但大海显然充满了风险，但只有海上冒险，也许才有生存空间 是生存恶劣，导致了他们要去冒险、经商、竞争，而不是他们的商业文化塑造了 ”拼搏冒险“ 精神。 因此，西方的历史叙事、文明叙事，显然是把 ”因果关系“ 搞反了，倒因为果 而且，西方的商业文明也就近代 400 年的事，与希腊的民主制度八竿子打不着

[@LineAce]

看到你无脑的赞美西方的商业文明，就好像你又掌握了真理似的。 说什么 ”商业文化下的人民会更有拼搏和冒险精神，在心态上更能接受失败和挫折”，对农耕文明，你则是大加贬斥。 你这样唯心地看待历史，那么西方还会遭遇失败。 历史不用打扮，不应倒因为果，是怎样的就是怎样的，要实事求是，作为一面镜子，才能很好地借鉴。 历史，你可以有不同的解读，但不能扭曲，不能倒因为果，搞虚无主义

[@LineAce]

今天，西方也定居下来了，我们又看他们如何发展 “定居文明”，如何进行下一个 500 年，他们要稳定，还是喜欢动荡、冒险吧

[@doggy_se5429]

我是业余的文史哲。但我还是希望中国能更商业化，摒弃闭塞的思想。

[@Zhu-yi]

这里人人都向往公有制那种被国家包养包吃包住包生老病死结婚生子的幸福生活。😂

[@lovecivilization]

我纠正你的思维方式，封建社会不代表商业落后,你以为西方国家先进的是商业？现代社会标志是标准化服务业，可以理解为商业高一些形态，你再观察现在中国哪个没有商业化,西方发达的核心是服务业，服务业与商业本质是一个依靠贩卖商品，一个依靠信用

[@Seven-lb5we]

连私有财产都不尊重的国家怎么可能有商业文明。

[@lovecivilization]

我希望大家思考一些问题，中国人喜欢研究历史，而历史也似乎循环的，研究历史其实叫反思，反思后又进入循环，结果说明反思失败，连续性失败只能证明无形的枷锁绑架，即使融合西方文明的今天，我依然看不到中国人彻底改变的心态，这所有的一切真相是中国人缺乏逻辑思维能力，一个几乎消灭文盲的国家，你说说这哪是个读书人认知能力？李洪志轻易忽悠千万人，手段更隐蔽的权贵忽悠普通人更是神化，华为的表现就可以看到中国年轻一代认知走向。

[@user-gl4io5hn9f]

中国人缺乏逻辑思维能力，确实是造成专制不断轮回的重要原因，而缺乏逻辑思维能力，是几千年来人为造成的一个结果。如果在政权更迭之后，有人愿意为此去做些什么，我相信会发生改变。

[@theHX11]

@@user-gl4io5hn9f 什么都不会发生。 人的行为都是观念问题， 没有观念的进化 学完逻辑。也会变成中国式逻辑学。

[@theHX11]

@@user-gl4io5hn9f 就像这个UP 用地理论证明 中国人 因为专制战争 导致无法突破。可是现在全球化，中国人一样会把自己 锁家里。 就算拥有全球无界限空间互联网。一样会把自己锁在局域网内，这是个统治观念和文化观念导致的行为死亡。

[@user-su4rc2ls2x]

那是因为文盲的标准太低，消灭文盲只是宣传而已；只要标准稍高，80后一样大比例文盲。

[@user-ib7dc3lr4n]

要有信心，这玩意得经过几代人才能改变，外部因素影响尤为重要，乌托邦主义者的失败不会太远。

[@taishiqian728]

什么难以翻山越岭。不过是地小民狭，集聚不了足够的力量攻伐敌人罢了

[@c2d98]

这样说来，既然中国的地理环境不可变，还有希望实现文明转型吗？

[@freeharbor2022]

不是，在文明的早期，地理因素影响很大，后来就越来越小了

[@hollandbright2903]

@@freeharbor2022 ”一个人的后半生由他前半生积累的习惯决定，或者说，一个人的后半生除了前半生积累的习惯，就什么也没有了” 。和人一样，地理因素在文明萌芽期对文明的塑造时刻影响着之后的发展。

[@user-xr5sk8xf6m]

雅典的民主根本不尊重個體，否則也不會殺死蘇格拉底。雅典的執政官也不是選舉出來的，是抽籤選出的。真要說，羅馬還比較接近現代民主，執政官、元老院、平民大會互相制衡的制度，也是現在美國的制度。

[@tzufbb]

簡而言之，中方之仁者樂山而希臘一方則智者樂水

[@petershen6924]

最典型的例子，潮汕教書先生陈兰伯，生长在专制政体国度，却在非常分裂，地理上非常开放的婆罗洲建立民主的兰芳共和国。他可没读过什么卢梭、伏尔泰，甚至古希腊的书。

[@lxccdd4433]

地理因素肯定很重要 但是不是决定性因素

[@bbkjust9172]

我喜欢你的发言

[@NICMICHAEL]

张宏杰的观点

[@ylg3695]

所以人还是需要向外跑，这个世纪要跑出地球

[@fansi12wen6]

中国的地理缺陷，就两个字， ‘ 山，水 ’ 。 山多水少。 中国山脉太多，丘陵太多，平原太少。平原少 就意味着耕地少。 中国总体上缺水。 从水资源来考虑，中国分成南部，北部，西部，三块地区。 中国南部地区不缺水，北部地区缺水，西部地区严重缺水（主要指青藏高原和新疆，占中国领土的三分之一以上）。** 对比美国。 美国的国土面积和中国差不多。 美国 ‘ 山少水多 ’ 。 美国的山脉主要就是西部的洛基山脉 和 东部绵长的阿巴拉契亚山脉。 美国的中部是广阔的大平原。东部沿海和南部也有大片的平原。平原多 就意味着耕地多。 美国是世界上耕地最多的国家。 美国有东海岸 和 西海岸，面临大西洋 和 太平洋。大西洋 和 太平洋给美国东部 和 西部 带来丰沛的雨水。美国东北部和加拿大交界处有世界最大的淡水湖湖群 五大湖，总面积超过 包括（北）朝鲜 和 韩国在内的朝鲜半岛的面积。 美国中部的密西西比河，由北向南流向墨西哥湾，浇灌着美国中部广阔的平原耕地。

[@towersun7009]

商业与农业有高低分

[@user-pp3on7yx9q]

发现了红警

[@TheCapitalist_read_Das_Kapital]

16:40 这大嘴把子抽的 振聋发聩😂😂😂😂😂

[@Zhu-yi]

本质主义也许政治不正确，但无疑是更有解释力的理论。这里的人也许在最初来到黄河流域的时候跟其它地方人并没有本质区别，然后就发生了夏商周春秋战国周秦之变以及后来百代皆行秦政制，这是一个漫长的过程，在这个过程中这里的人类就发生了物种分化分化出人类的一个驯服的亚种，这个过程就像人类驯化野生动物成为家畜一样，比如狗，在长期驯化的过程中那些野性无法改变的就会被杀掉或者遗弃，这里就存在一个基因的强迫选择过程，最后得到的狗与他们的野性祖先狼已经存在基因上的明显差异了。

[@user-xr8sr7vp7o]

但是人类开始驯化狼狗的时间应该比人类定居在长江黄河流域久的多吧。对于后者来说，只有几千年，时间不够的吧

[@Zhu-yi]

@@user-xr8sr7vp7o 那只能说堕落得比狗还快😂

[@adongxiao878]

鲁迅所说的国民性，是不是就是思想配得上苦难的同样的意思。由此产生了新人，革命，破四旧等等等等，我觉得鲁迅好像水平也是挺有限的😂，怎么说呢？他以前不是理工科的吗？人文社科的知识可能真不够吧。

[@user-tf8ro9vp7y]

每个人都有局限，能做到影响那么多人就已经很好了

[@adongxiao878]

@@user-tf8ro9vp7y 影响大 不等于 好

[@user-tf8ro9vp7y]

@@adongxiao878 好与不好要看站在什么角度来判断了。虽然鲁迅分析的没有那么深刻（他只是做文学的又不是专职的研究学者），但我不得不承认直到现在我们很多人都没有那样的觉悟。在这种关头，我不认为现在跟清末的状态有太大的区别。

[@adongxiao878]

@@user-tf8ro9vp7y 觉悟，奉献，牺牲，这种话语其实没啥道理的，不能强迫他人为自己的目的服务，这其实就是pua了

[@user-on6cd1we2g]

他的意思是想激勵大家起來革命，不要做奴隸，但他對政治學估計沒什麼研究罷了

[@vv1niwassshk]

人和资源，一定要有流动性。没有流动性，就容易被豢养，进而长出专制，资源出现结构性短缺，然后带来纷争。 中共说，中国很多问题源于僧多粥少，资源不足。其实在我看来，中国资源从来不稀缺，而是长期的结构性短缺。 人和资源如果具有了高流动性，就会给价值创造提供契机，给价值分配带来公平性。 中国人长期与土地绑定，造成人和资源都失去了流动性，这导致了一系列的问题。

[@barryallen7885]

中西的差距，就差距在欧美民主制度的思考来自圣经里的价值观以及生活准则，而中国自古就没有真正的宗教信仰，偶尔会有一些模糊的祖先崇拜，图腾崇拜，以及皇帝崇拜，但完全没有像犹太教或者基督教这样，拥有明确的，不可更改的成文守则和死后世界的阐述，在耶稣传道“爱人如己，原谅仇敌” “我的国并不在这世上”时，中原地区正处在王莽篡汉时期，此后的中原地区就不断的在中央集权独裁大一统的压榨与推翻中不断循环，历史书上说中原的矛盾是土地兼并矛盾，纯纯扯蛋，中原地区历朝历代的矛盾，都是权力不受制约导致对人民剥削过重而翻车的矛盾，中共依然在延续这套剥削模式，所以才要在历史书，政治书里，放上错误的历史和错误的价值观，中国人想要挣脱共产奴役，第一步就是了解到真正的历史，思想和言论可以自由的传播与辩论

[@johnwu7192]

一個願打一個願挨

[@Zhu-yi]

所谓民主制度早在原始人类的部落社会就是唯一的决策制度。

[@abab-pi6ts]

​@@Zhu-yi轮回

[@barryallen7885]

@@Zhu-yi 原始社会没有权力抗衡与监督机制，只是原始的无政府主义

[@user-uk4rw6fy6e]

中原史，都是官方後朝修前朝史，代表這區域至少2千年都不存在真正歷史，所有的歷史皆為政治服務的穢史，毫無借古鑑今價值。

[@jianmang7076]

欧洲确实是现代文明之光，希望以后中国土地上也能真的引领世界

[@outliertony]

神祇Qi

[@chenxisheng]

有一點比較困惑，這個世界上要是真能有雙贏，那麼弱弱地問一句：誰輸呢！大自然嗎！我個人認為雙贏就是個大忽悠！你相信了，我就贏你兩次。 還有大猩猩放到那裡都還是大猩猩，人類的起源是非洲，我只能呵呵！我更相信人類根本就不是這個星球的物種，而是這個星球最大的魔鬼和掠奪者。

[@user-li6hz1wn6f]

中国地理环境不好，世界上就没好的环境了！

[@user-qn7sd8uf3m]

神祇qi

[@user-ph2be1cz7s]

罗马帝国走向帝制跟领土扩张没有多少关系，首先，除了意大利之外的领土的人，基本上不享有和罗马公民同等的权利。罗马走向帝制有几个原因，一，将领带领士兵长期在外征战，由于长期在外征战和士兵生活在一起，导致士兵跟将领有认同感，而跟国家的认同感逐渐稀薄。二，凯撒被刺杀之后有了前车之鉴（当然有凯撒对罗马人的同情心等因素），要继续保维持或者加强权力，否则有可能重蹈覆辙。三，屋大维一系列操作，而使元老院与之抗衡的能力就大大下降，况且前后三巨头时期，元老院的权力和权威就开始下降。四，屋大维对军队和罗马部分地区的掌控，拥有精锐部队和禁卫军，还有掌握了埃及，在屋大维以及后续统治者的治理下，公元一世纪中期占到了帝国的收入的约2/3，屋大维统一罗马之后用钱笼获人民和军队的人心

[@bdzprc]

很简单，就一句“挣脱集体的束缚”，基本就终结了所有理性讨论的可能。 人何以为人？人类与其它动物最本质的区别是什么？说白了，就是高度发达的集体性。为了维持和发展这种集体性，才演化出了语言等复杂思维工具。说白了，集体性是人之所以是人的根本和基础，也就是人与动物所区别的“人性”。 当把集体性视为一种“需要挣脱的束缚”的时候，事实上是从根本上反人类的，是鼓吹人类“退社会性”的，任何基于这种基础所衍生出来的论述都是胡扯淡。

[@zhangronnie4793]

谬论

[@junshengzhao5365]

基本上就是胡扯😂

[@cauchy911]

Up主有个非常严重的错误假设，就是人性都是一致的，这一点可未必。甚至有些人只是有个人形，却没什么人性。把这两拨放在一起讨论是无法得出什么可靠结论的。

[@vooon5510]

引用资料不全，欧洲文明并不是古希腊起源，它有很多源头，中国文明也不止一个源头，什么三皇五帝华夏祖先完全就是胡扯。两个文明的形制区别就是欧洲从古至今都是文化大融合，古罗马就已经有了共和概念，而中国就只有大一统，归根结底还是弱者没有反抗精神，总是寄望于统治者保护。

[@user-tf8ro9vp7y]

博主讨论的就是为什么会形成这种观念

[@vooon5510]

@@user-tf8ro9vp7y 最后一句就是我的回答。

[@user-tf8ro9vp7y]

@@vooon5510 🙂

[@user-bj9zh9yc2m]

​@@vooon5510你可以去问问，战国 三国 南北朝 五代十国的人是怎么想的，在中国的历史上分裂导致无穷无尽的战争，不要假设一个国家和个人是个完美和完全理智的，这种假设没有任何意义，视频作者只是基于理论上的假设，没有把人性考虑进去，所以得到的结果也是理论上的，每个国家的发展都各不相同，是混沌的，是每个偶然事件积累的结果，所以我从来对于这种说只要怎么做就会变成什么样子，如果只要复制美国整体结构就能变得和美国一样，多数的国家gdp就会和美国一样了，发达国家数量也不会还是少数了。

[@user-su4rc2ls2x]

没有反抗精神，寄望于统治者保护？你去和现在的俄罗斯人去说，他们可还是公认的很有血性的民族。求生的本能不是哪个民族独有的，侥幸心理也一样。现在唯一个，两千多年专制到登峰造极的国家，恰恰证明这个国家的人反抗精神十足。

[@user-hf1qc9uu2g]

喜欢搞某某民族本质如何如何的刘仲敬是官僚后人，而且他一直想搞政治，宣传所谓本质主义对他有利。 我自己有个观点，各国平民其实是不具备所谓民族属性这东西的，但是知识分子尤其是官僚他们具备的，所谓的这个民族的特点，是指这个民族知识分子们的特点。平民百姓不应当用所谓的民族性来自我限制，橘生淮南就是个好例子

[@qli5463]

所以粪坑必须有墙围着，才能厉害。

[@user-fl5tq7zp6e]

华夏一直都是商业文明 没有商业哪来的城市 没有城市哪来的政权 最早的国指的是城池 国人也是住在城池里面的人 哪里冒出什么农耕文明 商业文明的说法呢 如果没有农业自然没有商业

[@XX53211]

陕西咸阳 旬邑 出土过大象化石

[@cocococc-ec4ec]

种田能吃饱了为何还要出海做生意？

[@freeharbor2022]

刚开始能吃饱，后来就吃不饱了啊

[@cocococc-ec4ec]

东亚洼地

[@user-pi3er3nt3h]

神祇（qi）

[@user-oo6ff2zz1f]

神祇qi

[@nangen406]

嗯，这是ai朗读的哈哈

[@Zhu-yi]

@@nangen406ai为什么不能识别祇？

[@nangen406]

@@Zhu-yi ai错误多了去了，我怎么知道原理，我又不是软件工程师