【中国史】五胡十六国の劉備と呼ばれた英傑「苻堅」の解説【ゆっくり歴史解説】

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試験に出る三国志

Күн бұрын

Пікірлер: 86

@thmjm 7 ай бұрын

たまたま以前の晋王朝滅亡から五胡十六国時代の動画を見てたので苻堅のピックアップはめちゃくちゃ嬉しい！

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

ご視聴ありがとうございます！！

@ほむさんパスタ星人 7 ай бұрын

苻堅がもし統一を成し遂げたとしても、後継者がそのまま上手く統治出来るかはまた別だもんな

@h7ughfedguhdefh 7 ай бұрын

はじめまして。「八陣図」について調べていて辿り着いた『李衛公問対』という兵法書にて、苻堅が出てきました。「無術とは、苻堅の類是れなり。（無術というのは、苻堅のような奴がそれだ。）」などと書かれていて、苻堅はどんだけやらかしたのかと思っていたら、丁度この動画で学べました。地図付きでわかりやすかったです！

@shou-sho 7 ай бұрын

寛の苻堅と厳の王猛の関係はまんま劉備と孔明の関係なんだけど、王猛もまあ過労ですよねえ

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

ですねぇ。あんまりにも仕事させすぎてますから、普通に孔明と同じ過労死迎えてそうな感じはします🫠

@wall6035 7 ай бұрын

五胡十六時代、異民族なんかが強く関係してて中国の混乱期だから三国志より面白い説

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

もっともっと深掘りしていきたいですね！

@ろっこく堂 7 ай бұрын

諸民族は苻堅自身の力量と寛容に心服したのであって苻堅の理想に心服したわけではない、という事に気づけなかったのが運の尽きだったのでしょうね。それが分かっていたなら王猛の言に従い自身の理想を焦らず時をかけて定着させるという選択をしていたはず。

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

ですねぇ。あまり現実が見えてないというか、王猛ありきの英傑という感じがしてならない🌵

@ろっこく堂 7 ай бұрын

@@KOUMEI_NO_WANADA 逆に王猛は王猛で苻堅という破格の理想主義者がいたからこそここまで輝けたわけで。苻堅と王猛、本当にいいコンビだったのでしょうね。だからこそ片方がかけた時点でもう命運は尽きていたのかも。

@sonchuzan 7 ай бұрын

惜しい人物だよ。彼が統一できていたらかわったかもしれない。

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

でも一代限りの夢となりそうという気もする…

@sonchuzan 7 ай бұрын

@@KOUMEI_NO_WANADA 息子たち武闘派ぽいですね

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

苻融が生きてたら、その息子たちが跡目を争ったかも。苻生から符堅が簒奪したように。奇しくも苻健・符堅、苻雄・苻融で読みも同じだ🌵

@shou-sho 7 ай бұрын

一瞬の光芒だったアレクサンドロスの帝国があれだけ後世に影響与えたんですから、間違いなく変わったでしょうね。例えば、日本の「空白の四世紀」は存在しなかったでしょう。必ず使者を送っていたはずです。

@直人鈴木-h8v 7 ай бұрын

理想だけでは駄目。軍師の意見を聞いてこそ、本当の名君だ!

@mocchi2643 7 ай бұрын

淝水の戦いでも符堅は降将に足をすくわれている。計略により退却を始めた時、元東晋の将で符堅に仕えていた朱序が「負けた、退却だ！」と触れ回ったことから、歯止めが利かなくなったと言われている。因みに朱序は混乱に乗じて謝玄の陣営に赴き、東晋に帰参した。

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

寛容と慢心は表裏一体

@濵本竜司 7 ай бұрын

淝水の戦い後､東晋に帰参した朱序はどうなった?

@mocchi2643 7 ай бұрын

@@濵本竜司淝水の戦いでの功績により龍驤将軍・琅邪内史に任命されたのを皮切りに都督諸軍事、刺史を歴任して亡くなった後には左将軍・散騎常侍を追贈されている。

@藤田竜徳 7 ай бұрын

淝水の戦いをもう少し時間をかけていた等と思わざるを得ないですね。晩節を汚してしまったことが本当に悔やまれる英雄の一人だと思います。

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

本当に王猛の存在の大きさがよくわかる

@matukawatositane 7 ай бұрын

華北統一した時点であとは勢いをもって統一できると思ったか… 孫権が降伏すると考えて揚州に進撃して痛い反撃を食らった曹操に似てるかな

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

ですね。この戦いも苻堅は、東晋の人々が喜んで帰順してくれるとどこか楽観視していた節があったみたいですし。

@卯金刀-n1q 7 ай бұрын

理想に燃えていた苻堅が部下達に裏切られまくって追い詰められた後、城内の鮮卑人を裏切りそうだからと皆殺しにしてしまうという凄まじい闇落ち

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

裏切りそうというか、実際に慕容イが確か苻堅を宴席に呼んで暗殺しようとして、それが発覚したからもう我慢ならないとなったって感じじゃなかったでしたっけ？慕容イは慕容垂や慕容沖が反旗を翻しても、お前に罪は無いとして許されていたにも関わらずの蜂起だったので、もう同じ鮮卑族を許すことは出来なかったみたいな。

@直人鈴木-h8v 7 ай бұрын

後に北魏は段部、慕容、東晋の亡命して来た司馬一族や東晋の官僚、更には劉裕の孫も亡命して受け入れた寛大な国です!多分、苻堅を真似たのでしょう。😮

@直人鈴木-h8v 5 ай бұрын

後の宇文邕、趙匡胤も苻堅と似てる。寛大な所と処刑せずに受け入れる所がね。

@今井良樹-l8d 6 ай бұрын

非常に評価が難しい人物民族融和は結局当時のリソースでは皆が平等に苦しみ不満が出る気がする知名度は低いけど、戦争でも政治でも当時では考えられないような大きな規模の事を成し遂げかけたが、結果論ではあるけど現実的ではなかったと思う強烈な理想を持っているけどその根底にあるのが恐らくあの地獄のような時代であったと推測されるのがなんか辛いわ

@KOUMEI_NO_WANADA 6 ай бұрын

冉閔の暴政を見たあとだから、より強い理想が芽生えたという流れを感じますよね。

@sss-jm8wo 4 ай бұрын

「淝水の戦い」に匹敵する大敗ならば、漢の劉邦も魏の曹操も経験している。ただこの二人は、苻堅に比べると余りにもツラの皮が厚すぎたんだろうな。

@アイーン四郎 7 ай бұрын

初めて見ましたが英雄と呼ぶに相応しい人物ですね～

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

異民族入り乱れ、戦争の限りを尽くしたこの時代に、最も実現の難しい融和の夢を掲げたというところが面白いんですよね。そして夢が夢として崩れ行く様もまた、あぁ無常。

@sss-jm8wo 4 ай бұрын

孔明の評価スゲーな。唐の貞観政要にも「政治を疎かにしなかった宰相」として太宗への進言に出てくるし。

@小野裕輝-o7p 7 ай бұрын

符堅が東晋を破って統一しても符堅の死後空中分解していたかも

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

確かに。苻堅ほどの強い信念で理想を掲げる人間が居てこそ、という感じがしますよね。

@直人鈴木-h8v 5 ай бұрын

苻堅は天下統一を急いでしまった。諺に急いては事を仕損じる。

@未来のまぞく軍師 7 ай бұрын

王猛は苻堅に仕える前に関中に攻め入った桓温との問答が有名ですね。丁度先週『十六国春秋輯補』買ってきました。まだ読めてないけど…（動画見て苻堅、王猛あたりを流し見したくらい）

@正太郎-i3q 7 ай бұрын

劉裕ではなく、苻堅が劉備に近いのか....

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

苻堅を劉備、王猛を諸葛亮に準える例が多く見受けられているので、まぁ、こういうタイトルもありかなと（笑）

@shinpeikitajima7115 6 ай бұрын

マーティン・ルーサー・キングに先んじること1600年余彼が掲げた「I have a dream 」とおそらく根っこを同じくする夢を抱きその夢を現(うつつ)と成すべく「中華の現実」という風車に突進して玉砕した現代人から見たらあまりにも無謀でそしてあまりにも魅力的なドン・キホーテそれが苻堅という人物であったように思う (さしずめ王猛は愛馬ロシナンテといったところか)

@YO-high 7 ай бұрын

ここらあたりの「五胡十六国時代」は本当に面白いですよね。コーエーに、三国志のシナリオでここあたりを出してほしいくらい。（ただ全員政治力は低めだろうなぁ。）これを統一した隋は流石。まぁ同様に一瞬で滅びるけれど。符堅は惜しかったなぁ。

@まくばかい 7 ай бұрын

序盤から滅亡への伏線が次々と張られていたんだな

@真砂葵 7 ай бұрын

もう少し理想と現実を擦り合わせる思考力があれば、晩年はもう少し違うものになっていたかもしれない…と思う人物です。しかし、あの混沌極まる時代でよくこのような優しい理想主義な人が生まれましたね。他の君主に、洒落にならないくらい酷い人物が多いので余計にそう思います。

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

石虎に冉閔と続いた後ですから、余計に強い理想を掲げてしまったとも見れますよね。理想の苻堅と、現実の王猛。この二人が最後まで一緒であったなら、奇跡も成し遂げられたんだろうなぁ…

@ryuryu7216 7 ай бұрын

苻堅が物語上の主人公なら圧倒的主人公補正でどう転んでも悪い方へ進まなそうなのに一度の判断ミスで破滅へまっしぐらは【現実と言う物の厳しさ】を痛感させられる

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

ですねぇ。現実の厳しさを残酷なまでに見せつけられる歴史です

@キサラギ-y1s 7 ай бұрын

理想の果て……か

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

一代で成すにはあまりにも難しい夢物語。しかしその夢を一瞬でも現実に出来た苻堅は間違いなく英傑なのでしょう。

@Bow-Hunter-777 7 ай бұрын

歴史に「If」があったとしたらどんな歴史になったか気になる人物の一人

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

苻堅没後にまた国が大荒れして、結果は変わらなさそう…

@user-sarissaspears 3 ай бұрын

苻堅「景略、余は君を天下の料理人として抜擢したのだ、さぼってはならぬ」名士の王猛と部族の長老樊世の両名を活用できていれば、苻堅は天下一統を成し遂げたであろうに···。

@shou-sho 7 ай бұрын

ところでフォント変えませんか？第三・四水準の漢字がカタカナになってるのは見てて気になるし、中国史解説では作る方も不便だと思うんですが……

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

フォント以外にも、台本を書くソフト、音声ソフトでもまた漢字を認識するかどうかがあやふやなところがあってぐちゃぐちゃしてるんですよね。ちょっと色々と試してみます！

@taku5950 2 ай бұрын

可惜的是淝水之战并不是苻堅想不打就不打的，国内的军功集团推着他前进，他不去打没法统合国内各民族。那些军功集团也不允许自己向上爬的阶梯被暂时断绝。要知道“飞鸟尽,良弓藏”这对武将来说都是最可怕的。更别提这些军功集团是各个不同民族的

@minagoroshimaru100 7 ай бұрын

王猛の死から８年、満を持して淝水での戦いに敗北しわずか２年で前秦は滅亡人の善性を信じすぎた故の転落完遂できていればまさに王道楽土だったんですかねぇ

@濵本竜司 7 ай бұрын

苻堅が姚萇に攻め殺された事で前秦は滅亡した訳ではなく､苻堅の息子達や苻登が姚萇や姚興の後秦と戦い続けた｡苻登が姚興に敗れた結果､前秦は滅亡｡後秦が関中を統一する｡その後､後秦は西方にも勢力を拡げるがその過程で手を結んだり従属させた北魏や赫連勃勃を甘くみたばかりに…｡後秦は苻堅の教訓を活かさなかった結果､北魏に華北の覇権を握られ､東晋を滅ぼすことになる劉裕に滅ぼされてしまう｡淝水の戦いから30年位後のことだ｡

@直人鈴木-h8v 7 ай бұрын

しかし、苻堅の子孫はいます。苻宣です。他にも苻堅の子孫は東晋に２人亡命しており、１人は東晋の食事の味係、そしてもう１人は桓玄の反乱に加担しました。

@光幸神野 6 ай бұрын

理想は素晴らしいしかしそれには力と頭が必要で、王猛という頭を失った時点で最早夢でしかなかった苻堅は余りにあの時代の人物にしては、理想狂すぎた

@rem2622 7 ай бұрын

どういう経緯で【民族融和】なんて当時の時代にそぐわない理想を夢見るようになったんだろうか正直現代でも自然な形の融和は難しいと思うのになんにしても産まれる時代が速すぎたな1000年後．．．いや、多様性が求められてる現代に産まれてたならもっと何かを残せたかもしれない

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

中華の歴史上、最初に訪れた異民族入り乱れる地獄の乱世。もはや何が正解なのかもわからないからこそ、振り切った理想を掲げる者も現れる、みたいな。苻堅の凄いところは最も実現が難しいその理想を、一瞬でも形にしてしまったところ。しかし苻堅の理想が露と消えたことで、歴史を踏まえる後の時代の人々は、民族それぞれを分割するように、上手く住み分ける形を取るようになる、と。

@フレアトマス 7 ай бұрын

演義の劉備なのかな？史実の劉備はもっと現実主義者だと思うな。苻堅のがロマンチスト

@石動惣一-i4f 6 ай бұрын

五胡十六国時代を漫画にしたら間違いなく苻堅を主人公にしたいなぁ

@tinkosenpai 7 ай бұрын

内政に関してはガチで有能だったんでしょうねただ致命的に軍才がなかったと…

@KOUMEI_NO_WANADA 7 ай бұрын

元々将軍として活躍し、その輿望で帝位に担ぎ上げられ、前燕との戦いでも慕容恪と対峙しながら反乱鎮圧も行うなど、軍才もめちゃくちゃ高かったと思いますよ。ただ政治思想が理想的すぎるあまり、それが部隊運用や国家制度に歪みを生み、あのような結果になってしまったみたいな。

@taku5950 2 ай бұрын

清時代の歴史學者錢穆は「メッチャいい人ですが、不合格の帝王である」の評価を苻堅に付けた。マ、苻堅達はその闇の時代で唯一の輝いて光であると思うよ。同時期の東晋で士庶矛盾はとても激しい、王猛のように出身低い人は立身出世がほぼほぼできない。その矛盾に基づいて桓温のような野心家が相次いて現れた。こんないい人なのに、この末路でほんまに受け入れられない。クソ姚苌😢