中田敦彦の乱の本当の意味を探る〜論破芸は上岡龍太郎からどう変化したのか？島田紳助、松本人志へ続く論破芸人クロニクル！！【山田玲司-410】

[@reijinoyoungsunday]

続きはコチラでご覧になれます → kzbin.info/www/bejne/mZ3Qc3lsppyNaMk チャンネル登録、高評価、コメント、拡散のご協力よろしくお願いします！

[@sugar7343]

「負けるような奴を救うのがお笑いだったはず」 うなずきすぎて首もげた

[@爪飾人]

江頭2:50も同じようなこと言ってる

[@ちゃこぺぺぺ]

この辺の意識高い系インフルエンサーが好きだったけど、コロナ禍でも変わろう成長しようって言葉が強迫観念みたいになって辛くなってた時に、たまたまヤンサンの切り抜き見つけてそこからめちゃくちゃ人生救われました。

[@kaorin1652]

今、40歳です。ごっつ見て育った世代です！中田あっちゃんとも同い年なので、めっちゃ興味深いお話で最高に面白い回でした！

[@RSVP2050]

BIG3、上岡松本やしきたかじん　ともキチンと絡める鶴瓶って凄いと思う。最近、あのねのね50周年コンサートにも嬉々として参加しているの見たけど見習いたい。

[@ユーザー-u8r]

なにげにしみちゃんの「松本紳助」第1回目の収録を見学した時の話がめっちゃ貴重。

[@seriseri2978]

芸人クロニクル面白かったです。松ちゃんの本質は論破云々ではなくやっぱコントなんだよね。それが存分に発揮されてたのが例えば「ビジュアルバム」。”システムキッチン”とか最高。尺的にもちょうど良かった。映画では長すぎるのかも・・

[@katudousyasin]

松本さんのテレビで培った演出や撮影方法の頂点がビジュアルバムの作品だと思います。映画ってテレビ的な手法だと単調に見えてしまうので、特に緊張と緩和を求められるお笑いは映画に向いてないだけに残念な結果になりましたね。それでも次の作品を待ってますｗ

[@ああ-n8c1p]

大喜利とフリートークも本質に加えたいな。 個人的なイメージだけど、松ちゃんはコント、大喜利、フリートーク。ウッチャンがコント、バラエティ、後進育成に拘りを感じる。 やっぱりこの2人の笑いが好きだな。

[@tendenbarabara]

「頭頭」ってVHSがあります。 1時間のコントなんですけど、めちゃくちゃ良いです。同時におそらく1時間が限度だろうな、とも思いました。

[@fdqht]

​@@tendenbarabaraチキンライスみたいに、シリアス路線で良いと思う。

[@seriseri2978]

@tepodiverさん ありましたね「頭頭」。確か「ビジュアルバム」より以前でしたね。TUTAYAで借りて見た記憶があります。内容はややおぼろげですが、あの表紙絵（頭頭？）のインパクトは未だ頭にこびり付いてます！ｗ

[@ゆっくり解説食べ物何でも大]

論破芸は敦、あっちゃんよりもひろゆき、橋下徹（紳助が芸能界に呼び込んだ）等の政治コメンテーターの方に移っていき、いわゆる逆張り芸やディベートの方へいったんじゃないかと。ずっと俺のターン的なまくし立てるトークへ繋がってる。

[@hiromi5052]

オリラジ論　46:23 藤森力…「可愛げの化け物・モンスター製造機」 ・お笑いは負けた人を救うため、庶民のもの ・お笑いで勝とうとおもえば、勝とうとしては 　いけない😊🎉

[@ゆっくり解説食べ物何でも大]

ダウンタウンとボキャブラの90年代が笑いが戦いに変化した始まりで、M1からの競技化につながる。紳助とダウンタウンが誰が一番面白いかという視点を持ち込んだ。ロンブーもあっちゃんもそこらへんにはあまり入らない。

[@ゴンベエ-c1l]

確かにあっちゃんの世界には勝ち負けしか存在してない感じはする。

[@etakko8921]

51:25 ここからのくだり好き 「今出来る事をやれば良いって無理すんなって血流すなって寝ろって」

[@katudousyasin]

上岡さんと紳助さんがしゃべっていた話で好きなのは、大阪を独立国にして憲法９条を具現化した国にするから日本は侵略できない。琵琶湖の水も止めるから滋賀が水没し出す。どうしても水を流させてくれと言ったらいくらか貰う。パペポ最終回で話してたかな？そんな話をあちこちで良く言ってて発想も面白かったｗ

[@mori311]

ビッグ3の前の　萩本、山城、巨泉、三波らがもっと評価されるべき

[@初期フォーム推し]

今の若い人萩本以外知らない

[@hidemitheatre]

シミちゃんってこんなにトークのできる人やったん？？？？？？めっちゃ腕ある！関西弁が生きてるし。えええ！情熱の塊のトークに痺れました。またお笑い語って！シミちゃん！

[@マスカットオブアレキサンドリア-d3f]

面白すぎる〜 ずっと聴いていたい！

[@ジミヘン好き]

まっちゃんがメインストリームになれたのは本人も言うように浜ちゃんの存在あってこそですよね あと勝ち負け云々を考えていないタケシさんがM-1復活前のTHE MANZAIで審査員長務めてた(票を投じる立場ではなかったが)のは何でなんだろうかという疑問はあり

[@kurokilij3225]

面白い！！賢いおじさん達が、真面目にお笑い芸人の事を言語化してくれてる！ 後半が限定なのが残念！

[@ws5719]

あっちゃん可愛げめちゃくちゃあると思うんだけどな…絶対自分に正直でいたい努力家で、空気を読まないでよく嫌われてるところかわいいと思う あと「さんまさんは勝ち負けとかじゃなくみんな楽しければいいと思ってる」って言ってるけど、あの人もそんな善人じゃなくて、相当悔しがりだと思う…他の人がTVで誰かを笑わせてると焦るって言ってたし、時々怖さ出てるよ…

[@MatsugeRecords]

52:44 ありがとうございます、玲司先生。目から鱗😭

[@Juidaskid]

70年代～80年代生まれはお笑い評論から逃れられない…

[@1ken732]

世代論は結局概論でしかないと思うんだよなあ。切り口としてはわかるけどそれでアーティストやクリエイタ―のパーソナリティに踏み込めてるかは疑問。

[@narukiartdojo5348]

私も、日本の中の世代論だけで括るがあまり、海外からの影響の流れを軽視してるように感じる事がたまにあります。

[@HIUTI_ISHI]

シミちゃんが生き証人すぎて面白い

[@モスモス-h2n]

ブラックジョークのエッジのきいた笑いが上沼恵美子やダウンタウンで 関東だったらずん飯尾の笑いが好き だな。

[@MatsugeRecords]

78年生まれだけど、8時だよ全員集合とかひょうきん族見てたし、夢で逢えたら、ねるとん直撃ですよ。

[@user25gt8grt7k]

51:43　たたみかける玲司さん好き ちなみにあっちゃんも好き

[@twi.4089]

なまじ学があるとお笑いはやりづらい、大衆の語彙や常識にアジャストすることに一瞬リソースが割かれて、一番多くの人が笑う程度のいいワードを仕上げるのに時間かかるし、アジャスト失敗したら鼻につく表現にもなりかねない。

[@奥村紳介]

今更ながら、猪木はスゴいと思った。 馬場と決裂して、新日本を立ち上げたんだから。 プロレスのプロだから、プロレスが上手いのは当たり前かもしれないけど。。 中田も「ゆずって～」なんて言わずに、新M1を立ち上げれば良いのにね。

[@monji4194]

上岡龍太郎の話芸はジャズギターのアドリブフレーズみたいなもんや

[@zzzzzaaaaa1919]

51:41 「出来ることしか出来ないんだよ、人間は。」

[@alist6667]

ランジャタイのお笑いオタクぶりはちょっと面白い

[@梶田谷浩美-q5y]

あっちゃんを現代の教育の失敗みたいな言い方してるところ笑ってしまった。あっちゃんは元々そうだったんじゃないかな。

[@マサキン-i7b]

久しぶりに見たけど、いいところは有料だったのも思い出したｗ

[@爪飾人]

萩本欽一、明石家さんま、松本人志の笑いが面白いって思えない理由が【人をイジる】【自分が面白いと思い込んでるところが滲み出てるところ】 田村淳は論外。無理。 松本人志は単純に中田のあっちゃんが好きじゃなかっただけだと思う。 いろんな形の笑いがあっていいと思うけどね。オリラジの芸は【カッコ良いお笑い】として好きだけど。誰も傷つけてないし何が悪いの？松本人志の人の失敗をバカにして笑う芸より好きだよ。

[@Mism009]

残念ながら自分は今回の件で中田には失望したかな 松本が2人で話そうって言ってくれたり、ひろゆきが自分で賞レース作れって言ってるのも全部無視して後釣り宣言 言いたい事言うだけなら無名youtuberでもできるし、ましてや「教養」なんて必要ない

[@akanyankoi]

漫画とかお笑いとか、その仕事に携わっている人達以外には 所詮「娯楽」「息抜き」「ヒマつぶし」でしかないモノ。 それらが「生きがい」「活力のモト」になってしまうようでは 精神的に病んでないか？と心配になってしまうようなものだけど 見せてくれる内容が、他の業界と共通点もあって感慨深い やはり同じ人間同士でやる事だから、根っこは同じということか

[@user-s.修斗]

有吉は落ちた時にたかじん胸いっぱいでかなり世話になってたし、上岡たかじん、紳助はリスペクトして引き継いでると思います

[@pikapikapau]

かっこよすぎてかっこ悪いのが笑えるは負けず嫌いの人には強烈そう 中田氏がああなのは極端な負けず嫌いな性格なだけで日本の教育のせいではないようなｗ山田さん優しい

[@ginger9774]

でもね、負けず嫌いで自虐拒否して頑張るって価値観、バカにされ過ぎてると思う今の日本。 そのくせ「ここが凄いよ日本人」「大リーグでも絶賛大谷選手」にプライドを慰めてもらってる。 レールに乗れない自分の為のレールを、努力して作って、そしてその生き様をエンタメに出来る「鬼メンタル中田敦彦」は、もっと評価されて良いと思うよ。

[@ikenumaakira]

話変わるけど今世界支配しているアメリカの笑いが日本人からすれば下ネタと皮肉ばっかりでつまらんのよな 欧米人は日本の芸人がお茶の間に浸透し、アニメでも日本人の作る発想の笑いを理解できない それをRedditでも日本のアニメのコメディはアメリカより下と書いてあった ヤンサンでも英語圏のアニメと日本のアニメの笑いについて比較して取り上げてほしい

[@user-s.修斗]

米朝と仁鶴さんのお二人がこの3人に尊敬されてたんだから神様なのかな？😂

[@gattaca550]

日本一の最低男、さんまさんはクレイジーの植木さんに憧れがあったのではないでしょうか？

[@あべべ-x6g]

めっちゃおもろいなw、中田のあっちゃんに見せたい

[@keiba.uma.megane.]

目の付け所が最高。ただストレートすぎた感じも。

[@イカ二巻-l8u]

良い悪い関係なく、「中田」論を語る人で、自分の中の「学歴」的なものに対する何かが無意識に反映されてる人多いなと感じる。。　目指してたのが東大合格だろうが漫画家だろうがおんなじ少年の夢だよ。

[@鈴木土下座衛門-q2u]

テレビでゲストで来たひとのコレクションを駄目にして馬鹿にして笑いものにしてるのをリアルタイムで見てから、どうしてもオリエンタルラジオは良いイメージないなぁ。

[@ユーザー-u8r]

しみちゃんの番組初回の収録に参加したときの話が超貴重！

[@303golgo3]

漫才ブームが弾けてからダウンタウン登場まではある意味で長い暗黒期とも言えるけど その辺の話する人は居ないんだよな

[@msmdisk1975111]

エピソードが全部KZbin引用すぎる

[@キミヒトチャネ]

この考察が一番お笑いをちゃんと分析してるかもしれん 後半みたい

[@toinatoinana]

逆張り＝常識とか正しいと思ってる事を疑えよ っていう現代じゃ当たり前のリテラシー

[@波野イクラ-l3m]

中田敦彦の尊敬している爆笑問題は一回事務所を干されてる😂

[@3歳児-y6n]

テレビもネットセレブも不特定多数に見放されてます（ だから " ネットの時代だ " とかいうのもズレてる ）。 過去の " 財産 " も 時の裁き で ほとんど評価バイアスが「剥がれ落ちた」訳でもあるし。 「弱さのポーズ＝愛嬌（破戒）」とやらも「アホが知的興奮するだけのレトリック＝屁理屈」も「イジりという名の重箱の隅をつつくだけの会話」も「下手の横好き的な非科学的新興宗教的クリエイト欲・芸能論」も「緊張と緩和という名の見え透いたアメとムチ」も 使い古されて もう通用しない（それでは不特定多数の人間の 秘孔 を突けない）。 パンチ力も無いし 需要 / 供給 の温度差がもうヒドイ。ずっと、マッチポンプ的な【終末論】の雰囲気からの「この方が真打です、ヒーローです」的なゴリ押しでスベり続けてる。 才覚ある人間はいつの時代世代にも存在する（ナードとギークは違う。ナードとチンピラみたいなスクールカースト極端勢＝「同人種」は何やっても駄目。砂の味も知らない奴なんか最初から相手にされない）。 しかし特に00年代中盤～10年以降、業界に魅力が無くなりマトモな奴に「こんな奴らと同族と思われたくない」という風に企業体質にも勘付かれ ホントウの才能が現場に寄り付かない結果に（なんなら20年以降はそんな事やってる場合ではないと なっていきます）。 要は地球戦国時代なんだけど、国家レベルで集団がクランケになってる。しかし生活習慣も改めない、内科的に処方しても もはや耐性が付いていて小言も効かなくなっちゃてる、ロボトミーつっても腫瘍・弾丸がとんでもない所にめり込んでて大量出血必至で外科的にも どうしようもない。もう死ぬしかない。この流れは止められないだろう。こういう " ウィルス " 共が根絶され ある種「悔い改め」が起こって はじめて「新世界」が到来するという。" これ " を仕掛けてる『上層部』は天才だね。 ちなみに 笑い が「緊張と緩和」のパラメーターで出来てる とか 一般論として考えてる奴はアホです。科学的にナンセンスだし、そもそも思想レベルが低くて おばあちゃんの説教 知恵袋と変わらない。

[@3歳児-y6n]

だから才能のある奴らは晴耕雨読・越冬期なんだから密かに趣味を磨いて愉しむべきだしプラス少数でも村仲間がいればそれでいいの。なんならそのまま人生終わってもいい（社会に期待する方が疲れるし損する段階に入った）。それでホントウに長生きする才能があって今のビッグバリューコンテンツ（全盛期はもう過ぎたし そもそも当人達がもうほとんど現場に居ないが）の黎明期みたいにヒットしたらそれはそれでラッキーだったねって事なだけ。 今は宇宙創成のカオスなんだから、、社会的人為的に何かしよう、目の前ブラ下げられた餌の為に何か仕掛けてやろう って方がおこがましい訳（要はそういうのにミーハーが釣られる）。人生サクセス物語のパターンや " 教え " みたいなモノが もはや 軽薄な人間が引っ掛かる 死肉 と化している。

[@3歳児-y6n]

福祉・保護活動的なイメージや " 自由・中道 " なんていう短慮浅薄な言葉利用して 反体制の錦の御旗の裏で 我田引水で暴利貪る俗物なる偽善者も 当然 淘汰されます（まさに手のひらの上で...という構図）。

[@AA-ip5ku]

@@3歳児-y6n 貴方の人生が取り返しが付かない事になってるのには同情しますが勇気を持って事件を起こす前に親族や友人(が居れば)病院に連れて行って貰いましょう

[@wanwan1287]

1時間があっという間に過ぎ去った。

[@GOBAJIN]

中田のあっちゃんより年上の自分からするとあっちゃんは何か拗らせてる人にしか見えないのです。

[@ginger9774]

拗らせても転んで失敗してても良いと思うよ。 必死で自分の人生生きてるエンタメ業界の人間を私は応援してる。 ゴールした気分で、人格者ぶってる芸人は観たくもないよ。

[@jhobnstrke3783]

ちょっと笑えない拗らせ方だよね。自己顕示欲が高いのは勝手にすればって感じだけどあれで他人を批判するようになったら目も当てられない。

[@まるめ-b7j]

あっちゃんよりもかなり歳下ですが、個人的には、人に迷惑をかけないなら、拗らせるだけ拗らせれば良いと思います。 そこから得た知見や思考のプロセスは拗らせなかった人には得られないもので、いつかその人やその人の周りが抱える問題を突破する突飛なアイデアになり得るものだと思います。 ただ、人をけなしたり、周囲の迷惑をあまりにも考えない拗らせ方には同意しかねますが…

[@25ja2k]

あの騒動の本質は、松本人志は島田紳助と共演していた番組でも見せたけど 「芸人の格付け」なんだよね。松本と紳助は「漫才師とトーク番組で天下を 取った芸人が崇拝されるべき」という自分達が歩んだ道を正規ルートにして、 中田のように「動きの芸」や笑い以外で評価されていることを「格下」にした。

[@zeri9998]

漫才はグラビアと同じでステップアップの手段なのかなぁって思っちゃいました

[@25ja2k]

@@zeri9998 うーん、ちょっと違うかな 松本人志と島田紳助は漫才をブランド化し、 M-1で評価された芸人は自分の冠番組や その他のゴールデン番組で優遇した 一方で、中田はKZbinで人気者は オワコンのテレビよりも格上と思い、 あと彼自身が英語で動画をやろうと したのも「これから日本は人口減少で 日本語だけで食べていける時代は 終わる」と思っているから、松本と 中田の間には見えない壁があるんよ

[@nk-bb7vy]

格下にしたのはその2人ではなく周囲の人間や格下にされたと思ってる側の人間。笑いに定量制なんてないけれど、学校のように絶対評価をある程度取り入れる事でハングリー精神のある奴が引き上げられる側面もある。 それとは別にテレビに出るのがメインの時代である以上、ある程度「仕事」をこなさないといけない。サラリーマンと同じである程度決まった流れで個性を発揮するとなると、エンタの神様芸人みたいに自分の場を持って行って発表する事も勿論お笑いだけど、漫才みたいに形式で笑いを取れる会社員的な素養も必要。今の時代ならエンタの神様タイプは数字取れるし、実際に結果になってるとは思う。良い悪いじゃないし、その2人だって他の社会人と同じ、評価する側になんてなりたくないけど、ある程度成果を出したら指導の側に回らないといけない、ロールとして責任を果たしただけ。それは社会に求められる事だから。

[@25ja2k]

@@nk-bb7vy いやそうは思わないかな 結局島田紳助も松本人志が「お笑い界で 影響力のある人物」で、二人の信者や スタッフがM-1作った訳じゃない 例えば有名人でもない君が日本国内の テレビ局にこういう番組を作りたいや ムーブメント作るから協力してくれと 頼んだところで残念ながら何の実績や 影響力がないなら相手にされないよね

[@ikenumaakira]

やっぱ｢批評するヤツ｣がインフルエンサーだと全然違うからなぁ 例えば山田玲司がメディアに全く出てこない漫画家の作品を考察したら、その漫画家のことを知らない一般人は山田玲司の言い分全部鵜呑みにする🤔

[@ジル-g6h]

この上4人のメンツと、あっちゃんは違うでしょ。 箸にも棒にもかかんないレベルだから、あっちゃん。

[@wolkingcaramel7656]

結局面白いかどうかだよね芸人の価値って。 松本人志は面白いが中田敦彦は面白くない。これが世間の大多数の共通認識なんじゃないかな。下剋上でも先輩への批判でもいいけど、そこに笑いがないと芸人として戦ってるとは言えない。

[@Warui_Suraimu_Janaiyo]

おっくんまじええことゆうわ毎回

[@tenet_tenet]

意見は違うとこも多いけど、面白かった❤ナカタくんは、ちょっかいかけず走り続ければファンがついてくるのに、不安で定期的にあぁなってる。 一番残念なのは、頭がいい〈思うほど良くないと、本人は思ってると感じるが〉というギャグが、周りには分かりづらいとこ。笑いになるはずが、思い切り滑ってなおかつ嫌な感じが残ってしまう。それを見てるこっちも傷付くのを理解してくれていない😢哀しい😢

[@aa-nu7ic]

今更過去の考察になんか言うってのもなってしまうけど 松本人志の問題のご活動が８年前でも５２歳で それ以降目覚めてそういう徳の高い場の笑いをつくったとて 遅かったというオチでええんかなぁって

[@giil28]

氷河期問題かな ?

[@ryutakatube]

「最終的には鶴瓶師匠みたいにならなアカン」というのは、 松ちゃんは30代の頃から言ってたね。 もっと若手は俺等をイジって来いよ、と。 「特に浜田を若手がイジるのが一番面白いだろ」と。

[@ナオ-l4k]

でも、太田が松ちゃんの服装弄った時はガチギレして土下座させてるし、流石に若手が弄るのは無理やろ。

[@せい-1]

@@ナオ-l4k 　まっちゃんは　多分関係性無いやつにいじられるのは嫌なんだろうな

[@爪飾人]

絶対に笑わないし許さないから、若手は忖度するんじゃん。 『今日は無礼講だから』って本気にする人はおらん。

[@あずお小野寺]

おもしれえ

[@07s-jj2tn]

20代なのでたけしのことをよく知らないんですが、どんな人なんだろ。死なないためにやってるってどういう感じ…？ 映画見直したりする時間ないから解説動画ほしい！

[@765agpt45]

まぁ中田の場合は動画の再生数目当てで問題提起した可能性高い

[@ginger9774]

再生数は視聴者のニーズという事だから「再生数稼ぎ」が何故悪口なのか？

[@765agpt45]

@@ginger9774 うん？別に悪口と書いてなくね？

[@KP-uy4jl]

俺もそう思うよ うだつの上がらない人間が多い世の中 そこに石放り込んで波紋を楽しんだだけ 中田は馬鹿じゃない 自分の提言で世界変えられない事位理解してる 弱者に向けたビジネス

[@jhobnstrke3783]

あんな顕示欲と褒められ欲求が高い人間がここまで嫌われて「波紋を楽しんだだけ」ってのはさすがに負け惜しみが過ぎる。登録者数を過信した己の人気と相手の人気を見誤った単なる下剋上失敗でしょう。

[@flowerflower1154]

上岡龍太郎がゲストで来るのかと思った笑

[@Su_Koko]

丸くなったと言われる松ちゃんが Twitterで「😃連絡待ってる！」と中田敦彦を誘き寄せて ノコノコやって来たら「芸能界を辞めるか、鉄パイプの椅子で殴られるか、土下座するか、選べや！」と恫喝したらウケる。 全身adidasで決め込んで。 全然丸くなってないやん、という天丼。

[@taku1867]

SMでの例えってよく聞くけど、なんか例えに品がないのと全然良い例えになってないと思うんだよね〜。全く例えられてないけど例えられてる気になってるというか。

[@ななしなな-n7b]

Mの人は痛い事苦しい事そのものを悦んでる人で、痛い事苦しい事はその先の達成感制圧感勝利のためにあると位置付けている人とは違いますからね

[@shin-khrushchev]

サムネがしんどい。 上岡龍太郎師匠と中田敦彦を並べないでほしい。 両者には完全な断絶がある。 話芸の天才と、話術の信者ビジネスでは次元が違いすぎる。

[@shirou9237]

上岡龍太郎こそ賢げな”イメージ”だけで、権威主義的に過大評価されてると思うけどな。古舘伊知郎みたいなもんで、中身のないスカスカの言葉で間を繋いでるだけだから、ハリボテ感がすごい。山田玲司が 22:50 くらいで「半分くらいはデタラメ言ってたよ」と言ってくれて良かったよ。

[@jhobnstrke3783]

@@ginger9774 中田のサムネだけで伸びるなら本人の普段の動画ももっと伸びていいはずだけどな。 結局騒動の件もそうだけど松本の名があるからでしょ。

[@立山たつあき-t8z]

@@jhobnstrke3783 正解。松本人志商法。

[@nonpolinonpori]

論破芸の概念なるほどの　納得感　最高！ 松本さん以前のTVタレントは限られたTVメディアの発信者ですが 中田さんはいち早くTVタレントだけが発信者ではナイと　いち早く気付いたのと加えて　いち早くリズム芸でTVタレントとして売れた立場をうまく活用していると思います ある種　新自由主義的芸人なのかも知れないと思います。

[@ねぎやなぎ]

この4人では中田氏は格落ち過ぎるので並べる意味ないかな

[@りんごバター-j8m]

正直いうと上岡さんが誰なのかもはやわからない。テレビタレントは漫画アニメと違ってアーカイブに残りにくいので。伸介さんもそろそろ怪しい

[@ねぎやなぎ]

@@AA-pg5ee 見事なまでの主観ありがとうございます

[@AA-pg5ee]

どういたしまして。

[@dttn9023]

@@anan1919 中田はどの層からも崇拝されてないよ

[@筋肉皇帝]

上岡龍太郎を論破芸とするならば他は芸になってない。

[@user-df2yr7nj6z]

この時系なら松本人志よりゴーマニズム宣言じゃない?

[@rtptPH500]

中田敦彦さんが、「パーフェクトヒューマン」って、自己顕示欲満開に首をカクって、やってる時に頭が大きくて足が短くて、全然パーフェクトじゃないのに、本人が悦に入ってるのが本当に面白くて爆笑しちゃうんだけど、でも、そんな自分を「パーフェクトヒューマン」って、本気で気持ちよくなってる中田さんが足が短くたって、めっちゃ格好いいなって尊敬の気持ちで見終わる。 さんまさんが、「自分はゲスな人間」だと、全く悪びれず卑屈にもならずに宣言できるみたいに、中田さんが「自分は、どうしようもない自己顕示欲を抱えて生きてるめんどくさいやつ」だってことを恥ずかしがらずに強みとして宣言できて笑いを取れるステージまで自分を上げれたら、さんまさんクラスの芸人になれるのかもと思ったり。

[@omochanotsuki]

「ナカタナカタナカタ」ってアホほど繰り返すパーフェクトヒューマン、ぜんぜんパーフェクトじゃないのを自己愛、自己肯定芸で真剣に押し切ってくるバランス、すごく計算してると思いますけどねー。あのダサさ。私ガチで笑いますw まっちゃんの評価「カッコつけてて笑えないのに、それがダサくて笑う」は、あっちゃんの狙いを言い当ててると思います。 あっちゃんは賢い話し方が苦手な人に伝わる平たい例えで笑わせながら文学や歴史を語るし、とにかく一見賢そうに見えてよく見るとめちゃくちゃ泥くさいところが実は可愛げだと思います。その抜き具合を自分もよくわかってる。 素直に他人の意見に傷つき、態度を変えるところも見せるし、人の意見にすぐ前言撤回をするのも芸として見せる。その軽薄さも笑えます。 ちなみに私はダウンタウン世代で、“ごっつ”の笑いに影響受けて来たしオリラジ全盛期の人気はどこがいいのかわからなくて冷ややかに見てた方ですが、あっちゃんは見続けるほど、ダサくて面白い自分をよくわかってて好感が湧いてきます。賢い風ASD/ADHD芸人だと思います。

[@rtptPH500]

「かおでかいなぁ！」って、相方に言われて、脛を蹴りまくらずに「イケメンだから、顔デカイ方が皆が遠くからもよく見えるから、良いんだよ！」って、首をカクってしながら言えたら、さんまさんの領域まで到達できたなって私は思います。マイナスを弱みではなく強みに変えるメンタル。 私は昔から、中田さんのコントが大好きで爆笑してます。もがきながら必死に努力する不器用な生き方もかわいいです。私もパーフェクトヒューマンじゃなくても、悦に入ってかっこよくご機嫌に生きようって勇気ももらっちゃってます。 あっちゃんかっこいー！！

[@omochanotsuki]

@@anan1919 いや、めちゃくちゃダサいイキリ方を全面に出してるところが笑いのポイントだと思います😂コンビ間のバブルの中だけでカッコいい、スゲえって褒め合ってるの、チュートリアルとかシャンプーハットでもある笑いだし、滑稽さの笑いですよねww

[@rtptPH500]

たとえ、バカにされても、キレたり傷ついたりしないで、弱みを強みに変える面白ワードで、返せたら、一流芸人に化けた時だと思います。

[@omochanotsuki]

@@rtptPH500 それが彼がやろうとしてることそのものな気がしてるんですけど、キレたりしたんですか...知らなかったです。 チョコプラのキレ芸にも笑いでプロレスしてたし、面白く応戦してましたけど、チョコプラのウザ絡みは個人的にちょっと飽きてました。 先輩芸人からもあっちゃんはちょっと異質な見られ方してましたが、可愛く切り返すタイプではないですね。自虐キャラだったらイジられ役にもなれるけど、自己愛キャラなので日本のお笑いテンプレでは扱いにくいw 土俵を分けるしかないところはあると思います。

[@NECTARIAN-vd5zj]

上岡龍太郎がアンチオカルトな理由も知らないのに知ったかぶりしないでください

[@s5b5h]

え？

[@syakagoe_otoko]

上岡さんはファンタジーとして楽しむのはありっていうスタンスですけど、テレビにより大衆が変な方向に偏るのが気に食わなかったので、アンチにいった！という認識でお間違いないでしょうか？

[@user-s.修斗]

母親が変な霊媒師か占い師に騙されて家庭が壊れたからで間違いないでしょうか？

[@user-nomusic0829]

今となってはこの人らも見る目なかったな😂

[@s5b5h]

吊し上げってイジメよね！

[@convoy555]

中田は語るほどの事も無いけどw 教育系で言えばYou Tubeにはそれぞれ専門のクラスタの方がレベルも高いし劣化版池上をやってる感じ

[@user-tk7vr7ct3b]

ランジャタイは面白くない

[@sho-odagiri]

引き込まれますね。さんまさんとキムタクは裏でも表でも本当にいい人。徳が高い。 あっちゃんは何だか自分が自分がで嫌味っぽい。youtube大学ははまり役。

[@findingmisha]

へライザー総統のまとめは大変良いと思った。つまりオリラジが笑われ芸などやってもつまらない。シュッとした芸人が過剰にカッコつけることのギャップで笑いを生み出すというのがオリラジの笑い。松本人志の理解できる笑いはそれとはベクトルが真逆。だから切り捨てられたが、KZbinで突き進み、番組も作り500万人登録をゲット。これはネットでウケ続けた結果。 新しい芸能界のドンになってファーストペンギンになるのだなと納得してます。私もテレビ観てないし。

[@jaju-z5z]

KZbinが稼げると大衆に知れてからの参入でファーストペンギンに例えるのは無理があるぞい。

[@信彦-u1m]

あっちゃんと西野は頭いいからここまで来れたけど本来芸人や芸能は向いてなかったと思う

[@jigokunomaeda]

上岡龍太郎は論破芸かもしれんが、冷笑はなかった。いつでもマジガチで嫌いなやつと向かい合っていた。 俺は平成生まれだが、平成は薄ら笑いの時代だった。 薄笑い浮かべて勝ったような顔している奴ら全員の鼻をへし折ってくれるような人間はとうとう現れなかったな、 後追いで上岡さんとかが活躍していた時代のテレビを知って、強くあこがれたよ。

[@raitaku141]

とんねるず→ダウンタウン→ウッチャンナンチャン→ナインティナイン→ロンドンブーツ1号2号→くりぃむしちゅー→有吉弘行、平成のお笑いはこんな流れだったけど冷笑とは逆方向な気がする

[@jhobnstrke3783]

上岡龍太郎を神格化し過ぎるのもなぁ。むしろ上岡は屁理屈と喧嘩しか出来なかったから自分の才能に限界を感じ引退したんだし自分から笑いを生み出す事には長けてるとはお世辞にも言えなかった。引退前は齢を取ったのか言いたい放題言っていた過去の自分を後悔するような発言も度々していた。 今の時代にもし上岡がいても炎上して終わりなだけな気がする。占い師や超能力者を「お前が」という汚い言葉を使って目の前で罵倒しても、当時からまやかしである事は多くの人が知ったうえで楽しんでいたわけで、完全に営業妨害だしね。

[@はは-d8h]

😅😅

[@TheMeganeyan]

上岡龍太郎は別として島田紳助、松本人志はずる賢いチンピラな感じです。 他人が話の核心を突いたとしても多勢（ファンや後輩）で圧をかける恐さがあるん気がします。 親分肌のさんまやたけし程の懐の深さ（笑いへの寛容さ）が無く仁義も無いのが気持ち悪いんです。 中田敦彦が芯を突いたとしても、誰も助けてくれない状況は少々可哀そうだなとすら感じます。 現在の吉本中心のお笑いは多様性を殺している気がして勿体ない感じすらします。 吉本中心の世の中で、東京芸人（石橋貴明、爆笑太田など）はこの輪を壊す破壊芸中心となって、空気を換えざる負えないお笑い界に未来はあるのかなとすら思います。

[@jhobnstrke3783]

むしろ今回の騒動は学歴チンピラが自分のファンを味方に付けて圧をかけてきて、喧嘩売られた方は親分肌の寛容さで受け止めて（あしらって）くれたような感じがしたけどｗ 中田を誰も助けてくれなかったのは己の私怨だけが見えて残念ながら全然芯を付いてなかったからなんだよ。本当に芯を付いてたら世間はもっと味方に付くけど実際は中田のファン以外だ～れも応援してなかったでしょ？

[@TheMeganeyan]

@@jhobnstrke3783 誰も助けてくれないのではなくて、助けても特にならない上に吉本の看板の圧があるワケですよ。 あしらったのではなく松本本人も得しないんですよ。 本人動いて得するのは中田側ですから。 中田は松本とプロレスしたいんですよ。 私個人は中田と松本のプロレス見たかったなぁ〜と思うわけです。 さんま、たけし、石橋、太田ならプロレスしてくれた上にオチまで付けてくれると思いますよ。 ずる賢いんで、プロレスしてくれないんですよ💦

[@jhobnstrke3783]

吉本の看板の圧ねえ。圧とか全く関係ない業界の人たちや世間でさえもほとんど味方がいなかったように思うけど。 中田はプロレスしたかったのではなくただの私怨だよあれは。それまでの経緯なぞってればわかる。話せばいいと本人が言った時点で彼は逃げたじゃん。対面する事に意味はないと言って。 そもそも彼自身が面白くもないし笑いもない批判をしたのにプロレスだのオチを付けてくれもないでしょうｗ勝手すぎるよｗ さんま、たけし、石橋、太田？ 彼らは全然立場も釣り合わない接点もほとんどない人間に突然わけわからんイチャモン付けられたら反応してくれてオチまでつけてくれんの？そんな過去が実際にあって言ってんの？

[@jhobnstrke3783]

ウンコみたいな人間と後輩に言われたり、陰で悪口言ってる事を東野にバラされて逆説的に散々中田イジリしてあげてたのに、中田はなんでプロレスに乗ってあげなかったの？ さんま、たけし、石橋、太田ならプロレスしてくれた上にオチまで付けてくれると思いますよ。

[@Su_Koko]

私も中田敦彦の提言の切り抜きとか、他の人の言及しか聞いてないけど 「私怨」の二文字が大部分を占めている、と思ったな。 それを自分の中でもう少しハッキリさせるには、40分以上ある動画を観なきゃいけないんだけど 俺、中田が嫌いだから40分中田は吐いちゃうかもしれないな…。

[@curagge]

まっちゃんは学に劣等感があるから賢い人に笑いをぶつけれないイメージがある

[@gattaca550]

だから初期は内輪ネタに終始していましてよね。

[@jhobnstrke3783]

数年前は東大生が思う頭のいい芸人で一位を獲ってたし、いわゆる賢いと言われる人にも実際松本ファンは大勢いるけどね。彼のコントにはよく死のモチーフが漂っていて、そこに他の芸人にはない知性を感じると松尾スズキなんかも評していた。芸人をやるのに別にインテリである必要はないんだよ。

[@curagge]

@@jhobnstrke3783 ガキ使の松本人志100の質問で自分に無いものかなんかの問いに「学」って自分で言ってたんで。インテリである必要はないと思いますが本人が気にしているだろうって話です

[@matgll2460]

実績の無い者の苦言は、酔っぱらいのゲロ撒き。 上岡龍太郎先生は、横山ノック師匠が亡くなった時点で、日本を見限りました。以後見向きもしていません。

[@ihatepiano9868]

日本のお笑いにはもう期待していない。腹がよじれるほど笑ったのは、ラジオのころの「欽ドン」。テレビになってからは、もう面白くなくなったし、その後のお笑いはもう。。

[@よし夢の世界に還るは]

男が描くパッツンパッツンボイン　女が描くフワフワボイン　画伯が描く光るボイン （上）「僕にとってのボインは吸いたいか揉みたいかコレに尽きます　独断と偏見でお送りしております」 （島）「お好み好きは真っ平に潰すからアカンねん！タコ焼き好きはブリンブリンやで！！」 （松）「回るボイン！！」 （あ）「賢いボインに俺はなるっ！！」（藤）「？？？？？？」 そんなイメージ😄😄😄

[@xinli2005]

長々話してるけど、芸人の中で最も多い登録者は中田のチャンネル。弱肉強食の芸人世界でいちばんの結果を出した事実を無視して話してもね。中田が面白くないのなら、学びたいなら学者のチャンネルを見ればいいけど、学者の面白くないから見ないよね。登録者５００万人を獲得した面白さの事実を軽視しすぎ。

[@jhobnstrke3783]

でも見たことも聞いたこともない、動画もTVの真似事で大したことない奴が登録者５００万越えなんてKZbinの世界にはゴロゴロいるしなぁ。登録者数だけでマウント獲る事自体が間違ってるし、KZbinrの悪いところだと思うんだよね。中田にしても今回のようなビッグネームを利用した炎上系に頼らなければ普段の動画の再生回数は恐ろしく低いし。

[@xinli2005]

@@jhobnstrke3783　芸人KZbinrでダントツのトップ。教育系でもトップ。テレビの世界でソロでもコンビでも一時代を複数築いたトップ芸人。しかも若くして。再生数は１０億以上。確かにゴロゴロ居ますねえww

[@jhobnstrke3783]

​@@xinli2005 ​芸人としてもKZbinr としてもトップなんてだ～れも思ってないと思うｗ 日本人KZbin累計チャンネル登録者数なんてのを軽く調べてみても確かに中田以上はゴロゴロいて、なおかつほとんど知らない人だらけだった。一千万超えてる人なんかでも実は世間のほとんどが認知してない状況なんじゃないかね。そんなもんだよKZbinrなんて。いくらでも操作出来てしまえる数字なんだから。

[@xinli2005]

@@jhobnstrke3783 ​ 返信の投稿をなんども削除するなw セコいw

[@kergnbk]

まあ昔から定番ですね。KZbinやSNSなんかの登録者・フォロワー数を金で買ったりなんて。そういえば中田さんと同じ部類の西野さんも自身のツイッターのフォロワー数を大量に金で買ってる事が昔バレてましたね。 コンプレックスの反動でプライドと自己顕示欲と褒められ欲求が異常に強い人間ほどそういう傾向にあります。夢は芸能界のドンになる事とか言ってるし。 加えて中田さんは少しでも自分に反論するようなコメントを書くと削除したりサロンを追いだしたりしてる。いろんな意見を潰したり捻じ曲げてまで自分は人気者で称賛されているという状況を無理やり作り出してきた現状がれっきとしてあるんです。つまり操作に簡単に手を出しやすい人間性と、それを実際にやって来た環境が揃ってるんですね。 提言の時も「芸人で一番登録者が多い俺だから言える」なんてやけに登録者数を強調していましたね。でも当然本当に人気のある人間はそんな事誇示しません。 彼の本質は芸人でも教育系ユーチューバ―でもなく宗教家です。騙されるのもほどほどに。

[@空色-r6k]

藤森慎吾・福田萌さん・弟のFish Boyの偉大さよ

[@havashan7560]

たかじん　カイドウ 上岡龍太郎　白ひげ 上沼恵美子　ビッグマムやん

[@havashan7560]

​@@katudousyasin コメント送った後に自分でも例える必要なかったと思いました…

[@クラクラマイン-i9i]

松本人志の映画はクソつまらないよね。

[@jhobnstrke3783]

ナンセンスコメディだからね。かなり人を選ぶ。 ちなみに映画祭で色々な賞を獲ってるナチョ・ビガロンドという監督は人生においての最も好きな監督が松本人志だと公言していて、実際に松本映画に影響を受けて「シンクロナイズドモンスター」という映画も撮っている。 松本自身もフランスやカナダの映画祭などで監督賞などいくつか賞を受賞している事はあまり知られていない。

[@Su_Koko]

2023年に4作品を観返してみたら 4作品とも良い部分はあったよ。 個人的には『R100』が一番良かった。 玲司さんの言うように「あまりにも性癖丸出し」なのが個人的にハマったのと、後半に向けてどんどん狂っていき、ラストはそこまで狂えるのか？というオチ。 共通して言えるのは どの作品も「松本人志味」が凄い。 ただ、2023年にホームシアターで観たのと、当時にスクリーンで観るのとでは、感じ方は違うかも。 映画として出来が良いか？と言われたら、素直には頷けない。 『大日本人』と『さや侍』は当時にスクリーンで観たけど、まあまあだな、って感想だった。 4作品とも「面白みのある映像作品」だとは思うよ。

[@narukiartdojo5348]

強者を称賛して権力をさらに集中させて、弱者は何もしないで今のままで良い？奴隷は奴隷のままで良い？戦う人の歌を、戦わない奴らが笑ってる状況。この国は、同じ過ちを何度でも繰り返す。個人的には、がっかりな内容。

[@jhobnstrke3783]

片や面白く才能がある故権威を持ち、片や誰よりも権力に憧れてるのに面白くないから権力も持てず誰の称賛も得られなかった。 笑いもない芸人の下剋上は決して「戦う」とは言わない事を信者は胸に刻むべし。

[@narukiartdojo5348]

@@jhobnstrke3783 権威が大好きなんですね

[@jhobnstrke3783]

@@narukiartdojo5348 好きとか嫌いではない。そして権威と権力は違う。中田はどちらも持ちたいけど持てないゆえに嫉妬しているという話。

[@narukiartdojo5348]

@@jhobnstrke3783 吉本って、すでに立派な権威だと思います。嫉妬する事の何が悪いのでしょうか？いつの時代もカウンターカルチャーがメインカルチャーに嫉妬して歴史は作られてきました。

[@jhobnstrke3783]

@@narukiartdojo5348 もう一度言うね。笑いもない芸人の下剋上は決して「戦う」とも「カウンターカルチャー」とも言わないんだよ。嫉妬して愚痴るだけならネットの書き込みと同じでどんな素人でもできるのよ。

[@okita0621]

どうでも良いような話してるな

[@ponta-who-returned-100-souls]

面白かったし、個人的な好きな笑いが論破芸なのだと再確認できたわ 結局は人類は常にカウンターカルチャーを求めていて、 固定観念をぶっ壊せるエネルギーを感じる芸に一番魅了されるんだろうな多くの人は カウンターカルチャーとかそういうのはもう良いわ昔はよかったなぁって思うようになるのがそもそも老いというものなのだろう

[@ponta-who-returned-100-souls]

そう考えると忖度って老化のもとだよな

[@ponta-who-returned-100-souls]

論破芸も神格化されすぎるとカウンター性が薄れて興味なくなるから難しいところ ネットはすぐ神格化するから今はサイクル早いんだろうな

[@jhobnstrke3783]

大人になると単なる逆張りをカウンターカルチャーだと言って称賛するのは馬鹿のやる事だと気付いてくる。

[@ponta-who-returned-100-souls]

@@jhobnstrke3783 逆張りとカウンターカルチャーの違いを理解できてない時点で大人と言えるか疑問だわ むしろそれ自体が「カウンターカルチャーを好むのは若者、ならそれを否定するのは大人だ」と言うただの逆張りで、一昔前の言葉で言うとそれを高二病と言う 「大人」だなんてそもそも「大人」がわざわざ誇示しているのをネットを除く現実社会でみたことがない、つまりそういう事だろう

[@ponta-who-returned-100-souls]

結局はものごとの理解力が一定水準に達してないとグラデーションが区別できず同じに見える最たる例 昔の日本人が緑と青の色が区別できてなかったように理解が行き届いてないのに自分はすごい経験をしてきたと頑固になって排他的になる延長線で老化が始まるんだと思う そうなると保守的でかつ極論しか言えなくなる 保守的な意見は単なる過去の寄せ集めの知識をただ文法的に再構成するだけの作業だから、頭をフル回転しなきゃきゃいけないような知識のアップデートはされず、脳味噌はそこまでつかわないからな退化して小さくなるんだろうな

[@中西隆-f7d]

中田はお笑い芸人になれなかったので、笑われ芸人に進化した。

[@AA-pg5ee]

貴方はお笑いを語ってない「好き嫌い」を言ってる。 　極めたお笑い芸人は「笑わせて無い、笑われてる、笑って頂いてる」に至るんです(タケシがバラエティーで、かぶり物する意味がそれです) 　無人島で芸なんて無意味、お客あってこそ、そして人は「嫌いな奴の話じゃ笑わない」、だから芸人はお客の前に立つ時、へり下ってお辞儀をするか、笑顔を振り撒く「好きになってねー」って。 たかがエンタメ、嫌いない中田を腐すより、自分が推す芸人で笑ってりゃ良いじゃん。