戰國改革魔人！商鞅為何不惜丟掉性命也要推動變法？｜【英雄故事書】EP87

[@Herostory]

【片後語】秦孝公看起來像是商鞅的伯樂，從另一個角度看，似乎也是讓商鞅走向悲劇結局的推手。究竟變法這種東西，有沒有可能「先求不傷身體，再講求效果」呢？這應該是許多政治家們，用一輩子想要找到的答案吧！

[@宇-x4d]

如果要講不傷身體，勉強可以說說漢宣帝的中興吧！畢竟是他自己來的，誰也不好清算他！哈！ 不然要不傷身體，往往等於效果不大，畢竟就是免不了把舊的爛的老的腐敗的部分刮掉，但誰捨得被好好刮掉還不哭夭的？難喔！

[@tonychip1983]

其實戰國時代初期，公族的問題一直都是各國的弊病，只是因為有了吳起的先例，所以後來既得利益團體的問題就一直都沒有人敢去觸碰，秦孝公應該已經思考了很久要怎麼解決公族的問題，只是一直都沒有找到藉口跟理由，直到剛好有個叫衛鞅傻子撞了上來，說出了孝公心裡一直想講的「不工作就不給飯吃」的狂悖之言，孝公就剛好借力使力，順勢解決只吃飯不工作的公族的問題

[@Aa123-n3w]

若是我不覺得漢文帝和漢景帝聯手削藩是最成功的吧（雖然代價也不低就是了

[@我是路人-t6l]

改革改到最後完成享受沒多久 把自己的命給一起革進去了 先求不傷身，再講求效果 可以啊，只要有權有錢有能的人不會包庇和恪守律法，天底下連法律都能不需要了。

[@tha7422301]

希望能講講戰國最強嘴砲王 張儀....

[@白小元-o6p]

因為老闆選擇霸道，所以，要實施霸道，就會得罪人。總之，用霸道，老闆只是找商鞅做他想做的事，鍋由商鞅背。謝謝！

[@Herostory]

[@宇-x4d]

哪朝哪代不這樣！哈

[@陳冠曄-t5z]

@@Herostory 既然說了商鞅，小弟覺得也要說一說近代的一響噹噹的人物～欣賞法家，以法家為底蘊，用嚴格律法帶領新加坡走向巔峰的 ［李光耀］ 戰國商鞅：［李同學，你做的很好］ 現代李光耀：［老師，這叫青出於藍，勝於藍］

[@lazarusguan2388]

@@陳冠曄-t5z 天大笑话！李光耀怎么和商鞅比？新加坡有90%以上的日常需求是靠进口的。其他国家若终止与新加坡贸易，新加坡便只有亡国的份。疫情的发生和马来西亚停止出口鸡肉到新加坡没给你长见识吗？不能自给自足，何来富国？强兵？新加坡的基础设施被一群无能的新加坡武装部队的准将搞得一塌糊涂，连纸上谈兵的赵括都不如。秦兵争着要打战，新加坡兵连服役都嫌多事，谈得上是强兵吗？秦国需要面对天灾人祸，新加坡需要面对什么？地小？我问你，是整理衣柜容易还是整理货舱容易？有效的税收是要靠正确的户口登记。在没有科技的年代，在比新加坡大上千倍的土地，你想想，要有效和正确的登记户口，容易吗？李光耀在科技日益发达的时代里整理一个比秦国土地小千倍的国家，却事事都要靠其他国家供给，包括劳动力。新加坡只有天下不乱才能生存。天下稍有动乱新加坡就岁时面临危机。这样的新加坡能和在天下大乱的世时里生存和变强的秦国比吗？李光耀胜过商鞅？李光耀肤浅你也跟着肤浅。李光耀自大你也跟着自大。李光耀只是一代权臣，有口才但没有治国之才。台湾和中国的人都知道，就你们这些李光耀的盲目崇拜者不知道。拜托，别给我们新加坡人丢脸好吗？

[@陳冠曄-t5z]

@@lazarusguan2388 有人欣賞，有人不欣賞。 怎了，礙到你了？你可以不欣賞，你可以說你的看法。 但你這種帶有責罵仇他的言論，侮辱了這個頻道。 你可以不欣賞我的言論，但請你言語客氣。 這叫自重。

[@ilas-kuwaw]

商鞅變法的效果是需要時間上的歷練來驗證其成果，因為之後秦國還得經過桑丘之戰一次慘敗後，才能徹底洗新革面，正式強軍建國

[@QJeff6425]

也謝謝您補充，這很重要，因為改革之路漫長痛苦

[@yu-zhenhuang4456]

24:55地獄哏：五等份的商鞅

[@逗你玩-z7u]

大哥...... 六等份， 謝謝～

[@逗你玩-z7u]

順帶一提， 右上跟左上的馬還沒拉就會撞牆了😱😱😱

[@yu-zhenhuang4456]

@@逗你玩-z7u 追封為宦官的概念(？)

[@yu-zhenhuang4456]

好像口味更重了(X) 如果頭沒斷但軀幹碎裂的話

[@夜月雪-v5z]

@@逗你玩-z7u 五等份沒錯，因為受力關係，右腿會跟軀幹黏在一起

[@宇-x4d]

商鞅：一切都是為了老夫心中的夢想，夢想不成，等於白活，變法若成，身死無悔！

[@Herostory]

真的是為夢賭性命啊

[@小凱-y1g]

@@Herostory 商君書 害了中國生生世世 中國人永世為奴

[@shaiway007]

商鞅就像是各朝開國功臣一樣 為了穩住前朝遺民還有贏嗣為了穩固自己的威望跟持續變法所以贏嗣才犧牲他 因為老秦族手中還是掌握住秦國的商業東西 只要不犯法就沒事

[@Herostory]

[@夜月雪-v5z]

是駟！！！！！嗣是隔壁魏襄王的名啊😂

[@shaiway007]

@@夜月雪-v5z 感謝糾正

[@wang8383]

19:50 海峽西岸跟西北岸的那個國家喔 倒是把這件事做得非常 仔細 雖然光頭哥以前也有 他這個觀點其實也害了很多 東方人

[@thx30k19]

每次聽阿睿分析，都是一個反省人生的機會

[@satoruhonda5230]

連坐法影響到現代，華人圈總有向權威者舉報他人的風氣

[@onigiri5053]

尤其是中國，繼文化大革命後再一次掀起舉報浪潮

[@Herostory]

舉報的那個手法真的看了很嘔

[@沈默-z2i]

每次看秦國的歷史，心中總是對這三位不得善終感到不捨， 因為以另一個角度來說，這些人在秦國的貢獻，可以說是改變了秦國的命運 第一位是宣太后，在秦國最動盪的時代，用私通的方式獲得時間，解除外患 第二位是白起，一代殺神，為秦國四處征戰無敗績 第三位是商鞅，強兵前必須先富國，內政是國家最重要的核心，打擊傳統勢必有強大的反彈， 尤其是打算短時間富國強兵的改變 讓我想起未來的唐朝盛世，其實也是建立在隋煬帝的廢九品立科舉+大興土木運河等，搞得天下民不聊生， 臭名永遠都是變法者全身罪惡血腥汙穢的承擔， 永世美名則是一身清廉乾淨的有能者端走了，還可以順便打著解救蒼生、拯救水深火熱的人民之名， 踏著暴虐的變革者的屍體當台階，發光發熱地登上歷史舞台 令人不勝唏噓

[@Herostory]

進廚房煮菜的人，手就很難乾淨了～

[@夜月雪-v5z]

關宣太后屁事？水后粉又來發洗腦包🤭一個在史記戰國策扣不出300字的女人，君王后和文姜都能吊打他呢🤭你怎麼不說嬴稷母不能制舅不能約、兼欺母與舅呢

[@wang8383]

20:30 因為法規實在太嚴了 加上社會又非常地安定 盜賊根本就沒必要存在

[@lokeung0807]

在那個還重禮法的年代，打仗時約敵國太子出來喝酒，再綁走人家的行為，恐怕連自己人都看不過眼

[@hinh3559]

不對吧！孫子兵法裡面就有講兵者，詭道也。打戰怎麼會有禮法的存在呢？這是從春秋末期開始就如此了。

[@brainwashkenny1]

其實商鞅變法的真正核心並不只在富國強兵，真正最重要的部份是「中央集權」。秦國可說是春秋戰國時期，第一個真正實現中央集權的國家。 在商鞅變法後的秦國，國家的權力集中在秦王手中。相較於戰國其他各國，王權往往被自家貴族所牽制。原來是秦國最大絆腳石的晉國，在晉文公時期其實就已經註定將來被貴族瓜分的結局。在戰國七雄的格局確立之後，除了秦王獨攔大權，其他各國的國家都會受到國內各貴族、王族的牽制，難以集中國力並形成共識。

[@victsai3527]

好久不見，英雄說書。給了我許多反饋，謝謝您讓我今晚睡前有了人生的反思，再次感謝您的故事編排，真的條條有理，很開心，您還在發光發熱!!

[@jetwater]

多多抖內U質頻道！讚啦~

[@Herostory]

感謝怒濤噴射水龍頭的贊助打賞

[@jetwater]

@@Herostory 支持啦！

[@EricWu桐谷亮]

晚安，阿睿.。謝謝你解說商鞅變法的影片-幫我又複習了一次秦國的歷史。中國三大改革家商鞅、王安石和張居正，變法最成功要屬於商鞅，而能夠安享晚年的是王安石。美國總統小羅斯福在經濟大蕭條實施新政改革時，說過：「有些世代飽受眷顧，有些世代必須付出，而這一代美國人必須面對自己的宿命。」改變本來就是痛苦的過程，每個人都有不同的感受。出生Z時代得我們，就現在充滿通膨與疫情的現在，能做得就是穩定情況，為我們的後代留下好的環境基礎，把改革的期望留給下一代。（p.s.剛剛看影片看到一半，被家人拉去做人生第一次快篩-一條線陰性。以後要每週做快篩的日子不知道要持續多久？希望阿睿以後可以介紹北宋改革家王安石😊）

[@宇-x4d]

王安石能這麼好，畢竟有宋太祖立下的不可擅殺文臣的祖訓在，因為有這祖訓，加上為了強幹弱枝，避免武官坐大，就有了特別重視文官的文化，才能有這麼爽的結果，不然，想跟另外兩個不一樣都難喔

[@wang8383]

20:50 難怪最後被車裂 算類活該 因為留下來的幾乎都不會思考

[@eujoelsang7516]

孔孟虽然在学术上作出了很大的贡献，但不代表他们没有瑕疵。 人与人之间的爱可以让这个世界变得美好，然而过度的溺爱而抛弃公义，只会让犯罪更肆无忌惮。 古代的思想家和先贤们很多为了符合统治者们的利益而献出了各种可以管控百姓的思想和活动，让国家保持暂时的稳定。

[@ellensamir374]

这样做的原因第一肯定是迎合老板喜好，并且急于证明自己，享受肯定。

[@diablo81321]

大秦帝國黑色裂變的確是好劇 只是前期商鞅入秦之前給老秦人賣慘賣過頭了 但是秦孝公死後惠文王殺商鞅那段我覺得很厲害了

[@kimasena2010]

仲有一堆好似北魏孝文帝改革、北齊/北周改革、慶曆變法、王安石變法、百日維新。

[@wang8383]

26:20 對那些貴族來說爽習慣了怎麼可能用溫和的方式呢 用暴力的方式 或許還比較有效吧 民眾的話因為基本上大字都不識一個 (教育程度低)用 溫和的方式民眾或許根本不會當你一回事 暴力的方法 最起碼會讓他怕就加減比較識相點

[@wade2397]

法家還是韓非子的思想比較巧妙，像商鞅這種老前輩還是太粗糙了，韓非還會拿一點其他家的東西來包裝，比如說他本身就從道家抽點東西過來，西漢初年的黃老治數大概就是這樣變來的，到後來董仲舒的外儒內法，換個包裝法家也這樣運行千年了。

[@PIKA-rl4km]

我想應該是商鞅為了國君的期望下了猛藥才採取激進的變法，因為不只秦孝公，放眼所有國家國君只要真的聽了商鞅後兩次的變法內容大致上都會想用畢竟效果很明顯也很快速，當時的國君也都是想實施霸道之術，不然孔子孟子就不會到處流浪不得其門而入，可能也是看到這麼大的機會不想放過，畢竟已經到了國君這個級別也就只剩做不做而已，也許開頭他也想要採取漸進方式改革想當個大家人見人愛的百里奚，但老闆不肯就當了明知會樹敵無數的黑臉，畢竟變法的基礎不是只有法律條文，更重要的是執行的人要像機器一樣無情，該怎樣做就怎樣做，他鐵定會孤立無援，跟小學時的登記講話的風紀股長一樣容易招人攻擊

[@有沒有刺刺的]

商鞅變法大戰略其實總結兩個字"耕"與"戰"，其目的是為了實現霸道 這也是秦孝公為何會對商鞅推心置腹的原因 總之歷朝歷代變法強臣不在少數，但能夠像秦孝公舉國託付一人卻沒幾個

[@tonychip1983]

招賢館每天出入的人都上百人，能得到進宮機會的一個月應該不下10人，所以孝公一個月至少要聽10個人講10種不一樣的幹話，偏偏就選中了商鞅，這才是最難得的

[@binladan911]

看到戰國時代的故事，我就會想到尋秦記、天子傳奇，把歷史改編成亂七八糟又神奇的武俠小說、漫畫，又可以搭配部份合於歷史。話說阿睿怎麼沒有跟柳豫一起跳舞啊～～一隻一隻棒棒！

[@huifenGuo]

公孫鞅：唉… 作法自斃？ 有可能是替死鬼欸 魏惠王…唉呀 27:09 也有可能

[@malasun0915]

這沒什麼奇怪的 商鞅在被起用的時候就應該知道自己最後的結果了，他的目的是成就秦國的霸業，不是成就自身的榮耀，就是在企業中負責扮黑臉的主管角色設定這樣，後面的惠文王把他殺了一方面也是用來安撫人心的一種方式，這也很符合霸道的做法。

[@95125122]

方向是正確的 但是手段太操之過急 就像想要把水球裡的水取出一樣 大力壓擠雖然也能取出水 但水終究會淺在自己身上 透過細針戳洞 或是把打結部分解開 需要的時間雖然長 但淺在身上的水也相對較少

[@陳冠曄-t5z]

既然說了商鞅，小弟覺得也要說一說近代的一響噹噹的人物～欣賞法家，以法家為底蘊，用嚴格律法帶領新加坡走向巔峰的 ［李光耀］ 戰國商鞅：［李同學，你做的很好］ 現代李光耀：［老師，這叫青出於藍，勝於藍］

[@lazarusguan2388]

天大笑话！李光耀怎么和商鞅比？新加坡有90%以上的日常需求是靠进口的。其他国家若终止与新加坡贸易，新加坡便只有亡国的份。疫情的发生和马来西亚停止出口鸡肉到新加坡没给你长见识吗？不能自给自足，何来富国？强兵？新加坡的基础设施被一群无能的新加坡武装部队的准将搞得一塌糊涂，连纸上谈兵的赵括都不如。秦兵争着要打战，新加坡兵连服役都嫌多事，谈得上是强兵吗？秦国需要面对天灾人祸，新加坡需要面对什么？地小？我问你，是整理衣柜容易还是整理货舱容易？有效的税收是要靠正确的户口登记。在没有科技的年代，在比新加坡大上千倍的土地，你想想，要有效和正确的登记户口，容易吗？李光耀在科技日益发达的时代里整理一个比秦国土地小千倍的国家，却事事都要靠其他国家供给，包括劳动力。新加坡只有天下不乱才能生存。天下稍有动乱新加坡就岁时面临危机。这样的新加坡能和在天下大乱的世时里生存和变强的秦国比吗？李光耀胜过商鞅？李光耀肤浅你也跟着肤浅。李光耀自大你也跟着自大。李光耀只是一代权臣，有口才但没有治国之才。台湾和中国的人都知道，就你们这些李光耀的盲目崇拜者不知道。拜托，别给我们新加坡人丢脸好吗？

[@MingcheTsai53]

忘了是在課堂上還是什麼時候看到商鞅的戲劇片段，除了變法之外，五馬分屍的記憶順位甚至還比作法自斃還要來的前面，雖然說是戲劇呈現，但那個畫面的震撼感整個印在腦海裡阿 (怕.jpg) 有時候人臣或幕僚，似乎難以避免掉一代君王一代命的結局，在靠山力挺下可以硬壓掉許多摩擦副作用，但等到靠山倒了或是經營方針改變，風向也會跟著改變，原有功臣反而變成背鍋的人。

[@Herostory]

OMG～學生看到那麼衝擊的畫面，中午吃便當真的會有陰影啊

[@a27629698]

石田三成：我有三杯茶 商鞅：我有三次簡報 石田三成：我記得你不是四次嗎？ 商鞅：最後那次是總結

[@夜月雪-v5z]

是說講了吳起和商君，阿睿有打算講李悝跟魏斯、申不害跟韓武、鄒忌跟田因齊嗎？尤其是成侯跟威王他們的相遇真的超浪漫🤤

[@梁瑞庭-u9z]

前陣子才看完 大秦帝國之裂變 很有感

[@Herostory]

[@夜月雪-v5z]

裂變……把他當故事看可以，歷史就免了……裂變秦國超慘，然而秦國可是在四代亂政時期都跟全盛時期的魏國打的有來有回，甚至魏惠王vs.秦獻公也是打的有來有回，少梁之戰也是秦國贏，所以大魏王才決定遷都大梁的

[@梁瑞庭-u9z]

@@夜月雪-v5z 說得好

[@jimmy200570]

作法自斃這句成語非常經典，商鞅做夢也想不到自己當年訂下的法令會整到未來的自己。

[@wang8383]

27:50 變法的很成功啦 不過卻忽略了人性本惡這點 把民眾變得跟機器人一樣 要嘛在國內就瘋狂種田織布 不然就是去國外面瘋狂砍頭 讓整個社會變得枯燥乏味 變法成功後也不會想說功成身退回到封地耍廢就好，另外也沒培養接班人一直待到老闆Gg 才想到要跑路 沒有做超前部署的準備

[@夜月雪-v5z]

法家就是認為人性本惡才會這樣做的，其實渠梁曾經想要禪讓給商君過by戰國策，光這點駟兒就不會放過了，渠梁很明顯也沒有要放過商君的意思啊！畢竟只有商君死了，秦國變法大業才算完成，就……

[@ktl169]

請問之後也可以說說管仲變法嗎? 謝謝

[@wb4944]

很棒的節目👍🏼

[@LoL-lt5oh]

@杨修:给我留些,给曹老板🤔

[@xswang-man]

商鞅的思想管制即便是按照当时的角度看依然是十足邪恶，那时候本来是百家争鸣的时代，思想是非常自由的，例如齐国的稷下学宫更是思想文化繁荣的一个样板，这些自由就是断送在商鞅的手里，仅此一罪，车裂都不足以抵偿万一。秦国经过商鞅变法获得了邪恶的强大，并最终随着秦灭六国后建立的帝国制度流毒数千年，帝国制度有其历史必然性，但思想专制则未必。

[@louisliang5036]

所以在某個角度來看，商鞅的下場確實很難令人同情...

[@夜月雪-v5z]

思想管制你與其怪商君不如怪荀子……荀子外儒內法才是影響最深遠的……（焚書可是荀子開頭的，只是實際成果跟荀子預想的有偏差233

[@wade2397]

@@夜月雪-v5z 你要不要重讀歷史，荀子儘管他的弟子後來都成為法家人物，他本人還是儒家的學者。焚書他還沒這麼大權力焚全國的書呢！外儒內法是漢武帝時的董仲舒。

[@xswang-man]

@@夜月雪-v5z 问题在于荀况只是个政论家，百家争鸣的一个人而已，他说什么都可以，我们再不同意也顶多可以骂他一句胡扯。而商鞅是国家官员，他把这些反自由的思想控制变成了政策、法令，变成了血淋淋的事实。对付荀子，舌头足矣，对付商君则非铁与血不可。

[@夜月雪-v5z]

@@wade2397 不是啊這只是一個玩笑🤣因為荀子確實提出了焚書的想法，只是他認為除了儒家以外的書都要燒，而斯相是把除了實用性以外的書全燒了，包括法家，認為要考公務員就向官吏學習法律，因此有種說法是，李斯焚書是受到荀子的影響

[@蘇家立-b8q]

在「作法自斃」這段之後，商鞅有逃回領地舉兵反抗，最後戰死於彤地(鄭縣附近的小邑)，隨後屍身才被帶回車裂。若是他不反叛，有可能保全生命嗎？或是正因為帶兵反抗，才讓秦惠文王想要徹底除掉他？商鞅本人是個功名心旺盛的人，在這之前得罪不少秦國宗室，若是他能趁早放下這些，也許就能保全性命了吧。

[@水瓶-l3n]

不太可能的，商鞅後期的膨脹是很嚇人的 享受富貴，排場儀仗，勞師動眾 都讓秦孝公感受到威脅，國只知商君不知有孝公 前面兩人多掏心，後面秦王都動心殺他 只是留給兒子殺更好而已

[@leowinsun]

我認為公叔座對魏惠王的建言對商鞅起到很大程度的影響，得不到就殺掉，這種邪惡思想對後世人影響深遠，甚至進化出斬草除根的想法

[@lijie2511]

找到一个有能力又赏识自己的好老板就珍惜吧。

[@wang8383]

18:42 喔∼肉償 🤣

[@npcoldking]

公叔座:你快逃走吧! 商鞅:但是我拒絕(ゴゴゴゴゴゴ)

[@孫泰鑫-x5j]

路過留個午安😁🥰

[@今日便利店]

我找到有一篇文章是寫真正的商鞅變法，不是被司馬遷一派歪曲的商鞅，史記是漢武帝時代寫的，是後人評價商鞅最主要的書，而贏虔剛好被割鼻子跟司馬遷同病相連，自然產生共鳴，因此大多數人只會無腦黑商鞅，加上漢武帝獨尊儒術，結果呢？商君就黑化了，完全是不理性的各種抹黑。

[@chanchan9146]

商鞅其實某程度像諸葛亮，都是為了自己的君主秦孝公而燃燒自己的性命，但跟諸葛亮不同的是，秦惠文王不像劉禪一樣聽話，甚至商鞅自己還在他當太子時得罪過他，也因此落得身敗名裂的下場

[@lokeung0807]

好像這類功臣在秦國軌跡都很相似 商鞅，張良，李斯全部下場都不太好

[@chanchan9146]

@@lokeung0807 張良不算下場差吧，你想說韓信吧？(還是白起？畢竟張良和韓信也不算秦國)

[@yishanglin]

趙雲表示：覺得害怕

[@joesetzer159]

千萬別拿商鞅來比諸葛亮，諸葛亮用法好歹大家都服氣（至少時人觀感是符合比例原則的）；但商鞅則不然，搞出恐怖軍國主義統治風氣，雖說是一時成就了自己功業，更滿足了老闆的野心，但對往後社會風氣與民心的影響，是極大的敗壞。

[@曾上恩-m8l]

@@lokeung0807 張良算好，漢初三傑中，韓信被殺、蕭何被懷疑，還要賠掉自己的名聲，張良至少過得算好了

[@孫泰鑫-x5j]

帥睿晚安吃了沒？😁 好吃的牛筋麵加上帥睿精彩的說書更美味可口😁👍 「商鞅之人不可留」 但秦國能稱霸就在於「商鞅之法不可廢」 看戰國七國都在變法，只有秦國所變之法不因人亡政息，其他國都因變法者被逼走他國或死於爭鬥而終止了變法。 只是商鞅用詐術獲得戰勝這實在是自毀名節。 謝謝帥睿及團隊帶來好故事👍

[@Herostory]

晚安安～剩一支影片，接下來就要放假啦！

[@孫泰鑫-x5j]

@@Herostory 期待😁👍

[@老屁孩-k8z]

有個小問題，不是公叔痤（ㄘㄨㄛˊ）嗎？

[@lainevakey]

最主要的商鞅破壞了當時各國的規矩體制，所以他下場絕不會很好，但既然有人當壞人了，繼位者只要別太蠢就可以了

[@GabHank]

公叔痤（读cuo,二声）.座是广字头，痤是病字头，底下都是一个坐字，很容易搞混。史记里有很多抹黑秦朝的事情

[@anthonychan7656]

彩～～～

[@geatmar]

提問一下公叔座 念ㄗㄨㄛˋ 還是 ㄘㄨㄛ ?

[@飛在天]

好像只要侵犯到其他人的利益，卻又沒有補償機制的話，最後都不會有好下場。

[@肥宅阿兵哥]

可惜自己做的陷阱，自己也跳不過去。

[@Herostory]

獵人最無奈的就是踩到自己放的捕獸夾

[@kalosc0216]

最近看完大秦帝國之裂變... 瘋人一個... 車裂他...

[@wind-talker]

不夠瘋怎麼幹大事？

[@weizhelau9683]

为什么申不害的变法会失败？

[@陈晓-h6d]

只要是改革就会触动现有利益集团的利益，分掉原本某些人的蛋糕，所以遇到反扑也是正常的，这时就要考验改革者的智慧，首先要做到自己全身而退才能做到改革持续下去。

[@wang8383]

26:58 加一 連我這個未來人都覺得認同

[@NG-dn4jt]

吃小熊軟糖都會想到商鞅，真糟糕😓

[@逗你玩-z7u]

🤣🤣🤣🤣🤣

[@apple-on5pq]

秦孝公要“快” 商鞅要滿足他自然要往極端霸道的方法走。如果用較溫和的方式改革就不可能“快”了。

[@wang8383]

20:45 有問題的法律當然要修改啊

[@CYW-PT]

用極端速成的變法能滿足國君的要求， 他的結果在決定變法的同時就決定了， 得罪了未來國君和貴族利益， 被大卸八塊完全不用意外， 孝公快葛屁的時候他就應該逃了。

[@楊騏菲]

支持自己最大的靠山沒了，差不多就是要被清算的時候

[@CC-js6uy]

太上，下知有之；其次，親之譽之；其次，畏之；其次，侮之，信不足焉，有不信焉。 一國的格局在創立與改革之初就決定其方向和結局，根據前面市場調研發現老闆格局不夠，不謀求公天下之帝道和家天下而行仁義之王道。所以只能選的假仁義而行之霸道和不講仁義只求強大之彊道。 他只是在亂世中沒找到行帝道的老闆，講仁義不搞合眾連橫的宋國早早領便當去了，只是他心中的貪念(追求名利)和行霸、疆道的業障太重(得罪太多人)，現世報來的太快逃不掉(很像袁天罡雖知天地卻深陷其中的感覺)🤣不然以他的才幹可能被評價成姜太公在世(姜太公治齊之法)呢~~試問歷史上多少真的才德兼備可在朝堂上知所進退之人呢? 這大概就是為什麼鬼谷子私塾始終隱於山林、不同於其他門派列國辯論求官的原因吧 (百家爭鳴好像就沒甚麼鬼谷子門派的聲音，但又出一堆高官名人搞大事，這神秘門派難道是共濟會?🤣)

[@xswang-man]

27:36 这个比方我不认可，那些主管同事有几个变成商鞅一样的杀人狂魔了？

[@水瓶-l3n]

自卑恐懼吧？ 因為沒有辦法用德行感化他人，只能用暴力 所以都要用殺伐的方法 軍師聯盟裡後期司馬懿黑化，栢夫人就罵他只是因為恐懼才亂殺人 商鞅後期也是

[@love_you_o100]

為了改革必須自行犧牲才能換取真正的利益

[@jackb2996]

公叔座都當面說要魏王殺自己了，跑了才是死路一條，當面跟他講是要看商鞅對魏國忠不忠心，如果想著另謀出路真的逃才是死路一條！

[@blackwhitefly287]

商鞅變法決定了秦的崛起 但也導致秦的滅亡 爵位需要靠著軍功來獲得 隨著滅六國後有耕地價值土地最終到了極大值 透過向外戰爭取得資源以供應內部資源的分配的秦國 但與南蠻與匈奴戰爭能獲取何種資源? 獎賞與懲罰比例可能越來越懸殊 最終就是遵守的利益遠小於違反的損失 那這個法又有遵守的必要? 越來越多不遵守的人結局就是滅亡

[@林明宏-g7p]

可以說管仲的故事嗎

[@wusun1001]

能为自己的政治理想献身我也愿意

[@clt3810]

也或者說， 商鞅是鳥盡弓藏 兔死狗烹吧 畢竟，新法的效果，效益，效率 都已經得到 那麼，沒有利用價值的人 就用來杜絕百姓，貴族心中的不滿， 還請公子獻頭 至於閣下的好法，我們會好好使用的

[@Herostory]

鞅鞅你就安心的去吧！我們會將你風光大……裂的（？

[@水瓶-l3n]

他的家人更衰吧…全家人都被誅連

[@lgyqchen5074]

竟然不提他的“齐民编户、设立郡县”。齐民就是实行平等。

[@何云鹤]

驭民五术了解一下

[@LMZack555]

26:19 離題一下,這不是香港嗎? 想不到會在這頻道見到這圖片...

[@wang8383]

18:52 因為他動到了老秦人的利益所以下場那麼慘

[@wang8383]

25:03 誰叫他忽略人性勒 不過商鞅好像沒有注重教育這塊

[@水瓶-l3n]

他主張愚民，巴不得民眾都是笨蛋，怎可能注重教育 希特勒說過 人民不思考是政府的福利 商鞅就是典型愚民政策的

[@minglin6941]

古人嘲笑他作法自斃，改革把自己改死了。但能制定能把自己辦死的法才能叫變法阿。 跟現在修個法都要顧慮會不會辦到黨內同志的司法改革相比，商鞅不管在法制的信用跟階級的覆蓋面上都遠遠領先，根本修法第一人。

[@陳譽升-m1l]

速求成果直接下猛藥,做太絕搞到裡外不是人,手段太極端留下禍根

[@黃藥師-w3v]

嬴駟殺商鞅，讓老秦人憤怒有個出口，建立自己的威望，翦除前朝功勳極高的大臣，順便報自己的私仇，不殺白不殺！ 也得佩服秦國國君總是能找到適合的人選，後來的張儀、范雎等人也都能很好地發揮。

[@陳志民-k7h]

殺了商鞅. 卻還沿用商鞅變法.

[@水瓶-l3n]

因為他的變法真的好用 適合那時候的秦國 不過人也好用，前提是要死的

[@johnnychu7750]

商鞅用的是現代心理學中的以退為進說服法🤣

[@嘉南雲豹棒球隊]

秦孝文王討厭商鞅，殺了他之後沿用變法，朱隸也是因為被削藩而起兵，靖難成功後沿用削藩

[@海海阿飛]

是秦惠文王吧??秦孝文王是嬴柱

[@samwang1952]

好像秦孝公以降，輔國大臣的下場都不是很好

[@王維中-m6k]

原來他是先死才被裂的喔...我還以為是車裂死的~

[@YetEthanOnly]

害吳起那個是大夫王錯，是不一樣的人

[@Fish_and_Bear]

小bug ，應該是秦公（秦孝公）給他的封地😂

[@Herostory]

謝謝魚魚～～～

[@rewrdwerd]

商鞅之恶罄竹难书

[@wade2397]

如果他再聰明一點就要變俄國沙皇制度+烏大維的元老院制度。 君王擁有所有的領地、人民、財產，透過戰爭分配，使士大夫領取領地、財產、人民，而底下人民依然是君王的人民，因此給予他們一點權力，士大夫要是犯錯，人民可以檢舉士大夫接受他的領地，成為新的士大夫，而士大夫同時負責打仗。 在國家決策時，保有最終決策權、官員任命權，設立士大夫的議會、人民的議會，即便士大夫、人民看似有決策的權力，實際上卻又沒有。 1使得士大夫與人民的身份互相牽制，又不會有過多的權威，2並不直接的產生最終決策，卻同時使自己躲在黑暗之中，這其實才是自道家托生的更強的法家。

[@rbs22029999]

其實法律只是輔助.主要是在人為.任何法律的制定者都不是庸才.制定出的法律如果人人都尊守的話國家都不可能弱到哪去.看看春秋戰國時代每個國家守法的有多少？幾乎視法律為無物.在好的法律能起什麼作用.而秦國重秦王至上而下人人都奉行法律.這樣能不強嗎？想想如果商鞅制定的法律不在秦國在別國的話他能有這樣的成就嗎？

[@shiyixu759]

是个狂人吧 最后走火入魔

[@Master_House_UMARU]

可以說說裝傻皇帝 唐宣宗嗎？

[@村夫-i4j]

秦國國力的強大 少不了重用他國出生的人才， 秦王政權的鞏固 少不了犧牲他國出生的人才。 李斯 范雎 張儀 魏冉...他們或許沒有商鞅厲害，也沒有商鞅慘，但誰又是沒立過大功的？誰又能得以善終呢？

[@夜月雪-v5z]

司馬錯跟白起都是秦國本土！（小聲）白起是秦國人，不是楚國出生的ps.司馬錯是司馬遷的八世祖

[@村夫-i4j]

@@夜月雪-v5z 感謝指正

[@夜月雪-v5z]

先說我是徹頭徹尾的商君粉，就像我一直敬稱他為商君一樣，我還是個青山松柏粉，「公如青山，我如松柏。粉身碎骨，永不相負。」雖然裂變ooc炸裂，但是在青山松柏之間的關係還是可以的，商君人設突然儒家了起來就傻眼貓咪🙄 歷史上的商君我是真的非常喜歡，為了他買了商君書回家，屬於越看越喜歡的，也變相證明我不是精神病患者而是法家迷妹2333 是說有人考證商君爹是衛成侯，但是他爹被魏惠王廢了所以商君只能從爺爺衛聲公算，所以是公孫而非公子，而且商君大渠梁8歲！ 我個人認為，無論是渠梁、商君、公子虔還是駟兒，其實他們都明白到最後商君是一定要死的，只有商君死，秦國變法才能長存。而秦國真的不廢……四代亂政時期跟魏國打的有來有回，秦獻公雖說河西並沒有贏，但是少梁之戰可是贏的（好多只看過裂變的人都以為少梁秦國輸），大魏王也是因此而遷都大梁，將國都東遷的目的秦魏兩國都是一樣的，都是為了爭奪天下，沒什麼好噴的。 至於那些說秦朝亡於商君的，你幹嘛不說秦朝實亡於秦非子呢？沒有建國就不會亡國了嘛！更何況你們真的知道商君之法是戰時法嗎？知道商君說過法律要與時俱進嗎？知道呂不韋曾經修改秦法，讓軍功爵制度漸漸消失嗎？看過出土秦簡上的秦律嗎？睡虎地秦簡的法律有每條看過嗎？沒看過就說秦法不顧人情的是受營銷號影響？更別提說習維尼用商君法，商君法富國強兵，習維尼總加速師能比？乳商君也要有限度好嗎？商君的確比不過李悝和吳起，但也不是誰都能張口就噴的，硬扯中共你咋不說毛澤東誇過周瑜呢？別跟鹽鐵論裡的儒生一樣胡扯瞎掰好嗎？噢我忘記你們本來就是受儒家思想影響的腐儒啊┑(￣Д ￣)┍

[@阿魔-i3w]

讚

[@オウ-l3g]

我對商鞅的評價就是八個字，馭民五術，荼毒千年。被做成手扒雞也是剛剛好。

[@kelvinyung1534]

當時的金應該是銅錠，但是也是值錢

[@anh8971]

只能說，中華，融合太多民族，各有文化，各有脾性，很難齊心。 人性是為自身著想，要做到所有人滿意是天方夜譚。 但是公平，多數人認同的公義就是一個最好的天平線。 所以早期哲人說自由民主，就是墊基在“少數服從多數，多數尊重少數的原則”。 台灣民進黨執政，根本沒在維護這天律，不斷鼓吹捧低採中護高。

[@blitzkrieg981]

我國中的國文老師說中國史上只有1.5次變法成功 1是商鞅，剩下的0.5是老毛 不知道什麼時候可以講講大躍進？

[@國家棟樑-d1e]

毛澤東東為什麼要算0.5次？

[@joesetzer159]

張居正好歹也能算個0.5次。

[@陳昭翰-q7w]

@@國家棟樑-d1e 大概是把中華民國變成中華人民共和國吧XD

[@blitzkrieg981]

@@陳昭翰-q7w 我記得不是

[@lanceslaw]

不知道為什麼，一直想到上海封城。只要人民的陣痛過去，留下來的都是戰狼。到最後能夠推翻這局面的，仍然是統治階層。

[@pastor9622]

聽到魏王我腦裡馬上浮現出李立群...

[@wind-talker]

彩~~

[@user-Shuchan]

李立群的版本裡 當他知道魏軍大敗於商鞅時 看到他氣急敗壞地大罵“死~他怎麼不去死”的時候 差點沒給笑死^^