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政治正確過頭?阿翰「阮月嬌」被罵歧視,模仿口音有什麼問題?《YouTube 觀察日記》 EP 051|志祺七七
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志祺七七 X 圖文不符
Күн бұрын
Пікірлер: 2 200
@shasha77
2 жыл бұрын
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@b96102226
2 жыл бұрын
都沒有人覺得那段是在消費老婆婆嗎
@Chen-dt7hv
2 жыл бұрын
就像歐洲人用手把眼睛弄成瞇瞇眼亞洲人覺得這是歧視。如果當事人不舒服就是構成歧視
@imiz5792
2 жыл бұрын
換位思考, 在b站看台灣相關影片常常看到有人討論台灣口音,有人說聽起來溫柔,但更多的是在嘲笑,當有人幫忙說話就會有人說他們沒惡意,或是開不起玩笑,老實說看到會有點不爽
@yanzzx
2 жыл бұрын
@@b96102226 +1 欺負老人拿不到東西😅
@unilionsfans8891
2 жыл бұрын
@@Chen-dt7hv ??? 認真???
@哈囉-i5o
2 жыл бұрын
一直以來很喜歡阿翰的創作,想說說我自己的經歷。 我打工的餐飲店裡有不少來台灣讀書的外籍學生,其中一位是來自越南的男孩。 做過餐飲業應該知道,清理集油槽的味道有多可怕,尤其我們店,會有隔好幾天未清理發臭的動物內臟、污垢,而我們的副店長,在我剛入職的時候就直接跟我說,等**來再叫他清就好。 當時我以為是只有**這個人才會清理,但後來看到這個男孩就知道原因了,什麼都不會的我,也只能在旁邊陪他,看有什麼能幫忙的。 有次員工聚餐,吃飯聊天聊到一半,有個同事就叫越南男孩模仿阮月嬌,叫他說「粗的不好吃」之類的,但男孩不知道阮月嬌是什麼,就只是很憨厚得陪著他們傻笑,另外兩位同事則是不斷互看、偷笑,我當下覺得很無聊,低頭滑手機,也不想參與這些。 另一方面,店裡也的確沒有虧待他,有時他在另一份工作的工廠加班,來晚了,店裡不會算他遲到,因為知道他很努力,同事畢竟都是大學生,也不是會欺負人。 工作期間他給我的感覺,就是很老實,別人都愛偷懶,但他不愛,而且他很怕浪費食物,有次我倒太多麵粉還被他唸,他的積極向上就是比其他人都好。 我也不是什麼道德魔人,純粹因為我知道我自己不喜歡別人嘲笑我的外表、腔調,所以我不這樣去對待其他人,就像阿翰說的,我們都是一樣的。 不成熟的人永遠會充斥在生活當中,爭論沒有意義,我們可以選擇不要跟他們一樣,當越來越多人選擇不這樣做,去理解其他的族群,那敢亂歧視的人絕對會社會性死亡。 阿翰的影片內容,完全不是重點,大家也知道阿翰的本意不是如此,重點還是看影片的人怎麼解讀,那些心裡帶有種族優越,還有帶有嘲笑、調侃、不尊重的態度、不成熟心理的人,如同文明社會中任何落後的思想,歧視會一直存在。
@誠摯終招忌-p3f
2 жыл бұрын
值得置頂
@MyYoyo76123
2 жыл бұрын
真的要推你
@kakwok5513
2 жыл бұрын
阮月嬌對越裔的傷害不是在他們看到影片後被冒犯的時候,而是本地觀眾看完後加深了刻板印象的那個瞬間。刻板印象是必然,是 必 然 會在行為之間反映的。
@amomania945
2 жыл бұрын
推爆,覺得這篇最接近自己的想法,要說冒犯的話凜月的角色設計也會有很多宅宅被攻擊到 我覺得阿翰的本意真的沒有要挑起對立的意思
@pcfirst5364
2 жыл бұрын
所以總之以後就不可以模仿任何口音囉 就算你沒有任何歧視意圖 也總會有人覺得被冒犯 最好連有關種族的也不要碰 政治正確
@NTmasteR0426
2 жыл бұрын
我自己是新住民子女,小時候因為媽媽的口音整天在學校被嘲笑然後模仿還被說自己的媽媽是外勞,那時候我很在意他們的說的話,我還回家跟我媽說為什麼你是越南人什麼都不會別人的媽媽什麼都懂你整天到學校問東問西的,現在回想那時的我真的很不成熟,我媽媽可能是有被我傷到,所以他下班還去讀夜校學中文(會講但不識字不過現在已經都會了)。 現在我看到有人刻意模仿我可以一笑了之,反正阿翰就只是拍影片博君一笑,但有些人傷的比我更深的可能就不行,畢竟我現在只要回想起那些被嘲弄的過去心裡還是有點不舒服的。 那些講心裡自己看不起自己口音的人可能是沒被傷過,別人一直挖你同一塊肉當然還是會痛。 現在的話對我自己來說你模仿口音,我認為沒什麼,但如果笑我是新住民的小孩,我真的會破大防,畢竟這是看不起我的媽媽。
@停子
2 жыл бұрын
我懂,原住民的我給你拍拍,還有很多人不具備認知他人文化能力,卻急著想要在日常生活戲劇表演,還認為沒什麼大不了。 而且本身可能口音沒有那麼嚴重,但是其他人說這樣不像「新住民」,導致小孩刻意發展口音,形成自我認同和設限。
@葉綠體-v8j
2 жыл бұрын
加油 那些學校同學是不夠成熟的 其實我覺得🈶️口音很可愛搞笑 我打工的地方有一半都是外籍勞工 每個人都樂於助人 也很善良陽光 我搬不動的時候也會主動過來幫助我 見仁見智吧 希望你能坦然
@島輝-v2w
2 жыл бұрын
哀.........無話可說
@ccc30237
2 жыл бұрын
感覺模仿口音會跟歧視掛上等號主要原因還是在於現實中就是會有一堆白目的人以口音為理由來嘲笑別人,被人因為口音而嘲笑過的人自然而然地會對於這類的情形(模仿他人口音)特別敏感,哪怕模仿的人真的沒有歧視的意思,但曾被傷害過的人早已將口音與歧視畫上了等號,個人覺得這已經算是有心理創傷了(一朝被蛇咬,十年怕草繩的概念(?) 表演者和被模仿的人,這兩者我覺得都沒錯,錯的是當初打著口音之名行欺辱之實的那堆屁孩 其實以前我一直認為模仿他人口音是件很不禮貌的行為,但後來在許多不同的工作中,看到一些上司為了讓外勞能聽懂他的中文,在跟他們說話時會刻意模仿他們的口音 一開始我在旁邊聽的時候還覺得很彆扭,後來發現模仿他們的口音與他們對話,他們確實比較容易理解意思後,我就比較釋然了
@mico2024
2 жыл бұрын
齁 趕快回去抱緊媽媽 😆
@陳震雷
2 жыл бұрын
「小朋友在電視上看到後會模仿,然後到學校嘲笑新住民」確實是我從來沒有想到的後果⋯⋯ 感謝志祺提供的多元觀點!太有幫助了!
@貞操換真鈔
2 жыл бұрын
我覺得小朋友會這樣嘲笑,那就不是嘲笑或歧視的問題了,而是那個小朋友的教育徹頭徹尾出問題。
@yuche3760
2 жыл бұрын
@@貞操換真鈔 網路媒體就是他們的教育資源與管道,即使家教好的小孩還是會受網路的影響
@ExactlyOne
2 жыл бұрын
我也覺得是教育出了問題了,其次就是, 放小孩一個人看電視對嗎? 小孩愛看什麼就都能看? 如果家長有陪伴小孩,那當出現這種影片的時後, 家長有沒有意識到自已該跟小孩說些什麼呢? 問題是一連串的,當中其實有好多環節可以阻止最壞的那個情況發生。 而它卻還是發生了,那該怪誰呢? 會是某一個人的問題嗎?
@想學嗎我教你
2 жыл бұрын
新台灣之子 已經佔了台灣國中小學生很大的比例 所以因為電視廣告而學習 嘲笑 應該是不太可能 我覺得班上就有很多實例了 學了反而增加自己被霸凌的機率
@魚兒游
2 жыл бұрын
屁孩年紀不意外,不過人本來就會受到環境影響。(這階段本來就不成熟的是多數) 長大以後成熟的人會變多,但不代表說這種事情無法教育,最好的方法還是教育一下。(雖然不能治人類的本,但只少能治根,這是最低傷害了)
@kv5011
2 жыл бұрын
我是一個走路有障礙的人,有一次在人來人往的大街上,一個約4歲的孩子看了我幾眼後開始學我走路的姿勢。我完全相信他沒有惡意,他可能覺得好玩有趣,甚至覺得這樣走路很酷才模仿。我並沒有生氣,也完全可以理解他想法,但我還是覺得內心有點受傷。 我舉這個例子就是覺得不帶惡意的表演沒錯,但是也沒任何人可以說那些感受到不舒服的人是玻璃心。 因為那單純就是他的感受,你有權展現你的創意,我也有權表示我的感受
@snipever_315
2 жыл бұрын
前提是你表達出來的感受是對的,這樣不叫歧視好嗎 歧視在社會學上有明確定義,要達成客觀的條件才算歧視,真的不是可以這樣隨便亂講的
@瓊樓雨魚
2 жыл бұрын
小朋友沒有惡意.但小朋友的模仿.在眼前就像是提醒你的缺陷 好痛QAQ
@a7876055
2 жыл бұрын
@@snipever_315 歧視還是主觀為主,當事人覺得有就是有,你被歧視過嗎?我懂這種感覺
@hanhsu8845
7 ай бұрын
那我今天學別的國家的口音講話開玩笑484也是歧視? 心裡認為自己國家有怎樣的問題時才認為有歧視啊 自己都不認同自己國家了笑死
@kv5011
7 ай бұрын
@@hanhsu8845 你有沒有想過自己在霸凌歧視別人而不自知? 你就問自己一句,當你模仿別人的腔調開玩笑,是因為覺得這樣說很好聽想跟他一樣?還是覺得很好笑?
@DustShining
2 жыл бұрын
我的研究所同學第一次在台灣坐計程車,整路上司機大哥都在用輕浮的口吻問「這麼年輕就嫁過來喔」「蛤還沒有小孩也太不孝了吧」「什麼你拿婆家的錢去唸書喔」,完全不相信她就是來台讀碩士的留學生,一直說她只是覺得當越南新娘很丟臉而已。 反觀同班的日本同學坐計程車,司機大哥都很和藹的問「喔來讀書喔!」「中文說的很好內」「我也一直很想去日本內!」 兩人來台時間、中文程度其實相當,但就是會因台灣社會確實存在的刻板形象而被差別待遇。 相信創作者無心,但這的確會讓「不是這個形象的人」感到被冒犯,回想起所有被刻板印象套牢的負面經驗,真的不得不慎。
@雨心-e3t
2 жыл бұрын
我遇到的反而不一樣.....越女很跩很不屑地問老闆這個髮飾沒有螺絲很容易壞耶 ,老老闆笑嘻嘻說20元一個就是這種品質啊.....反而我問多少錢 , 老闆狠狠瞪了我一眼說....全部都20元還要問喔......那惡劣的態度我要不要說也是歧視呢??? 其實台女台男也一樣會被欺負.....反觀外配反而各種現金福利,台灣人都沒有....
@雨心-e3t
2 жыл бұрын
@@nackomega9505 外配享受各種福利和現金卻從來沒有說過台灣好...每天都在罵台灣人歧視她們...我們都沒有她們的福利現金.....
@雨心-e3t
2 жыл бұрын
@@nackomega9505 我說的事實 , 20年前在工廠上班外配薪水就2萬元了,而且當看護的越女搞上老闆都撈了上億元去越南, 我的同事就遇到兩個巳婚的越女搞上老闆....她們有各種福利....
@dongmeilin2935
Жыл бұрын
@@雨心-e3t 元〃來🎃医醫甲狼人吃人………仙人跳🎃人妖金光黨〃妖8王陳炒⁉️妙🈯指南宮**共染指🎃老〃中青走走丘秋🏅菊🎖️老鼠會叫敎召春〃春8G🐓🐓方便姦🐓🐓gg⬆️⬆️⬆️⬆️榜〃樣謀〃勢利賊眼🏅錢7🤑8嫂🎖️獸獸獸獸群🎃北市伯勢母目詐🌠木栅🌠殯葬放牛班医醫界險🎃主婦祖父副業⬆️⬆️⬆️⬆️投〃投投〃投訴🎃偷〃偷偷〃偷豎樹蘭8G🐓🐓方便姦🐓🐓gg……113家暴当情趣++++8賣………社〃社社〃社經(射精)舍地位🎃水⁉️精液医醫藝求精液医醫意義美狼甲人牙乐棒棒好奈奈⁉️(奶)………打是情🤑罵是愛😻🎃🇹🇼木每〃梅媒魅妹每年連〃****蓮***生屎駛****施*使洗屍殭屍喪屍11➡3月慶記G🐓gg(孫中山的)」女王🎀🎀🎀🎀⬆️⬆️⬆️⬆️种種豬竹〃竹竹〃竹族😻拱豬公厝公主會不會宮主………⬆️⬆️⬆️⬆️人犬⁉️杈權犬犬東吳秀木每😻😻🏅錢7🤑8嫂🎖️🎖️🎖️🎖️😻😻獸獸獸獸群8G😻医醫藝速〃速速〃速豎樹蘭8😻看⁉️幹敢感乾淨8G🐓🐓🐓🐓gg枝枝叫🎃狂〃狂狂〃狂歡🎀🎀🎀🎀……😻🎃🇹🇼甲8美🎃傻白甜🎃范孕〃孕孕〃孕販雲🎃✪✪✪✪🇹🇼🇹🇼鬧双雙🇹🇼🇹🇼❂❂❂❂囍囍囍囍♥囍〃特勒的同樂會………
@dongmeilin2935
Жыл бұрын
傀儡花🎃工具人……元〃來🎃医醫甲狼人吃人……仙人跳😻人妖金光黨〃妖8王陳炒⁉️妙🈯指南宮**共染指🎃老中青走走丘秋🏅菊🎖️老鼠會叫敎召春〃春8G🐓🐓方便姦🐓🐓gg………
@azuerlan8687
2 жыл бұрын
阿翰無意,但被模仿的族群覺得被冒犯,提出很合理,因為大家都不是被模仿的人,不知道對方想法
@chenweili9703
2 жыл бұрын
我相信阿翰只是想帶給大家歡笑,但不可否認他的表演,有可能會加深我們對新住民的刻板印象。歧視,我認為還是被歧視者的主觀感受比較重要。
@alexyo9442
2 жыл бұрын
現實就是有像阿翰模仿的那樣的越南移民,到時別人隨便講一句歧視你什麼都不能做
@life_shifu
2 жыл бұрын
台灣不是個多文化族群的國家,許多人還是搞不清處幽默跟歧視的界線也不難理解。但相同的情境換成美國白人模仿黑人或是非裔移民的口音來搞笑…不管這個白人的笑話再多正面或是角色多討喜,一樣被白人跟黑人出征到裏外不是人。 希望這些在嗆新住民玻璃心的人能多換位思考一下
@katcat1108
2 жыл бұрын
@@alexyo9442 那你就不要做呀,這種事情就跟開黃腔一樣,你覺得好玩有趣想開,不代表別人就該給你開 會有人覺得不舒服,你就不要講,你不講又不會被傷害
@mr.wu_dd5006
2 жыл бұрын
純討論。 "被歧視者的主觀感受",是已經定論有 被歧視者存在了? 我將這句話修改理解為,"感到被歧視者的主觀感受" 是否符合你的定義? 然後我能否直接運用,我覺得你的言論在歧視我,我要求你刪文、道歉。 我知道你是無意的、但我就是這麼覺得。 純討論。 補充 有"被歧視者"存在,那就相對地存在歧視者。所以阿翰是歧視者? 我意思是 不可能有被歧視者,但沒有歧視者 這樣的情境吧。
@SongOfSilent
2 жыл бұрын
@@mr.wu_dd5006 邏輯滿分,但對牛彈琴了。 如果他們懂,就不會有這個指控了。
@0220YOYO
2 жыл бұрын
我覺得最大的問題的確就是不同媒體客群不同的問題 使用youtube的人會有更高機率認識阿翰 普遍也都為年輕族群 而電視廣告的受眾卻更多老年人且大多不認識阿翰 那在一個簡短的廣告當中自然沒辦法呈現出阮月嬌的所有特色 而且說為什麼阿翰模仿日本人口音就沒問題 最主要的原因就是日本人不太會因為口音這件事被歧視過 但越南新住民有 所以並不能說日本人都沒說被歧視 越南人就不能說他們被歧視 至於廣告到底要不要撤下來我覺得這有很多不同的做法 當然撤下來會是最簡單的一種做法 但如果可以有一系列廣告都是阿翰 然後有不同面向的阮月嬌 甚至是與真正的越南新住民合拍 說不定都能有不一樣的效果
@shitanaga8003
2 жыл бұрын
日本人都能接受講英文口音很差的刻板印象了。
@0220YOYO
2 жыл бұрын
@@shitanaga8003 我覺得不能說因為某個族群接受該刻板印象 就要其他族群接受 因為每個族群在這個刻板印象當中受到的歧視不一定是相等的
@rnuobty
2 жыл бұрын
你怎麼知道日本人真的不在乎被說過口音? 很多在台的歐美、日等其他國家yt也開玩笑的表示過被笑過口音,代表他們都在乎只是表現的方式不同而已 不是你的母語還能沒有口音,大概是什麼語言天才ㄅ,我也會被笑過台灣人不會講台語啊,說一點都不在乎是假的 但其實可以用比較幽默的方式回應,歧視這字眼在現在的社會可以很沉重的,越南協會如果換個方式反應這件事,我想處境會好很多
@ivychen5559
2 жыл бұрын
@@shitanaga8003 不是日本人,不要這樣講好嗎⋯⋯ 我因爲接觸過日本人,人家不敢講英文,都是因為他們知道口音會被嘲笑,所以一開始跟他們講英文時,日本人是非常慌張的,但是看得出來又需要裝鎮定回答問題,如果已經很習慣接受了別人的嘲笑、歧視,怎麼會有聽到需要用英文回答就身體僵硬的反應……甚至直接跑走。 (不過實際上日本人也有英文講得嚇嚇叫的,我也接觸過日英程度都高的人,不過,感覺得出來只要跟人交流壓力都很大)
@習禁評-z1g
2 жыл бұрын
玻璃心怎樣都會碎,看看隔壁國家,在小心都沒用
@dss2006
2 жыл бұрын
我自己就是台越混血,雖然看了阿翰的廣告之後覺得沒什麼,但看完這期影片的討論之後有了許多的想法,第一:阿翰的表演雖然帶有一些刻板印象但真的很符合現實的一些情景,第二:這部廣告的受眾群是以電視為主,因為大家可能對阿翰不熟,或許會被這些刻板印象影響讓大家對新移民看法都會覺得新移民都是些很愛大小聲或是些沒文化的人,當然這些只是少數,就像我阿姨,她有些言行舉止就真的和阮月嬌這跟形象真的一模一樣,但我不在乎,因為她是家人,我不會因為她的這些習慣而討厭,反而覺得很有趣,但相反的我更不理解的是因為父母是新移民就害怕被大家貼上標籤而謊騙其他的人父母是其他像是大陸韓國等等其他國家來的,這樣是有多高等嗎?這不只不尊重父母,連帶讓自己感到自卑,這反而是我不待見。(ps水煮香蕉不好吃)
@DrMori0425
2 жыл бұрын
偷偷跟你說,如果你說嫁到外國去的女生說她們是外配,她們會超級生氣。外籍配偶本來就是中性詞,但是在台灣居然變成貶義詞,你說奇怪不奇怪?
@G73388
2 жыл бұрын
你真的太酷
@MsEna2011
2 жыл бұрын
其實之前「西打」這個角色出現時,就很擔心阿翰會不會被炎上,但因為那次模仿同時也邀請身為原住民的阿爆入鏡,就讓人覺得合理許多。其實這次爭議出來,也有想到如果當時廣告商在劇情編排時,有邀請越南裔新住民入鏡的話,不知道情況會不會好許多(?)覺得喜劇不是罪,但真的要夠精明才能有效果、當然如果都盡力了還是會讓他人受傷的話,也要虛心接受這就是對方的底線。
@hudsonvan4322
2 жыл бұрын
阮月交本身就被炎上跪
@LesserPand
2 жыл бұрын
如果用政治正確的視角來檢視喜劇圈,很可能會扼殺掉大部分的創意, 畢竟刻板印象本身就是喜劇的一重要材料, 但相對的也不代表喜劇中的刻板印象可以套在任何地方,越是大眾化的內容越要注意是否妥當。
@smile6315
2 жыл бұрын
新住民的「痛」是真實的,阿翰的無意也是真實的, 即使是設計想要反轉「越南媳婦也會被婆婆疼」的好意, 放在這個有好人有壞人的社會裡、使用只能傳送有限資訊的電視廣告媒介時, 壞事就這樣發生了。 最可惜的不是阿翰被誤解或新住民被歧視, 最可惜的是一切本來都好好的,放在一起結果卻是壞的。
@唐伯虎-w1e
2 жыл бұрын
我是台越混血,我跟我媽都覺得阿翰很有趣,因為口音真的是這樣啊,很多時候就好笑一下而已,心有歧視,什麼都是歧視
@hungryalien
2 жыл бұрын
真的
@oyasumitsuha
2 жыл бұрын
認同
@sss1357924680
2 жыл бұрын
模仿搞笑就是如此,永遠不知道受眾會怎麼解讀,笑笑就好,真的該做的是讓這種會去嘲笑的種子沒有土壤, 而不是一直吵有人在散播歧視的種子。
@かぜ壽長峰
2 жыл бұрын
阿翰也模仿過日本人、中國人的口音,會覺得歧視不就是自卑的表現?
@Sniper_the_seal
2 жыл бұрын
可惜就是有些人生來不具備幽默感然後上升到種族歧視
@eeeeee7615
2 жыл бұрын
我媽就是越南人 我當初還推薦我媽看阿翰模仿越南人的影片 她也覺得有趣 甚至阿翰出現在廣告裡時她也會開心的叫我一起看 但每個人能接受的程度不同 我媽能覺得有趣 就能有人覺得備受歧視與不尊重 在自己並不是當事人的情況下去批評當事人的感受並否認 反而更讓人覺得糟糕
@birdsban
2 жыл бұрын
這就是正向, 你們特殊的講話方式受到了關注, 說不定還可以因此而影響更多人, 所以哪來的被歧視? 你們應該也要去抗議無端發起這種議題的新住民, 不要學台灣人的壞習慣, 動不動就自卑轉自大, 為什麼台灣人自卑? 因為再怎樣都不是一個國家啊
@kisc913891
2 жыл бұрын
問題是越南總會能代表所有越南人的意見嗎? 而且我更想問的是批評的人有看過其他阮月嬌的影片嗎? 被歧視跟玻璃心其實只有一線之隔。
@eeeeee7615
2 жыл бұрын
@@birdsban 蛤?可以告訴我為什麼受到關注或影響他人就不能算是歧視?你到底在說什麼
@eeeeee7615
2 жыл бұрын
@@kisc913891 誰說代表所有人意見?即便是玻璃心 那也是有感到被冒犯啊== 而且跟看過其他影片到關聯在哪啊
@eeeeee7615
2 жыл бұрын
你們兩個到底在公沙小我真的看不懂 在發什麼瘋
@buildingambition
2 жыл бұрын
身為外籍人士在台灣唸書時,口音這個問題確實就是最困擾的因素。 年輕不懂事時期的同學會認為模仿你的口音是一件“有趣”,“新鮮”的事情,也自認這樣可以縮短彼此的距離。 但實際上很常忽略的是,外籍人士聽到的時候會不會有“歧視”的意味,畢竟中間的拿捏尺度一不小心就會變成濃濃的歧視味。 而且最麻煩的是,當你覺得不舒服、被歧視的感覺時,你也不能站出來說出自己的內心想法,就會自動被貼上”EQ低“、”玻璃心“的標籤。所以普遍上,遇到口音玩笑都得默默忍受。 不是不能被模仿,而是覺得”玩笑對某個人來說不好笑時,難道某個人不能站出來說話嗎?“這點是想爭取到的東西。 換個角度想,如果今天去別的國家或是與其他族群接觸時長期被這樣對待,難免都會有不舒服吧?
@oo00ii00oo
2 жыл бұрын
那請這些新住民邊緣團體去通報檢舉以相聲為工作營利的二人轉 拜託趕快去 別盡是講一堆幹話 怎就沒看過你們在網路上嘴砲那些綜藝節目的模仿秀表演蛤? ! 笑你們這些新住民不敢亂嗆啦! 假正經魔人 丟臉 難怪只能邊緣化! 阿翰算是業餘的"喜劇演員" 就你們新住民不能被阿Q?? 很偉大? 中華民國總統都能被嘴砲了 就你們跟黑人不能被嘴砲??????? 就想問啦 威爾史密斯老婆珍 被嘲諷成美國魔鬼女大兵 誰管你家祖宗十八代是什麼身分 你是有多偉大到別人不能當成喜劇作為腳本?? 真當以為只ROAST 你一個族群?? 就你們被針對? 若要這麼被害妄想 確實挺可悲的! 喜劇表演者也不一定就是當地人 可能也是外來人 憑什麼就要被邊緣團體一言不合就烤杯攻擊? 無止盡抹黑羞辱 呢?? 只會自謀維權故不上別人權益而躲在網路上發聲 有膽量都去檢舉每個喜劇YTer阿 坐等你們會不會被告到脫產! 我的解讀非常簡單扼要: 喜劇演員的工作本質上就是嘲笑所有人 並非就你新住民 請搞清楚狀況! 然後最重要的一點就是你們所言攻擊阿翰已經觸法:透過網路霸凌形式 冠上莫須有罪名:種族歧視 以這非常不負責任的言論嚴重誹謗阿翰的名譽 人家沒告你們這些新住民就該偷笑了啦!
@tina6352
2 жыл бұрын
我是台灣人,我支持越南人,下次你遇到說你玻璃心的台灣人,你就模仿台灣腔給他看:『哎唷!你好機車哦~~哎!不要醬子嘛~~~~』
@yam100060
2 жыл бұрын
@@tina6352 ㄘㄟ ˊ~~這是一定要的啦
@ZoKim_Shalafi
2 жыл бұрын
@@tina6352 你歧視別人,被人歧視剛好,對不想被歧視沒幫助反而加強了歧視的環境,不過這不是特例其實還是現況就這樣...
@buildingambition
2 жыл бұрын
@@tina6352 我已經被磨練的完全不想理會了 所以我在來台3個月就努力把口音弄淡外加不到處說自己是外籍人士 不說就不會被歧視 保護自己 (雖然很多外籍人士會覺得這是對自己國家的自卑或是不尊重 但我就討厭被歧視 所以所做的自我保護策略)
@winnie8120
2 жыл бұрын
志祺點出一件重要的事:或許爭議是在於廣告帶來的「歧視的結果」,藉著這個機會大眾應該更深地去思考,為什麼「小朋友看了廣告會去學校『模仿、嘲笑』新住民同學」?是不是大人們、社會環境早已塑造出「東南亞人國家的人們比較差人一等」的形象呢? 希望有話語權、有孩子的大人們,都能好好反思這件事,在教育孩子或是網路發言時再三斟酌。
@tannecy
2 жыл бұрын
還點出了“大人不會教”的癥結。 我爸曾在我小時候在印尼時跟著其它親戚用台語叫家裡的幫傭姐姐“女婢”揍了我一頓。 他很明白的告訴我,這個詞的意思,以及其“高人一等”的含義。爸爸也說,就算幫傭姐姐聽不懂,也不可以這樣稱呼人家,實在太沒有家教了!! (但是現在請不要學我爸揍國家幼苗拜託)那時我8歲。
@pcfirst5364
2 жыл бұрын
是不是把教育孩子推給電視機呢 教育主要責任本來就在父母 電視上一堆內容都有機會所謂教壞小孩 那就是為甚麼需要家長指引
@ckymadam
2 жыл бұрын
@@pcfirst5364 媒體本身教壞小孩也有責任啊...在這個例子,阿翰難道就不算媒體了嗎?
@pcfirst5364
2 жыл бұрын
@@ckymadam 就是如果要說"小朋友看到回到學校就會做" 那甚麼都不能播 如果他真的把壞的都學了 那就是家教的問題了
@Doohua
Жыл бұрын
大人本來就有歧視南亞人的情況,我自己出社會之後才知道比想像的嚴重
@tiffanychen3877
2 жыл бұрын
其實本身是覺得還要看每個族群感受不同,也不能說覺得這是歧視就是玻璃心,每個人都有不同經歷,就像有些人可以接受口音被模仿很好笑有些人覺得是刻板印象,但如果被模仿者感到不舒服時就提出反映的聲音很正常
@standinghere1041
2 жыл бұрын
沒綽 非常認同
@豪不豪
2 жыл бұрын
有讓人感覺到不舒服嗎? 有。 有人沒有。 有讓人感覺到歧視嗎? 有。 有人沒有。 嗯~ 懂得笑就不會恨了~ (疑?)
@marumaruko6512
2 жыл бұрын
笑死,民族自卑感這麼重,歧視剛好而已,我就從來沒有聽過歐美日韓國人因為口音而抗議
@zachwang6485
2 жыл бұрын
確實,跟表演者有沒有歧視無關,有些人的口音在他生活上沒影響或是有正面幫助的,他就不覺得會是歧視。但有些人因為自己的口音在生活上造成困擾或因為口音被歧視,這種表演對他來說就是歧視。
@gkbc_hot
2 жыл бұрын
@@marumaruko6512 待遇問題
@KnowNothingJohnSnow
2 жыл бұрын
我大學讀Cross Culture Commnunication時,那本參考書是以英語系國家角度撰寫,有一整個chapter就在寫accent這件事情。印象種結論就是「對於非母語的英語使用者,多少都有口音,而有口音是很正常的事情」,同時那篇也從「口音延伸到種族問題身上」。
@cooperthelop6433
2 жыл бұрын
該不會是黃底紅字封面那本
@KnowNothingJohnSnow
2 жыл бұрын
@@cooperthelop6433 忘記了耶~~不過其他章節有介紹"孝"的概念,"孝"直接羅馬拼音。
@marumaruko6512
2 жыл бұрын
笑死,民族自卑感這麼重,歧視剛好而已,我就從來沒有聽過歐美日韓國人因為口音而抗議
@吳翔陞
2 жыл бұрын
@@marumaruko6512 你這種心態蠻奇怪的,明明性質相差不小,卻被你拿來類比,首先,任何裔的英文口音都沒有被長期貼上負面標籤,但是影片中提到的中文口音卻在之前被貼上外勞、幫傭的貶低標籤,職業本身沒有問題,但是你拿來做為去判斷人群的類別時寓意卻不太好,對吧?畢竟我也沒看過有黑人喜歡被別人問是不是採棉工
@kuanchieh92
2 жыл бұрын
@@marumaruko6512 講屁話,東南亞甚至陸配來台灣,被欺負多少年? 台灣人把歐美日韓的人娶來台灣,大多數人都說是人生勝利組 而且,有人模仿歐美日韓的人說中文口音登上廣告? 你認識所有人?就知道沒人抗議?
@cindylin1228
2 жыл бұрын
身為在越南10幾年的台灣人,我了解到的越南人是非常注重家庭,尊敬長輩的。「指使長輩」根本就踩到越南人文化的紅線。光是這一點,就是對越南文化的不了解而去模仿越南人。這就像你演穆斯林但是在廣告上對豬肉大快朵頤一般的荒謬。
@cuei_hua
2 жыл бұрын
聽說一個朋友 在美國出差被服務的人員模仿亞裔的英語口音 確實深深感受到被冒犯⋯⋯ 有沒有被歧視,應該是被歧視的人的感受為主,當然是他們說的算
@黃俊凱-d2o
2 жыл бұрын
有沒有被歧視,應該是以被"模仿的族群感受"為主!
@趙雲-b8u
2 жыл бұрын
這點有很大的空間吧,LBGTAYS族群,你幹什麼他們都很容易覺得歧視
@小粉紅邏輯錯亂
2 жыл бұрын
你說了歧視這兩個字,我覺得你在歧視我,你不能反駁因為照你說法是以被歧視的人感受為主!!! WOW也太好用了吧
@胖總管
2 жыл бұрын
所以世界是圍繞他們轉的嗎?我覺得如何所以你要配合我如何?
@ルク-r4m
2 жыл бұрын
你的說法太絕對了。那為什麼要以覺得自己被歧視的人為主,你是不是歧視其他人
@puffergun
2 жыл бұрын
我認為, 「在自己的生活經驗中,有沒有經歷過社會對新住民的歧視」會大大影響觀感 我是在比較年長時,才真的有接觸到那些「很歧視移工」的族群 他們口中說出來的話真的是嚇死我,年輕時沒有辦法想像台灣有人可以有如此赤裸裸的歧視 諸如他們都好吃懶作啦,會欺負長輩啦,手腳不乾淨啦,你不要覺得他們很可憐啦...等等 不否認每個人接觸到的移工狀況不一,但這些言論都是直接地圖砲整個族群的 當我不曾見識過這些歧視言論與行為時,我可能會覺得這些表演博君一笑,無傷大雅 但因為我見識過這些歧視,我會覺得,當這被歧視的族群,已經出來明確表示,他們對此感到不舒服 那整個社會,的確是需要停下來,好好思考一下這些事情 約莫十年前,跟一群人在網路上討論移工的工作待遇 有人提出,我們對移工看護的工作待遇與工作環境,其實是有問題的 比如說移工看護其實是領8小時工錢,但要24小時待命 此時有人反駁,他家有移工看護,他覺得他們是有想要善待移工的 希望移工看護24小時待命,是因為他們長輩真的有這個需求 要他待命時也讓他可以做自己的事,還可以看電視 這時有另外一個提出的說法,我認為是一個典範 他說,我們都可以說我們有苦衷,或沒有那個意思 但在客觀來說,我們很難說我們沒有在剝削移工 因為那樣的工作條件,以我們自己對職場的觀點,那就是在剝削 24小時on call, 可以看看不懂語言的電視,對我們叫作「血汗」 但對移工,我們卻認為這樣叫「我們有想要善待」 這種標準的差異,其實探討起來,就是「歧視」 而歧視最困難的地方,本來就在於歧視者不會發現自己歧視 我們不需要覺得自己很壞,歧視是一種整體現象,不是任何單一個人需要負責的 接受自己「有可能真的在歧視」,才是破除歧視的第一步
@雷岐冥
2 жыл бұрын
其實阿翰的意思 就是角色而已,他需要許多不同個性的角色 才能完成精采的劇本 阮月嬌就是他需要的角色之一
@沙里瓦
2 жыл бұрын
而且他自己也說過了那就是他生活組成的一部分,都很有趣,所以才想要讓大家都能感受到,如果阮月嬌是歧視,難不成模仿高中女學生、算命阿姨、宮森、張翰也是歧視?
@吳翔陞
2 жыл бұрын
@@沙里瓦 這是文化標籤的問題,不能這樣比較,你舉的例子似乎都沒有被貼上負面標籤,而中文口音卻時常被臺灣人詬病是外勞,幫傭,做為判斷新住民身分的標準,這聽起來不怎麼好吧?
@吳翔陞
2 жыл бұрын
@@沙里瓦 我也很喜歡阿翰的作品,不過他的創作方式的確也離不開刻板印象,這種創作方式描繪的人設也會造成一些誤會,觀眾本身需要有一點判斷能力,不然蠻容易留下一些印象的
@lanlan7795
2 жыл бұрын
@@吳翔陞 你確定其他角色沒有機會有負面標籤嗎XD 西打是原住民 允恩是韓國人 澟月是漫研社社長,也就是某些亂解讀的媒體會稱的宅宅 這幾個角色哪個不可能被想成你說的文化標籤??? 負不負面是他們自己想太多..... 為什麼其他角色的相同族群都沒有這麼反彈?? 說穿了就是玻璃心啊
@雷岐冥
2 жыл бұрын
@@沙里瓦 還有俊熙跟允恩 他們算韓國人 還有阿娟是台灣人 還有蛇王 蛾精 蛾精他兒子毛毛蟲 小魔女
@chiaki4367
2 жыл бұрын
我媽是越南人,我從小到大都沒有因為是半個越南裔而被歧視,我不會排斥告訴別人我的國族認同是越南裔,身邊的其他人也不會特別把我媽當成外人,越南人講話真的就是這樣,我也不覺得阿翰的所有有關阮月嬌的影片有譏諷的含義
@williamkiddo
2 жыл бұрын
這是你運氣好..... 我小學的時候有一個越南裔的同學,班上同學大致都跟他很好,不過有少數幾個同學很愛欺負他,口音和東南亞的外貌特徵都未被當找麻煩的藉口。 後來分班後不久就突然沒在學校看過他 直到後來高中高中的時候開了小學同學會,跟老師問及此事,老師才道出那位越南裔的同學當年有次對欺負他的同學強硬的反抗,那位欺負他的同學就找了他國中的哥哥帶一群國中生到他放學的路上賭他,事後警方的消息是他當場被打死,兩天後才在學校後門偏僻的草叢裡找到他的屍體。 我小學也才15年、不到20年前的,是在北部滿大的住宅區念的,不是甚麼偏鄉,卻發生這種憾事。 恭喜你運氣不錯沒有遇到惡人,但是別因此小看其歧視帶來的可能, 更可能因而不小心斷絕了其他受害者求助的機會。
@chiaki4367
2 жыл бұрын
@@williamkiddo 不該因為一個個案就認定整個社會都是這樣吧? 那種人渣無論如何都能找到理由欺負別人,只是對到眼或是胖了一點就成為被霸凌的對象也不無可能,你能肯定他們只欺負過他嗎?我是覺得不可能 我媽朋友很多都是越南新娘 我也都認識他們的小孩,我活到那麼大還沒有聽說身邊有任何一個人會因為自己的混血身份被歧視
@williamkiddo
2 жыл бұрын
@@chiaki4367 當然不應該以偏概全,只是提醒別因為自己沒有遇到,就當作沒有發生,不然也只是另一個方向的以偏概全。
@QOOYYY
2 жыл бұрын
@@williamkiddo 咦? 這種事不是正常都會鬧上新聞嗎?
@あすま-h5r
2 жыл бұрын
@@QOOYYY 因為是青少年犯罪所以不能公開吧
@akashi2372
2 жыл бұрын
舉我的真實例子好了,我千禧年生的,我媽是印尼客家華僑,在那長大自然會印尼語!(說中文會有口音)我記得有一次印象非常深刻!我還是在讀小學時好像是被二年級吧,忘記發生什麼事,我媽來學校跟老師說話,身邊的同學都有聽到我媽的口音旁邊的同學就在看我,我媽走後,我隔壁兩三個同學就在笑我媽的講話方式!笑說:你媽講話怎麼那麼好笑!你是混血而喔!你媽是外勞喔!等等等!其實那時候我很想哭!心想,我媽是外籍的怎麼了嗎!為什麼你們要笑我還有我媽!(開始感到自卑)在那之後換年級換班後就不再跟其他同學說我媽是印尼嫁過來的!甚至有同學問說那是你媽嗎?我都不知道要怎麼回答,甚至會說隔壁阿姨或鄰居之類的,因為我深怕在被其他同學嘲笑!國中畢業之後我就不會了,我都會勇敢的說出我媽是印尼人或印尼華僑!我不允許其在人嘲笑我媽! 不要沒看見就覺得說沒什麼! 不要有不同的聲音就在那邊說是你們的問題! 民主國家應該要去學會包容其他聲音,今天有人提出來了就一定是有發生這些問題!如果連包容這些聲音都沒有那我就問你們這些人跟中共底下的小粉紅有啥兩樣?家人永遠都是最後底線!我只針對歧視的部分去討論!
@jiahaoxu9729
2 жыл бұрын
我支持你
@八卦版鄉民
2 жыл бұрын
搞清楚欺負你的是誰,不要把帳算在其他人身上,這只會讓原本無關的人覺得無辜而開始感到反感
@八卦版鄉民
2 жыл бұрын
再來就是你說的歧視問題,不是你覺得不舒服就叫做歧視,你以為台灣人成長過程沒有跟你類似不愉快的經驗嗎? 長得醜長的胖各種特徵都有可能拿來被開玩笑,你經歷的痛苦不是你特有的。
@edithlai7443
2 жыл бұрын
我媽也是外籍,但我從小到大受到的霸凌中,沒有一個是針對我媽的 這並不是我能被嘲笑的地方
@mimicqneb
2 жыл бұрын
台灣以漢人佔大多數,很多情況下並無法同理其他族群受到的不平等對待,而且如果不是漢人,例如是美裔台灣人,那絕對會被當外國人(通常指白人),會說你中文怎麼講這麼好?嗯?沒有歧視?他們心裡不覺得自己有歧視是真的
@subaglee2247
2 жыл бұрын
不覺得部分越南人反應過度 被歧視本來就是個人感受 我們就不是他們 站在旁人角度說「這又沒什麼、他又不是故意的」 就是風涼話的一種 看完那篇貼文覺得阿翰真的很溫柔善良 本來就沒有惡意傷害他人 只想告訴大家希望能夠接受多方多元的聲音 溫柔的包容彼此
@BannyPan0701
2 жыл бұрын
聽到台通講才知道有這件事情 我個人成長經驗是都沒有碰過新住民的小孩或家長 如果學校教的好,口音應該只是像每個人的外觀一樣,本來就應該互相尊重 若是新住民曾經因為口音而被嘲笑或歧視,那的確是我們台灣的教育不夠好 對我們這種網路常使用者來說,阿翰的表演會自動解釋是新住民的其中一種 而非帶入所有新住民都是和阮月嬌一樣 相反電視廣告的受眾,有很大一部分的人都是完全不使用網路 在思考脈絡上,這些會把一個角色帶入一個群體的人,實在是不在少數 因為電視節目或電影很常使用這種手法來娛樂大家 當事族群自然而然會認為出現這種角色是不是在嘲諷我族 (也難怪迪士尼這些年來一直搞政治正確) 不過我覺得最關鍵的還有一點是 阿翰模仿的非常到位 讓我們會有一種,好像真的有這個人存在一樣 拿個最簡單例子來講 我們看到小粉紅,但我們不會認為所有中國人都是小粉紅 外國人常常覺得台灣人很熱情,但也不代表全部的台灣人都很熱情 唯一要檢討就是,教育不夠好,造成真的有人會去因為這些身分不同而去排擠新住民 讓多數新住民看到廣告就下意識有被歧視的感覺
@C_Y_1893
2 жыл бұрын
這個時候我們才清楚看見台灣人對種族歧視有多不敏感。 我相信阿翰沒有惡意,但「有沒有惡意」和「是否造成傷害」是根本上的區別,不能只因為動機良善就斷定這個行為沒有問題。 然而一大堆台灣人卻自以為是的覺得這些越南新住民「應該」要接受這些「以我們台灣人視角出發的笑點」,甚至有人說「如果不能接受可以離開台灣」,足見我們的社會其實根本沒有我們想像的開放、友善和包容。
@edwardlegend1564
2 жыл бұрын
超級認同
@Soviet-u4o
2 жыл бұрын
阿翰之前也做過模仿日本口音的影片,就我個人來看他其實只是為了效果沒有帶歧視意味,而且平時台灣人也愛開自己人玩笑(如原住民講國語、客家人說閩南話、台灣國語等等...),不過我不知道越南人的接受程度是否與台灣一樣,畢竟之前才有越南ytr對台灣達人秀對越南女生的看法敗壞他們的形象
@useridcn
2 жыл бұрын
Yep
@XX-rs5sc
2 жыл бұрын
明明是老外過於敏感了
@chenweili9703
2 жыл бұрын
中肯
@灰塵-q5w
2 жыл бұрын
其實這是一個觀眾自我檢測的機會,如果你是因為阮月嬌越南人的形象和口音感到好笑而不是劇情本身的話,那就代表觀眾自己有問題
@李小芬-w9h
2 жыл бұрын
貼切~
@hong-yuli
2 жыл бұрын
覺得這期做得很好,大致的觀點跟志棋七七團隊相同,但比起本期主題更想讚嘆下面留言區的狀況,無論各自的立場是什麼,至少這次的議題讓大家對於相關的概念有所討論,我覺得是一個很棒的結果也很符合這個頻道的初衷!
@jaehui9
2 жыл бұрын
看這集才意識到 原本覺得保有自己國家的口音很可愛 沒想到也有一群人因為社會氛圍想掩蓋 不是每個人都尊重沒有歧視 確實是一個很難很難的議題
@yenlungchen2947
2 жыл бұрын
這是我看過最最最客觀角度的評論了,給這支影片幕後的製作者們一個鼓勵
@野坂悠馬-f9p
2 жыл бұрын
我覺得就像博恩說幽默感的道理一樣 80%喜歡 9%還好 1%覺得很討厭 那到底好笑不好笑 該不該講? 所以可以值得想想
@Ms686866
2 жыл бұрын
我只能說開自己玩笑 揭自己瘡疤最好笑 畢竟嘲笑人是人的天分 但感受別人的痛苦不是人人都會
@JIANS0309
2 жыл бұрын
又是“自嘲是最高級的幽默” 我看到這句話也是暈了 在你的人生經歷中讓你哈哈大笑的電影、短劇、脫口秀是從頭到尾在自嘲的? 你推薦一部你最愛的喜劇來瞧瞧 看看是不是從頭到尾都在自嘲 是不是都沒有影射、調侃某些族群 都沒刻板印象然後全部符合政治正確? 現在動不動就舉著道德的大旗在那邊喊 我只看到寒蟬效應 以後沒人敢做喜劇表演了
@sunli6575
2 жыл бұрын
@@Ms686866 如果有人揭自己瘡疤來自嘲的話, 那你是要笑,還是感受他的痛苦? 講漂亮話人人都會。
@ablc-dt3il
2 жыл бұрын
@@Ms686866 建議可以多了解喜劇文化 或是去聽黃豪平的「為什麼自嘲不是最高級的幽默」
@Ms686866
2 жыл бұрын
@@JIANS0309 你說的沒錯 電影短劇脫口秀 但這跟廣告不一樣那些是付錢進去看並且在心中會有明確自知這是藝術表演。 可是阿翰這次這個是廣告 他的影響跟藝術表演有一些本質性的不同 是有暗示性的,脫口秀跟電影還有短劇之中的割離感是不同的他是貼近生活的具有混淆和暗示的意味,比如說內衣廣告的模特很喜歡選擇白人來做進而讓看到廣告的人覺得我要這樣才美或是穿這樣能像白人一樣這種利用文化霸權造成的焦慮來促進銷售,還有醫美廣告對於灌輸「美」的定義造成的影響這你應該知道吧。 我上面會那麼說是因為這次討論的主題 就是會影響到人平常對於開玩笑的態度會把跟脫口秀電影還有短劇之中的行為藝術 轉變成合理化自己平時對於歧視造成的傷害開脫的免死金牌。
@lo135928
2 жыл бұрын
我記得有個老外教授在解釋that this 的中文發音 「ㄓㄟ個 內個」 被解僱 政確現在被玩到很噁心很反胃 早期還有針對稱呼 「外勞、移工」的爭議也是很噁心。 雖然我不喜歡這傢伙 但是我覺得他沒錯
@zyhz3960
2 жыл бұрын
可能有一點吧,還是要看當事人怎麼想,不過我們也常模仿「台灣國語」,是不是也歧視了這些上一輩的人,其實大部份都是覺得很親切很可愛而已,當事人會覺得被冒犯嗎? 是多少比例的人覺得被冒犯? 一個人覺得被冒犯就是歧視還是要多少比例的人覺得被冒犯才是歧視? 我覺得沒有絕對的答案的。 另外以阿翰這種的演員來說,這樣他的題材會變成只有台灣人才可以演,不能再去嘗試各種不同角色,我們可能再也沒有機會有精釆的唯一指定姐妹可以療癒我們的生活了。模仿這沒有錯,假如真的要套用歧視的標準到表演上,我就不知道要怎麼去刻畫越南人或其他國家的人的日常,即使內容也沒有歧視的成份在的話。而我相信阿翰本人對越南或是日本都是非常尊重的。 就我瞭解,國外是絕對不能模仿別人口音的,就是一種歧視,但我覺得規則是人定的,也不一定適用所有地方,就像我之前看兩個英國youtuber都不約而同提到台灣廁所會敲門這件事在英國是很沒禮貌的,但台灣就只是會確認裡面是不是有人的習慣而已。 當然假如當事人覺得冒犯,那就順著他的想法吧,就如同我一點也不覺得外勞的稱呼是有歧視的意味一樣,但我現在會稱他們為移工。(跟外勞有什麼差別@@) 台勞本人敬上
@roclusachieng7348
2 жыл бұрын
我也相信阿翰本人對越南都是非常尊重的。可是被模仿的人表示不舒服,他们出来抗议我觉得也没错,毕竟这是他们的权益。如果要说他们玻璃心,我觉得对他们不公平,为什么觉得自己被歧视了出来发声却要被出征说他们玻璃心。
@susan010494
2 жыл бұрын
但事實上台灣國語有很長一段時間是鄉下人、受教育程度不高、家境不好的人的標籤,早期電影裡面窮苦人家小孩都是台灣國語(ex:魯冰花),有錢人都是外省腔,在學校國語發音不標準會被同學嘲笑、在學校講母語會被罰錢、軍教片一定要有一個原住民講話語尾加“的啦”等等,隨著時代演變社會比較尊重包容之後這些刻板印象才慢慢不那麼嚴重、被大眾接受,有些歧視已經被視為理所當然,甚至於大部分人都覺得歧視不存在,但這些套用在新住民身上不代表他們不會覺得不舒服、不會感到受傷,單方面的說“這不是歧視”其實就是一種歧視了
@feralmeow
2 жыл бұрын
你举的例子,上一辈人是弱势群体吗?
@keroppikeroppi6572
2 жыл бұрын
@@susan010494 沒錯 這就是歧視
@r5059112
2 жыл бұрын
@@susan010494 這樣魯冰花算歧視嗎?
@user-sanyun
2 жыл бұрын
既視感很強 因為原住民也走過這段路(其實現今原住民仍常經歷這種歧視) 原住民過往時常被刻意模仿口音嘲笑 尤其20、30年前的綜藝節目,甚至電影,不乏這種「口音梗」 其實都對原住民族群造成不小的傷害 所以今天看新住民團體,我覺得如果他們真的感到不舒服,那就應該停止並道歉,尊重他們的感受而不是指責他們玻璃心吧~ 其實這種歧視無關哪個族群,有點同理心就能理解了,換位思考一下,如果今天自己去了國外,結果被旁人模仿自己的口音,不管模仿的人有沒有惡意,相信大部分被模仿的人一開始都不會感到舒服的…
@jackhsu8725
2 жыл бұрын
看看喬瑟夫也是想出了許多原住民的好笑段子,看來以後種族真的要跟美國黑人一樣,只有該種族可以自嘲
@周佳蓉-b9f
Жыл бұрын
所以我也很討厭別人學原住民口音跟我或跟我家裡長輩說話... 明明就可以正常溝通,到底幹嘛要學原住民口音? 難道要這樣才能溝通?! 是否有歧視的感覺,更多的都是主觀感受吧?!
@lindan829
2 жыл бұрын
身為新住民之子其實滿想學媽媽那邊的母語,感覺會各種語言切換講很酷,而且會的語言越多對找工作越有利。
@4bhzzz14
2 жыл бұрын
想想看全台會有多少低能國高中生,對著他們的新住民子女同學 做出什麼樣的霸凌及嘲笑 ,當事人 又會有怎麼樣的感受,霸凌者他們只會覺得這是一個玩笑 ,只會想為甚麼要生氣 ,這樣就要哭喔 ,也許阿翰的初衷,是想用搞笑詼諧的方式來讓大家能更認識新住民這個群體, 但老實說對現在這個極度缺乏同理心的社會而言實在不適合
@reifa1000
2 жыл бұрын
謝謝志祺團隊做這支影片。相當全面的討論。
@milletian
2 жыл бұрын
問題根本不是阿翰的模仿,而是台灣社會中早有歧視越南人的現象,只是大家都不會在檯面上明說,但捫心自問各位男性如果要娶越南新娘會不會有這層顧慮? 這廣告本身沒錯,只是新住民長久以來受到的委屈剛好找到一個發洩口,於是阿翰/家樂福就莫名其妙變成靶子。 但就算今天沒有這則廣告,歧視問題一樣存在,只是大家繼續當作茶餘飯後的笑話,問題有解決嗎?最討厭這種假裝看不見的鴕鳥心態
@yi5291
2 жыл бұрын
同意。換成東南亞任何一個國家都一樣都適用
@小曹-k2s
2 жыл бұрын
真的,以這例子我是不是可以調侃所有模仿者都是歧視
@ggtt8
2 жыл бұрын
講難聽一點...受歧視不爽可以回國阿!難道有人拿槍抵著他們的頭逼著過來台灣嗎?在一個地方受委曲又賴著不肯走到底是有多抖M??
@natsusoukyuu
2 жыл бұрын
@@ggtt8 你這回覆跟美國白人的心態真是一模一樣
@DrMori0425
2 жыл бұрын
@@ggtt8 話不能這樣講,歧視問題是基本人權問題,不管你是要來一天還是一輩子,沒人應該被以任意形式歧視,要檢討的是進行歧視的人,而不是感覺被歧視的人。 不過我本身不覺得越南來的好媳婦月嬌是歧視的角色,反而台灣電視裡根本不會出現東南亞族群(出現時也會很負面),根本不把新住民放在眼裡,只能說拿捏很難。
@elora177
2 жыл бұрын
感謝你們製作這些影片,看完之後有解開我之前的疑問👍
@七海露亞-u3i
2 жыл бұрын
曾經有以英語為母語的朋友跟我說 中文使用者似乎都會很在意口音問題 對他們來說 語言就只是一種溝通工具 聽得懂就好了 但對中文使用者來說 語言似乎不只是溝通工具 通常會是一種文化 族群的分界 甚至會成為身分地位的分界 後來我想了想其實好像也是 小時候住南部 以閩南人口居多 班上如果有人講話是外省口音就會被歧視 相反的 長大後聽說以前北部的小孩聽到台灣國語 就會嘲笑說是一種不文明的象徵 不過我現在才知道 就算不是漢人 只要使用中文 連新住民都會有這種問題...
@frozenmixx1861
2 жыл бұрын
感覺這是文化問題吧,假若我們都說英文,講得有點彆扭還是台灣腔肯定被某些人酸。但基本上不要緊,跟他照幹就是了,畢竟在英美這些移民社會,被笑就跟他對幹,提出自己的理論才是比較好的方式。
@DamnCao
2 жыл бұрын
欧美白种人说中文也有口音,却没有人敢歧视和嘲笑他们,反而会夸他们中文说的真好
@sos8896
2 жыл бұрын
要看是怎麼樣的模仿了... 例如刻意模仿原住民講話 但不管你是不公眾人物,要是有很多人因為你的刻意模仿的關係,認為原住民都是這樣子講話的話... 那就會烙印下刻板印象了 但如果身為原住民卻覺得你模仿根本不像,我們原住民才不會這樣說話的話 感到被侵犯,不舒服,反感 就會造成種族歧視的問題了 當然每個人主觀不同,在加上國情不同的話,這就要好好省思了
@林敬軒-e2y
2 жыл бұрын
我會覺得好笑是因為阿翰的模仿覺得"很像" 並不是覺得這個被模仿的行為好笑
@yunja3069
2 жыл бұрын
如果是擔心小孩取笑別人,那父母就應該教育,畢竟三觀大多是父母灌輸的。
@cus313
2 жыл бұрын
這集真的讓我看到不同的層面,我是喜歡阿翰的,也因為看過阿翰的影片而對新住民有不同的了解,也更喜歡跟接受他們。但是身為一個家長,我也相信這個電視廣告絕對會引起學生模仿而造成校園霸凌歧視的助力,家樂福能夠及時止血下架是很好的,只是這件事情本來就不是一個聲明稿就可以講的清楚,是需要時間來調和。就像電視劇我的婆婆怎麼這麼可愛,一樣也是演出一個有口音的角色,但是大部分人不覺得有貶義或是歧視。我們從只能說國語,到現在的台語流行音樂興起,也花了不少時間的
@丁薆瓴
3 ай бұрын
我是台越混血的孩子,真的覺得那個口音沒有怎麼樣,那個因為發音的問題,就沒有甚麼笑一笑就好,我有時也會學一下阮月嬌那種口音講話,就只是呈現越南的一些生活。
@丁薆瓴
3 ай бұрын
還有,我也會跟大家講越南話,講越南話時我都覺得很自豪。
@フーユ-h6h
2 жыл бұрын
我覺得主要是因為越南剛好是大眾認為的弱勢文化 今天如果是學美國英國人的口音根本不會有人出來靠北
@這是貓竹
2 жыл бұрын
像宮森先生可能就不會有這樣的問題
@drewaa3457
2 жыл бұрын
你搞錯了吧 跟主流文話沒關係好嗎 要不你試試看去美國街上模仿非洲裔美國人試試 不要換個國家就換個腦袋幽默和歧視拜託要分清楚
@XX-rs5sc
2 жыл бұрын
@@drewaa3457 非裔美國人不也是弱勢嗎
@HamadaChu
2 жыл бұрын
@@drewaa3457 他在講「學美國英國人的口音」,你硬要扯「去美國學非裔美國人的口音」,你才搞錯了 拜託要分清楚
@drewaa3457
2 жыл бұрын
@@XX-rs5sc 是弱勢 但多數人應該都知道 在美國不要去踩這種模糊的界線 不知道為何換個國家就突然不懂這個道理了
@那女的是誰
2 жыл бұрын
阮月嬌的影片就是我們班同學在午休時間播 然後嘲笑新住民用的... 影片本身沒問題,問題都是人怎麼解讀。 我自己看的時候很有娛樂的效果,阿翰很可愛 但那些沒品的屁孩看然後拿來嘲笑別人真的很討厭
@yklvmo
2 жыл бұрын
就像刀子 刀子製造出來是切食物的 不是拿來傷害他人身體的 這世界這麼多傷人案件 刀子製造商是不是也要關門大吉了?
@standinghere1041
2 жыл бұрын
我覺得不管是越籍的人本身對口音自卑或是有其他原因,都應該要尊重他們的看法耶,他們有他們內部的文化以及審視自己的標準,都應該給予尊重,對他們來說,「不舒服」、「被傷害」的感受都是真實的,我們無可否認。 我也覺得這樣的影片好棒,可以多聽到一種聲音,了解他們在意的點,也了解到現今社會對於新住民的包容或許還有很大的進步空間。
@吳翔陞
2 жыл бұрын
爬一下文一堆玻璃心、那只是「你」認為,看了有點心寒
@linghuihuang766
2 жыл бұрын
阿翰的貼文講得非常好 阿翰本來的出發點跟個性本來就是很溫暖的 所以如果本來就是粉絲或者本來就認識阿翰的人當然不會覺得有歧視 但如果是被冒犯的越裔因為曾經被歧視跟霸凌的傷害經驗 導致受傷真的可以理解 也沒有什麼玻璃心的問題 因為你沒經歷過別人的經歷 所以請多多包容 - 小朋友的部分其實我不太認同 廣告可能提供了一個方法讓他們去歧視跟霸凌別人 但卻不是推動霸凌的主因!
@lmk062
2 жыл бұрын
各人經歷過 (雖然我的跟越南沒關係) 小時候我的家庭講廣東話和國語 小孩時期講話會混淆不清 結果就是會被同齡欺負嘲笑 導致小時候只要看到綜藝節目藝人在那邊模仿不標準的廣東話 或是廣東國語就會覺得反感。
@huifenGuo
2 жыл бұрын
辛苦你了
@siusomeone873
2 жыл бұрын
加深刻板印象不等於歧視。可以說他角色呈現不夠立體、劇本創作不夠有深度所以加深了刻板印象,進而對新住民的形象造成傷害,但不能說他本人歧視。因為他很明顯地盡了他的努力、沒有用任何有色眼鏡地去刻畫這一個角色。他是做得不夠完美而不是他在歧視。
@katcat1108
2 жыл бұрын
現在人家就是覺得被傷害了 表達不滿 結果一堆人卻不允許他們不滿....?...???? 這不就跟人家討厭吃香菜 自己喜歡吃就硬逼人家吃一樣嗎="=||| 他們為什麼不能表達自己的不喜歡? 要被說是玻璃心? 說人玻璃心的,只是還沒有被捅到自己的雷點吧?
@edwardlegend1564
2 жыл бұрын
認同
@筆尖舞者
2 жыл бұрын
啊其他國家的口音就不是歧視?? 表演者有硬逼人家看嗎? 廣告是可以轉的 電視可以關的 你表達不滿是你的事 人家也有表演創作的自由 你覺得自身的東西是別人的歧視 本就是歧視自己的一種 如果你很自豪自己的一切 別人的模仿還會當作歧視?
@blake_swann
2 жыл бұрын
@@筆尖舞者 歧視的尖銳,不是靠對自身文化的認同和自信就能化解的。為什麼自己的民族特徵遭人譏諷或挪用,就不能為此打抱不平?有些人確實將鄙視的眼光投射在他們的所作所為。簡單來說,社會營造的氛圍確實對東南亞族裔不太友善,這跟台灣人看待日本、歐美等強勢文化有本質上的區別。 當然阿翰沒有惡意,但他畢竟小有名氣,文化模仿也本就是敏感地帶。試想長期以來,整個社會的眼光不利於己,然而一個可能會加深刻板印象、擴大族群傷痕的影片突然曝光到大眾的視線裡,你能不為自己的處境發聲嗎?
@Ms686866
2 жыл бұрын
@@筆尖舞者 電視可以轉但是別的看電視的人到處模仿呢 你家有間房間很髒然後我跟你說不要近那間房間就好 你可能會說那會有人這樣這樣比喻不公平 但有的時候人與人的相處就是躲不掉
@陳星-l2i
2 жыл бұрын
沒錯
@Ritatata
2 жыл бұрын
如果今天阿翰模仿越南人,並且做出不好的行為,那我覺得很不ok! 但他表現出來的是很正向的,我覺得甚至因此對新住民印象變好,覺得可愛。 說真的近年的政治正確已經越來越誇張了,已經變成只要我不爽就說別人歧視,這個行為已經到了無限上綱的程度,跟隔壁小粉紅一樣讓人反感。
@peter50311
2 жыл бұрын
就種族自助餐啊 有口音很可恥嗎?
@YeeJam
2 жыл бұрын
我之前很喜歡月嬌這個角色,但我沒有想到原來這是一種文化的傷害,感謝志祺團隊讓我了解 我看以後廣告除了吸菸有害標語,還要增加種族友善標語
@olmecachan634
2 жыл бұрын
這廣告拍很好耶 多重宇宙 多重角色 廣告就是實現創意的地方
@jwjpswij7273
2 жыл бұрын
我是覺得口音這件事,通常就是單純不熟悉不同語言的發音而已,可惜多數人常會過度解釋,甚至延伸成一個理所當然的「刻板印象」經過近年來網路文化的渲染又變成一種「梗」,更加強化這樣的印象。這種小題大作搞出來的問題,確實改善一下比較好,否則會產生不少錯誤的社會觀念。基本上稍微模仿一下不同語言產生的口音沒問題,但一來大眾觀念要正確,二來不該過度強化其惡搞性和特定人士的刻板印象連結比較好
@pumpkin7288
2 жыл бұрын
我覺得如果被模仿的人不覺得有不舒服就不算歧視了
@eleki24
2 жыл бұрын
政治正確跟創作自由的衝突也不是第一次了,有沒有感到歧視是自身的感受,但每個人都是獨立個體,根本不可能達到每個人都認同,創作如果一直受到這些限制,只會讓創作越來越單一,台灣作為一個多元包容的國家,是否每個人都多一點包容力,並且把創作當作娛樂而不是反應在自身社會上的行為,就像我們每天都在開臉黑非酋但不會對黑人有任何的歧視意味
@Ghc902
2 жыл бұрын
我覺得社會就像一群人圍成一個圈,包容就是要求大家各退一步,這樣大家都可以獲得更大的自由。但如果有人往前擠壓別人,不代另一方就要後退避讓。比如說犯罪就不應該被包容,而這個大家要各退一步的幅度是所有人需要一起決定的。你說的有點像是要求那個被踩到的人往後退,但其實他可能被踩得很痛。 所以還是需要很多的傾聽和討論和共情才能恢復到大家都滿意的動態平衡吧。被踩到的人也不應該在被維權了之後往前走一步,限制其他人的自由。
@user-taliro
2 жыл бұрын
7:17這句話太精闢了,很多人會下意識認為別人都應該跟自己有著一樣的經歷、接收過一樣的資訊、也應該要有一樣的喜好,如果沒有,那就一定是對方出了什麼問題
@littlefish1030
2 жыл бұрын
不是身為那個族群的創作者 最好不要拍關於別的族群的題材 像原住民題材、新住民題材、客家人、非裔族群、性別議題、 甚至是寵物的影片不管拍怎樣底下都會有人酸 以後創作者大概只能拍關於自己的影片😊 往好的方面想: 其實今天月嬌這個角色若沒有創作出來 新住民對大多數人來說就還是很有距離的存在 也對現況沒有什麼改變 今天這個廣告引起討論度之後 也算是讓這個議題能夠被大家看到
@A_Liao
2 жыл бұрын
因為成長背景與生活環境造就出社會上多元的每個人,我不覺得是玻璃心,因為赤裸裸的歧視是真實存在的,但也不覺得阿翰真的做錯什麼。 倒是透過這次事件,可以讓大家能夠有機會更加瞭解彼此的感受,或許我們就離能夠接納與包容的社會更進一步了吧。
@HamadaChu
2 жыл бұрын
接納跟包容是建立在不平等的身分角色之上。本來好好的我以為大家都是台灣人,大家都是平等的身分,謝謝這次炎上讓我知道原來新住民的地位跟一般人從來都不一樣🙏
@A_Liao
2 жыл бұрын
@@HamadaChu 我想解釋一下,我所謂的接納與包容是互相的,不是上對下或是優勢對弱勢,而是理解每個人都不一樣,會有不一樣的想法,然後整個社會可以容納這些不一樣。
@VamosMantequilla
2 жыл бұрын
阿翰的模仿特色就是渾然天成反映對象的精髓到讓人覺得有趣,這次廣告內容也沒有任何惡趣味或調侃意味,因此將他貼上歧視標籤我是無法認同但竟然主觀者認為被冒犯也只能尊重。政治正確很難挑戰,但使用這種價值標準到處開槍對族群之間共融是無益而有害的
@ancel84411
2 жыл бұрын
發表一下自己的想法 我覺得在台灣 大家對「新住民」和「外配」好像大多第一個想法都是來自東南亞 但是以後如果有類似阿翰這種的創作者出現的話,是否可以嘗試模仿來自西方各國的「新住民」呢? 來自東南亞的夥伴是新住民,來自西方的夥伴也是新住民呀😆
@wayne__to_go1725
2 жыл бұрын
推!混血兒就是西方國家,東南亞混血要叫新二代。 自己覺得媒體與主流還是很雙標
@hueic5663
2 жыл бұрын
阿漢的角色也有日本人和(臺灣配音版本的)韓國人啊
@啦哩啦哩
2 жыл бұрын
玖一一 步就有首歌叫做 歪國人...... 有被冠上歧視的標籤嗎? 有梗才會去表演麻.......沒梗誰會表演= =!! 我們就因為好笑才會看的.... 如果因為這樣玻璃心 那就不好辦了!
@ancel84411
2 жыл бұрын
@@啦哩啦哩 我對於有沒有梗就不做評論了 但是關於玖壹壹的那首歪國人,當時是真的有鬧出歧視的小風波的喔 蠻多西方的朋友都有拍影片說覺得不舒服,但是相對的也有西方的朋友覺得沒什麼 這種事情本來就是個人感受問題,但是當一個作品覺得不舒服的群體大於覺得沒什麼的群體,那創作者可能就要注意一下了
@serena6205
2 жыл бұрын
一人WTO姐妹會
@lisachiu516
2 жыл бұрын
謝謝志祺77分享不同觀點
@tl9596
2 жыл бұрын
我也很喜歡阿翰的影片,也瞭解阿翰創作時很小心不去冒犯特定族群,但騷擾跟歧視在感受上應該是相近的,不以說或做的人有沒有那個意思來定義,而是以被說、被模仿、被開玩笑的人有沒有感到不舒服來定義
@mickyhuang3662
2 жыл бұрын
可是是新住民協會提出的抗議,反而是底下非新住民的人說沒有歧視,這點很奇怪。就跟同學間開玩笑,其中一人感到不適後提出抗議,卻被說是玻璃心,那不就是在霸凌嗎?唯一有資格說自己沒被冒犯的人只有被針對的人,只有越南人才有資格說其他越南人玻璃心吧。
@Ming-Yu-q4u
Жыл бұрын
國小最常見也最討厭的霸凌方式就是模仿口音,無論大人怎麼說它都會出現,更不要說如果出現在廣告上,那段時間肯定會是國小的地獄噩夢。
@吳旻修-x4q
2 жыл бұрын
在其他頻道的影片中聽到了個一段話覺得是很有邏輯很正確的,歧視是由做出這樣行為或是言行這方決定的?或是由大眾決定這是不是歧視?我想都不是,是由被歧視那方的感受為主的,跟性騷擾差不多都是由被騷擾方的主觀感受去認定這是否是騷擾或是否是歧視,我想這世界上不管在那裡不管怎樣都會有可能發生各種歧視,這也代表這我們這世界上每個人都不一樣,因為這些不一樣而可能導致的歧視,但我覺得重點是被告知這是歧視後行為讓人不舒服時,者是否會勇於認錯及道歉,還是認為這不是歧視而去冷處理?甚至是你認為不會被網友撻伐那你也可以承認我就是歧視對方,我認為這些結果更為重要。
@black557678
Жыл бұрын
真的覺得這個頻道很優質,能夠客觀的描述不同的聲音。 起初我覺得就是玻璃心還有什麼好說的,看完影片後,我一樣認為這沒這麼嚴重,但對於抗議的聲音也沒這麼反感了,他們也就是說出想法而已,沒必要再嘲諷(玻璃心)回去。
@Yu-ys3xi
Жыл бұрын
我媽媽也是新住民 雖然口音這個問題的確困擾她一段時間 但是我覺得口音就是每個文化融合的結晶 也是新住民的必經之路 像是Uncle Roger或是Steven He故意使用亞裔的英文口音跟刻板印象拍影片很有趣 大家也不會覺得被冒犯或是歧視 阿翰拍影片的初衷絕對不是為了嘲諷 如果這些影片的特色都不能被上架的話 應該會有很多事不能被提起不能被表演 社會上總是有很多不同的聲音
@ursowrongwrongisaid
2 жыл бұрын
也許 在台灣 有些閩南人有很重的客家腔 也有些客家人會有很重的閩南腔 而這些也不會認為是其實 就生活影響口音而已 可能對於政治正確來說 表演者的種族錯了
@mattzhu705
2 жыл бұрын
其實新加坡英語Singlish都已經成為國際著名的一種好好笑的口音了,從來不會說是歧視啊🙃而且新加坡人對Singlish很自豪😂
@easonpeng2450
2 жыл бұрын
singlish 🌚 没有a
@mattzhu705
2 жыл бұрын
@@easonpeng2450 好,謝謝,經常混淆🤪
@tonyyoung1991
2 жыл бұрын
日本也有很特別的 和制英語也很有趣XD
@williamkiddo
2 жыл бұрын
就如志祺講的,重點是這樣的模仿被和甚麼樣的形象連結,而不是它本身怎樣。 如果今天你遇到新加坡人,都還不知道它英語程度如何,就直接對他講 Singlish ,那就絕對是歧視。
@ltuedgar
2 жыл бұрын
@歐維昇 你說的會讓我想到原住民也常被模仿口音,如果周遭的人都很友善,開開這玩笑,相信多數原位民也不會感到不舒服,如果常被歧視,當大家開口音玩笑時就會感受被霸凌...今天越南新住民會覺得不舒服不就是台灣人對他們不夠友善?
@davidwu3920
2 жыл бұрын
個人覺得,沒有惡意,就誠心道歉 就好了~~ 沒必要,甚麼事都炎上
@yoyowang8880
2 жыл бұрын
沒有惡意、沒有犯錯,為何要道歉?
@davidwu3920
2 жыл бұрын
@@yoyowang8880 阿看到廣告的人覺得不舒服 ,那就真的不舒服啊 就道歉啊 如果不接受 那就沒辦法 至少已經跟對方說 我沒有惡意 先給你道歉
@yoyowang8880
2 жыл бұрын
@@davidwu3920 那請你先跟我道歉,雖然你沒做錯任何事,但是我不喜歡你回覆的內容!請道歉!
@davidwu3920
2 жыл бұрын
@@yoyowang8880 抱歉!
@yoyowang8880
2 жыл бұрын
@@davidwu3920 我不喜歡「抱歉」!聽起來沒誠意!請再道歉一次!
@Curryo-o
2 жыл бұрын
平常就很常看阿翰的影片了,也很喜歡阮月嬌 我自己的媽媽也是越裔新住民 對於這個廣告我本身是沒什麼麼感覺 硬要講就是婆婆提重物那段會有點小不舒服 因為知道自己的媽媽為了適應生活花了很多努力什麼的 但那段真的有點給人懶惰媳婦的形象 想到之前我媽很真的遇到因為刻板印象而歧視的人 有一次社會局來我家 因為親戚把戶籍遷在這裡 社會局以為那個親戚現在是住我們家 所以來我家找人 那時我媽打開門問是什麼事 辦我媽嗓門比較大 聽起來蠻兇的 我覺得我媽也是相對很多新住民來說幾乎沒口音的人 對方就問那個親戚住不住這裡 還問了一些我爸跟親戚的關係 我媽說沒有之後 她就直接問 你是來這裡照顧誰的 講一第一次我媽沒聽懂 對方又問了一次 我媽聽到整個傻眼回她我爸是她老公 之後對方也沒說什麼不好意思之類的就離開了 後來就聽到我媽在哭的聲音(( 因為上述的事情 我真的蠻強烈地感受到 台灣對於東南亞的刻板印象真的很嚴重 對於很多人來說只會覺得是刻板印象 不是歧視 但我想說的就是 真的就是會有人因為所謂的刻板印象而被傷害到
@lanazeng3544
2 жыл бұрын
喜歡這樣正反合的分析,社會需要更多這樣的聲音與立場來靜闢爭執
@人畜無害-XIII
2 жыл бұрын
額....怎麼會這樣!!? 我個人很喜歡聽越南人講話,覺得越南人講話很好聽的說。 從來沒想過這是越南人心中的痛處 >_
@卡里瑪斯
2 жыл бұрын
你就知道啦,那些自許正義的人常常在製造惡意,你沒覺得惡意還要強迫你接受這是惡意。
@williamkiddo
2 жыл бұрын
小孩很機掰的...... 頭髮長短都能重嘲笑甚至霸凌的理由了,更何況是口音
@KRHSR
2 жыл бұрын
@@williamkiddo 這就是分級制度和教育該管的而不是有沒有歧視的問題了…如果為了校園霸凌問題而禁止是禁止不完的
@williamkiddo
2 жыл бұрын
@@卡里瑪斯 我覺得應該要反過來, 畢竟我們都不知道自己的言行會不會在別人眼裡反而是惡意, 同樣的行為,對有些人來說會覺得惡意,對否些人卻不會。 所以我覺得與其去指責「自許正義的人在製造惡意」不如反過來認知到自己有可能不小心傷害別人。
@williamkiddo
2 жыл бұрын
@@KRHSR 沒錯,禁止不能解決問題,教育才能解決問題。 然而,社會對歧視問題的自我意識,往往也是教育的一部份......
@宜恩古
2 жыл бұрын
我是原住民 他也有模仿但我不會覺得有什麼 也不會覺得有歧視
@MrKurt76958
2 жыл бұрын
我的結論就是 有太硬立場的人要多看志祺七七 同理一下別人
@yao_renchan263
2 жыл бұрын
快到尾聲時的觀點真的讚,小朋友沒有判斷能力,很容易無意去霸凌弱勢者,像是我小的時候常常看到小學生在言語霸凌娘娘腔的人,對其他人而言,也許,只是玩笑,開完就算了,但是,對當事人而言,傷害可能是ㄧ輩子的陰影揮之不去,己所不欲勿施於人,共勉之。
@kiltuo-K4i4L4tuO4
2 жыл бұрын
一句話來說就是 站在他人角度思考 仔細分析事情 理解包容認錯 雖然我不是外籍人士 但是站在他們角度 其實心會痛 希望大家不要總是站在自己角度去看事情 抗議沒有錯 阿翰也沒錯 支持和不支持的也沒錯 錯的是大家對自己沒有真的去審視內心
@瓊樓雨魚
2 жыл бұрын
我想說...不只一句...
@柳丁-l8h
2 жыл бұрын
本人是新住民子女,阿翰的影片好不好笑和歧不歧視都是主觀感受,我認為這種問題一旦被提出來,無非就是會引戰,我討厭麻煩,所以我不去爭辯 最後我只想說,沒有人有資格去歧視別人,除非他很完美,但我相信完美的人不會歧視人
@冰霜巨人
2 жыл бұрын
從你最後的話來看,這支影片對你而言算是歧視嗎?
@柳丁-l8h
2 жыл бұрын
@@冰霜巨人 這種問題非常麻煩,所以我會選擇中立,我覺得也不是所有新住民都覺得是歧視吧
@柳丁-l8h
2 жыл бұрын
@@冰霜巨人 而且最後一句話不單單是在講這件事喔
@sggkwing
2 жыл бұрын
有沒有歧視,要問兩個問題, 第一,如果阿翰的「阮月嬌」講的是純正的國語,你會不會覺得他好像那裡怪怪,模仿的不夠好。 第二,如果你看到一個真正的越南新娘,她的行為不像「阮月嬌」,而是一個土生土長的台灣人,你會不會覺得她的「努力」,讓她「終於成為」了一個台灣人。 如果兩個問題都是「會」,那你就算沒有歧視越南新住民,也跟本不算真正接納她們的存在。他們對你來說,只是一個可以一直住在台灣的「旅客」﹑「外人」。
@wytsai7660
2 жыл бұрын
在這個政治正確矯枉過正過度打擊當道的環境下,解決這個問題的方法很簡單: 阿翰再拍幾支片,阮月嬌直接出櫃喜歡上另一個女性殘疾外籍人士,同時揭露她過去極力隱藏的殘障身分和心理疾病,再連拍好幾支讓她慢慢學習台灣口音同時克服上面那些困難,瞬間洗白
@tony_chiao
2 жыл бұрын
靠政治正確解決政治正確 用魔法打敗魔法
@rinan59
2 жыл бұрын
會去歧視的人 就算不看廣告也會去歧視 不會去歧視的人 就算看了廣告也不會去歧視 如果家裡小孩因為這廣告 就去學校嘲笑那些有口音的同學 那就是家長自己不會教 該檢討的並不是阿翰 而是造成那些新住民自卑歧視他們的人
@yklvmo
2 жыл бұрын
他們就是 「孩子交給電視來教😌 輕鬆😌爽😌」
@amoe-gw8ze
2 жыл бұрын
說實話這是意料中事,這種事情本來就是說者無意聽者有心,而且確實有台灣人惡意模仿取笑越南裔居民,本來就不妥當
@穿甲彈夢翔子小姐清姬
2 жыл бұрын
這裡面有幾個重點,我也挑幾個出來講 歧視的部分: 模仿口音是否歧視? 這個部分首先要看被模仿的對象在當地或者媒體受眾上面的文化強勢程度 先看到在東亞各地都會有人去刻意模仿日本人說英文的口音 而日本人跟東亞人並不會覺得這個是歧視 除了日本人本身會因為自己語言的習慣導致的口音這個部分(其實也是有日本人不是用那種口音說英文),倒是發現東亞人去模仿這口音的時候,並不會因為這口音導致認為這個文化的人很低俗、或者認為說出這個口音的人而覺得他們英文會說不好 不過也是有例外: 刻意去模仿日本口音的英文對日本人說英文 對於模仿口音還有就是創造出來的部分 有的會刻意模仿口音去嗆別人的文化 比如以前台灣網路文化裡面常常出現的: 清OO(不要亂打,會被BAN) 這個詞用出來絕對是歧視(除非在討論歧視而使用) 因為這個詞的目的並不是為了讓你去理解那個文化裡面語言的發音而是利用那文化裡面的發音去回答,然後表達出聽不懂或者不想聽的言語,這個是歧視 而對方文化相對弱勢的族群,在模仿上面絕對會加深刻板印象 而這些刻板印象時常的會去助長歧視的發生 文化弱勢的族群在文化上面其實會常常遇到因為自己口音被認定族群之後得到的待遇不同,多數情況下會有一些"好意" 去對待,如果這時候是能讓大多數人去看到的地方去模仿口音且對象是多數不去挑選的人這方面的話,確實會導致刻板印象導致的後果(微歧視甚至是直接的歧視) 而現實上,歧視的部分其實滿充斥在台灣的社會生活中 像是在登山的族群裡面會遇到有人沒頭沒尾的說出: 原住民就是愛喝酒 這句話就有問題,會讓不懂原住民的直接把酒跟原住民劃上等號 如果這時候改為: 我遇過的原住民都是愛喝酒的 而這句話會讓人感覺到是"你遇到的" 而非全部的原住民 有的人會說: 原住民都拿很多優惠 而這句話,如果改成: 我希望能夠讓原住民去擁有在資源相對較為少的情況下去拿到合適的幫助 前面那句話會讓人覺得原住民被補助被幫助這件事情讓原住民拿到很多有利的條件 而後面那個話語,會讓人去希望給予合適的支援(然後後方那句話其實也是帶有成見下去說出的) "年輕人就是草莓" 在民國80年代左右出生的常常聽到這句話,而這句話本身就帶著歧視在內,其實年輕人吃的苦並不一定是那年頭所說的單純體能上的,其實很多時候反而是知道了這些體能上的受苦並不會得到相對應的回報,那麼會不想要去"吃苦" "年輕人就是比較厲害" 這句話,雖然不是在歧視別人,不過這句話也是有貶低自己的意味在,甚至是讓自己不去思考與學習的成分在內 我高中時曾經聽到一句"美國的黑人犯罪率比較高" 而這句話卻沒有附帶任何的美國非裔族群的生活綜合條件等等的說明,這就是歧視 "機車就是比較愛鑽" 這句話是對於機車族群的歧視,機車比較好鑽是正常的,但是安全的鑽不應該去禁止(前方停車,且有空間,那麼鑽車縫到前方正常) 有人指出某地方的某些問題,然後回答"你覺得哪個國家(地方)好那就去那裏啊" 基本上這句話本身也是直接的歧視說出問題的人(如果沒有指出問題,那麼說出這句話就不算歧視了) 在精神科方面,有許多"第一照顧者"會對他的患者講說: "不要像他(或者OOO)這樣,乖乖吃藥,像個正常人" 而這句話本身就是歧視,現在是其他患者不是人? 還是你照顧的患者不是你想像中的"正常人"就是該強制矯正? 社工方面我遇過: "現在OO歲的人都是有工作的,而你卻沒有工作,正常人都該工作啊" (你現在是歧視沒工作的還是歧視無法工作的) 而在第一照顧者方面,我遇過我正在生氣的時候,第一照顧者直接講出: "你太激動了,來吃點藥" 這句話其實是絕對性的歧視;要人吃藥其實不是不行,不過身為第一照顧者必須先去了解為什麼生氣,然後再去分析後再說出希望你去吃藥 在興趣方面會有 "這個OO犯常常打電動(或者看某些漫畫或者動畫等)" 然而其實秉持著道德良心並且時常思考的人並不會因為去看某些作品或者常常看某些作品就成為真正意義上的"壞人"或者"惡人" 其實許多的歧視是包含著族群的優越意識外加上不去尊重其他族群所產生的,同樣的一件事情也會因為你的對象的廣泛與自身的身分不同而導致是否是歧視所出來的,有的人會說是否歧視是要看被說話的族群是否感覺不舒服,然而這也是不一定的;像是先前的留言有提到: 認識的去模仿我的口音來跟我開玩笑 跟不認識的去模仿我的口音開玩笑 這兩點基本上就是完全的不同;而前面我的文字也提到: "模仿日本人說英文" 這件事情也會因為你的文化、族群、對象、目的的不同有所不同的意義 在這次的議題上面,阮月嬌的部分台灣越裔總會要求的是"家樂福" 並不是阿翰去做出道歉 而且要求道歉的內容是: "家樂福的廣告會讓人去加深刻板印象" 這樣的要求其實是非常合理的,因為撥放的位置與受眾的不同,會引發不同的結果 而阿翰本身的影片部分,看阿翰本身頻道內的觀眾其實會因為阿翰做的影片而去歧視阿翰頻道所演示的對象族群是非常微小的 所以台灣越裔總會的要求並不是什麼玻璃心,也不是什麼心中有對自己的歧視而提出的,必須去說他們所說的是基於事實與影響而提的要求,這種要求其實是非常合理的
@keroppikeroppi6572
2 жыл бұрын
這裡你說的最精準, 甚者比77還好
@Daniel24653800
2 жыл бұрын
我自己也是因為阿翰這件事 心中累積不少疑問 才去思考的 我認同講話保守合理,不要非黑即白的思考,但假設一個人跟你說 "我身邊例子蠻多菲傭逃跑的,或是都蠻髒亂的" 這樣到底算不算歧視? 因為在我認知中 說話保守常常是一種避免麻煩的"手段",社會打滾久了為了避免被攻擊,於是加上"就我經驗","我沒看過數據,但你要問我經驗的話" 出社會發現,只要你說的是"感覺、經驗" 通常是很難驗證的。所以我不太認為有些人說的 只要被歧視的人認為是就好 我感覺這肯定需要一個範圍或共識,不然只是無限上綱,就拿很多人提到的LBGTAYS族群爭議 又或者台灣人最愛罵的小粉紅,如果是這觀點的話那不是應該提倡 他們感覺到冒犯,我們不是他們,我們無法否認對方的不舒服,因為這應該是很主觀的 這也是為何我自己蠻不喜歡主觀認定這種說法,無論是女權、LBGTAYS或是性騷擾等等 回到說話小心,以原住民來說,某長輩認為 "不敢說全部,但就我多年經驗,原住民超多都是及時行樂,缺錢來做,有錢就馬上消失,你要小心" 或是某同學在做原住民貸款的,也說過類似的話,那這應該算是歧視嗎? 我現在還是無法理出一個很好的邏輯,感覺好多界線都好模糊 以你說的黑人犯罪率的例子,聽起來你認為就算是事實,你也要給予為什麼他們犯罪率會比較高的原因才不算歧視 另外你說的工作例子讓我想到如果一個人說 : "過胖的人心血管疾病的機率比較高" 又或者"排除掉生病原因的人,基本上過胖的人都是懶惰" 這些感覺都是在事實與歧視邊緣的話語 希望能找到避免歧視,又不無限上綱到讓這社會不敢說真話的平衡點或是標準點
@pcfirst5364
2 жыл бұрын
模仿口音前要做好資料收集👍👍 模仿強勢的可以 弱勢的不行
@穿甲彈夢翔子小姐清姬
2 жыл бұрын
@@Daniel24653800 其實你說的是有道理的 不過有些部分也可以說明 在研究上面會有統計學跟統計數據來看 而統計在個人身上會變成"個人經驗"的機率會很高 不過我們在做事的時候,基本上要有一個原則: "相信" 不過這個相信並不是去相信那個人說的一切,而是去相信他會做的到基本的事情 像是借貸,銀行借貸方面會優先相信我借出去的金額是你可以償還的而且你會去償還的 工作方面也是一樣,在做某項工作成為正職後,會去"相信"你能夠做到工作的基本內容,不過這個"相信"會允許你比平均差(一般人的狀況,差的部分,頂多一個標準差左右) 娛樂方面也是一樣的 如果少了這個"相信"為原則去做事情,基本上很容易直接變成依照經驗而歧視去做事情或者依照經驗讓人去作全部事情 如果要去以"不去相信"為原則,則對方必須要有"長期累犯" 又或者"近期重大過失" 為前提去不相信 這個原則其實也是套用在法律上的,"相信"為原則其中一點: 無罪推論 這其實是會相信人是有良知、良心,而且在於政府方面可以盡全力的保證人不去受到"冤獄",其中也可以保障人權 而"相信"原則在對於犯罪調查上面,其實也是必須去注意的,美國那邊有統計最近的因DNA去判定為冤獄的情形中,有25%是被詢問的時候警察指出判定他在說謊而被判刑 這裡也可以導論出另外一個點: "錯誤的統計方式"或者"經驗錯誤"的發生,如果一昧地利用經驗去判斷族群等,基本上這是絕對性的有問題的 而爭取平權、權利等等的共識,依照現在的台灣社會跟各國社會來看,基本上是絕對性的找不到共識,而且範圍會隨著族群跟宗教還有社會與國家等等的因素去做調整,時間點的不同也會不同,所以找到共識與範圍是非常困難的;不過有時候我們可以去找出一些點來直接提出某些在爭取權益上是否矯枉過正,抑或是太過分了 比如說各國都可以禁止一般的槍戰game擁有校園槍戰地圖,而至於去禁止"ready or not" 的校園槍擊地圖就矯枉過正 像是做出作品的時候,其實可以去依照對方的影響力、社群文化能力等去做出偏軟性的規定族群或者性別的數量,像是去描述犯罪集團的時候,如果這間製作是間大公司,結果超過9成的作品的犯罪集團清一色都是同一族群亦或是超過9成的好人全部都是同一族群等,這個就可以抗議禁止 不過這方面對於單一作品如果去描述某些事件或者地點時,反派或者正派的對象是偏向單一族群而去嚴格禁止就矯枉過正 如果當間作品比較稀少,在處理方面比較需要去判斷製作人、製作團隊對於整體的看法與發言而判斷 至於小粉紅的發言部分,其實也可以套用這些原則: 比如有些話語真的是傷害人的,那麼這個就是要去避免在無前因後果的狀況講出;而有些話語則是因為某些人優先傷害人為前提講出來,而這時候其他人去講回去傷害他的話語等,這個會讓他感覺不舒服,不過就不能夠直接說這是歧視;有時候則是直接性的可以知道對方是"真心無意"的,那麼可以先選擇與對方講述對方真的冒犯了人,如果對方不去更動自己過後行為而被嗆、被說出不舒服的話語,那麼這個就不算歧視了 而某些族群其實文化上面沒有想像中弱勢,不過這些族群在比較早期的時候文化上面是弱勢的,而這時會有對於其歧視的話語存在很正常,如果出現新的名詞然後他們說這是歧視,那麼這群文化上並不弱勢的,要對於其往後同性質的名詞進行說明與期望更正的行為: 比如"地方肺炎"這個詞,如果說是歧視地方的話,那麼之後出現的"地方變種病毒" 的詞語出來的時候,也要直接的去強調這是歧視不能夠使用,如果是如此那麼我們就可以去定調"地方肺炎"屬於歧視,而之後的命名也會去尊重各個地區與族群 真正的歧視並不是所謂的被訴說者"有不好的感覺" 而去定調的,而有很多時候統計的結果然後用去脈絡化的方式去解釋,則會直接造成歧視的產生;像是某族群的犯罪率高、某族群的行為都如何、等等 如果要去解決真正的問題,則必須去了解前後的脈絡、發生的原因等,這樣才能解決真正的問題;而且把脈絡理解後,也比較容易去尊重其他族群以及解決與其他族群交流時的問題與其他族群自己面對到的問題 而真正的不去歧視的這個點,說實在依照現在的狀況我永遠看不到不去歧視的路,其實我本人也是會帶著成見與歧視與偏見去看人的
@穿甲彈夢翔子小姐清姬
2 жыл бұрын
@@pcfirst5364 這句話其實是有問題的,並不是模仿強勢的就完全可行,也是有例外的: 像是在台灣,美國人是屬於文化比較強勢的,而我們學習美國人的口音去刻意跟美國人說話,如果對方不是很熟,會有問題的,甚至被說歧視外國人
@tong7536
2 жыл бұрын
看到这个,我总感觉经常有时候一句无意的话,一个行为就能触碰到到别人的痛处,然后那个人自然会毫不犹豫的,用尽一切方式来反驳你……
@alston8232
2 жыл бұрын
一百種人就有一百個想法,不管怎樣表演都是會有聲音,只能說......無解。。
@唔喔好男人
9 ай бұрын
這些連署的人一定沒有看過阿漢拍影片 😂每隻影片都很好笑又可愛而且阿漢真的用心很賣命演出餒
@阿浩-c4c
2 жыл бұрын
電視的觀眾太廣泛大多並不是粉絲,而在YT裡會看的大多都是粉絲,像我的爸媽第一次看到就說那是什麼鬼正常一點不行嗎?男不男女不女的,我和他們溝通後他們才了解,所以並不是說政治正不正而是沒有看過他YT影片的人的感受是不是就會讓那些人受傷?不過希望阿翰能發揮更多的創意!!每個人的人設真的都很厲害
@jojou97
2 жыл бұрын
阿翰的表演創作自由沒問題,那些新住民剛來台的時候也是大多有口音。但就這麼一件呈現社會現象的廣告,為什麼會有群體受到傷害而難過呢? 主要還是台灣人社會上還是歧視過人家,這些經歷自然也就成為這些族群的傷痕記憶,如果台灣社會當初沒有因為外表、口音⋯等等歧視過人家,現在就不會有這種討論出來了。 這問題基本無解,台灣人文思想與社會包容上再怎麼進步,也很難撫平他們的傷痕記憶的,而台灣也一定有歧視心態的人。互相多包容讓問題變少變小,是最大的努力了。
@edwardi41
2 жыл бұрын
講到點上了
@jefflawu
2 жыл бұрын
認真說,台灣人對東南亞的歧視可能比我們想像的還要深很多喔
@aaabbc3635
2 жыл бұрын
能被察覺的歧視就不是歧視了😂😂
@艾蜜莉-o3o
2 жыл бұрын
-----以下重新編輯------- 我後來又發現一個神奇的事情,認為模仿沒關系的人會覺得這些不是來自於惡意。 我想很少有人是邪惡到為了讓別人難受而去做一個“歧視”的行為。通常是因為“瞧不起”這個人事物,反應在外的表現讓人覺得被歧視。 所以我相信你不壞,你從來不歧視別人,你只是瞧不起人還不准別人難過對吧? 那你就是邪惡啊。 ---‐-----以上重新編輯-------- 我很喜歡阿翰,也有訂閱。 有人會說阿翰也模仿日本口音,就沒看到有日本人跳出來覺得被歧視啊。 那是因為日本人平常肯定能感受到大部分台灣人對他們的尊重(尊重已經是一個過度客氣的形容了)。 如果今天台灣人拿對待日本人的方式去對待越南人,那不管怎麼模仿,他們都不會在乎的。 這反應的是台灣人平常讓越南族群感受到的歧視多於尊重,單獨討論模仿是不是歧視沒什麼意義,而是在這種強弱勢關係還比較明顯的時候本來就該避嫌。 但也許家樂福就是要炒話題呢?
@funglol3000
2 жыл бұрын
你應該是很少接觸到越南人吧,他們真的很玻璃
@流光溢彩-s3h
2 жыл бұрын
我們陸陸續續有過幾個國家(泰印越)的移工進來當OP,說實話我覺得越南的態度最吉掰最令人討厭
@mimicqneb
2 жыл бұрын
@@funglol3000 是越南人所以很玻璃?🤔這不是歧視?🤔刻板印象?🤔
@keroppikeroppi6572
2 жыл бұрын
日本人沒跳出來不代表沒有歧視?手塚漫畫之前畫的黑人角色都很樣板 雖然沒有黑人族裔抗議, 但後來他還是為此出面道歉, 文明的進步文化的發展是更多自省成長, 而不是 『我做這些動作 模仿這樣 對方都沒抗議我歧視啊』只代表對方比你有涵養 但不但表你可以這樣做
@funglol3000
2 жыл бұрын
@@mimicqneb 你接觸過那些機車一點的越南你就知道了,當然我不是指每個越南人,但就是很大部分的越南人都是那樣才會讓人對他們的印象都不太好
@bercyli
2 жыл бұрын
這集真的好棒,很值得思考的議題!
@jeremywu66
Жыл бұрын
台灣人: 沒有歧視阿 越南新住民: 感覺不舒服, 不要這樣, 不要強調我們的差異 家樂福 : 很無奈 錢都花了 輿論給了很多壓力 阿瀚: 尊重大家看法, 自己沒有負面意思 頻道訂閱者: 無感 有嚴重到77做一集專題嗎?
@志勇-p6m
2 жыл бұрын
會歧視的人 在沒有這廣告之前 早就在歧視了 不會歧視的人 有了這廣告 也不會去歧視別人 有沒有這廣告根本沒差
@Linlin-tn3gd
2 жыл бұрын
不一定是歧視 但絕對是加深刻板印象 這個狀況如同阿翰模仿台灣的阿姨口音一樣 包容都馬包容 但加深刻板印象是鐵錚錚的事實 更何況廣告是短短10秒接觸所有人 不是常看阿翰頻道的受眾 差非常多
@danli4378
2 жыл бұрын
說他歧視的本來就是認為越南口音低一等,模仿英國牛津口音試試,他們會發作嗎? 立法禁止開玩笑吧。 要做到真正友善是互開玩笑然後並肩走,而不是拿弱勢當廢人天天高調保護,這反而是隔閡。
@blake_swann
2 жыл бұрын
問題是當前台灣根本還沒到可以互相揶揄的程度。為何有些越裔族群覺得被受歧視?感覺自己的口音低人一等?因為這個社會確實對新住民群體投射相對不友善的觀感,帶有偏見的聲音、扭曲的族群認知是確實存在的。 所以面對這類敏感的議題,我們應該極力保護受害者,嚴厲譴責傷害的行為嗎?並不是。相反的應將其視為文化的磨合和溝通,理解雙方的立場和實際感受,進而消弭社會上真正帶有歧視的聲音。 至於台灣的各個族裔究竟何時才能肩並肩一視同仁?恐怕難以實現,至少還有很長一段距離,畢竟歧視的眼光和經年累月的傷痕,早已深深植入社會當中了。
@666walker2
2 жыл бұрын
我是土生土長的台灣人 從小就是聽從多數 每次當我感到格格不入,即便我是對的,也得表現出一副是自己的問題的樣子,這樣我才能融入大家。 因為這樣我不敢站在別人的立場思考,只好聽從主流。 所以我有時候會排隊買衛生紙、麥當勞、星巴克也有時候會排隊加油。 為了慶祝開心的事情不外乎就是喝珍奶配雞排。 我支持多數,霸凌與我無關,別人的立場與我無關,我只想要支持能給我錢跟歡樂的,通常他們也是多數人喜歡的。
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