這3項台灣交通建設是2兆元大錢坑？

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我們的立法院又打起來了，就在這一場風波之中，事實上有個法案跟國會改革一樣也受到大家關注，那就是國民黨立委傅崐萁所提出的「花東交通建設三法」，包含了環島高鐵、國道六號東延花蓮，以及花東快速道路的特別條例。
很多人可能會問，這三條法案看起來都是一般的交通建設，有什麼好稀奇的？事實上，目前被大家熱烈討論的點，一個就是這三項建設的困難程度，另外就是這三項建設加總起來的花費，據傳大概是2兆元新台幣。
今天的影片我們會帶大家來看，這三個建設其實早在二三十年前就有人討論，為什麼時至今日沒有人要推動這三項建設呢？窒礙難行的原因到底是什麼？以及這三個法案，到底是不是2兆大錢坑呢？
#立法院 #傅崐萁 #國民黨 #花東三法 #花東 #交通 #高鐵 #國道六號 #韓國瑜 #小牛講正經 #小牛 #柯昱安
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[@andyko1988]

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[@hhccjj1115]

法條通過，還要看執政黨要不要執行，台灣立法跟執行根本就兩回事。你闖紅燈(提案)也要看有沒有警察(罰則)跟警察要不要開單(執行)。依現在各政黨思維，根本不尊重專業，高鐵南移、各地軌道建設、一堆促進觀光、文化的蚊子建設(天梯、高跟鞋教堂、各地音樂表演廳及大型場館-高雄世運場館)很多都是為蓋而蓋，你有我也要有的思維，而不是考慮後續養護經費對財政的影響。看似繁榮背後隱藏多少債務(國債)終是要還。

[@andyko1988]

@@hhccjj1115立了法當然行政權有機會提復議提釋憲，但要反思的是，未來是不是只要跟立法院長關係夠好，隨便提一個地方建設特別條例就能箝制行政權推動他想要的建設，這種方式是合理的民主嗎？

[@user-Yuriri]

題外話 還有一個爭議點 就是這法案是由立委自己提出的 ，按照規則 立委並不能自己提出這種花錢法案 然後自己通過，先拋出法案 然後自我實現，再丟包給行政院 把立法院當許願池，達不成是政府的問題 是中央在卡，如果這樣可以，那有些人就會在想 以後立委自己拋出一個 宇宙電梯搭建特別條例 100兆50年 是不是也可以比照辦理呢，當然這是比較誇張的舉例 ，重點還是覺得要由行政院提出再由立法委員審案 決定是否通過或是凍結預算比較妥當

[@vkis8745]

大推 而且我覺得這個爭議點才是最重要的

[@justiceinmyheart]

你提到重點了 國眾目前推出國會調查權 來平衡行政的裁判兼球員 結果你又馬上推出一個 相同性質的法案打臉自己 要不是民眾黨正在崛起 應該不會想找這種豬隊友聯手

[@user-ub4pk9wv6t]

可是立法院本來就有訂定法定支出的權利吧？當然具體設計預算的仍然是行政院

[@vkis8745]

​@@user-ub4pk9wv6t 提預算為行政權喔 所以立法院就算要訂定也應由行政院提出

[@user-ub4pk9wv6t]

@@vkis8745 不，提法律案這件事立法院有絕對的權力，以往都只是「依慣例尊重行政權」所以基本都由行政院提這類型法律案，但這也間接導致一直以來立法院都被行政院牽著鼻子走

[@chihsiouiloveyou]

我是台東人 以前搭火車到臺北要6個半小時的車程 在後來鐵路升級以後時間減半 個人認為橫跨台灣只要3個半小時已經很快了 再來跟大家分享一下台東鐵路的狀況 台東車站不在台東市的鬧區 那裡離市區有一大段距離 而且地勢其實不是很平坦 鐵路被架高起來 工程難度一定不會低 再來台東是很分散的 城鄉與城鄉之間差很遠 如果有來往的需求 開車當然是最方便 自己家裡就都選擇開車 每次開都很久 而且路都是很蜿蜒的 個人認為快速道路是最方便的 畢竟如果是高鐵頂多一個站 不可能區間停留 除非轉火車或自己租車 對於北漂仔來說直接開車最能解決這類問題

[@user-fd2uv9lu9i]

我新北人，說實在高鐵我也只有當兵座過一次，其餘往南都是開車... 就算是玩也是 因為移動方便 所以是沒辦法想像 周周都要搭高鐵的狀況 最後就是貫通中央山脈.........直升機運輸會不會比較快?(至少經營簡單)

[@user-kj4kn8jw7s]

我記得我小時候回台東不只6.5小時 超久的

[@Quaker20100101]

台九線跟台十一線，除了春節或連假，其實車沒有很多，如果為了遊客蓋快速道路或是高鐵，根本不符合經濟效益，現有道路就非常夠用了，我遇過比較塞的時候就是過年而已。

[@user-fd2uv9lu9i]

​@@user-kj4kn8jw7s 小時候從新北回宜蘭 走九彎十八拐 也是快要4小時， 最花時間的地方都是山路 花東也是 對我來說是多了一段宜蘭到花東的高速公路

[@emo_comebac]

花東現有的道路盤整 然後補強台9跟台11 現在也在進行鐵路雙線化 以大學教授的評估 這樣應該很夠用了

[@MonsterHunterNow47]

高鐵已經快被政客玩壞了，光延伸屏東、宜蘭的費用就會讓北高票價大漲，而且效益極低，而花東快是早就該做的東西，很多人自己沒開過蘇花公路，蘇花每次地震、豪雨砸死人環保團體就閉嘴，然後過一段時間又出來。

[@weichwen]

難怪高鐵運量這麼多， 股價還是跌

[@Wayne32616]

經過30年，任意門的技術已大幅進步，可以研究任意門，取代公路XD

[@user-wf7em4iu6c]

我也只推花東快速道路的興建 道路有時候不能只是有經濟上的考量 便利與安全更為重要 最反對的就是國道6號的延伸 難度真的是太高太高了 台灣每百年就會遇到幾次大地震 維護以及興建都是難以估計的工程 對於這條路我真覺得不是一條安全的道路 高鐵與國六延伸 或許真的是傅崑萁為了提高關注度而拉進來 讓花東快可以實現的籌碼

[@aqulkin3963]

講真的我之前因為工作看過花東縱谷間的鐵路在2022年被震爛就很懷疑東部做這一類交通建設的可行性，台鐵連在花東縱谷這種相對沒這麼險的地方都要修3個。

[@user-hp9dn8zt2p]

個人認為高鐵跟高速都做....畢竟台灣真的太小.發展真的太不平衡..經費不夠有不夠的做法..不做永遠沒機會

[@eva815089]

這三項建設目前來說就花東快比較必要 除了縮短花東居民來往的時間外，也能大大減少偏鄉地區就醫的不方便，物資也能更快速的運送 現有的台九線拓寬只是雞肋方案，一堆紅綠燈&測速照相，根本快不到哪裡去 而且有些駕駛直接當快速道路開，只會對沿線居民造成危險(所以才一堆測速照相) 環島高鐵的話，還不如先把台鐵花東全線雙軌化，以及市區鐵路高架化 身為花蓮人覺得上面這項先做，遠比蓋高鐵還重要 東部鐵路運輸如果已達到負荷飽滿的階段，自然會有蓋高鐵的聲音 至於國道六號東延，以現有工法技術來說難度頗高 理想都嘛希望能蓋成，但考量現實執行困難度，這項還是先列入長期規劃吧

[@supermaxfight]

921搖一次讓中橫當場重傷，貫通中央山脈的隧道，被921那種規模搖一次，隧道應該會當場去世

[@dongtiao]

台東人在這 目前還在台東 環島高鐵、國道6有點疑慮 高鐵不太需要 3個半小時可以到台北 國道6嗎 4/3大地震 看到地震 還敢走嗎🥺做了也不見得是安全的路 唯一想要的是花東快而已 這個講很久了 花東縱谷平原有很多腹地可以利用 可以直接就地鋪路使用 因為地震頻繁 最好希望高架路段要少點 有了快速道路 往返花蓮可能縮短至一小時半 現在目前開車還要三個小時

[@jim95168]

如果當初台9線不是做成花東景觀大道，改成少一點紅綠燈、不要老是區間測速、圍繞市區外圍新蓋相對封閉的外環道，以此加快行車時間，花東快可能根本沒有必要（提升旅程時間效果有限）。看看當初是誰堅持要種樹、開紅綠燈、架測速做成花東景觀大道的呢？

[@user-zg8bp2ie3g]

我覺得花東快可以，以我的經驗來看，目前光是花蓮到玉里就要接近兩個小時，因為他媽的有一堆的測速照相機還有一堆紅綠燈，平常一到五車少就算了，車一多就覺得紅綠燈是惡夢

[@Bustycat]

雖說兩千多億，但是那麼長的路線除下去其實就還好了。

[@hkenful]

這段影片算是比較中立的平衡報導，不預設立場，也說明了前因後果，找出各黨派的前後態度，非常好。

[@user-nv9rn3dp6f]

這集的講解實在太棒了, 讓人瞭解花東三案的前後始末, 不偏不倚 非常中立的講解 包含施工成本 ,工程難度,經濟效益都說明了.但歷史上的重大建設,都是先考慮成本效益 還是需求性優先? 提案過度簡單認同, 但提案可以修改, 現在是三黨不過半,並不是兩黨一個獨大,寄望三黨有能理性討論的一天 為人民得出最好的結論 而不是為了政黨,顏色 為反對而反對 卻提不出建樹. 這類的立委應盡早免職,浪費人民稅金 延宕國家進步

[@JarryLu]

就是以需求性來看都不是這麼高 所以才會拖到現在都沒有進展 真的需求性高那早就蓋了

[@user-nv9rn3dp6f]

謝謝！

[@chichisun]

高鐵需要經濟規模支撐 國6的難度與為維護太困難 支持花東快降低目前花東來往的死傷率！

[@user-ld7ol5ct3q]

要有經濟支持沒錯.每天抗中保台.呼口號.新南向政策補貼就有觀光客會來嗎？

[@jasonhsu8070]

想到中橫南橫遇到颱風地震一言不合就斷，國六東延就算蓋出來養護應該也很難

[@user-tg4mk2vh6i]

謝謝你製作這個議題的影片

[@Bookkkkkoo]

小牛這集真的很用心🙏希望演算法給力一點推播給更多人！

[@DD-gm1ro]

只同意快速道路，環島高鐵真的別鬧了。

[@UncleJigen]

感謝小牛理性分析事情，非常清楚。 我不支持傅崑萁提出的花東交通建設三法，但更不支持民進黨藉此破壞議事進行。 我也認為只有花東快速道路是唯一可行的且有實質價值，三項建設中唯一支持。 花東令人嚮往的生活是自然純樸而不是人為建設，不過以台灣人過度開發台灣土地的速度，未來台灣將不再有所謂的淨土。

[@user-xk4nr5gv5o]

大家都希望捷運蓋在自己家門口，就算造價驚人，利用率不高，肯定支持，但是蓋在別人家門口就不一定了。雖然這麼說，但是審慎評估是必要的。雪隧當年也是不看好，但是現在利用率有很差？別想著政府把錢花在刀口上，什麼時候這麼相信政府了？每年預算就是這麼多，花不完就是隨便花阿！不然哪來那麼多蚊子館，永遠鋪不好的路。如果這項工程可行，如大家傳聞的兩兆，工程耗費十年二十年，每年佔用的預算大約就是一千億到三千億不等，每年弊案的金額都不止這金額😂台灣政府缺乏遠見，很多人也是如此，但可能不是沒有而是《利益衝突》，就拿【北科大】搶地這件事來看，就知道很多人眼中只有利益，沒有遠見。

[@user-qe5kv6nm6w]

這三個法案決定是錢坑，如果條件允許當然要蓋，問題現在的技術有困難，傅崐萁自私主席無能，在國會改革這麼重要的議題下，要夾帶增加爭議

[@k999kimo]

感謝小牛解說

[@emo_comebac]

我看了我們的島裡面 有一個交通運輸系的教授說 “很多人提出交通可以帶動地方發展 我覺得成功的案例真的很少 通常是你先進駐了 交通需求起來 那時候再蓋也都來得及” 國家的公帑被拿去浪費是一個問題 但如果公共政策的討論變成 與其做...還不如做這個 那就真的很可惜 畢竟道路也是要花錢維護的 你蓋了結果使用率不如預期 國道現在總共有1000出頭公里 養護費大概每年55億 平均一公里每年550萬 真的要慎思啊 搞不好補助免費搭飛機還比較省

[@JarryLu]

與其做...還不如做這個 會這樣講的大多都是只有立場沒有是非的人 因為討厭民進黨 所以藍白做什麼都選擇支持

[@user-pz4iy9xk7z]

最近上課有聽到個說法，花東蓋國道是要取代中橫，你說的養護中橫每年也是要花十幾億去維護還不是暢通而是斷斷續續的，不如一次到定位

[@user-ho5hs8lf2z]

現在的中橫每年才幾千萬養護成本 哪來的十幾億？

[@JarryLu]

@@user-ho5hs8lf2z 幾十億可能沒有，幾億可能要，畢竟要打通的路段環境非常複雜，維護的成本一定高的

[@weic2678]

這讓我想到我們傅哥哥鋪了一條爛路插了一排路燈花了4億多，現在想想台灣建設金額一個比一個黑。國外大部份用合理價蓋建設，台灣人用黑金價蓋建設

[@lonesurvivor2856]

請問房價有沒在漲 ? 將來蓋基建費用會愈來愈高~

[@gunsirtw3027]

這才是我們要的理性討論，而不是只會做梗圖誤導的網紅

[@kesararin]

綠色那群網紅就因為沒人罰他們，他們就這樣亂搞

[@user-ho5hs8lf2z]

不像藍色還在誤導說哪裡的2兆 真會帶風向 確實紙上沒寫 但實際內容執行下去就會超過 非常刻意玩文字遊戲 呵

[@sueulu]

6:30 東部高鐵要解決難營利 , 就要限制車輛進入數量 , 例如 觀光客禁止自行開車進入 (尤其假日) , 只能坐大眾運輸 ( 高鐵、台鐵、公車、遊覽車 . . . . ) , 不然花大錢建設的大眾運輸卻少人座而賠錢 , 一般道路一樣塞車塞到死!! 根本是本末倒置!!

[@waynelee385]

想到最近之前花蓮的災害，後續的執行，花東快連結南部至高雄，作為優先更重要…… 還有，若全台人口聚集點平衡平均分配，藉由政策的規劃與引導，不像今日都集中在雙北，何來的北飄，又何來“還給花東人一條回家的道路”如此台北看天下的狀況在現今出現。 沒有整體的施政規劃軟體，光靠交通硬體建設，事倍功半。

[@user-ci3oj6wx7f]

國會三讀過後傅崐萁回到花蓮就直接講明了7月「花東交通建設三法」 『一定三讀』通過又是一個黑箱作業

[@soymilkblacktea]

我也認同需要花東快，但其他的真的不妥，我當時參與進行撰寫花東快鐵可行性評估的時候就覺得高鐵很不可行了(因為當初林佳龍想要把軌道拓寬至1435MM)，未來花東雙軌就能增加運量和安全了，再搭配快速道路我覺得是能保留環境和經濟效益的方法了，以上供參。

[@maaapp56]

我也認同花東快，這個真的比較可行

[@jason06103]

若你以為花東三法很扯時，這就讓我想到一個更扯的法案當初想在立院闖關 2018聖俗分離法：民進黨國民黨眾委員聯合提案，聯署人竟還有當紅炸子雞蔣萬安 超扯法條有包含什麼： 主管機關不得介入宗教教務，法院不得調解干涉 農地除公共災害外，主管機關應協助變更為宗教用地 國土、區域、都市計畫應考量宗教不動產完整性 建照消防審查不受法規限制，墓地興建增建改建擴充修建不受殯葬管理條例限制 超過五年侵佔國有土地就地合法 稅捐減免，財務不受限制 國民基本教育應列宗教知識教育，私校可從事特定宗教教育及活動，有線電視應播放社會宗教教育 民法及其它法律監督管理規定不適用宗教團體 教義傳佈、儀式、招募、不得以法律限制，母需主管機關許可且不得禁止 驚不驚喜，意不意外 條文只有你想不到，沒有牠們不想要 黃國昌當初第一個跳出來反對宣揚，民間驚覺才讓議題發酵，不然可能真有機會趁選舉混水摸魚過關 所以阿，藍綠吵架，看看就好 不過就是利益沒喬好而已

[@jessiechao8934]

確實

[@zouzoukiki]

所以啊，還好有黃國昌跳出來。這次的新國會國民黨的議題都是民眾黨拉著跑，國民黨選舉時也沒提國會改革司法改革啊。選舉時這兩樣喊得最大聲的叫黃國昌，爲了他的理念推動法案，他加入民眾黨。國民黨被黃國昌拉著走很好啊，期待不一樣的國會。政治利益可以是金錢利益，也可以是福國利民的利益。

[@shinname]

那你知道台灣宗教團體力量有多大了吧 最大的兩黨都不敢得罪

[@chengyingWu]

宗教基本法，直接變成政教國家

[@shinname]

@@chengyingWu 畢竟光是佛道天基就起碼就近千萬信徒，算上虔誠點的(會聽話投票)起碼也數百萬，你說可怕不可怕 別說台灣，美國其實也是，看看這次以巴戰爭，猶太人影響下美國爸爸也只能站在以色列那邊 所以古代君王為什麼要君權神授，不然就是打壓宗教，因為會直接影片統治力

[@user-jb5hu8zi2z]

交通建設絕對是好的，我相信多數人是贊成的 最低能的是把錢花在一些G8辦公室，買一些垃圾放到過期，然後.... 職缺搶破頭

[@gordon-kk4jw]

開山裂石，挖到一半可能就毀了要重來的建設你跟我說絕對是好的？環評過了沒？中橫有沒有聽過？

[@user-jb5hu8zi2z]

你說不行就不行? 你哪位啊?

[@user-cy9ol9fx3d]

⁠@@gordon-kk4jw 環島高鐵本來就是長遠規劃，因為困難就不建設一定是不好的，你用中橫公路開山裂石不好建設來講，所以是說中橫公路對台灣是不好的？解決交通問題不是逃避交通問題吧，你問環評過了沒，沒有環島高鐵就沒有需要環評

[@Wayne32616]

@@user-jb5hu8zi2z 你說行就行? 你又是哪位? 有什麼專業說出來讓我們品香一下 要建議也拿出相對應的佐證，不然只會讓人看輕，不知道的還以為你是白藍側翼或黨工

[@elfin1601]

​@@user-cy9ol9fx3d所以中橫現在現在還全線通車嗎？南橫也是修修停停，此建設到處都是斷層地質，花東地震頻傳，之前的政策討論交通部肯定有做過前期鑽探地層，所以種種，這三項建設均不符合經濟效益且容易斷裂，花東交通還是需要空海運彌補

[@MegaJefflin]

我覺得國六延伸那個還是別想了，但環島高鐵我覺得難度最高的應該是蘇花段，如果未來可以改成只蓋屏東六塊厝到台東這段，我覺得就很足夠了。畢竟現在台北到台東最快要花費3個半小時，而且班次更是少得可憐，台中出發的話最快時間甚至要到4個小時。 屏東到台東通車的話，台北去花蓮就只要搭高鐵到宜蘭轉車，差不多1個半小時； 台北到台東高鐵，最快差不多2個半小時內就抵達了。

[@user-ei1hj2ot7z]

整理得蠻簡單易懂的，單純用經濟效益或成本的話全台的基礎建設大概要被刷掉一整排， 放眼望去喊出XX不當次等公民在台灣民主選舉幾乎無往不利， 在給花東人一條安全回家的路的理想 與 技術&預算現實間拉鋸很難說誰對誰錯， 希望最終能討論出大部分人可接受的結論

[@jowyatreides7972]

好想再看小牛直播❤

[@chunwenteng9833]

感謝小牛梳理，感覺其他案當籌碼的可能性確實有。

[@EELINHUANG]

想給小牛一個讚，理性並幫大家爬梳了花東建設法案的歷史脈絡，講到最後發現，花蓮王或許是要以此為力去逼執政黨真的去處理東部人的交通問題，這麼想整件事就比較合乎邏輯，但討論跟手段實在很粗糙，幾張紙決定上兆支出?! 但身為台北人，我也認同東部人需要一條安全又便捷的回家道路，執政黨還是要就事論事討論並回應。

[@user-ul4kp8dm2q]

法規裡規定限期若干年或若干經費，契約若有展延工期或增加預算的需求，怎麼展延？如何追加？不行欸，契約規定牴觸法律規定者無效，公務員怎麼可以違法行政？所以，會變動的數字不應放在法規裡，誰投標，誰受罪。而且，有人提出了，這種立院提出預算案的舉動，很有可能違反憲法#79，台灣加油。

[@playmrbug]

我支持花東快速道路興建，另外還有南迴高速公路，東部就是因為現在和西部的交通差距太大，才導致發展也相差更大，以花東的超狹長地形來說，你越不蓋一條縱貫南北的快速道路，花東的發展就會越落後，離西部差距也越大，這是公共交通建設需要平權，不能只是單純用眼前效益來衡量，更別說蓋好之後帶來的交通便利能影響到經濟發展。

[@214yeh]

花東腹地就那麼大，經濟發展什麼？？要經濟就要蓋電廠？花東要不要蓋大電廠，要不要工業？東部地震一堆，那個製造業願意去花東投資？？花東只能發展就農漁業跟觀光~~

[@playmrbug]

@@214yeh 宜花東地震關係就算在地願意蓋，其他人改讓花東蓋核電廠? 而且花東要蓋可能潮汐發電廠比較有搞頭。 是啊 花東要農漁業跟觀光，但交通就是大問題，甚至因為交通連醫療都比西部差很多，花蓮甚至因為地形關係，造成了經濟和文化等都集中在花蓮市，頂多就相鄰的吉安鄉好一點而已，向花蓮瑞穗的溫泉跟日本有名的金湯一樣，但是從花蓮市區到瑞穗車程太遠，很多花蓮在地人都沒去泡過，總不能觀光都靠著夏天的泛舟吧，更需要的是一條快速道路讓花東的資源可以平衡跟串接一起。

[@b425k1719]

立院功能是審預算...什麼時候立院可以要行政院編預算在立院指定地方、時間完成....

[@memento805]

基本上就是要癱瘓原先憲政分權 這都不算違憲的話 就是直接架空總統 已經是立法院直接指揮行政院了

[@user-jr9ec6bw6z]

小牛您好，最近吵得很兇的國會法案，可否拍一支白話一點的影片解析呢?? 每天都看這麼多人在抗議，但卻不清楚到底在抗議甚麼，您的講解精闢又易懂，十分感謝

[@andyko1988]

謝謝你，我考慮一下看要不要在會員影片做🤣

[@UncleGarylife]

我超愛花蓮跟台東，可以看到台灣美麗的太平洋讓心情平靜，這次的地震，看看蘇花改的路段穩如泰山，只有外面的山路被落石擊毀，所以隧道安全性還是有的，希望能通過讓花東朋友還有觀光客更願意去看看太平洋

[@yin1752]

我是剛好看到這個頻道，真的有感到用心，其實許多公共建設是可以理性討論的！針對國道6號延伸，是一個經濟無法評估的，如果用軍事角度，可以快速的，將西部的部隊快速轉移至東部，而且也可以快速運送東部儲存的戰備物資，至西部！戰時是有很大的用處！這只是我的拙見！

[@user-tr3hc1ug6u]

個人覺得唯一可行的只有花東快而已，其他兩個經費爆炸而且時間根本不可能10年內完成 另外一個最根本的問題，立法院就不能提案到底是在提什麼的啦

[@ussnzy]

支持花東建設路開了自然經濟發展隨著而來

[@user-wt3px2td2e]

最後重點是可行性跟環評

[@wsc172w14g]

我的看法，當初蘇花高改成現在的蘇花改和蘇花安，某種程度上才是真正的浪費時間浪費金錢的做半套，最可笑的是藍色盾牌居然還禁行白牌機車，我雖然可以理解蘇花改用的是原蘇花高的路廊還封閉式道路系統建設，但是不是典型的做半套建設，而且還因為尾端沿用原路廊還震出了一個斷橋問題。所以在我自己的看法，花東快和中橫高算是優先建設，環島高鐵可以先看鐵路改善計畫還有中橫高的成效再說，只是那個下山的螺旋塔和能高隧道的工程難度應該可以取代雪山隧道了

[@user-kn1yn8po9v]

如果沒挖到遺跡…

[@abc1231qa]

本來要按你讚 但是中橫高的效益到底在哪？

[@jweng9554]

中橫高超難,如果要貫穿能高山脈,上頭的岩覆是雪山隧道的2-3倍！！

[@wsc172w14g]

我講我的中橫高遠見，就我的看法來說中橫高不單單只是經濟價值，有很重要的軍事價值，我知道開發很難，而且不是普通的難，但是要是可以貫通通車，那對於花蓮港的運用大東部的運輸，觀光產業收入會有很大的幫助........工程時間很長，看看北宜高就知道了，只是那個後續真的不是我們這時代的短視近利就可以看到的..... 而且是我的話可能還會順便規劃中橫直鐵一起列入評估

[@joco43211]

中橫高不管是經濟層面還是技術層面都是無限趨近於不可能的工程，先不論盧山地熱區會卡多久，要穿越中央山脈的兩種方法，隧道和高架橋，前者要貫通15公里，而且還是地質極度破碎不穩定的中央山脈，光是打探測豎井的深度就要1.5公里，是雪山隧道豎井的兩倍長，加上隧道長度，就算我們跟隔壁牆國一樣有錢且強硬執行，沒來個技術奇異點的話我們此生應該是看不到貫穿的一天。阿高架橋也差不多難，要架設約30層樓高的高架橋道路，光路樁可能就破百根，再想想台灣地震多發，加上山區冬季道路結霜結冰，你說這中橫高真的有蓋的必要嗎，我是覺得台灣能生出花東高就很謝天謝地了

[@user-yc5nf2kg9y]

我認真看完了，謝謝小牛解說，好奇一問，小牛的結論似乎認為成本效益代表一切？哪請問小牛對高鐵延伸屏東與宜蘭的看法是不是也一致呢？

[@JarryLu]

這種東西如果沒有實際數字 那就很難有什麼有意義的討論了 隨便舉例 一個服務四百萬的人交通建設每年虧二十億 跟一個服務四十萬人但每年虧一千億 一樣都是賠錢 但你覺得兩者有一樣嗎? 政策一般來說都是綜合考量 不見得會有單一的唯一標準

[@andyko1988]

我的結論是，專家做出可行性評估才是關鍵，成本效益只是可行性評估的其中一項。 花東快當時就是因為成本效益差被打槍，但時空背景不同，現在重視行車安全的前提下重啟計畫，在符合環評程序的情況下，當然可以支持。 至於隧道和軌道建設，如果撇除成本考量，還是會有一些負面後果，票價的增加、運量的排擠，甚至可能出現破產危機（台灣高鐵就曾經面臨過）。

[@user-ho5hs8lf2z]

高鐵延伸至宜蘭也順便打通了台鐵 讓台鐵快更能服務花東居民 北迴鐵路不用再繞到東北角去 這效益還行吧？

[@SakuraSakura8596]

但這三項法案不再這次立會的討論範圍😂 要等到新任的交通部長上任以後才會討論⋯

[@tainanpeter]

理性討論給推

[@user-ru8ug1cn9g]

我支持國會改革 但不支持 環島高鐵 暫時懷疑國道6號 明確支持花東快

[@lonesurvivor2856]

+1 看法一樣 ~

[@user-vv3ht5gd7p]

現在高鐵延伸屏東的左營案，真的具備環島的條件嗎？如果建成，要麼就不停靠左營，要麼在左營掉頭，這又會影響班次，又或者犧牲東部的班次來換西部的班次

[@weiwei8135]

最先進的工法就是請哥吉拉來一發放射熱線貫穿中央山脈

[@sumichang7609]

以台東來說很需要高鐵，到首都的距離會大幅縮短距離，但宜花東高鐵真的別鬧那沿線除了花蓮市有大量人口外其他地方都是地震帶，沿線腹地也沒可以開發的平地，還是把台鐵路段改善，購買更好的列車，提升台鐵安全和速度，才是優先該做的。

[@user-duckduck123]

反對國道六號東延，那個是絕對的錢坑，而且穿越中央山脈，勢必會造成生態浩劫，但是另外的高鐵、快速道路，我就很支持，至少環島高鐵要成型，整體對花東的觀光產業一定可以提升很多，不然以前要坐火車去都要三四個小時，高鐵過了的話可能就一個多小時就到了

[@user-qt7br2xv6u]

10年條件是有點太誇張了，但是這我認為都是可以改的，之前訂的法案難度一樣不下於10年當初也是預定1x年完成，實際上早快超過了。 後面討論肯定會再修正法案內容，好的法案不代表細節不用討論，我個人覺得只要確定內容，並且慢慢建設，也比花錢送給貪污犯的情況好。 過去八年來遣逃的欺騙政府案子的金額早就超過百億，有沒有千億我不知，但累積起來可能都有了。 只希望這些錢蓋點有意義的東西。

[@anselsbigbang]

很棒的解說, 大家應該多了解法案背後的目的 經過這次花蓮地震 我相信花東真的需要一條更安全的道路 傅崑萁這三條其實用膝蓋看都知道他不可能三個都要 雖然我也不喜歡花蓮王 但這個法案確實把花東新的道路建設這件事提上全國人民的眼前關注 我們不能總用台北觀點西部觀點去看待東部 而且國眾兩黨也不可能把三個建設這麼隨便給過了 評估加動工幾十年都跑不掉, 執政風水輪流轉, 不可能不理性看待

[@Hetyr99]

但他們卻都是用這種不理性的方式讓他過得

[@JarryLu]

你跟傅崐萁很熟嗎? 不然你怎麼知道他不是三個都要? 又不是花他的錢他為什麼不能都要?

[@jimmylee7644]

你跟其坤是基友? 你都知道?

[@user-cf4bu4mq1h]

@@Hetyr99 所以你的意思當初 "錢沾"也一樣嗎XD

[@stranghead]

@@user-cf4bu4mq1h 對啊，藍白搶著申請的錢沾喔

[@user-lm3yf2bb9f]

本應三權分立的憲政體制，花東交通建設三法，就是立法權對行政權赤裸裸的剝奪、踐踏

[@user-wp8bc2wi5w]

贊成花東快速道路，從花蓮到台東真的很久，技術上也不困難

[@user-pt9cj4gp1x]

蘇花改只有測速違規回收錢，而且每年因為落石坍方維修復原花不少，蘇花高速可以收過路費，國家全體耗損應該整體評估。當初宜蘭國道五不也評估低度使用率，後來還不是無法解決塞車問題，花了更多的錢搞高鐵。台灣西部區域有9條高速公路，花蓮、台東一條都沒有，雖然蘇花改最高速可達70公里，卻有部份路段限速40公里，大部分路段禁止超車，僅有有單一車道，經常維修施工管制，讓居民有被政府長期輕視的感覺，所以傅委員長期經營這東部交通建設議題無往不利，坐穩花蓮當王。

[@feng6964]

跟基隆捷運一樣，效益太低，我都不支持，但當地民眾可能會不開心

[@chingfenglu8228]

支持國六延伸 快速道路 高鐵不急

[@elfin1601]

三項都不支持，海空運填補就好

[@user-ln8fb4io8o]

花蓮的交通建設，要當作開發後山的態去建，如果以現階段人口效益，那永遠不用建了

[@elfin1601]

@@user-ln8fb4io8o 台灣不是生育率降低 ？ 怎麼會有可能突然需要大片土地開發

[@user-wu2by2fd1v]

@@user-ln8fb4io8o 是什麼資訊，讓你覺得未來會有人口效益，別說少子化這種人口慢慢減少的未來問題，再加上都市化就業移出的人口，你覺得可能有人口效益嗎... 這個工程說白了，就是想人定勝天，不想跟自然共存，經濟效應，花東不用跟其他縣市一樣比例負擔，只要負擔10%，花東的經費就會被拖跨.... 開發後山的心態去建，連專業交通學者，跟經濟專家，算出來，這三個建設只是錢坑好嗎... 這些錢坑不是建好就沒事，只要台灣還是地震帶，花東的地震強度頻率，每次維修就夠讓高鐵破產，佔滿國道的經費，這些預想而知的維修費，還不如每年補貼花東飛機票，跟花蓮港船費..... 真心要解決花東交通問題，決不是硬要打通中央山脈，還有北到南，高海拔的高速鐵路，空運跟海運，才是比較好的解方....

[@user-ry6vj7bs1r]

不错不错，理性论政

[@user-xl2ec1ry4d]

我自己個人反國六延伸花蓮跟環島高速公路，一個雪隧高度才7百多花了13年才打通，現在要打通中央山脈，這個幾乎很多地方都是3千多高度的地方而且裏面還有很多斷層，而且臺灣的高山每年都在長高，去看看太魯閣現在地震後狀況就知道臺灣的大自然真的不予許這麼高度的開發。

[@user-vp7xo7pl1l]

金費，一直先射箭再畫把= =，真的哭

[@Charleslin1108]

北宜會塞一部份是因為測速照相多、龜速三寶多、台灣的車太多、閘道下平面道路的號誌和道路設計需要改善。

[@user-ow8ku3nq6t]

北宜直鐵也是花東交通改善工程，既省錢又有效益，通過了也不做～儘提一些錢坑計劃！

[@user-qm4lq9ie9k]

世界上有哪個國家能夠說地震斷層是可以克服的 傅崐萁你是史上第一人

[@geamdjum09]

當初 雪山隧道 大家也不看好，還要穿過翡翠水庫水源區，大家也是抗議撒冥紙，抗議也不少。 但是如今的我們正在享受當初錯誤的決定，導致雪山隧道天天塞車! 政策都是看10年20年的，現在的我們跟當初抗議雪山隧道時間一樣，正在做抉擇! 我是比較相信雪山隧道都可以了 環島高鐵一定可以為10年後20年後的人帶來便利! 看完法案完全沒看到2兆，麻煩找來看看!

[@user-kn1yn8po9v]

除了環島高鐵是利用高鐵南延的距離經費預估出來的 其他兩個早就有評估過（包含經費） 而且以現在的通膨，經費肯定會比之前更高

[@user-kn1yn8po9v]

國民黨立法院黨鞭傅崑萁「花東快」明定編列特別預算2500億元（第七條）

[@user-kn1yn8po9v]

至於國六東延 三年前就有評估約八千億（注意欸 三年前喔 ，現在肯定不只

[@geamdjum09]

看到了，上限經費2500億，回頭看歷史 雪山隧道 當初評估629億，後來完工260億。所以2兆根本找不到相關資訊，只能當作網路謠言了! 不過20年之後再做應該的確要2兆~~

[@GN0096239]

921跟403之後，完全不可行，挖下去會害死南投跟花蓮人，兩次大地震後，中央山脈經常在崩塌，如果加上每年的雨季跟颱風，更容易大走山

[@user-xi6lc5lr6s]

小牛，地雷區要來了。 國會改革真相揭露平台內容怎麼看？？？ 現在是懶人包攻防戰？？ 到底誰站在老百姓那一邊？ 一邊說過去很好啊 一邊覺得說你過去有道理，我支持過去的你 論專業可能大家也爭不完，現在一堆人都自認至自己有刑法、憲法、公共行政法的專業。 但我相信在現在職業專業人員，尤其台灣有超重量級事務所眼裡，肯定有解釋荒誕之處，又避重就輕，挑符合自身立場說詞。 相信在台灣有智慧、有唸書、有專業的人民，都看的出每次在自己熟悉的領域，就看得懂這種狀態，是每一次都出現沒有例外。只有其中少數人例外。 所以不如直說，到底有沒有站在老百姓角度思考問題？？60%以下就是沒有，政黨及個人利益問題思考到40%也不知道這樣算不算放很寬容許值。 還是我的想法太單純，人民思考的比值佔30%就非常高標了？？？

[@philipchang3341]

當這個兩兆元大坑要運費表決的時候,就該是民眾黨立委發揮力量的時刻,民進黨就應該低下頭來去找他們商量一下吧.現在真的不要老是在政論節目上面每天罵民眾黨,老實說很多攻擊都是人身攻擊非常過份而且沒有意義.我認為民眾黨看國民黨的合作是一種不穩定的合作在不同議題上面,民眾黨和民進黨仍然是有合作的可能性.不然當初蔡英文就不會找柯文哲進入總統府商量勞保後續改革的問題.你們想想為什麼蔡英文不會找朱立倫進去商量?

[@wayneyeh6286]

這才是理性討論～

[@rico0163]

兩邊論述雖然還沒看完 但某方一直說另一方沒有說謊但也沒把所有訊息交代清楚 可是他這方也向來不交代清楚 反正到最後多數人也變成信仰之爭了

[@user-re9dh8sb4o]

其實所有的政治攻防哪次不是這樣xd

[@empty2017]

支持環島高鐵先行 不想再開車去東部了，又久又累又無聊

[@lowanchi]

中國大陸的高鐵以及高速公路，維修費用，興建費用都面臨經費破產問題，所以要漲票價，更多人坐不起。

[@tcwang6106]

憲法第 十 章 中央與地方之權限 第 107 條 左列事項，由中央立法並執行之：第五項 航空、國道、國有鐵路、航政、郵政及電政。已經說明很清楚，立法院立法行政院執行，有什麼可以質疑，不就依法行事不是嗎 ? 行政院都還沒有做為就為執政少數黨反對而提出窒礙難行，不符憲法規定。至於預算都還沒調查評估哪來預算?

[@user-ls2xd8pq9h]

除了國6延伸，其他我都很看好且支持。另外我完全不同意以經濟價值去看待交通建設！交通建設才是弭平城鄉差距的良藥！

[@enzoliao]

感謝小牛分享

[@user-um9ll4oo7j]

花東交通應改用潛水艇！~~ 潛水艇！~~潛水艇！~~ ---因為很重要，所以說三遍！！！___水下交通不受地震與颱風影響，還可以兼具觀光！ - - - - PS：潛艇時速最高可到 70 km/hr。 目前烏克蘭很多潛艇專家失業中。

[@userytojgdew]

很棒欸

[@user-fn4sh]

如果往返花東交通變得便利，我會考慮定居花東。(已經考量過地震、颱風、氣候及各種跟西部比起來的不便)

[@favsky1]

交通建設還是要先做才有辦法去評估後續配套該怎麼賺回建設費用 就跟台灣第一條高速公路是一樣的道理 現在沒有經濟效益 不代表沒潛力 花蓮市多災的城市 希望各城市交通都能愈來愈先進

[@user-pz4iy9xk7z]

希望真正的電視媒體能照小牛這樣說明，大眾才能靜下來討論而不是可能國家建設被一群餵過可能動過手腳懶人包的群眾抗議之後就不了了之

[@tony61674]

兩兆確實有所本啊

[@yangjack7035]

2兆 三張紙 10年內 怎麼看都不像是真的想蓋 只擔心背後到底盤算什麼

[@griffin1325]

想比紙少?前瞻計畫8000億一張A4紙過了，而你看到做出什麼?

[@xinhunshi]

路可蓋，高鐵不大支持，經濟效益不是看一時的，沒蓋永遠沒機會，如果要考慮那台電台水也一起不提供偏遠地區，花東缺少建設資源少壽命少很多，不給深度開發旅遊相關又不給基建，很不公平

[@h70735975]

難道我們就為了花蓮人和台東人的交通便利所以債台高築搞了一個大錢坑? 花蓮王只是為了提高個人聲量並沒有用腦去思考環評和其他各項報告,政府與學者和有關單位真的要努力把關說服民眾且讓大家了解真相!

[@user-qm4lq9ie9k]

要蓋在斷層帶上光維修經費就沒完沒了 還有高昂的營運成本

[@user-sh8xg8vv1x]

列入常規預算,不要用特別條例,正常討論審查,這樣即可

[@yihsinlin1902]

乾脆提議建設一條布袋通往澎湖跨海大橋

[@wengchiwang]

很厲害,整理這麼多資料

[@regardless_]

別把交通部當智障。看看 BLG 放棄邊線，5個衝中路，非常危險。GEN 早就把你能偷的點都封住了。 DPP亦然。絕對是阻擋到讓你絕望。花蓮王真心想要建設花蓮交通，福國利民，就要讓DPP選上花蓮縣長，讓中央願意幹， 之後再 扮演好監督大型工程建設，驗收的把關者。 才是花蓮之福。

[@iuohc]

我剛想了一下，才發現你在用lol比喻...

[@regardless_]

@@iuohc Chovy. Canyon. 值得一個S冠.

[@iuohc]

​@@regardless_ Canyon拿過了不是嗎

[@user-vr1mc1yk1o]

除非行政和立法本來就有共識，不然立法權不能自己提出關於行政的預算案，這個違反憲法的權力分立，如果到最後鬧到憲法法庭那邊，保證違憲

[@i9650]

基礎建設不應該區分地區，安全更是不容忽視!

[@alvintseng]

要行政權提出，不是立法權提出，可參考公視有節目說明

[@user-zn8jz8yi4n]

不好意思請問可以談談屏南快速道路嗎😫

[@travel0147]

怎麼都沒人討論說針對現有的台9線去做交通工程優化增加運輸效率!? 速限設定提高到自由車流速率，然後不要遇到路口就給他差紅綠燈可以改用圓環或是其他道路工程設計也可以達到強制用路人降速的效用。 個人覺得台東台9台11已經很夠用了。 還有台灣人有個很奇葩的觀念就是開門出去就是要緊鄰道路，這個觀念導致很多地方道路都設計得很不正常。

[@svin30535]

這集特別實用!給讚!

[@Nina-lh8rw]

咦， 怎麼重新上？

[@andyko1988]

修正錯字😂

[@zoz1679]

台鐵示範過了 偏鄉都賠錢😂 重點是地方政府還不買單

[@user-gx8zq7dp5b]

風力發電就好幾兆 觀光就不可行嗎

[@ss508608]

你自己都不國旅了，還可不可行

[@user-ev8dd5qg7u]

@@ss508608 國旅真的好貴啊 吃得住的也不見得比出國好= = 台灣的觀光真的太慘了

[@erorange2961]

風力發電可以發電賣錢 高速公路根本只會虧錢,還要對抗常常地震的破裂地形,實在看不出為什麼需要.

[@user-td6lu1yq5r]

風力是民進黨強行過關的,所以你希望國民黨做一樣的事？

[@benlei1985]

​@@erorange2961講到重點，風力可以賣錢！ 所以雲豹發大財，台電虧大錢！

[@user-hm5ji5up4s]

建設就是建立在破壞的基礎上，可以理解花東人希望行的方便。但是是否有考慮過多的破壞，只會造成未來大自然更大的反撲。