織田信長真的是個戰術天才？教科書沒講的桶狹間之戰真相｜【英雄故事書】#17

「寶貝，織田信長到底是怎麼打贏桶狹間之戰？」沒回答這個問題，今晚不讓你睡！
編劇：阿睿
剪輯：Sam
【霸王之野望】
真實的歷史，超強的名將，純粹的策略，最終的霸王！
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[@weiverky1961]

我跟我女朋友說我終於知道當初桶狹間那種激昂的感覺了 結果她甩了我一巴掌問我 「狹間是誰...」 阿睿 怎麼辦？

[@monsterlin6511]

你可以跟她說狹間是一個男的來刺激她

[@MrCasper0122]

😄😄😄😄😄

[@hca1985]

你沒事幹嘛捅他(?)

[@藍海星空]

日本史比較不熟，我只知道幕府時代皮毛而已還是打電動知道的，申論題真的不行

[@user-Shuchan]

你可以回覆她：狹間（風景）非常漂亮 而且直到600年後仍讓美貌（風景）如昔 我找機會帶妳去見（參觀）一下^^

[@user-chaosc002]

關於此役的看法: 1.織田信長總兵力根據石高43萬石來算，約有1萬出頭。今川義元方面，石高約77萬石，加上金礦收入，總兵力約4萬。但織田能全數用於作戰，今川方面則最多只能派出2.5萬，中間又留5000守岡崎，1500守沓掛，總兵力降到剩1.85萬。 2.織田在初期損失非常大，丸根守備隊400全滅，鷲津守備隊600全滅，陽動隊300全滅，善照寺1700全滅。總共有30%兵力損失。這在戰國時期的戰爭中，可說是已經達到致命的損失。號稱戰國最血腥的川中島之戰，上杉軍11000人陣亡約3000，基本上就已經打不下去了。 3.今川為發動攻擊大量分兵， 攻鳴海城3000人、攻鷲津砦2000人、攻大高城2000人、攻丸根砦1000人、清洲先遣隊4500人。鵜殿長照的大高攻略隊後來又增加到3000人作為戰略預備隊接應，最後本陣只剩5000人。這種兵力分配才是今川最大致命傷，因為今川一方面要確保後路，一方面又同時追求多個目標，不斷分兵的結果造成本陣兵力不足， 3.織田真正的奇襲不在於地理上，而是兵力運用。織田信長孤注一擲，集中手上全部可用機動兵力約3000人進攻義元本陣。基本上織田信長如果打不下義元本陣，大概連守清州的兵力都沒了，真的只能等滅亡。問題是，在戰國時代一般守方看到敵方兵力優勢大多都是選擇守城，因為在兵農合一時代，攻城方頂多幾個月就會撤退，對防守方來說根本沒有賭命的必要。 4.今川義元的意圖是先拔除織田在尾張前線城寨，為日後擴張打下基礎。在他的計算中，織田兵力還剩8000人，守清州至少3000，其他散布在各城寨。算下來可用機動兵力大概只剩1000人，所以他的本陣5000就足夠了。但他沒想到信長居然不按套路走，丟下清州不守，直接把所有兵力押下去，要死要活一翻兩瞪眼。當兵力達到3:5的時候，織田軍孰悉地理，又是奇襲方，加上天氣的優勢，使得今川本陣兵力不足的缺點曝露出來，造成今川義元的覆滅。但戰後織田也因為損失太大，根本無力追擊今川軍。 5.所以我認為此役今川是用傳統思路來思考，四平八穩的節節進逼。卻沒預料到織田信長會選擇把所有籌碼壓下去，用賭命的打法。這種玩命打法在戰國極為罕見，毛利的嚴島之役是事先都安排好的奇襲，被譽為西國桶狹間的有田中井手之戰是武田元繁自己亂跑被箭射死，河越奇襲是先守大半年再內外夾擊。幾乎沒看過誰是明明還能守的情況下，卻選擇一次押寶賭命的。因此只能說，桶狹間之役是織田信長跳脫傳統思考，加上賭徒性格，才讓今川義元受到致命的奇襲吧~~

[@gn02534262]

掌握主動權一方本來就有優勢

[@RelanChen]

很有道理的一則評論，厲害！

[@hannibal1319]

而且今川擴張很快，新領地的領主是依附，但未必真心，松平元康後來就趁今川義元被殺溜回岡崎城，然後交涉要求今川氏貞把妻兒還給他。 所以松平家算個奇蹟，松平廣忠被暗殺，松平竹千代當人質，岡崎城的老臣盡然還在等少主回來，今川家一直無法完全直接控制岡崎。 而且松平元康回岡崎後，很快就平定三河國，等於今川表面上氏駿河、遠江、三河，但實際上比較中心的只有駿河、遠江。 再加上前往京都上洛，行軍路程長，久勝則驕，久戰則疲。驕和疲都是兵家大忌。

[@simonhuang74]

我年輕時去過桶狹間古戰場～是一個偏僻的鄉下地方，站在那邊遙想信長野望的起點，無限感慨⋯

[@陳イプ]

我也去過

[@henrypaul02]

我準備新冠肺炎疫情結束後去喔。

[@XYZ-eg2jz]

好酷，我只有去過京都是有經過龍馬的墓（路過而以）

[@simonhuang74]

@@XYZ-eg2jz 其實我那次還去了清州城、熱田神宮、歧阜城~還有長條城～設樂原～古田城～靜岡德川家紀念館等～好懷念年輕的自己

[@goromajima6169]

終於有日本戰國了!!!期待下次有真田幸村，還有坂本龍馬👍👍👍👍

[@Herostory]

XDDD 我們～～慢慢聊

[@0988coolman]

坂本龍馬+1

[@xiaomadmd9093]

历史上是应该是叫真田信繁...真田幸村并不是他的名字

[@月亮-k2h]

@@xiaomadmd9093 他跟他哥因为奉主不同的时候，自己改名的，两个名字都没错，只不过幸村更有名。大河剧《真田丸 》里是这么演义的

[@fieldysam0606]

真的，等日本戰國史好久了。

[@牆蛙就愛吠]

有感覺是要業配手遊 霸王的野望 😂 之後可能是大航海時代 或三國群英傳 最希望的是日理萬姬...😍😍😍

[@吳家豪-t6h]

讓我們恭迎霸氣的第六天魔王織田登場 也好期待秀吉 武田信玄 這些名將的個人秀

[@alansmith1099]

最大助力應該是松平元康沒有回師加勢吧 可能今川有要求他回師夾擊的 但被背叛了 因為今川死了他就自由了

[@謝兆峰-k7j]

感謝阿睿終於講戰國史~我也是從信長有關的影劇跟動漫開始喜歡日本戰國 從尾張的大傻瓜到第六天魔王，他的一生實在是多采多姿XD期待之後爭天下的故事

[@Herostory]

我們今天起個頭～我也是一邊拍影片一邊重新認識織田大魔王

[@myownsundate]

舊版比較有戲劇張力，新版比較合理。 今川義元：支持新版！不要再把我當智障了！！ 話說今川某種程度來說還滿像袁紹的，都是那種故事結局100種裡只有一個BAD END，他們就是有本事走到那個結局去。

[@kore556723]

一手好牌玩到輸那種

[@陳子銘-m5w]

結局是滿像的 不過我覺得今川可比他強很多哦 今川師承雪齋，對內的寄親寄子跟今川21條假名目錄更是勝過他爺爺，以及屌打戰國鬼才織田信秀 今川幾乎一生沒犯啥錯，做事果決，更得最強軍師雪齋的幫助剷除他三個哥哥 只是他敗了一場致命戰役直接送頭了

[@耀暐珵-r2y]

可以說是同樣確定魔王稱霸天下的開始

[@賴人仰]

日本有些人認為還有另一種也寫成書表述

[@myownsundate]

@@陳子銘-m5w 何只強多了，根本不是同等級，如果以翻車來說： 今川是一輪壓到鐵釘一輪壓到大石頭才翻車。 袁紹根本就明知胎壓過低而且磨平了還硬上才爆胎的。

[@kazemi-3655]

宮下英樹 戰國外傳 桶狹間戰記 也有分析這件事，也是基於信長公記為藍本描寫，而且對當時所有人的心境想法有很深刻的描繪，相當值得一看。

[@新竹張學友]

我記得織田有兩津跟本田幫忙 所以打贏了

[@走個虎虎生風]

我怎麼記得是大雄跟多啦a夢

[@jimmyabcpan9620]

我記得信長是女的才對

[@祐-o8w]

我記得是織田是撿了政宗跟幸村的尾刀

[@新竹張學友]

我記得織田的馬出門買仙豆就被殺了

[@Tommy771207]

我以為是蘭斯幫他打天下了……

[@srx00791]

信長運氣真的好到爆 當初織田包圍網也是運氣極佳逃過 碰到武田 還剛好信玄在陣中翹辮子....碰到上杉 謙信也病死 應該是好運太久了 導致業力在本能寺爆發....

[@jim3878]

才剛開打對手就自己中風，要繞跑河還會自己退潮，根本戰國劉秀

[@やんやん-x3i]

信長哪裡是好運阿，武田跟上杉或許很能打，但那也只是將軍而已，但信長絕對是日本第一戰略家，才有資格當君王，更不要說信長有好幾次都快被打爆都是運用政治影響力 去幹掉對手，更不用說科技比當時其他大名多出多少。 信長公強就是強在他有當君王的天分，經濟科技政治軍事改革，把織田軍弄得夠強，還有在家中的絕對話語權(有很多大名只是地方頭頭，像是信玄公就是)才有辦法在包圍網中存活下來

[@jim3878]

​@@やんやん-x3i 就算是打的贏的對手，對方突然自己暴斃讓你少死好幾支部隊還不叫好運嗎?信長本來就是兼具運氣及戰略的武將啊

[@彥小乙]

信長是真的有實力。你說人運氣好..我倒覺得運氣好的是信玄跟謙信，如果他們沒病死，被信長直接打垮，現在的評價也不會這麼高了== 信玄的評價高，是因為曾經把神君打的屁滾尿流；如果不把他寫的跟鬼神一樣，就會顯得神君是廢物。(歷史是贏家寫的) 而謙信又是跟信玄不分軒輊的宿敵，身價也就水漲船高。 其實他們都只是山中的小大名，哪能打得過信長、秀吉這類的天下人？ 勝賴、景勝的下場就是最好的寫照，他們幫自己的(養)父親揹了黑鍋。

[@黑山羊-m2x]

@@彥小乙 這言論也太偏激了吧？ 在那樣尷尬的年代，火器起步 資源不對等的等等因素，信長固然有實力有遠見，並不代表其他大名都是塑膠 客觀一點，自古名二代本來就虛

[@arenado4099]

本能寺失火啦

[@可吉托]

敵人就在本能寺，奇怪本能寺怎麼自己燒了

[@KwongBaby]

結果信長同一個死法

[@arenado4099]

明智的一手

[@sinkon1974]

得罪一向宗還想跑!

[@a5306665]

明智的抉擇

[@伊藤シエン]

威力加強版...可以,很會,這很暗榮

[@gibbspan7381]

這個也是很考究歷史，主要講的是信長贏在"情報戰"。>その時歴史が動いた　「桶狭間の戦い 織田信長 逆転への情報戦略」

[@やんやん-x3i]

真的，信長主要是情報夠多 不是像一堆人以為今川是腦殘 信長是好運這麼簡單

[@Abliarsec0005]

還有一說是信長在今川家開始進攻的時候就派出了大量的情報人員進行情報收集，甚至是在松平元康攻破大高城時派出禮者(當地農民或是有力人士的使者)送去大量的酒與食物給今川的軍隊作為給新統治者的禮物 然後也是趁著天降大雨時攻擊今川義元的本陣取得勝利

[@緣來寺醬]

戰國終於來囉~~~老實說很感謝手遊來業配,不然阿睿不然光三國就要講很久了

[@oppenheimer000]

我認為就像赤壁之戰中的周瑜為什麼會知道決戰當天會颳起東南風的意思一樣。歷史上的名將通常都會對自己熟悉的地方（特別是自己的居住地），長年記錄氣候的規則。簡言之，他們是透過統計、歸納這些記錄，推測出當天的天氣。

[@jimmyabcpan9620]

終於開坑開到日本戰國了！！ 其實我還想聽聽清末民初的主題(許願許下去！

[@abao]

If we look at the climate data, it suggest that aichi and shizuoka receives over 300mm of rain in June. Nobunaga might had equipped his men with raincoats and chose frontal assault with the enemy completely surprised by the attack

[@Easter-n8z]

2:23的圖是中華民國八年抗戰時的大刀隊喔~

[@黃竣偉-c5l]

前來支持.... 阿睿的影片配飯剛剛好

[@蔻蔻海克梅迪亞]

可以參考 宮下英樹 畫的 戰國外傳桶狎間！這很有參考價值

[@enrouchen9522]

今川義元真是可惜

[@ro10529]

信常我覺得最猛的是他敢於破舊立新，而且是敢跟寺廟這種保守到不行卻又有極大社會影響力的團體對幹....

[@陳亮甫-m3c]

信長和西方基督教或天主教滿友好的，或許想藉此來制衡日本佛教

[@林凱裕-g5c]

我覺得可以做個 武田 上杉 的川中島 可以分集做 應該也很精彩

[@DamonTsao]

+1

[@alanna9484]

我也超愛他們這兩個！

[@gn02534262]

川中島如果要從武田攻打信濃開始講的話可能要分三集

[@林凱裕-g5c]

@@gn02534262 我個人是對戰術比較有興趣 啄木鳥戰法 另外的就是島津家的釣野伏 或者木津川口海戰 感覺都很棒 特別熱血

[@shawn56100]

講日本戰國史從德川家康開始講吧，他從今川義元的人質，活到75歲最終統一了日本戰國亂世，建立江戶幕府。把德川家康的一生講完，織田信長、豐臣秀吉等重要人物都會提到。

[@user-ih9it8em7l]

恭喜貴頻道開始科普日本戰國英雄，期待之後的相關影片

[@yuunetsukimi]

封面笑死 😂 阿睿好犧牲 戰國時代的歷史都是靠玩太閣立志傳得知的

[@Herostory]

XD 畫成這樣也認不出我啦！我好像是從烈風傳開始玩的

[@seijiarima7948]

太閣立志傳好玩！ 最喜歡劍豪砍人遊戲 XDDD 到處跑商、賺錢通水渠也相當有趣 👍

[@江竑維]

烈風傳 30年左右的遊戲

[@yuunetsukimi]

Seiji Arima 玩法超多的 可惜沒再出新作了

[@TWCloudt122ab]

嗯嗯，其實講天氣影響是挺合理的，像劉秀不也是這樣嗎，都是被神眷顧的男人啊⋯⋯⋯⋯，而正面奇襲或慢半拍的說法，想想張遼逍遙津不也是有類似的情況，孫權剛調動部隊後撤就被正面強襲，這種在運動中的狀態臨時改變命令是有機會造成混亂的

[@kore556723]

畢竟以前可沒無線電那麼方便的東西

[@nagakao5661]

請問明智光秀和本能寺之變會談到嗎？

[@GOLD.RX-78-056]

可能有機會 只要敲碗敲的夠大力XD

[@阿夜-q6p]

推一個！

[@陳子銘-m5w]

@王哲維 織田的體制就是多少戰功拿多少獎賞為了維持這樣的方針只得打（我猜啦😅

[@陳子銘-m5w]

@王哲維 如果他真的打進韓國，接觸明朝 第一件事情應該吐血吧😂😂😂 信長非常討厭迂腐的世界 看看當時中國要多廢有多廢😂 不過他年齡的限制，很可能主要著重培養後繼者 讓織田的霸業得以延續

[@chakfungchan3487]

@@陳子銘-m5w 肯定會。而且會發動比秀吉更為大規模的戰爭

[@最強戰力]

說書人你好 我有些疑問 是否可以解答 桶挾間之戰 1.織田信長為本地人, 是否知曉下雨機率很大 2.再者 如當時沒有下雨,信長是否發動襲擊

[@334589961]

哦!! 說到日本戰國了!!希望可以多講~

[@洪老師-p1i]

雷雨混冰暴只助信長? 感覺新版故事更加神奇而不可信。

[@leowang700]

第4個按讚的！阿睿變鬍子型男大叔

[@Herostory]

這明明就是浪人武士 XD

[@leowang700]

@@Herostory 三刀流XDXD

[@fenix20075]

很符合當年日本武士都打正面對決的情況XD再給個威力加強版⋯⋯其實很簡單，去看看地圖，位置基本是明古屋巿，雖然現在都是平地，但很難說古戰場當日的地形是不是那麼平，今川的本陣也太過接近善守寺岩，所以有很大機會是今川兵分兩路， 一邊是去大高城解圍，而他自己帶兵攻打善守寺，結果拖長蛇陣下在山野間視線受阻的情況下，被織田信長打了個迎頭痛擊。這時常在大軍急行山路的情況下發生的事，簡單說法就是張郃的死法。

[@Herostory]

張郃：靠北，我都隔了一個攝影棚拍戲，也被拖過來鞭屍嗎 XDD

[@Carolyne_games]

最近在玩仁王2，看這個超讚

[@violetkim7443]

我在日本留學教授不是這樣說的 可能有很多版本吧 我聽到的是 織田打倒今川的前鋒隊 在追擊今川的殘兵 意外的發現今川義元的主隊 當時今川主隊伍看到被追擊的士兵而畏懼 加上下雨 而且今川主隊伍人數其實也不多 是很分散的 信長也是在戰鬥中意外發現今川義元在裡面 最後今川落荒而逃 但還是被追擊兵殺死

[@goodmanyoung3393]

我聽到的也是這樣

[@Prisoner-24601]

你直接跟枕邊人說: 寶貝我想跟你來場「捅」狹間之戰就好了

[@michae1119]

還沒開始看內容前，依照宮田英樹的戰國系列漫畫（參照大量史料，包含信長公記，另外還有實地考察，大推），在織田信長的父親就有為德川家勢力與今川家交手過（搶奪人質），個人認為桶狹間有點運氣成分，今川主軍可能因為大雨而偏離原本路線，遭遇織田主軍。

[@陳子銘-m5w]

信秀是有跟義元打過，不過原本是為了把三河整個吃下（當時松平家基本上被打爆了） 元康他把兒子當人質送給今川求援兵 被信秀用錢買下松平元康，後來信秀被雪齋打爆

[@s2349606]

阿睿是不是偷嘴韓國瑜，全天下人都會來卡你 XD

[@Herostory]

你知道的太多了

[@Garnett21Ichiro51]

@@Herostory 哪需要偷酸，那是某人跟他的支持者自我感覺良好，自己好棒棒，大家好壞壞，都來卡他

[@蕾姆-g9j]

小心韓十字軍出征阿睿

[@藍海星空]

聽說書，拋開政治

[@Garnett21Ichiro51]

@@蕾姆-g9j 沒差吧，十字軍東征除了好看，好聽之外，結果是大敗啊(笑)

[@湯智傑-u3j]

9:49 真的！人如果相信一件事情啊，全天下都會來卡你...

[@linnwilson1921]

但自從子午谷那支影片，我還是沒有女友，這裡有女粉嗎？

[@藍海星空]

加油

[@Herostory]

加油！自從子午谷影片後，我老婆大人還是不聽我的睡前故事 XDDD（希望有安慰到你

[@hannibal1319]

其實參考李世民的虎牢之戰應該可以借鑑一下，應該信長大致上是知道今川本陣的位置還有兵力的，因為各地被攻擊，也可以要求各地守將回報今川軍攻擊主將姓名部隊兵力大致多少。 今川總兵力多少，再扣除行軍路途遙遠要分兵把手已佔領據點，所以兵力會急速減少。拿破崙征俄，打到莫斯科時軍隊十萬人，出發是五十萬人，中間要防守各個兵站基地。 只要知道今川本陣兵力不多，再加上今川自恃兵多大意，是有可能直接被擊垮的。 像張遼威震逍遙津孫權雖然沒死，但為了掩護孫權逃跑，孫權軍中多名大將陣亡。 李世民直接在十萬竇建德軍隊中活捉竇建德，竇建德龜列陣太久軍紀又散漫，很多人都坐下休息，李世民玄甲騎兵衝過去根本來不及反應。

[@王政弘-u7y]

不過天氣這說法最關鍵的點是,天氣是公平的,今川頂著大雨迎擊,信長也是頂著大雨攻擊的 而且信長親自領軍,這場戰鬥大家都冒著掉帥的風險 信長勢必要有更決定性的因素才能讓這場戰鬥倒向他

[@jimmy200570]

看過一本書的分析（好像是台灣人寫的，引用很多資料），桶狹間之戰能夠擊殺今川義元是個巧合，信長也沒有資訊可以得知義元的位置，只能說當時的天命真的在信長一方。 今川也真的很倒霉。其實他也算是一代梟雄，可是就因為他在桶狹間之戰的慘敗，都被各種醜化，無雙系列還把他畫得像是個說相聲的，真慘。 PS：袁紹幫今川按哭。😭 除此以外，長篠之戰也是信長被神話的戰鬥。姑且不說他的兵力佔優，三段式砲擊也並非他的首創。

[@春風十里你媽在我家裡]

長篠之戰 應該是 德川 打贏的!!信長都要被打到本陣了，嚇到都快錯賽了.....

[@durian830317]

寶貝，今晚想要那個嗎^^ 好啊，我們一邊看阿睿說書一邊那個^^ (阿睿從不缺席 (有時候miula也會出席

[@yikjiancheong4156]

可以说说拿破仑的三皇战役吗 ？此战体现了拿破仑洞悉人心，战术上的灵活运用且顺利的将劣势转为大优势，是战争史上的经典教科书。

[@Tedaiyanb]

期待 武田信玄

[@兔爺-u8f]

日版的曹操 XD 然後我寶貝就回應我說:桶狹間...是能吃的嗎? 快去買基爺爺桶餐啦x3...結果: 偶就被踢下床...去買炸雞桶餐了 XD

[@kinsanlio1570]

最喜歡聽阿睿講戰爭故事，如果有機會，希望也能聽到毛利元就、武田信玄等人的故事

[@王四-n3k]

這場仗也是影響松平元康(日後德川家康)一生的關鍵戰役，議員不死我只能當階下囚啊

[@miu9456]

終於有日本戰國史❤️❤️ 阿睿好棒！ 戰國時期的人物歷史都很吸引人，謝謝阿睿！！

[@張先生-w2c8p]

古代做戰最忌諱敗兵衝擊本陣，其實新版的記錄應該是合理，當前鋒戰敗後向後撤退，勢必衝擊本陣，在大雨滂沱視線不佳的情況下，這些敗兵可能會被本陣守軍當成敵人而互相攻擊，而後面追擊的織田軍就可順勢突破今川軍的防綫，這種情況中國古代也常發生不算罕見，那些加強版特別版畫蛇添足了。

[@小葛-l4g]

期待武田信玄ㄉ

[@Garnett21Ichiro51]

我也是喜歡信玄大過謙信，而且本人實力也是信玄大於謙信，問題就在武田家後代都不行，上杉家至少後代沒差成這樣

[@張夢桓]

另外，6:10，史學家藤本正行的照片應該有誤，那位是小和田哲男。

[@Herostory]

感謝專業補充

[@巫振源]

戰國兩兵衛(竹中與黑田)

[@yesmylord8098]

大河劇黑田官兵衛超好看啊

[@amberchen8227]

還有後藤又兵衛

[@巫振源]

@@yesmylord8098 對阿 我也有看

[@alex2896543]

正呀！也做點日本史呀！

[@ldm32tw]

我還是偏向小徑突襲的說法. 因為.兵力懸殊太大.正面攻擊很難. 而且.這說法是織田的部下寫的. 他當然不會說是偷襲成功才贏的. 第三方的說法比較可信～

[@open2910549]

正常情況是這樣，如果織田軍抱著死志戰鬥那就是另一種情況，有三種敵人是最難纏的1.瘋子 2.不怕死 3.神經病，而且今川軍慢心的情況也很高，畢竟對手只是小名而已，隨手都可以捏死的弱者，這些情況綜合在一起，那織田軍能正面硬剛剛贏今川軍可能性很大

[@seijiarima7948]

Storm, earth, and fire. Hear my CALL！ 漢代有大魔導士劉秀 戰國也有薩滿織田信長 感動。 可惜本能寺放太多火舌圖騰……

[@香獨秀]

金川義元會在桶狹間敗於信長真正的原因： 忘記開抗

[@nagasadawang983]

我想起之前有一張惡搞的電影海報：當信長開始轉動

[@MK-dt4kb]

開抗沒用阿，一樣被信長轉死

[@bofoso520]

先出神刀再出抗啦

[@陳子銘-m5w]

一定是血兜穿不夠，被一套秒了

[@open2910549]

@@nagasadawang983 那是好幾年前的哽，當初是當地球停止轉動上映，一個法國人弄一個當地球停止尻槍的短片， 之後一堆人在模仿，其中就有當信長開始轉動

[@誠F]

很喜歡聽這些故事

[@howardguo398]

枕边人。。 如果有女生懂战国历史我马上收了做女朋友

[@Herostory]

也可以先收了再互相交流～～～歷史的部分

[@藍海星空]

所以說女生對歷史沒興趣嗎？

[@synevo7383]

？想收就收也太屌了

[@typhoonno6]

那應該是給女朋友取悅男友吧，雖然不知這裡的女觀眾多不多LOL

[@chihfeng1975]

@@藍海星空 你也來這啊？

[@howardguo398]

我认真分析一波：先说客观事实1.所有故事到分歧点一致，姑且当作事实处理。2.兵力悬殊 3.真的在关键时候下大雨了 4. 今川义元真的被杀了。 分析开始。先抛出一个大观点作为后面观点的假设根基：我不认为织田信长会预判天气并且作为自己战略的一部分，因为不可控；所以织田有信心打赢这场肯定是有招的(这里的招不一定是绕路奇袭。但是信长认为此招必胜)。 先说新版正面打的可信度吧。因为根据我的假设，信长是有招的，如果在新版故事里这个招就是正面刚，请问：1.他怎么保证能冲到大本营？故事里说的是巧合2.他怎么保证能打赢？故事里说状况惨烈剩50个人才赢。所以，如果新版要成立的话，他之前准备的招就不是“正面刚”！而且根据天气，很可能他准备好的招没能使出来！如果果真如此，那就真的是运气好。 那为什么还有那么多人传奇袭呢？因为奇袭怎么听都比较有战略性➕传奇性。那它是不是无中生有的呢？我倒觉得不一定。结合新版的故事，我有个大胆猜测，就是当时信长没用出来的招就是有一支相对小的部队负责奇袭大本营！以至于后来有人把它传出来了。因为讲道理地理上确实有绕路奇袭的可能性，而且奇袭的有效性似乎也不差，那为什么不那么做呢？只是天气不好失败了而已，但不代表不在原计划当中。大家觉得如何？

[@seijiarima7948]

有道理，站一波 👹

[@gn02534262]

也是畢竟日本人把嚴島（宮島）之戰 河越夜戰 桶狹間之戰稱為戰國三大奇襲戰

[@Herostory]

感謝戕仪的補充～

[@SHINigamiBoi04]

过后会出本多忠胜的吗？

[@tonychip1983]

三河眾中唯一的真男人，所有作戰都擔任先鋒大將，但從來都沒受過傷，卻被要送給外孫的玩具害死的那個男人

[@HoshinoAI.ldol45510]

@@tonychip1983 一生参加57战没受伤我不相信

[@10011114]

@@HoshinoAI.ldol45510 從他死於破傷風這點是很可能的 因為以前沒受傷導致沒有抗體www

[@ethan8415]

@@10011114 趙雲也是

[@bulinean]

講到戰國了!! 很有興趣 前幾天又看了第二次 真田丸... 但會覺得 到底哪些版本 才真的比較接近歷史...? 貫徹大義的人 注定要當肥料 似乎回顧歷史 統治霸權的人 不能是英雄....

[@LibertyNatsa]

阿睿讚讚讚

[@TheCknife]

1.今川義元為何沒入大高城?有一說是被鄉里暨老熱情獻食所耽擱.. 2.織田信長為何能捕捉到今川的本陣?情報超長發揮?誰給的情報? 3.最後那一場及時雨救贖了三個靈魂... 木下藤吉郎可以不用逃亡了...松平身上的枷鎖卸掉了,織田的人生五十年可以繼續了... 神奇的一場雨..

[@邱銀貴]

一般來說，是尾張豪族中粱田政綱通報義元本陣的位置

[@伊達政宗-m4p]

是前田利家不用逃亡，前田在前幾年殺了信長喜歡的男寵，結果被放逐了，直到桶狹間立功後才重歸信長旗下。

[@wahwah090875]

HI... 睿兄，你好！ 我是香港的觀眾來的，本人十分喜歡你的節目，往後就多多加油！ 另外希望你可以好像今集一樣，多說些(日本 戰國史)給我們聽聽... 謝謝！

[@chenyanghuang3288]

我感觉桶狭间确实信长敢于用少数突袭多数算是有胆，但还是运气成分占主要.

[@calebyao623]

不管是哪个版本，都改不了曾经实力强大的今川义元居然在这场战争吃了如此大的败仗，甚至还因此殒命......

[@張小樂-v1x]

傾向牛一版，不然可憐的梅岳承芳就要一直背負著，一個六級有大招卻被一級剛掛機回來的傻子反殺的臭名，然後義元的手腕一半以上出自太原雪齋之手，雖然如此但我相信他本人也不是草包XD

[@柑橘鴿子]

2：23那裏的相片是國軍，不是日本軍方。

[@kitsonliu7470]

阿睿兄，既然開了頭說日本史，能否說說鐮倉幕府和室町幕府建立過程，第一，其精彩度絕不差過中國隋唐或元明交替時局面、第二，即使日本戰國迷也未必對這兩個幕府建立過程有所了解，日本戰國動蕩的根源也是這兩個幕府管治失敗而衍生的結果、第三，近代日本侵華也利用這兩個時期的人和事（神風護國和楠木正成）來渲染日本侵略的正當性，作為國人是有必要正確面對「鄰居」的內心想法，以史為鑒

[@吳薴嫡]

我記得有一個國外影片，有用動畫的方式來講解排兵布陣的變化。好像也有這個戰役。不過只有CC字幕

[@darkchocolate6154]

戰國迷報到~

[@rr17172]

可惜當時關鍵的大高城跟鳴海城沒保留 桶狹間古戰場也是什麼都沒留下

[@k777ne]

講戰國歷史啦！！！！！！！！！！雖然是業配，但遊戲看起來也很好玩。 雖然真奇怪，在聽織田信長的時候腦子總一直冒出無雙曹操的臉，然後就→無雙的曹操和信長是失散多年的兄弟→好想玩戰國無雙5啊闇榮還不出嗎？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 不管是中國的戰國還是日本的戰國，都喜歡聽。當然三國排第一！

[@user-Shuchan]

看了封面.....終於明白為何明智光秀決定要發動本能寺之變了 因為.........."這個人哪可能是我的織田大人!!!"

[@BoBo-0522]

我喜歡你的業配風格 不曖昧掩飾業配內容 而是簡要明瞭的介紹 業配介紹時間不會過長 所以不讓人反感，讚

[@川-d9g]

這種兵力差實在很難想像是正面攻擊，雙側面包夾感覺是比較有可能的，致於怎麼造成包夾狀況可能就真的無數巧合跟強運了

[@Herostory]

下令正面車過去，只有自信心爆棚的人才做得出來

[@mmmm-vd4it]

看能否查詢其他織田軍武將的傳記(如果有的話) 對照查看那些武將們受令去哪攻擊哪個目標 應該可以更明確的定義

[@邱健倫-v6i]

沒有這方面的資料..........

[@胖子老王]

當初對桶狹間之戰的印象來自戰國無雙2的CG動畫 一個夜黑風高下著雨的晚上 織田與將士們淋著雨 從山上騎著馬直接殺入敵陣 中間還有織田一個人開無雙的特寫鏡頭 雖然是10幾年前的遊戲 但動畫的品質完全不輸現在的動畫

[@hannibal1319]

像昆陽之戰，劉秀能大破新莽軍隊號稱四十二萬，大約十萬人。因為新莽軍隊主帥只帶大營的人馬迎戰可能最多一萬吧，然後嚴令各營不准妄動。結果這一萬人被劉秀約三千到七千人擊敗。敗兵衝到各大營，各大營也混亂，一起崩潰，所以新莽軍隊就前線潰退了。

[@腦袋被門板夾到]

正面硬剛是有可能的，戰國時代對唐書兵法都視為至寶，那麼孫子兵法中有一句：『勿邀正正之旗；勿擊堂堂之陣。』那麼當你是軍力大於織田數倍的今川會不會害怕被織田正面攻擊，一定不會，甚至都不會去想這種事情的發生。 但卻忘了，兵者，詭道也。 若真發生正面硬剛的情況，換做誰都會慌了手腳。 所以正面突擊有沒有可能，有！ 可能有人會說人多於敵人，難道擋不住嗎？那麼我們就要思考一件事，衝入本陣的敵人，他們的目的與本陣的配置。 1、織田衝入今川本陣的目的，是要鏖戰還是要斬首？想當然是斬首，鏖戰比自己強大的敵人那是浪費兵力，那麼斬首戰的重點是在迅速，如何達到迅速，那就是騎馬，就200名騎兵一起衝過來，對敵人也是一種可怕的破壞力，更何況織田衝近本陣的人數高出200很多。 2、本陣如同大營，多數本陣沒有騎兵遊走，多為步兵守衛，結陣的步兵可以反制騎兵的衝鋒，但零散的步兵只會被騎兵撞倒踩過，那麼這樣的本陣如何能擋著衝進來的織田軍，因此才需要掩護今川撤退。因為完全慌了。 那麼我們可以總結成一個狀況，織田遭遇戰打贏後，尾隨發現今川本陣，分兩撥隊伍，一隊織田親率的騎兵負責斬首，一隊後待騎兵衝入再衝陣割草的步兵，跟閃電戰一樣的概念，騎兵製造戰場混亂逼迫敵人後退，再由步兵殲滅混亂的敵軍，而今川軍未料到織田敢衝陣，慌了手腳，要撤退時被騎兵追上，被斬。 科技力可以決定戰場的先天優勢，但決勝的關鍵是戰略、戰術、戰法的配合及兵法的時代性。

[@楊珵珵]

織田信長打贏桶狹間之戰運氣其次 對於戰術都有計劃性 也和孫子兵法很吻合(日本戰國大名對孫子兵法我想也倒背如流武田信玄就是典型的例子)資料來源信長公本記 此戰為最少三千餘織田軍奇襲剛遭遇豪雨或冰雹襲擊的今川五千人本隊（一般本陣備兵員不會超過1500人），被後世渲染成以少勝多（二千對四萬）的戰役 所以與孫子兵法 謀攻篇十則圍之 五則功之 倍則分之 敵則能戰之 分散兵力 氣候 地形 情報掌握恰當 織田信長當然可以用優勢兵力正面奇襲今川軍 至於迂迴奇襲我也覺得站不住腳 這一戰如果要打糧食和總兵力織田信長一定會輸必須要速戰今川義員 還有上述本陣備兵不會超過1500人也可想到本能寺之變織田本部兵不到500人(這招也被明智光秀學去)可想而知優勢兵力打本陣贏的機率都很高 所以我個人淺見總結 日本戰國時期本陣兵員編制問題只要被正面奇襲勝負都會下定論 以上若有所史觀不足還請見諒

[@user-cloudkeeper]

很多年前，我看過駐日大使汪公紀先生所撰寫的日本史， 對桶狹間之戰的記載，印象中有些差別，提供參考。 信長有點像努爾哈赤，因兵少只能打內線作戰，出兵時兵不滿千， 前進時每過一個自己的城砦，就把守將及所有武士帶走， 就這樣人數三百、五百的增加，大約聚集了三、五千人， 在雨中發現了今川的軍隊，信長覺得己方應有人數及士氣的優勢， 於是主動發起攻擊，當時今川義元正在吃午飯(還是午飯後小歇)， 猝不及防，軍隊大亂，更倒楣的是信長的兩名家將， 帶領了一支小隊，看到了今川的帥旗(帷帳），拼死沖殺， 不到一個時辰，就斬殺了今川義元，懸竿傳首，餘眾皆潰。

[@noid9420]

個人推測是天候加上輕敵因素吧! 因為輕敵而造成危機反應能力的效率降低,而天候更將這種問題乘倍放大. 視線不良,消息傳達不暢,加上心態還沒來得及進入狀態,前軍可能處於一種無備情況下與織田軍打了一場類似遭遇戰的戰鬥. 而前軍潰敗太快,中軍同樣因上述種種因素以至於應對不及,不能及時接應收攏敗軍,反而被敗軍沖亂陣形陷入混亂無序狀態.就在此時織田軍順勢掩殺幸運地陣斬義元. 戰國時期的士兵基本上多數都是民兵,講不好聽點比烏合之眾強得有限,一旦混亂發生那麼潰散就是必然的結果,以至於正面強襲的戰鬥打出了奇襲的結果. 野戰以小搏大,以少勝多的戰爭基本上都是因為本來優勢的一方因為自身失誤造成了混亂而潰敗的,古往今來不外如是.

[@宇-x4d]

一個小觀點分享分享 就是當初寫下信長公記的人 有沒有可能正因為在信長手下待過 再加上豐臣秀吉對於信長畢竟在政治立場上的需求還是必須以推崇為主體 否則信長意志繼承人的名義不好掛 反正都已經花了大把預算善待織田家的人了 史書上就以更推崇信長勇武的寫法好像也是合理的 就跟中國很多史書對於勝利者也有不少的美化 連三國志的陳壽大大 史記的司馬遷大大也不可免 何況這個小人物 哈哈 總之聽完之後是覺得信長公記寫法可能是事實 也可能偏誇大信長的勇武了 而信長記的寫法可能是事實 也可能偏向信長比較是運用計謀了 都有可能 小小觀點 分享分享 大家指教指教

[@laocoon1123]

對照光武帝，下冰雹小意思啦。 反而是後面的威力加強版太扯，前後軍的聯繫能被這樣斬斷，今川義元早死了。前軍無令轉進，明末闖王的農民兵都幹不了這事。 以少打多還能贏的曆史上多了去，總的來說不過是一個打順手了士氣強壓對方而已。 若說誇張，張遼的威鎮逍遙津不更誇張。陳慶之的白馬怎麼也難以解釋。 像織田信長這種先天就善用兵的人物，今川義元就是拿來當台階用的。 若橫向比對三國，可能就是曹操打袁術。吹起來是四世三公嫡長子，打起來不過是小孬孬。 日本戰國長期的厮殺，認真說起來是終結於信長手中。因為後期的不論是豐臣秀吉或德川家康都是跟著信長學習吃著信長打下的資源壯大的。這種情形下拿今川比信長真的就只是個台階。

[@xxz400164033]

信长应该还是正面出击的。首先是著名的信长在战前跳幸若舞，这是信长心存死志的表现，第二是信长选择的进攻时间十分的有问题，奇袭这种行为都是夜间奇袭，而实际上两军在田乐狭间交战的时间却是正午，如果没有大雨冰雹的意外情况其实就是正面对阵，而天气情况完全是意外，所以才成了奇袭。不过今川停留在田乐狭间里面有几分是织田家操作的就不好说了，毕竟按照野史和山冈庄八小说里至少织田军有利用农民献酒拖住今川军的可能性，正史上织田军也是直直的从鸣海直接攻击的今川义元本队，所以信长是十分清楚义元位置的，而义元甚至连信长出兵的消息都不知道，织田军的情报比今川军做的好不少。

[@a7272706]

話說這遊戲動畫真的很不可以 信長當年突襲金川 是趁金川紮營休息而非行軍 那開頭動畫你不說 我還以為我在看三國全軍突襲的遊戲預告 當年的尾張國小領主 何德何能可以拿到那麼多鐵炮 而且還可以在雨天開槍 真的可以吐槽的地方太多了這影片...

[@陳子銘-m5w]

痾..雖然雨天開炮不太可能 但別小看信長哦 他坐擁津島商人的“幫助” 以及自己改革，政德寺會面的時候通說就有500挺（道三表示怕.jpg) 這在當時是滿誇張的數字（鐵砲很貴） 信長一邊維持開銷一邊勤皇還有很多錢買的起鐵砲 另外在說一下，那個年代處於小冰河時期，全日本大多人都吃不飽 尾張織田三代都控制著津島商人， 財力算富裕，尤其信長跟他爸一直維持勤皇，還能鞏固戰爭跟一般開銷

[@a7272706]

@@陳子銘-m5w 從不小看信長 我也佩服信長在後期 對於武器和戰術上的改革 只是我認為既然遊戲公司要做遊戲了 做遊戲的宣傳動畫時 是不是應該用心一點呢 ？

[@saintetienne4316]

希望可以說說大友雙壁的風神和雷神，風神高橋紹運，雷神戶次鑑連 (立花道雪)，立花道雪名聲很大(可能是西國無雙立花宗茂和立花闇千代的關係)，反而是高橋紹運名聲不如立花道雪，明明立花宗茂是從高橋家過去的婿養子，但是去查看他的事蹟卻發現他的事蹟不亞於立花道雪，希望可以說說九州大友、龍造寺、島津三國爭霸的事跡。 中國地區毛利家和四國地區長宗我部的發家史也十分有趣，希望也可以講一講。

[@terrychu8854]

其实就是运气好加上人物性格.......基本军事理论大家都懂，三倍以上的敌军，无论守城还是迎战都是死。唯一的机会就是奇袭，但对方也不是傻子，能不知道？所以正常来说只有投降装孙子一条路....但人物性格这时候就左右事情了，信长不是能装孙子的人，所以硬着头皮也得上，在部下面前装淡定，自己跑去神庙上香...然后把部队拉出去，等待万一的机会，不行就壮烈呗。这时运气就来了，极其恶劣的天气肯定对远征军的影响大于本土军，混乱就是肯定的了，然后不管是大部队还是绕小路的，天一黑就干呗哪来那么多谋略........

[@leblowjobs]

其實電玩影響人對戰國的認知太大了 例如:有人說武田騎馬隊並沒有如遊戲中那樣無敵 因為當年的日本馬根本不適合做戰等等的 說不完哈哈 辛苦睿哥 還要收集他國史料 不簡單 讚👍👍👍👍👍👍

[@ss-sx2nx]

基本是拿來騎到一個位置然後下馬作戰吧。然後所謂赤備隊也並非全騎兵，是有鐵炮手跟弓箭手甚至是普通的足輕編制成的。

[@michael6422]

同意你說的 , 電影其實也有不少影響 , 我曾經聽過這種說法 , 考慮到古時候的飼養產能 , 馬比人貴的種種原因 , 大規模裝備馬匹似乎是很困難的 , 當然 , 在電影或遊戲中 , 是挺壯觀的 , 但確實 , 可能是過於理想了 , 戰場應該是以混亂居多而不是整齊 , 兵種混編說不定是常態 .

[@m-c6182]

看來日後有戰爭歷史手遊都能拿到87%的業配了 不過織田信長的許多身影跟曹操真的也有87%像，以致於三國無雙或其它許多電玩把二人的風格都做的蠻相似 然後像以三國演義VS三國誌...等等的，不妨都是可以確信如媒體下標題般的，只要造神、唬爛、夠牛B，假的我都信了 如同現代台灣所謂的新聞亦如同古時的史料，人都有立場之分，要說客觀主觀都是有後世討論的空間

[@vccvcv2427]

我在他耳邊吹氣

[@bobotea01]

我查了google衛星地圖, 桶狹間既不成桶狀,也不狹窄,更不在山區,只有零星幾座小山頭,大部分是平地,現在好像是名古屋市區的一部分,實在不像可以奇襲的地方 說說另一想法:堂堂一位有實力的大名,親自出馬,卻只有區區2萬人,有些寒酸,我看大概跟我們台灣朱阿貴同一個級別 我對日本戰國的啟蒙是橫山光輝那幾套漫畫

[@imissyou0423]

我個人不太相信這種極端的運氣的這種版本。 古代打仗也時常有佯攻這種作法，也許新版作者認為他是隨本陣作戰，其實只是打著信長旗號的佯攻部隊。 信長本人通過探子得知今川本陣的位置，帶著極少精銳，連夜趕路，並已埋伏多時，當佯攻部隊進攻持續一段時間，今川向後撤退時，才決定動手。

[@Hugo_TAN]

任何人，只要不是傻子，都不会在兵力悬殊的时候，选择正面进攻（当然是有得选的情况下），如果正面袭击说为真，那么双方兵力应该相差不大，那么事实情况就是今川仗着兵多兵分几路，而信长料到如此，放一些老弱守据点，集中优势兵力正面袭击兵力相差不大的今川本阵，今川的侧翼回防不及，落败。

[@yuqi2501]

天气对大家都有影响，为何今川吃亏？估计是让大家都混乱了，使信长的军队有机会接近今川大营。我不觉得全是运气，也不认为信长有什么事先的奇袭的布置，应该是信长的个人军事素质使然，比如处变不惊，比如认路特别厉害，今川大本营绝不是瞎走就能找到的，里面一定包含了信长各种合理的判断

[@甄姬生活日常]

終於講到我第二喜歡的歷史人物了-- 一代梟雄織田信長!

[@伊達政宗-m4p]

第一是我？