【呪術廻戦】雑魚の罪は強さを知らんこと←これに対する読者の反応

[@Am-ti6gg]

「直哉くんは立派やね　強がっとるけど自分が花やと心底理解しとる」

[@どなどな-y4t]

ネタでも何でもなく本当にそう思ってそうな所がおもろい

[@黒烏龍茶-x8u]

直哉のコメント

[@山田正樹-b6k]

どうやろ？直哉くんに聞いてみよか？

[@Gissy7]

俺はそっち側やない！！

[@goldship120]

口調が写ってるの草

[@Mukuro_No_Oh]

こういう熱さが直哉にはあるからネタ抜きでも好きなんだよな 確かに禪院ではクズ行為を好き勝手やってたけど、努力に裏打ちされた実力に関しては誰も否定してなかったし クズはクズでも頑張れって感じのクズだ

[@綺礼言峰-f5k]

どこのヒーローアカデミア？

[@rsksweet4457]

なんでこのコメ伸びん？笑

[@マシュマロ-k1d]

全米が共感するレベルのコメント

[@SoRA_08]

嫌なデクだな

[@フジテトラ]

それに比べて救いようのない扇さん…

[@-sake963]

3:38 例えが上手い。 五条を傘に例えて 味方をその傘の下に入れてもらってる者達だから傘全体を見れてないってのはストンと落ちた

[@manuru0124]

壁にぶち当たっても挫折しないで目標を追い続けてる姿勢は大好き なお

[@ぷっちょ神父-g6z]

や

[@Ponzu_rice]

なおなおや

[@ccnkmx]

なお性格は、、

[@諦メロン-p4u]

真衣ちゃんにも聞いてみよか

[@user-zf2do2sc7m]

あの家に生まれながら甚爾を評価し、自分もそこに到達しようとしていたの凄い 女子供も皆殺しにした真希と違って誰も殺してないし（）

[@ゼロくらりん]

直哉が五条達の孤独を理解しようとしてたのいいよなぁ 憧れは理解から最も遠い感情だというのを分かってるから自分も最強になろうとした だから真希が自分の夢を奪いさろうとしてるのに気付いた時に絶対許せなかったんやな でも結局は自分がないがしろにしてきたものに殺される、誰にも助けられないってのが因果応報、呪術廻戦らしくていいね

[@ナナナ-e4y]

術式使えないから差別するんじゃなくて単純な強さを認識してるのがええな

[@池上晴人-u6i]

術式は愚か呪力が全くない伏黒パパに分からせられとるからな

[@nitta22394]

まあでも覚醒真希を尊敬じゃなくて見下してそうやったから、やっぱり術式なしや女性に対しての差別意識はありそう

[@snowdropwinter7101]

@@nitta22394 全然知らん奴なら素直に甚爾みたいと絶賛してたけど、見下し虐めてた真希がいきなり甚爾になったから認められなかっただけやろ。 あくまで「弱い奴」を蔑視してるだけで、術式や性別で区切って差別してるわけではないし、なんなら自分より弱い奴全員平等に見下してる。

[@店長-m1r]

@@nitta22394数十分前まで確実に格下だった女が自分の憧れと同じになったという事実を受け入れきれなくてこじらせてただけやで

[@user072-TNTN]

@@店長-m1rしっかり強さを理解したうえでそれを認めないためにさらに成長するとかいう新たな悪役ムーブ

[@hp_ytisijhdooygasn]

直哉ってクズだけど“憧れ“から”理解“に向かって必死に努力してたから割と好感持てる 関わりたくはないけど尊敬する

[@user-vr9cq3wg5i]

最強になれず強さコンプを抱えてしまった系五条悟って感じがする

[@GTGゴジョー]

藍染惣右介が好きそうなキャラ

[@トマトマ-f3w]

@@GTGゴジョーこれには愛染ポイント+1万

[@oisiiti-zurizotto]

努力だけはジャンプな男

[@bootbeet-xb7vb]

上に行くぞ！上に行くぞ！って言って努力して特級クラスになれるところは尊敬する

[@Vegetalove]

五条悟への理解度高すぎて笑う

[@zyu-zika]

それなｗｗ

[@四季の秋菜]

直哉の終始まだ強くなるだって言う言動が人気出てる理由だと思ってるわ そっち側に行くのはお前じゃない、って発言も自分が行くんだって言う未来を見据えての発言だから今は行ってないって分かってるのが凄く良いキャラ。

[@AllonsY100]

直哉が呪霊になってその花を食い荒らす虫の姿になったのはまさに皮肉ではあるけど 憧れ、目指し、追い続け、ついに人の姿になったのホント芸術じみた展開だなぁおい

[@She-ma...]

正直『雑魚の罪』うんぬんかんぬん言ってた直哉めっちゃ好き、元から好きなんやけど

[@無能ニキ-c6g]

関西弁で直哉好きは毎回自演だと思うようにしてる

[@hikachu165]

@@無能ニキ-c6g違う違う

[@塩神教教祖12年前]

わかるぜよ

[@レイザーラモン山内]

おいどんもでごわす

[@六条-n5k]

​@@無能ニキ-c6gでも同じ関西で親近感湧いて好きになりました～って人もいると思うよ

[@モーンムカデの]

憧れは理解から最も遠かった(作中の描写を見てもに恐らくそう)だったとしても理解しよう、同じ所に立とうと努力するのは素直に尊敬する。まあ結局あんな終わりをしてしまう所も含めて直哉は好き

[@owata-no5ng]

ネタ的な人気と純粋なキャラの魅力による人気の塩梅がちょうどいいキャラ

[@ピグ-u1f]

5:54超えるが超(スーパー)えるなのおもろすぎだろ

[@SSRb580]

おったまげだな

[@ウォッホォヒヒィスィスィヒィエ]

ドラゴンボール脳

[@ポートフォリオ用動画-p2t]

編集者がドラゴンボールのまとめとかも編集してるんやろな

[@ralfedef2927]

読みがあまりにもなろうすぎる

[@crow2277]

ドラゴンボール関係の編集してから編集ソフトの読み方変更してないやつかw

[@user-47tdghcd85tvi]

傲慢ゆえにあっち側に行きたがった訳じゃなくて 迷惑をかけたくなくて、足を引っ張りたくなくてあっち側に行こうとしてたんだから差別意識さえ無ければ本当に優秀だった そしてここでも扇の株は下がる

[@エスターライヒメテオラ]

直哉とパパ黒が遊び半分で見に行って衝撃受けるところは一緒だけど五条はパパ黒認識してるのに対して直哉はパパ黒から見向きもされてないの本当芸術だよね

[@x.ver5.162]

直哉女体化はマジで神だった あれ普通に直哉なこと気づかなくて、気づいて3分くらい悶絶してた

[@_jp3376]

なにそれ詳しく

[@ch-ly3xr]

女体化してメスガキ化したやつかwww

[@Lotus.646]

お願いだ！！戻ってきてくれ！！

[@_jp3376]

@@mikah693今はただ、君に感謝を

[@_jp3376]

見つけました。 pixivで　みねお　さんの 腐術廻戦ログ8 と言うタイトルの下から2番目のページにあります。

[@Key.VX-13]

どこまでもクズなんだけど驕ってる訳じゃなく普通に強いし強さに関しては謙虚なのがマジカッコイイんよな

[@ghuhiko5560]

五条やパパ黒の強さを正しく理解しているのがこいつ。単純に思考回路だけで言えば上層部の固い考えを嫌っていたし当主になっていたら術式至高主義は無くなっていたのだろうか。

[@jijiji-ml7lo]

直哉が当主だったらパパ黒の居場所を作ってやれた

[@OliverASykes]

術式関係なく実力至上主義なスタンスだろうし、見境なく色んな強いやつ取り入れたごった煮状態になってくんやろな禪院家は 伝統は無くなるかもしれんが間違いなく強くなる

[@ざわ-o8k]

あっち側という圧倒的強者の花って比喩に花側ながらも気づいて恥じてるのほんとに上澄みだったんだな

[@ajitama4014]

プライド高くて”最強”への憧れが裏返ってコンプになってるけど それが原動力になって諦めてる周囲と違って只管努力し続けたり 最強へ至るために外道な事にも手を染めたりって 今考えたらエンデヴァーみたいな奴だったんだな

[@大津基久]

倫理観がクソなエンデヴァーやベジータって感じがしますね。

[@カタクチイワシ-s8p]

人間を捨ててでも北に行った男

[@Ch-bu6ef]

wwww

[@山田正樹-b6k]

脱北者は見習ってほしい

[@漬けいくら]

このコメ好き

[@さるねこ-f6v]

@@山田正樹-b6k もう来週でパパ黒が北にブッ蹴してくれる事を願うしかない

[@unntiburibri]

五条も見習え

[@acororo704]

マジで天井二人の戦闘見た後だと、あれに追いつこうと本気で思ってた直哉は、足手まといになるから戦いに割り込んじゃいけないと思ってる観戦組と裏梅の花共とは格が違いますわ

[@heyhe-yy8226]

直哉はあの状況で割り込むのか？

[@花見しよう]

​@@heyhe-yy8226最初から入ろうとして誰かに無理やり止められてそう

[@hal8079]

いざ宿儺前にしたらビビっちゃいそう それが現実だろ

[@GTGゴジョー]

@@hal8079宿儺にも頑張って追いつこうとする定期。

[@ナナナ-e4y]

@@hal8079 死んだらサクッと南に行く奴らばっかなのに呪霊になってでも北に行くやつがそんなメンタル弱いわけないやろ

[@ゴマ味噌-p9t]

何か違えば主人公だった男

[@アホ谷]

直哉が真衣に手出さずに呪霊直哉と真希がタッグ組んでる世界線欲しかったなぁ。 真希「直哉、呪具。」 直哉「命令すんなやっ！」

[@user-hyokkbi]

命令すんなやって言ってるけど満更でもなさそう

[@守銭奴-d9q]

直哉の場合はガチでムカついてそう

[@ちゃんちゃか-n4u]

真希「黙れ」 ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ 直哉「ｧｧｱ………」

[@driveyu-to]

爆豪やん

[@user-md6tgj7aw2]

直哉と真希はいいカップルになりそうなんだよな

[@人間先輩]

こうしてみるとよくネタにされてる人の心とか無いんかってのも五条、パパ黒のあっち側（人間側）に憧れてた直哉が言うと実際はもっと深い意味だったのかもしれないなぁ　直哉とかいう噛めば噛むほど味が出るスルメ系キャラほんま好き

[@wadatsumi0709]

直哉が人間のうちに領域展開使えるようになってたらガチで特級術師に慣れてたやろ

[@たろ太郎]

特級は単なる強さじゃなく定義が単独で国家転覆できることだから難しい。 この国家転覆もトップ暗殺できるとかじゃなく都市を壊滅させられるくらいのレベルなので

[@たつ-v4h9i]

反転術式使えない次点で無理やろ。

[@試作-f7m]

@@たつ-v4h9i そう思うわ　どんなに1対1強くても国家転覆レベルって考えると不意打ちとか一発芸術式も多いだろうし反転できないと話にならなそう

[@womanwater1143]

正直な話甚爾を幼い頃に見てたら初期の真希のことは嫌いでも仕方ないと思う 教え子たちとかよりよっぽど五条のこと正しく理解してるのも好き

[@VoltexBoy]

直哉じゃないけど、宿儺と対等のように描写されてた悟が結局敗北して、傑と昔のように話すのってやっぱり悟と対等だったのは宿儺じゃなくて傑ってことなのかなって思った。

[@たろ太郎]

空港で傑にも背中を押して欲しかったって言ってるけど、心の奥底では対等な存在として一緒に戦って欲しかった(学生時代みたいに)ってのがあったんだと思う。なのであそこの傑は霊的な存在とかじゃなく悟の本心を表してると思うわ

[@uwabaki201]

関係ないけど直哉の声は声優の遊佐浩二さんの声で脳内再生してる。

[@エニグマ-z4c]

2:20 ここコラ画像見すぎて「真依が泣かんでも済むようにしたる」じゃなかったっけ？ってなった()

[@モサコサタケ]

市丸ギンとごちゃごちゃになってて草

[@品物ロール]

直哉は実力派のクズだから好き

[@ootori2763]

直哉の人気はアニメスタッフもわかってるだろうから渋谷事変最終回の最後に直哉サプライズ出演ちょっと期待してる

[@kotori4900]

呪霊直哉ももう少し時間置いとけば作中でも結構上位の強さになってたと思うから退場はもったいないなって思っちゃった。

[@さよなら衛梨]

五条の善性って絶対世界側に用意されてるよね、または夏油

[@塩神教教祖12年前]

他は諦めてるのに、自分は諦めず努力し続けるとか主人公かよこいつ。

[@浜那-v2c]

エンデヴァーみたいだな

[@塩神教教祖12年前]

@@浜那-v2c あ、たしかに。家族への対応クソなとことかそっくり。イケメンなエンデヴァーやんけ。

[@いくら5och7]

​@@塩神教教祖12年前炎司くんもイケメンだろ。燃やすぞ。

[@塩神教教祖12年前]

@@Sora2z2 …夏くんはイケメンだよね。

[@まりもまりも-g2d]

「あの人はあっち側(才能がある人)だから…」と勝手に決めつけて諦めるのではなく、近付こうと努力できる直向きな姿勢は好感が持てる 分析能力が高く、言語化が上手いから性格以外は教師適性めちゃくちゃ高いと思うんだよね 育った環境がもう少しマシだったら良い当主や先生とかになってたんじゃないかな…

[@rainrain2782]

直毘人であの強さだったし直哉が将来的に領域使える可能性もあったの考えると一級最強になれたよな。こいつ失うのはかなり勿体なさある

[@おめんこ]

こいつまだアニメ出てないのにこんなに人気なの異常やろ

[@ぽぽぽ-b8i]

こいつとかエンデヴァーみたいなキャラ結構好き

[@xlajee]

俺ら直哉が好きすぎる

[@粥合]

その強さにいる悟や鹿紫雲の悩みや疑問の答えに立ってる宿儺は、あっち側どころの話じゃないのがやべぇよな

[@ohiro2825]

直哉って特級（あっち側）と一級（こっち側）の狭間で永遠に彷徨ってそうやもんな 一級の中では抜けとるけど、どんなに足掻いても特級（単独での国家転覆）にはなれん、辛いよなぁ

[@Neko-bg1dw]

直哉の声優には期待してる

[@gotxm-m3l]

実は謙虚で向上心もある男 才能もあっただろうがかなり努力してあの実力を誇ってたんだろうな

[@hibiki5580]

確かに乙骨や五条みたいな味方強キャラってただ生まれ持った物が特別なだけで羂索や宿儺は絶え間ない研鑽で出来上がった感あるから好感度は敵の方があるかも

[@maruneko4792]

マジで直哉好き。性格最悪だけどストイックな所が刺さるんよ。 回想で甚爾と似た感じの洋服着ててコイツ甚爾推し？って邪推してマジだった時は心底歓喜した。 可能なら本気で報われて欲しかった。一瞬でも良いから五条さん振り向いてくんないかぁ(´・ω・｀)

[@朧塚おぼろづか]

直哉君だけじゃなくて、相対的に呪術の他のあらゆるキャラの株が上がり続けてるよ。特に退場したキャラ……。

[@ぱらど369]

直哉は別に口だけのクズではないから好き

[@尊市井]

呪霊になるにもなんで芋虫なんだろうって思ってたけど、芋虫は植物（花）を食うものだし、覚醒のフラグでもあったんだろうか

[@kimitaroujason3035]

直哉は禪院家で生まれ育ったのに呪術至上主義にならなかったのが凄いわ

[@モルスァ天竺鼠]

現実突き付けられちゃったからね…(ノー呪力、"超"ゴリラの人間が二人出た家だもの)

[@kimitaroujason3035]

強けりゃなんでもいいみたいなところはちょっと五条とも似てるね

[@禪院直哉-c1w]

乙骨がこっち側で甚爾くんがあっち側なのはわかる

[@鯖回収]

「五条悟」と「伏黒甚爾」は存在そのものが生まれながらにして特異点だからあっち側のイメージあるよな。 仮に現時点での強さが乙骨>パパ黒だとしてもそれは変わらん。

[@pana-napa]

なんで乙骨はこっち側なん？

[@鯖回収]

@@pana-napa一応血筋は超エリートだけど乙骨のリカは外付けだし、（”里香”という特級過呪怨霊にしたのは乙骨自身の力だけど） 五条パパ黒みたいな特異点とか異質って感じしないんだよな。乙骨の存在そのものが世界をバグらせるってイメージある？

[@QWETTTTfj]

@@pana-napa理屈の土台の上に強さがある感じなんだよな

[@どんどん丸]

石流に溶かされた時の乙骨ってあっち側に踏み入れてたと思うんよな

[@nemneko_]

強さにあぐらをかかず、上を目指す姿勢はすごく好き ドブカスだけど、呪術廻戦で一番好きなキャラかもしれない

[@十六夜大和]

自分が最強から見たら虫とか華レベルと理解していたからこそあの呪霊で幼虫→蛹→羽化して人の姿にってなったのかもね

[@aiiiiiira]

だから好きなんだよな直哉とかいう男

[@ジョン-d8q]

仮に直哉が特級クラスに並びうる力を得たとしても「あっち側」かって言われると,,, 五条&甚爾は生まれながらの怪物や特異点だし たった１人で呪術界をぶっ壊せる奴ら

[@Tanaka_Kakarot]

こっち側産まれがあっち側に行くためには宿儺クラスの実力を得ないとダメなのかもな

[@ジョン-d8q]

@@Tanaka_Kakarot そうそうそんな感じ 仮に夏油や乙骨、九十九クラスの強さになったとしても五条達はそもそもの存在が異質すぎる そんな異質な奴らと並び立つんなら宿儺ぐらい強くならないとね

[@伏黒直哉]

@@ジョン-d8q呪霊なのにここまで自我残してるのは弱い方ののりとし的には異質らしい

[@Abc69-m4y]

直哉渋谷事変の最終回で出んかな

[@キューネン]

あーだから領域が子宮モチーフなんか。呪術師(花)→呪霊→人間に産まれ変わることができた。

[@aiiiiiira]

僕の魅力が皆んなに伝わってるの正直嬉しいわぁ…

[@melon-3198]

ドブカスはあの世で修行してろ

[@zeninnaoya53]

俺の一人称は俺やぞ

[@melon-3198]

@@zeninnaoya53 ドブカスが二人…どういうことや?

[@伏黒直哉]

@@melon-31981人じゃないんだ

[@ちゃん-y7d]

ヤンキーがちょっといいことしたときのそれで草

[@もさもさ-z9s]

ノクターンノベルズの直也モチーフの話好き、ああいう世界線あったんやろなって

[@aoengkgale]

言うて当主の術式を横で一度見てた真希とか覚醒真希(+剣豪河童)とかいう相性バチくそ悪い奴らにぶつかっただけで実力はかなり上澄みだと思う。 お兄ちゃんは最強だから仕方ない

[@ナナナ-e4y]

おにいちゃんは対インファイトの人間に対してチートすぎるからなぁ

[@シナモン-j6i]

これがあるから直哉は好き 人としてはクソだけど人間としてはマジで尊敬できる

[@てんぺすと-j4h]

直哉かっけぇよな

[@Syouyu1031]

直哉、方向性は違ったけどお前もあっち側だよ

[@user-x4c9k]

本当にあっち側に行っちゃった(人気投票五位)

[@sisisisisisisisissisiiiisi]

直哉は徹底的にゲスだけど、異質な強いものを見たときに差別したり、見なかったことにせずに高みを目指す精神性だけは他にはない。でも人間性はゲス。

[@占い-c9q]

六眼+常事反転＋投射プログラム化の無限加速度で五条の無下限を正面から通過するドリームマッチ見てみたかった。

[@ピノ-i3g4t]

呪霊になっかてからの領域の性能の感じまじで強さでもトップまで這い上がってきたからな

[@user-ajgampajt]

完成してはいないとはいえ超パワーアップ後フィジギフ真希にある程度戦えんの強ええよやっぱり。1秒24フレームを数えられるインチキ動体視力じゃなかったら真希の勝ち目は正直無かっただろうし、1級扱いの中でも領域未使用なら特級呪霊ともかなり戦えるレベルの上澄みに位置してると思う。

[@strandsacrifice]

直哉は本当惜しい どぶカスネタも面白いけど仲間になって主要メンバーと一緒に戦ってほしかった 生まれた家が禅院じゃなかったら　出てくる漫画が呪術廻戦じゃなかったら

[@おれお-g5h]

それもはや直哉では無いのでは、、

[@あくる]

直哉くんは家畜ぐらいには慣れたのかな

[@user-dengekimikann]

芋虫にはなれたね

[@がい-h3q]

それこそ大切な花(真希)にまとわりつく害虫的な感じだったのかもしれん

[@nekosaikou4657]

この時期に飛んでる蜂かと勘違いするような蛾みたい。ハチドリみたいなやつ。

[@user-yuigacr]

あいつは花を蝕む虫だろ

[@ama_33]

性格で大幅に減点されてるのは東堂と一緒

[@金田鉄雄-w9q]

術師が強い呪いを抱いて呪力無しで死ぬと、そのまま特級クラスの呪霊になるのは確実だけど総監部は隠蔽してるとかありそう

[@野良猫-x5t]

実力がある、投射を上手く扱い戦えてる、ただ生まれた家系が全員もれなくクズだった、そんな大人を見て教えを受けたらこうなるよなって

[@user-ip7jh7bi6i]

クズでカスだけど芯があって目標に向かって諦めず術式もかっこいい関西弁のツラがいい男、まあそりゃ人気でるよ

[@jippo2581]

5:01~ これが、夏油が五条の元を去った理由だったのかなって

[@ハム-m1c]

生前に領域展開取得してたら特級認定されてもおかしくない実力だったのになぁ

[@user_02_11]

国家転覆はできなさそうだから特級にはなれないと思う。でも相当上澄みの1級にはなれるよね

[@たろ太郎]

特級はまた別よ。学長がパンダを意図的に作れることを認めれば特級認定って話あったやん。だからといって学長単体が特級並に強いか？って話

[@Raimu.r1]

⁠@@たろ太郎 まあパンダ大量の軍隊強すぎるしな。それ考えても完全上位互換の性能してる夏油はかなりやばい

[@山田正樹-b6k]

言われてみたら必死にそっち側に行こうとしてるのドブカスくらいやったな

[@acokf]

結局教え子は俺を超えていくってのは五条の願望でしかなかったんやな

[@ナナナ-e4y]

伏黒もできるわけないって言ってたけど これが直哉ならまた違ったやろな

[@Ks-yq4gk]

直哉が五条にどんな態度とるのかは見てみたかった。

[@レックス-g1m]

パパ黒と五条を孤独にしないために強さに執着して闇落ちした

[@st_1998]

鬼滅の刃だと思ったら刃牙だった呪術廻戦

[@kani_tama4_]

クズ男でも夢に向かって頑張ってる姿に惚れる女の気持ち

[@やまなかジュマンジ]

すげーいやなキャラだけどすげーいいキャラしてるから嫌いになれない

[@ローレライオン]

他社を見下しつつ、五条悟の言うことに全肯定する舎弟直哉みてえええええ

[@優しいおじさん-e7x]

こいつのコンセプトは実力のある間桐慎二だと思う

[@シュバァアアプラチナアア]

とにかく遊佐さんでお願いします

[@あこい-q6f]

ここまで美味しいキャラはもう出てこなさそう

[@ゆっくりにょろ]

『弱者が悪い』って思想が一貫してる

[@やべーやつ-q9o]

強さに対して本当に真摯なんだよ。自分は絶対憧れである存在には届かないからせめて努力して追い付こうとするメンタルの強さがあるんだよ。問題はそれ以外がカスすぎるんよ

[@motimotimotimotivation]

真依ちゃんに聞いてみよかさえ無ければこいつ1番好き

[@t-tank6791]

甚爾くん最高や❤️

[@ちゃんちゃか-n4u]

禅院家にしてはマジ優秀だよな。 もちろん人間性が。不貞腐れて オーギニキみたいになんのが関の山なのに

[@藤原蒙古]

一方悟くんは、みんなのことを花だと思ってました

[@user072-TNTN]

渋谷事変で一旦濃い登場キャラをリセットして死滅回遊で新たにそれを超える濃くて良いキャラを出すとかいう天才

[@izanagioshi]

その結果が人気投票5位と...

[@ミューゼ-l9o]

直哉のいいところはキャラとして一貫しているところだと思う

[@ああ-d1n7h]

伏黒←五条なんて超えれるわけない 直哉←マジで越えようとする 伏黒はこんなんだから姉56されて体をすっくんに奪われ滅茶苦茶にされちゃうんだよ

[@ramune7591]

超（スーパー）えるは草

[@上田エリック-l4f]

5:58 超えるをスーパーえるっていうのドラゴンボールに侵食されすぎでは...