【最強の三国志解説】「真の主役は？」「三国志を紡がせた影のパトロンの正体とは？」世界一の諸葛亮オタク・渡邉義浩×三国志大好き芸人・井戸田潤で語る！英雄たちの実像とロマンの行方

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▼渡邉義浩さん×井戸田潤さん紹介書籍
『三国志』吉川英治(著)、講談社
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『三国志演義』井波律子(訳)、講談社
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『水滸』井波律子(訳)、講談社
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▼目次
00:51 『三国志』とは？
04:25 中国人社会の中核にまでなった「関羽」
11:53 曹操最初に歴史を動かす人
18:24 曹操が才を発揮する舞台が整っていた
23:00 呉の「孫権」について
31:47 「三国を統一しなくていい」
35:54 「劉備」はなぜ弱く描かれているのか
37:56 主役と主人公が違う　中国の物語
40:33 諸葛亮が志したもの
44:56 勝者無き『三国志』その後
50:44 渡邉義浩が見出した「八陣の形」
56:17 志は千里を駆ける
▼番組概要
『三国志』が１０００倍おもしろくなる歴史対話
日本で人気の『三国志』と中国で読まれる『三国志』は違う？　
諸葛亮推しの渡邉義浩教授と、三国志マニアの芸人・スピードワゴン井戸田潤さんが語る『三国志』の秘密。
▼出演者プロフィール
渡邉義浩
1962（昭和37）年、東京都生まれ。筑波大学大学院博士課程歴史・人類学研究科修了。文学博士。大東文化大学文学部教授を経て、現在、早稲田大学常任理事・文学学術院教授。大隈記念早稲田佐賀学園理事長。専門は「古典中国」。三国志学会事務局長。著書に『後漢国家の支配と儒教』、『儒教と中国―「二千年の正統思想」の起源』、『三国志―演義から正史、そして史実へ』、『全譯後漢書』（全19巻、主編）など、漫画『キングダム』の時代の関連書籍で知られる。吉川英治『三国志』の新装版や映画「レッドクリフ」日本語版などの監修を担当。推しメンは諸葛亮。
井戸田潤
お笑い芸人。1972年生まれ、愛知県出身。お笑いコンビ、スピードワゴンのメンバー。「あま～い」のフレーズで一躍人気に。フジテレビ「ノンストップ!」、日本テレビ「解決!ナイナイアンサー」など数多くの番組に起用されている。「ハンバーグ師匠」なるキャラクターとしても活動し、KZbinチャンネルも持つ。三国志が好き。特技は平泳ぎ。
※関連アカウント
・X（旧Twitter）
/ junjunitojun
・KZbinチャンネル
/ @master_hamburg
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#渡邉義浩 #三国志 #井戸田潤

Пікірлер: 195

@AI-DOROMI 2 ай бұрын

井戸田さんがよく知ってるので先生からおもろい話を引き出せて嬉しい❤

@イカ天-m4z 2 ай бұрын

こんな上質な話ずっと聞いていられる、ハンバーグ師匠も聞き上手で素晴らしい。

@お米の妖精-c3b 2 ай бұрын

めちゃくちゃ男前ですよね

@パブロメスタージャ 2 ай бұрын

ノブコブ吉村さんとのキングダム対談も良かったし、このハンバーグ師匠との三国志対談も素晴らしい内容。何より渡邊先生の溢れ出す豊富な知識と澱みないトーク力がとにかく素晴らしい。いずれにしても最高の対談をありがとうございます。

@34299374 2 ай бұрын

井戸田さんはとても聞き上手ですね渡辺先生の話の腰を折らずに、どんどん楽しい話を引き出してくれて感謝です

@武器人間-s6c Ай бұрын

同じこと思いました。変に　それ知ってる　とか言ってるように感じさせないのが流石と思います。

@3sun3san21 2 ай бұрын

渡邉先生のお話は最高です。これを家にいながら聴けるようにしてくれた。テクノロジーの進歩に感謝しかない。ありがとうございます。

@masauzi.sentoku 2 ай бұрын

それな

@odorasareru 2 ай бұрын

三国志芸人てきな「わたし詳しいんです」という感じを出さず、素直に聞き役に徹していてとても好感を持てました。ガチの学者相手に、下手に三国志で爪痕を残そうとすると逆に浅さが際立ってしまいますしね。

@toko48 2 ай бұрын

素直な疑問を先生に聞いているので先生も嬉しそうというか話やすい様に感じました

@hymn13 2 ай бұрын

この先生の話はホント面白い話の広げ方がとにかく秀逸

@shin-matsunaga 2 ай бұрын

ハンバーグ師匠、曲がりなりにも一通り三国志を判っているっぽいけど、敢えて視聴者目線での聞き役に徹してる感がある。あと意外にイケメンだな。

@うらんら 2 ай бұрын

渡邊先生、話うますぎる

@PixelWaterMargin 2 ай бұрын

主役と主人公は違う… 西遊記のみならず、水滸伝、封神演義にも通じる特徴を一言で言い表した名言ですね。

@ホイミン博士 2 ай бұрын

今回の話は三国志の表面的な部分では無く、裏側や前後の時代背景に渡る壮大なストーリーまでお話されていて、非常に興味深く拝聴させて頂きました！渡辺先生の中・上級者向けの講演とか聴いてみたいです😍

@Brandon_0997 13 күн бұрын

この渡邊先生のゲームの解説動画をハマっていくつか見たら、映画一本見たぐらいの没入感あってすごくハマった。本当にありがたい

@user-zi3cv7ty 2 ай бұрын

なんちゅうええ締め方や。最高やんけ。志は千里を駆けるかー。

@ringolove44 2 ай бұрын

井戸田潤さんに、三国志サロンじゃないですが、全国の三国志ファンを繋いで井戸田さんの三国志コンテンツ作ってほしいです😚

@urakuhakase Ай бұрын

こんなに柔軟なのに、チャーハンとラーメンのセットは許さない先生笑

@ss-xw7ub 2 ай бұрын

渡邉先生の話は何時間でも聴いていられる。贅沢で幸せな時間です。

@sutotya 2 ай бұрын

57:38 動画の最後の最後だけど、諸葛亮の志が1000年後に実現していくって話、諸葛亮ファンの私は泣きました。先生の話は素晴らしいです。先生を知ったのは三国志のゲームさんぽからですが、もっともっと先生の動画がアップされると嬉しいです。

@saksblue5082 2 ай бұрын

井戸田さんのファシリテーション素敵

@makochan766 Ай бұрын

56:18 こっからの話がマジでアチィんだ、先生の話にも熱が入ってグッと来るぜ

@8chb 2 ай бұрын

渡邊先生のお話はいつ聞いても楽しいです😊

@sakutago3316 2 ай бұрын

井戸田いい仕事してる！

@貞次郎-t9w Ай бұрын

中学生時代に父親の書棚から吉川英治の三国志に出会い理解できず何度も読みました。諸葛孔明の物語と捉えましたが、何とも完結に至らず、この対談で千年後の事を考えていたと解り目から鱗でした齢74歳となりもう一度視点を変えて勉強しようと思いました☺️ 有難う御座います✌️👍 渡辺先生が水を得た様に話にも感動的でした。井戸田さんの豊富な知識に完敗です👍

@knishi7615 2 ай бұрын

三国志大好きですが先生のお話を初めて拝聴しました。仕事関係の資格勉強と違って好きな話なのでとてもわかりやすく頭に入ってきます。

@かほう-f6g Ай бұрын

自分は台湾の華僑でそこまで熱烈な三国志ファンではありませんが、大学を台湾で学んだ時に感じたのは、もちろん曹操や関羽は人気ありましたが、その次によく名前が挙がったのは司馬懿でしたね。諸葛亮は全然でした。自分の周りだけかもしれませんが。

@爺-l1w 2 ай бұрын

いい話を聞かせてもらったなぁ。というか短いくらいだし、もっと聞いていたい。

@いあ158 2 ай бұрын

渡邉先生のお話は圧倒的に面白いですね。

@masayana9660 2 ай бұрын

僕の中の三国志は小学生の時に読んだ演義です自分の中にある三国志感、基準みたいな物が、先生の話で腑に落ちました

@兼光健一 2 ай бұрын

話が凄く分かりやすいです

@じぇいあい-m7o 2 ай бұрын

魯粛がすっと出てくるのは好感持てる。呉好きにとって超主要な人物。二刀流が女性性の表現は知らなかったなぁ！なるほど

@みんとも-w7z 2 ай бұрын

孫権の話も聞きたかったので、またまた面白かったです。神回

@you8541 25 күн бұрын

これは凄い！いろいろ読んで来たがさらにそれらのバックボーンが明らかになる解説素晴らしい！！ここで話た内容だけで本が書ける😂

@yocyoku 2 ай бұрын

自分は光栄ゲームから入って、陳舜臣の三国志を読んだのがきっかけでした。今やタダで渡邊博士の話が訊ける、いい世の中になったものです。

@もんモン-q4s Ай бұрын

😢😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢！😢！😢😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢！😢😢！😢😢！😢！😢😢！😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢😢！😢！😢！😢😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢！😢！😢！😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢！😢！😢😢😢！😢！😢！😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢！😢😢！😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢😢！😢😢！😢！😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢！😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢！😢！😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢！😢！😢😢！😢！😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢！😢！😢😢！😢😢！😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢！😢😢！😢😢！😢！😢😢😢！😢！😢！😢！😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢！😢！😢！😢！😢😢😢！😢！😢！😢！😢！😢！😢！😢！😢😢😢😢！😢！😢😢！😢😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢！😢！😢😢😢！😢😢😢！😢😢！😢😢😢！😢！😢😢😢！😢😢！😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢！😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢！😢！😢😢！😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢！😢！😢😢😢！😢😢！😢😢！😢！😢！😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢！😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢！😢！😢😢！😢😢！😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢！😢！😢😢！😢😢！😢！😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢😢！😢😢😢😢！😢！😢😢😢😢！😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢！😢！😢😢！😢😢😢😢😢！😢！😢😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢！😢！😢😢！😢！😢😢😢！😢😢！😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢！😢😢！😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢！😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢！😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢！😢！😢！😢！😢😢！😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢！😢！😢😢😢！😢！😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢！😢😢😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢😢！😢😢😢😢😢😢！😢！😢😢😢！😢😢！😢😢！😢😢😢😢😢！😢😢😢😢！😢😢

@tetuya1976 2 ай бұрын

八陣の話で、先生の仰る「障害物で圧倒的な騎兵の侵入を防いで後ろから弓兵が撃ちまくる」って長篠の戦いそのものじゃないですか

@ht-ln8pw 2 ай бұрын

ゲームさんぽから先生を知ったのですが、関羽の話や、諸葛亮や、志在千里の話に大変感動しました。いつか講義を聴きに行くことが夢です。

@toko48 2 ай бұрын

この先生の講義は面白いでしょうね

@千葉弘嗣 Ай бұрын

ま

@jam9818 Ай бұрын

めちゃくちゃ面白いし、もっと聞きたくなるな〜

@7363siya 2 ай бұрын

私が三国志を好きになったキッカケはPSゲームの真・三國無双です（笑）好きなキャラは法正と魏延です←クセが強い

@ヒンナヒンナ-n7k 2 ай бұрын

メチャメチャ興味深いお話しでありがとうございました！！

@コブ頑張れ Ай бұрын

一時間があっという間5時間聴けるわ

@bangkok1391 2 ай бұрын

字幕の有難みを感じました

@アバババアバババ-p1v 2 ай бұрын

横山三国志は最高に面白いだけに、官渡の戦いが省略されてしまってるのが何とも惜しくて惜しくて…

@けもじゃ-r1z 2 ай бұрын

ラストの締め括りが美しい

@神田ハル-g9d 2 ай бұрын

井戸田さんいいパスだすね

@山口明-n5u 2 ай бұрын

凄くわかりやすく、楽しい三国志の話しでした。ありがとうございました😊

@さちさち-y4n 5 күн бұрын

めちゃくちゃ良かった

@PRN20years Ай бұрын

すごい面白かったです🧠

@山田太郎-s4r 2 ай бұрын

こういう人に歴史の授業やってほしかった学生時代こんな楽しい話聞いてたら三国志クソハマってただろうなぁ

@にっこにっこにー-c2e 2 ай бұрын

学校の教科書には３人の名前と覇を争ったくらいしか書いてないから興味を持ちにくい

@ダルタニャン-h5n 19 күн бұрын

俺も三國志は関羽が1番好きだわ。😊

@zora32 2 ай бұрын

非常に面白い

@唐揚げ3000倍 2 ай бұрын

井戸田ってハンバーグとかダサバイクとか離婚ネタとかでイジられてるキャラだけどお父さんは小牧市議会議員だったりで、学問に対して真っ当なんだなって改めて感じた

@平川誠二-d3q 2 ай бұрын

🎉🎉🎉🎉🎉😂くかく

@平川誠二-d3q 2 ай бұрын

😢見目を四駆😢😢😢餅屋ややや闇は!～として😢見もユミママレーシア八宮ですかのしますが～🎉や湯は🎉?ややみマユム宮やゃややや山まやややや（夜ュする😢😢メミに、みよよやめやめやみみゆまやみ（や山や世湯屋やゆめマヤ豆ゅ山や(マヤやからマヤ)ゆまや!ゆまや（ミャ湯無山ママや深山家や）よ（揶揄屋）よ（め（ママ身ゆまゆまゅみまゆ（やまゆまやまゅゆやまや（めやまめ（ゃや魔)や揶揄にゅゃ油ややや)ょ))湯やめゃ)(や)や夜ゅマヤややょ(や)やゃ)や(愉々家屋)湯や湯夜）ゆや（ゅや（ややむめまや（ゆややや（や）やゆやみゆよゃややゅやややゆ）や）ゆ）ややまや（ややよややゆ（ゃよゆや）や）（ゆややみややややまみやみゆまむゃまよ（よゆやややゆやゅやや）やや）ゆよゆゆややよやよよややまゅゅ）（やゆまみをまや（や（や（よまやややや）ゆゅみみややまやまよ（やよょやや）ややややや（やや（やややまやよ）よ（ゅやゆやややよ）ゆまゅやよやややゆやャンプ夜では屋根。とい箭夜茉)ﾔﾔﾔゃ屋根ュってくらいのができるというはや!よ!矢が良。８８８８８８件ャ゙ょ゙ゆやゆややゃゆややみまややや（やや）（めょや（）ややややよややゆ（みや（めみやみゆみやまゆまや（ゆまゅまよやや）（やや）ややや）や（よゃやゅやよゆめやよまややゆよやよやまやまやまままややゆゆやゆゃよや）よやややゆゆ（や）ゆや（）やゆや😢😅😢🎉うかをしてやゆ（や😂😢😢😢😂😂😂😂😂み😂ゃやや）やまややや（）や（ゆみよやゆやまゃまや🎉😢😢😢😢😂😅 25:58 😅🎉🎉😢😂😢😢😂😂😂😂😂😢😮😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🎉😂🎉😂🎉😂😂🎉🎉🎉😂😂🎉🎉🎉🎉🎉😢😢😢😮🎉😢😮😢😢🎉🎉🎉🎉🎉😢😢🎉🎉😢🎉🎉❤

@猫要塞-q3i 2 ай бұрын

@@isamuyf19^_^😅❤😂

@宮川あかーん-z7j 2 ай бұрын

親父が議員と学問に何の関係があるんだ？

@健太-o4l 2 ай бұрын

でも、質問も返答も、凄く薄っぺらかったけどね

@big3_SQBPDL 2 ай бұрын

70年代後半生まれのワシは小学校の図書館にあった横山三国志とファミコンの三国志(コーエーとナムコ)で武将を覚えたで

@rikochan666 12 күн бұрын

中国の歴史ってとても面白いですよねぇ！もっと深く知りたくなります。

@アイバタカヤ-w2i 2 ай бұрын

三国志も好きですが、西遊記も大好きなので少し触れられていて嬉しかったです。

@tamayasha Ай бұрын

面白かったありがとう 👏👏👏❤

@たべやりの 2 ай бұрын

劉備って武力85ぐらいあっていいと思うんだよね先生の魅力は自身の専科を何の役にも立たねぇってバッサリ言っちゃうとこ先生に無制限で諸葛亮の話を好きなだけさせるって動画見てみたい

@えすとまごかんさーど 2 ай бұрын

面白い！！

@たか-w2i 2 ай бұрын

司馬懿が主人公の軍師連盟が三国志のドラマで1番面白かった！スリーキングダムより好き

@7tkpippen666 2 ай бұрын

ごめん足らないずーっと聞いてたい

@xiangdantang7253 Ай бұрын

めちゃめちゃありがたい動画…！三国無双→コーエー三国志と来て演義ベースでないものも知りたくなり、北方謙三三国志がすごく好きで読んでました。曹操の陵墓が発見されたとき日本でも展示がありましたが、案外質素なつくりで感激したなぁこれを観ながら心の中でずーっと頷いてますw

@monoris2008 2 ай бұрын

やっぱ歴史は志だよね

@梶原直也-w6x 2 ай бұрын

横山先生は史記、項羽と劉邦、など中国歴史漫画がさんざんと輝いています

@7tkpippen666 2 ай бұрын

↑全部傑作だよねもう何度も読んだのに、たまに読み返すと止まらなくなる

@卯金刀-n1q 2 ай бұрын

演義より前から関羽張飛孔明はみんな魏の史書でも呉の史書でもかなり高評価されてますね劉備軍なんて最大兵力4万しか率いててないから、寡兵、兵も寄せ集めで質悪いのにあれだけ同時代から評価されてたいたことが、後の世の評価の理由でもあるのでしょう唐代には武廟六十四将に二十四功臣、二十八将と共に関羽、張飛が選ばれ、その上の武廟十哲には諸葛亮が後漢から隋代までで唯一選ばれ、名将の中での最上位に位置づけられるというのが唐代の評価

@おいなり-j1u 2 ай бұрын

KZbinでも、三国志を語る人たちはたくさんいるが、大抵〈史実vs演義〉という図式ばかりが目につく。物語誕生の社会的背景に切り込むのが新鮮。他の解説が間抜けに見える。

@yahohhhh 19 күн бұрын

時代背景やら当時の状況はあるけれど結局、勧善懲悪の話は万民に受け入れられるってことなんですよねそこと史実はまあ、離れてても仕方がない水滸伝も好きですし

@ランボ-k5r 2 ай бұрын

三國志、水滸伝、項羽と劉邦、史期と言う流れで横山光輝さんの中国史はぽぽ読みました😅(笑)❤

@島田信夫-g6s Ай бұрын

私は「三國志演義」です。中学生の時です。確かに劉備玄徳は脇役でした(笑)

@ATLACHNACHA-alice 6 күн бұрын

横山三國志から入ると魏が赤、蜀が青、呉が青の旗色に違和感があるのがコーエーシリーズ

@才也電卓 2 ай бұрын

一時期中国に頻繁に行ってましたが、現地の方の印象としては、関羽は神という存在ではあるけど、今は三国志の関羽とは切り離している様に感じました。三国演義で人気キャラと言えば、何だかんだで諸葛亮が圧倒的だったかなと思います。歴史に詳しい方だと曹操という意見が多くなりますが。「三国志」という言葉が一般の人には中々通じなかったのが衝撃でした。(書けば分かってくれますが言葉だと馴染みが無いので反応出来ない) 逆に「三国演義」だと万人に通じました。

@dangoazuki3121 2 ай бұрын

あの有名な「八陣」がそんな感じになっていたとは…

@zinruinoseigi 2 ай бұрын

武装は銃にとって変わるが限りなく近いものが乙女戦争という漫画で見れる

@show-ya-main 2 ай бұрын

呉っていう国が、横山先生の三国志を読む限り、孫氏の国ではなくて陸遜や周瑜、魯粛の国なんじゃないかってずっとモヤモヤしてたんですけど、渡邉先生の話を聞いたらスーッと晴れましたね。やはり自分の考えは間違ってなかったんだと。どう読んでも孫氏は活躍してないですもんね。

@koichikubota4448 Ай бұрын

面白い‼️

@徳島由岐男 2 ай бұрын

何故、関羽が春秋左氏伝をそらんじえていたと言われる原点がここに在るのですね。

@加藤和浩 2 ай бұрын

何故、劉備が主人公で義の人、気高さが際立つのかわかりました。

@barcahide360 2 ай бұрын

スリーキングダム。大好きです。周瑜が亡くなるシーン。あれは熱い。無知で申し訳ありませんが、個人的には趙雲が好きです。

@エジミ 2 ай бұрын

レッドクリフのDVD（前編後編）はマジで買ったほうが良い。渡邊先生とスピードワゴンの副音声がガチで面白いから。

@zinruinoseigi 2 ай бұрын

その副音声でされた魯粛の話をここで繰り返してるのが不思議でしょうがない

@しゅ-g6v 2 ай бұрын

誰に向けて発信しているか？というコンテンツの話なんで…。2人が私的に話してるわけじゃないんですよ。

@徳島由岐男 2 ай бұрын

渡邉先生の八陣も、乃至先生の車がかりの陣も､不思議と似ている。あるいはナポレオンの陣にも通じるものがある。兵法とは孫子を基にして時代が変わっても普遍の思想なのでしようか。

@user-rc1cl3bk8y Ай бұрын

岩波文庫の羅貫中三国志から入りました。孫乾という蜀の文官がやたらと厚遇されていたのをうっすらと記憶しています

@wotadesuga.nanika Ай бұрын

38:39 坊主パンチって笑

@信親-h7l 2 ай бұрын

八陣は現代の言葉に言い換えるなら諸兵科連合？になりそうですかね？にしても障害物作って槍兵で足止めて弓兵連弩で倒すって言うのを地雷歩兵砲兵にそのまま置き換えられそうなのは、武器やスケールが変化しても基本的な所は変わらないと思えて感動

@oldlens 2 ай бұрын

ハンバーグ師匠のチャンネルでも三国志についてやって欲しいです。

@一番槍 2 ай бұрын

今の４０代ぐらい以上の三国志好きは、ＫＯＥＩのシミュレーションゲームから入ったという人が多そう。

@okachan.2525 2 ай бұрын

コーエーの三国志→横山光輝三国志→吉川英治→正史の順番だった

@ysk8026 2 ай бұрын

ワイは横山光輝で止まってるけどこの流れはめちゃくちゃ多そう

@まめ-z4z5u 2 ай бұрын

正史まで行き着くと、演義の話が受け付けられなくなるのは俺だけだろうか、、、

@kikuzou22000 Ай бұрын

俺は陳舜臣挟んでる😂

@okachan.2525 Ай бұрын

秘本三国志ありましたね...張魯の部下？が主人公だったような記憶ありますが、ほぼ忘れてしまったのと2巻あたりで断念しました...w 割愛したのだと、反三国志、それからの三国志、ナムコの三国志とかかな... 三国志にある意味育ててもらったすらある。

@健治伊藤-l8f 2 ай бұрын

面白い❤

@Karasuma-d7g 2 ай бұрын

レッドクリフの解説以来の共演ですかね！

@舞妓-u2d 2 ай бұрын

この井戸田、洗練されたイイ顔してんな。袁譚の顔グラフィックに使いてえー

@上山友千代 Сағат бұрын

スリーキングダムってそう考えたらかなり新しいというかフラットというかかなり日本人にも親しみやすいドラマだったんかな中国のドラマのわりに

@ひぐまびっち 2 ай бұрын

昔の中国人って三国志を知らなかったんですよ今から20年ほど前、留学生や研修生やホステスさんなど日本で会った中国人の誰一人として三国志を知りませんでした「日本の男は詳しい奴多いぞ」と言うと皆驚いていましたさすがに今は映画やドラマで知るようになったみたいですが

@jinhanchang 2 ай бұрын

それは三国志に限った問題では無く文化大革命のせいですよ・・・あらゆる文化を旧悪として潰したからその流れに三国志も含まれただけ

@ひぐまびっち Ай бұрын

もしかしたら共産党主導の学校教育とエンタメ規制が原因なのかも一方日本では三国志や西遊記はずーーっと人気コンテンツでしたとくに横山光輝やコーエーの影響で、現代日本の男子ならばたいていは三国志に明るいわけですよそれが近年ようやく規制が緩和されて、中国人も西側世界の映画やアニメやゲームを享受できるようになりましたでもホント、少し前までの一般中国人はビックリするレベルで自国の歴史に無知だったんですよ

@ひぐまびっち Ай бұрын

政府主導の学校教育とエンタメ規制が原因なのかもそれが近年ネットの普及と規制の緩和で、中国人も西側世界のエンタメに触れたわけですよでもほんの少し前まで、中国人って驚愕レベルで自国の歴史や文化に無知だったんですよ

@tamayasha Ай бұрын

38:45 勧進帳や義経千本桜なども同じ作劇術だね