最強の2人が激突。本当に強いイルカマンはスカーフ型？ビルド型？【ディベート対決】

同日に打ち合わせなくイルカマンの動画上げてました
ビルド派
• 種族値、専用技、タイプ全てがぶっ壊れの新ポケ...
スカーフ派
• おいおい…この可愛いイルカ、新ポケモンの中で...
ワールドカップ優勝予想
1位　イングランド
2位　フランス
3位　クロアチア
みんなはどこが勝つと思う？
概要欄：いろは
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Profile
🟠バンビー　 / @bannbee_poke
2期連続最終1位達成(第7世代) / 最終5位達成(第8世代) / 元祖最強VTuber
🟣いろは　 / %e3%81%84%e3%82%8d%e3%...
最終6位達成(第7世代) / 最終8位達成(第8世代) / 構築デザイナー
🔵くろこ　 / @kuroko_965
最終1位9回達成(第8世代) / 第2回ポケリーグオフ優勝 / 最強の男
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#ポケットモンスタースカーレット #ポケットモンスターバイオレット #ポケモンSV

[@user-jv8kg5bp4e]

10年後の13世代くらいになって誰も知らなくなっても、永遠に元祖最強Vtuber擦ってほしい。

[@やあひん]

Pスポーツで遅延したあのVTuberのコト！？

[@user-el7py4xf2r]

@@やあひんはぇー遅延してたんか psports見返したいけどもう見れないの悲しい

[@Ppap35356]

最近の概要欄まとめ いろは：質問 バンビー：雑談 くろこ：独り言

[@user-ux6on8gm4r]

くろこさんがバンビーの質問に全然答えてないのに情報量で押し潰して勝ってるの面白い

[@user-bk2hq1xy6q]

そもそもバンビー氏の言う最強はスカーフ型を結論として出したのでは無く、「最強ポケモンイルカマン」を紹介するにあたって叩き台として無難なスカーフを持たせたような具合だった。 その動画上でビルド型にも触れていたし、このディベートの結果は彼の名誉に傷を付けるものではない

[@RM-tz3kz]

くろこがスカーフでランクマ1位取る未来が見えた

[@ky-mp8vt]

思ったよりしっかり論理的なディベートしてて感心通り越して胃が痛くなってきちゃった…

[@nekocat829]

@@user-en5xu7wr8o まぁ聞かれたら答えてるから受け答えは成立してるだろ ディベートの意味は分かってなかったのかも知れんけど

[@user-vv6fj3km5g]

@@user-en5xu7wr8o 十分論理的だろうが

[@anden_000]

初手出ししてクイックターン読まれて対応されるの分かるから素引きの択はすごく理解できる

[@user-pp4ud3mt7w]

今こな持ち相手だとクイックターン確定で外れるから…

[@anden_000]

@@user-pp4ud3mt7w そのバグはもう直してもらうしか…

[@user-xo5pn6ci5v]

結局今ほぼハチマキしかいないの草

[@user-ph4ch3db6v]

なるほど、いろはさんが最強新型イルカマンの動画を上げる伏線か...

[@user-vg2fs1re5o]

（ディベートになってないな）って思ってたらバンビーがちゃんと指摘しててやっぱ賢いなって思った

[@user-bo7tb8di2g]

貴重なご意見ありがとうございました。 から始まるルールが素晴らしい！ 仲がいいからこそ礼儀をお互い大事にしてるんだなって思う。こんな平和なディベート見てて楽しかった。

[@アワビさん]

色んな実況者の方々が「イルカマン」を動画化されてることを逆手に取って、進化前の「ナミイルカ」に『イルカマン』と名付けてタスキカウンターで奇襲するの以外に楽しい。

[@user-sq1tx1dl3j]

わろた

[@user-en8ks9vv7q]

相手がニックネーム表示しない設定にしてたらバレバレ😂

[@user-du9um8hi4n]

イルカマンにナミイルカってつけろ👊

[@mm3612]

mのkで草

[@user-dq7tp1iz6e]

@はやまたいぞう あえて耐久の低いナミイルカを使うことでカウンターの決定率を上げているのでは?

[@oga_dollar]

くろこさんが毎度毎度ポケットモンスターというゲームについて語ってくるのおもろい

[@Teatree_Poke2]

こういう討論の仕方が平和にできていいやり方だと見てみて思った

[@user-du9um8hi4n]

男なら拳で語れ

[@user-fb2rg6gz1q]

@@user-du9um8hi4n お前みたいな奴がいるから戦争が無くならないんだよ

[@user-wh9le3oy8f]

ここのディベートにヘルピンさん入れたい

[@Z_Zv]

@6コスブロンズ データなんかねぇよ

[@riversmeso]

途中のついクイタン撃っちゃうくだりで格ゲーにおける「無敵技あるとつい撃っちゃうからない方が強い」という迷言を思い出した

[@user-cj9mx1tv6u]

ヌキさん！？

[@user-mg8xl5io1w]

格ゲーで無敵ないキャラがどれだけきついか

[@euheuhziteki]

マジで良いチャンネルだなあこれ ずっと続けてくれ

[@Eireal]

貴重なご意見ありがとうございます。 2人の動画をそれぞれ見て両方の型を作ってみたけど スカーフクイックターンでサイクル回すのも ビルド積んで抜き性能上げるのもどっちも強かったな〜

[@Eireal]

モロバレルとかの草タイプに強いアクロバットとかあるし、インファイト脱出パックとかも面白そう...

[@ikuyoooo_]

今更だけどザシアンでやっても良さそう

[@maron.maron.]

元祖最強Vtuberは流石に笑うって

[@Unyo_Unyo]

元祖最強VTuberで草

[@user-em6di5ep7z]

元祖最強（女）Vtuber

[@Gochimu_poke]

元祖最強(女)(子高生)Vtuber

[@user-in7zm2by6d]

普通のVより2倍ガワ被ってる

[@jun--p8432]

元女説草

[@user-pf1mt9xd6d]

@@user-in7zm2by6d 化けの皮で草

[@aisieM]

なんだかんだ言って、どっちもそんなにイルカマン評価してなさそうなのがおもろい（キャラランク動画参照）

[@aisieM]

サーフゴーの最強型議論はやってほしい

[@MARUTA_376]

バンビーの肩書きが2期連続1位とかじゃなくて元祖最強VTuberで草

[@user-bt3po5ne6w]

10:25 イルカマンとクイタン混ざってクイタランになっちゃってるの好き

[@ena4804]

元祖最強Vtuberは流石にバン美ー肉で草

[@nekocat829]

バンビー美少女受肉は草

[@user-morymory7342]

スカーフ派はマイティフォルムになるタイミングに、ビルド派はマイティフォルムになってから、に重点を置いてるから使い勝手を覚えたいならスカーフで、フォルムチェンジ後に立ち回りでアドバンテージをとるならビルド派ってイメージをディベート聞いて思った

[@user-tp2no5lh6x]

端的に言いますと スカーフイルカマンの強い点は ・相手の先発タスキを潰せる ・相手の動きに合わせて動ける スカーフイルカマンの弱い点は、 ・スカーフバレしてしまう ・マイティになってからの動きが弱い ・スカーフ持たせなければ他のアイテム持たせられることによって型を読まれにくい（と言ってもそんなに型が開拓されてないけど）

[@user-ce4kq8ez7r]

ビルドマンとかクイタランとかの言い間違い好きだわぁw

[@user-tk4ce8zw4u]

最近投稿頻度が高くてめっちゃ嬉しい

[@nn1202y]

書き入れ時やでえ

[@user-lm1fl2qk5n]

無職が3人揃うとバフがかかるんだよね

[@user-gn4rp3nj5c]

マジでおもろい企画思いつくなー笑 定期的にこれやって欲しい

[@user-om5mc2pd4x]

くろこがヌオー殴ってるの見て笑っちゃたw

[@user-to5wi8sl7n]

サムネイルにデカく明朝体で書かれてる｢イルカマン ディベート大会｣の字面が何かジワる笑

[@354ren7]

元祖最強Vtuber…一体何楓なんだ()

[@応力に耐えるポリマー]

ビルドマンとかクイタランとかちょくちょく名前間違えるの好き

[@kskannie1935]

最上位帯とかじゃなければ雑にスカーフで押し付けする方が使いやすそう

[@lrlrlr753]

12:56のぼこぼこヌオーかわいいね

[@user-gj9og5rw9m]

ビルドマンにクイタランで散々なのほんと好き

[@sunakkuuuuu]

バンビーさんがテンプレ型を解説してるが故に意見を上から被せられる形になってるのキツそう

[@user-dx8ye6kv3o]

くろぼんの「こんにちは〜」、「隠密マント」って言っても誰も気づかない説

[@cems_arlvie]

テラスタルの存在があるおかげでこだわりアイテムのデメリット増えてる感じありますね。

[@user-qc2rz8bt3v]

互いの動画で足引っ張り合うの面白いですね(笑)

[@user-pz4ut8pw8q]

イルカマンの短所を補うのがスカーフ型で、長所を伸ばすのがビルド型な気がした

[@user-vz3qm3xf1z]

いろはさんが大人だから成り立ってるね

[@_senna]

くろこが今日ポケに入るってなった時続くかなー？って思ってたけど、今めちゃくちゃ心地よさそう

[@yuito0919]

イルカマンvsイルカマン単体で言い合ったらさすがにこだわりアイテムはきつい

[@user-rk6ng5uf7c]

ちょうど気になってたところ本人たちがディベートしてくれて嬉しい笑笑 くろこさん口がうまいんだよなぁ〜

[@rantei]

ビルド派なんだけどくろこ君の畳み掛け方に「オタクの悪いとこ出てるって〜笑」ってなった スカーフの方が使いやすいのも間違いない

[@user-th1jj4yq9n]

バンビーはペリッパーの雨の話一切してないのにくろこが急にその話持ち出してくるの印象操作でしょ　ずるいわ

[@momo-vv9gg]

結局、いろはさんが配信で使っていた鉢巻をくろぼんが使っていてるのが面白いw

[@kotakkk96]

Sがそこそこ速いせいで上からのクイタンになっちゃうから、結局クイタン打とうが素引きしようが 裏のポケモンは高確率で被弾しちゃうから、正直最初にタスキ削るくらいしかメリットに思えないんだけどなぁ。 だからまだビルド型の方が強そう。というかくろこが言ってる通り打ち分けられないのが良くないと思う。 せっかく耐久も優秀で先制技も覚えるから、ほぼ確実にしおふきとかエラがみ打つのが基本なあの2体とは訳が違うと思う

[@user-xd3hb2pk7x]

イルカマンのアクセントがコロコロと変わるのおもろい

[@SHuN_poke.13]

神企画！！！ とても分かりやすくて参考になりました😃 また是非お願いします！

[@moti_mimi]

12:58 ぬおぉぉぉぉぉぉ！

[@user-ho9kw5it4e]

くろここの時から本気でビルド型の方が強いと思ってそうだけど、大人な対応してる感あるw

[@enteeine6093]

次のディベートのテーマはイ↑ルカマンorイルカ↑マンだな

[@user-ii5cy9kz6o]

サムネでナイーブVSマイティでディベートすんのかと一瞬思った

[@user-redknightstan]

パーティーに入りやすいのがスカーフ、読まれにくく決まった時に詰ませれるのがビルド

[@naka9389]

元祖最強"CTuber"なんだよなあ…

[@user-dh9wp8id4r]

その表現なついw脳の奥の奥から出てきたw

[@josephstalin4518]

イルカマンサイクルで50戦くらい潜って思ったこと ・意外と火力足りない ・水技の通りが悪い ・初手クイタンに合わせて竜舞、電磁波など変化技がキツイ ・ナイーブフォルムかわいい

[@rlu_ru9307]

フォルムチェンジ後にヘイラッシャと怠慢したらどっちがキツイですかね？ 流石にヘイラッシャの耐久は突破できない感じかな

[@josephstalin4518]

@@rlu_ru9307 ヘイラッシャはイルカでの突破は厳しいです。ビルドも天然で無効なので引き先を用意するのが吉です。 ただ選出圧でヘイラッシャや貯水呼ぶのでそこを狩る引き先を用意すれば何とかなります。

[@josephstalin4518]

@@rlu_ru9307 ヘイラッシャはイルカでの突破は厳しいです。ビルドも天然で無効なので引き先を用意するのが吉です。 ただ選出圧でヘイラッシャや貯水呼ぶのでそこを狩る引き先を用意すれば何とかなります。

[@nsvufghijk1213]

正直スカーフ型はそんな強くない気がする、ちょうはつ採用しにくいだろうしジェッパとウェブタ撃ち分け出来ないのも弱い ビルド型だったらちょうはつ採用出来るから起点作成ポケ機能停止に出来るのが偉い ただビルド、ちょうはつ、ジェッパ、ウェブタみたいな構成にするとちょすいで完全に止まるんよな……

[@user-xj5mt8jc5n]

くろこはくちがうまくてバンビーはあたまよさそう

[@user-sq3fz1pp7f]

「ランク1位10回取ってる人の 意見だからです」 って言うのが1番説得力ありそう

[@coda7096]

ビルドジェッパの唯一無二感はすごいけど、種族値高いんだからスカーフで殴りまわったほうが強そう

[@hamu8675]

先発スカーフ無しで居座った甘えたイルカを、初手スカーフエルレイドの草テラスリーフブレードでしばくのが気持ち良い。 そういう意味ではスカーフ持たれる方が個人的に厄介。

[@hatakeno5594]

(テラスタルないと)不一致とはいえビルドレインできるうえに、強い先制技あるから、ビルド型の方が未来ある気がする ただ、耐久調整がめっちゃむずそう スカーフは一番読まれるから、読まれるの利用して他の行動取るのが強いような

[@user-om5bg7ij4x]

なんよ厨房きたぁー！

[@user-bk2hq1xy6q]

読まれたら引くしかないスカーフと、読まれても柔軟に対応出来るビルドじゃ読みに対する依存度が違うんだよ …って拘りアイテム初出時の議論みたいな話になるけども

[@user-oh2ry5mm7v]

くろこほどの猛者が使うからこそ強さが発揮されるんよなビルド型は。理論値はビルドの圧勝やと思うわ

[@ai1588]

とはいえじゃあ素イルカマンで何するんだって話になるんだよね 柔軟な対応（素引き）は流石に苦しすぎる どちらかというと1ターン相手に好き放題されてでもビルド型を使う価値があるかって話になると思う 私は素直にセグレイブ使います

[@cst4641]

具体的に他の行動とは?　相手がちょすいのポケモンを交換しなければほとんどクイックタンで良いだと思います、ゴツメでけつれるのは良くないけど、素引きとかに比べて流石にクイックタンが強そうだからな、元の姿で積んでも意味無いだと思いますしやはり身代わりとかかな?

[@horoken9592]

スカーフイルカマンが流行れば流行るほどくろこさんのやつが輝ける気がする クイタン読みゴツメ持ち呼びながら素引きでゴツメ持ちに強いポケモンに交代できる 素引きしかしてこないってなってるなら裏に刺さる技使えばいいだけだしクイタンする事で対面のポケモンが居座ってるのか交代してるのかわかるから行動みて裏に交代できるプラス襷削りながら手持ちに帰れるのはスカーフの強みだなーと（あくまでイルカマンが上を取ってる前提） 結果どっちかが流行れば逆は刺さるんだろうなと思いました

[@dreaming4869]

なんかいろっちゃんが弟たちを仲介するお兄ちゃんみたいに見える笑 【朗報】 バンビーの服装が夏から冬へ

[@user-rk7hq4ru4r]

自分がずっしりとしたポケモンが好みっていうのがデカいけどビルド型がすんごい魅力的に見える笑

[@doshitanhanasikikoka100kin]

ディベート面白いからどんなポケモンでも良いから続けて欲しい！メタモンの襷はありか無しかとか割と一方的になりそうだけど面白そう笑

[@user-cg2vt8dv6o]

バグ多いけどこの3人が楽しそうにしてるうちは大丈夫だな

[@user-dw3jc2gk6e]

めちゃくちゃ楽しそうでなにより笑

[@user-nt8zi3sn6d]

勝ちましたその試合は、でクソ笑ったwww

[@Miyama_K]

結局貯水ドオーとか初手に置かれるとめちゃくちゃにされそう

[@papapandoki3862]

お相手のパーティにイルカマンを見たとき、まず警戒するのはスカーフ型なんだけど、いざ実際使われた時に困るのはビルド型かなと思う。

[@AotakeTomo_Illustrator]

僕はイルカマンをパーティに入れようと思った時にクロコさんと同じく素引きを選ぶと思いました。理由としては、クイックターンをする予想が簡単である上引かなければ何もできないことから貯水や呼び水などの水技を無効化するポケモンに交代されてどのみち相手に1ターン無償であげることになるからです。それならば素引き前提で動くことを想定した方がいいのではないか、という理由で今回はビルド型の方がいいと思いました。ドオーとかも結構いそうですしね。地面テラバースト冷パンジェットパンチビルドとかどうでしょうか。 尚現在育成中でバトルはまだしてないですw

[@user-yo7yd8ft8q]

初手🐬出すと9割方クイタン読んでくるからそこに刺さる挑撥アンコが強いと思ってる。でも単純に使いやすいのがスカーフなのは間違いない。

[@user-yz7uf5ex5y]

最後ヌオーぺちぺちするの可愛いW

[@user-cj2xn6hy1j]

ビルドマンの間違えは吹いたww

[@user-fl2hf4jy8p]

色んな考え聞けて良かった！

[@user-bl2jx7rj5f]

おもしろかった。 ディベートもっと見たいな

[@chiya_quick]

最初イルカマンの技見た時に「あれこれビルドレ強いんじゃね！？」ってなってビルド型育成したのは異端だったのか……

[@user-bg1wz4rc2g]

脱出パックでインファイト撃ってさがる 戻ってきたらアクロバットが2倍になるようにしてる

[@kiriyama_]

僕もイルカアップ型ビルドマン使ってみます

[@user-gm9eb5qc6m]

どうやら電気玉投げつける型イルカマンはバレていないようだな...

[@user-sj3tg9jn6z]

おれのイルカマン偽装輝石ナミイルカはまだバレていないようだな（）

[@tot5719]

@@user-sj3tg9jn6z ニックネーム見せれるカジュアルバトルなら最強だな！！

[@user-kina0331ta]

電気玉投げつけるのデカヌチャンで良さそう

[@aaaa_kano]

ホワイトボードとか使ってくろこさんが言ったこと箇条書きにするくらいでいいかもですね～

[@user-kz8iq6ec7h]

ビルド型の「打ち分けられる」って主張は逆に言えば刺さる技を選ばなきゃいけない、て事ですよね あと、積むのか削るのか、もしくは退くのが正解か　と明らかにスカーフより難しそうだと感じました その辺りがクリアできる人が使えば強いんだろうな、と

[@user-kd7tw9zg8n]

終始仲の良さを隠しきれてないｗ

[@user-ri4rb3rt3k]

バンビーは ぺリッパーの話なんもしてないのに騙すように出してきてて、いろはさん騙されないでほしかった

[@MohamedZidane77]

ウーラオス参入で消えたけど、それまでランクマで結果残してたのはビルドの方が多い

[@user-bm2xk2dy8x]

たまたまのビーフから始まるバトルいいぞ〜！

[@user-vh4qo5bb8j]

ビルドマンで食べてた炒飯吹き出したwww

[@user-pc2kb9yx6q]

初手イルカマン読みでHBゴツメとか来たらキツそう

[@user-cb9jj9oc8i]

くっそ聞いてて楽しかった！

[@user-yl9om4uu8l]

貴重なご意見ありがとうございます、ランクマも始まってないのに最強もへったくれもねーわ(-。-)y-~笑

[@user-sf4xi3pt3j]

どっちが最強なのかって観点はほんと環境に依存するなぁと感じたので多分ディベートの議題がズレてて、世間一般的にイルカマンの王道テンプレがどっちかだったらもう少し面白かったかも 例えばウルガモスのスカーフと超舞型どっちが強いかと聞かれると環境によるとしか言えないけど、王道テンプレはどっちかと言うと超舞型の方が王道だと思う 今回はまだ王道テンプレが定まっていない状況でいかに運営の意図するイルカマンというキャラを大衆に訴えられるかの論点ならディベートで出す根拠がもっと数値や歴史、他の内定したポケモンなど具体的な事柄を提示できて納得感が強くでたと思う くろこさんのこと大好きだけど、たしかにいろはさんの言う通り、大きな声が出てたってのが勝敗を決した様に感じた でも見応えのあるディベートが見れてほんと楽しかったのです！！！！ みなさんお体に気をつけて毎秒ランク1位取ってください！！！！！

[@user-os7eg3xe1p]

ディベート企画、色んなパターンで 進化前とかでもやって欲しい

[@user-bt6zp6gr6p]

貴重なご意見ありがとうございます^^

[@ToRa_6G3G9]

くろこの時間切れでしばかれるヌオー可愛くて可哀想笑

[@user-sk5iq8ue7t]

『貴重なご意見ありがとうございます』の時のくろこさんといろっちゃんが笑うとこずっと見てられる

[@user-yt6rs2ik8o]

脱出パックインファイト使おうとおもっていたけれどビルドつくりたくなった

[@user-ky8fd8ex9s]

スカーフ型はフォルムチェンジのしやすさを重視してて、ビルド型はフォルムチェンジした後の強さを重視してるイメージかな。 スカーフは貯水とかにキャッチされるのはめっちゃきつそうやな〜

[@user-gs5wx5ek6o]

ドオートリトドンがステロあくびできるようになったし呼水トリトドンが流行ったらきつそうやね