Языки Европы - Владимир Плунгян

Источник - postnauka.ru/video/25290
Каково языковое разнообразие Европы? Когда кельтские языки были вытеснены с территории Западной Европы? Как возникли романские и германские языки? Об этом рассказывает доктор филологических наук Владимир Плунгян.

[@stenlykorn28]

Спасибо за лекцию. Интонации лектора вызывают у меня образ кота Матроскина рассказывающего о сметане :) Как будто еще чуть и он облизнётся :)

[@universum9876]

Запятая после «Матроскина»?

[@Dinara1607]

Обожаю Владимира Плунгяна. Спасибо за лекцию

[@ionawing]

Было бы здорово, если бы были иллюстрации

[@alexeikolesnikov7529]

отличный рассказчик

[@lhexagoneplus]

Спасибо за познавательное видео!

[@HP-om4fh]

интересно слушать...

[@HP-om4fh]

жаль что так коротко

[@lanatelefunken479]

Я в нулевых окончила Институт Филологии, отделение романо-германской филологии. Очень хотелось бы больше лекций по этой теме.

[@legonlavia]

по этой теме (именно о германских и романских языках) информации пруд пруди, наоборот стоит больше о малочисленных и не столь известных языках

[@EvgeniyShmukler]

Было бы интересно услышать больше о взаимосвязях между группами индоевропейских языков. В частности - насколько идея изначальной кельтогерманской общности теоретическая? Есть ли этому какие-то подтверждения? То есть - мог ли быть некий народа, выделившийся из праиндоевропейской общности и ставший общим предком для латинских племён и кельтов, аналогично пра-балто-славянам? Крито-микенская цивилизация говорила на индоевропейском языке? Это точно? Я думал, что они были палеоевропейцами, из доиндоевропейского субстрата. Интересно также, как взаимодействие с автохтонными языками повлияло на формирование многообразия индоевропейской семьи языков. Не получились ли все эти группы потому, что всюду происходил синтез одного и того же праиндоевропейского языка с множеством разных местных?

[@the.2795]

Небольшая поправка--не латинских а италийских(латины были одним из италийских племён и они завоевали др. италийские племена). Вопросы конечно интересные но к сожалению невозможно в точности реконструировать то что было так давно К примеру даже версию о балтослав. яз. не все лингвисты разделяют

[@EvgeniyShmukler]

@@the.2795 - в деталях и для каждой ветви реконструировать не получится, и я этого не ожидаю. Но можно попробовать ответить в самом общем виде. Модели может быть две: либо праиндоевропейский язык разделяется на ветви языков-потомков, те в основном сами по себе мутируют, то есть носители общего праязыка независимо друг от друга изобретают новые морфемы и грамматические модели. И этим по большей части объясняется разнообразие языков-потомков ,которое мы видим. Либо большая часть разнообразия объясняется скрещиванием ветвей праиндоевропейского языка с кучей разных местных языков. Это кажется возможным. Но бросается в глаза то, что в русском языке почти нет следов угро-финнских языков, кроме гидронимов, а в английском точно также почти нет следов кельтских (тоже индоевропейских, но раньше появившихся в Британии), тоже кроме топонимов и гидронимов. Так что может быть они этот доиндоевропейский субстрат просто дербанили и уничтодали, а в переговоры с ними особенно и не вступали. Хотя про германские языки я слышал обратное, - вроде бы в них именно что есть влияние этого субстрата, но я не знаю деталей.

[@ripper9489]

@@EvgeniyShmukler Ах да, конечно, ещё на наш Восток неспешно, но длительно (часто волнами) влияли Алтайские языки, в первую очередь Тюрки и другие кочевники. На Скифов, Иранцев, Персов, Циган - в первую очередь, на Славян - во вторую...

[@centralasia186]

Владимир похож на актера из викингов который сыграл харальда прекрасноволосого

[@user-pr8hz7ju5x]

Очень показательно, как реагирует обыватель на научный контент) Услышали, что Европу назвали континентом и возрадовались, слюнки потекли, ручки затряслись от предвкушения: наконец-то! Щас ынтеллихента заумного проучим! Мы-то в школе зря учились? Уж е равно эм це квадрат и континенты выучили! Мы тоже можем! Щас как понапишем комментиков, чтоб все поняли, что мы не лыком шиты, поумнее ученых будем! Разумеется, ни в саму лекцию, ни в контекст обыватель не может)

[@user-qk5os4df6n]

А не являются ли мелкие романские языки потомками более древних романизированных языков?В частности ретороманский в Швейцарии.Или языки ладинов,романшей и фриулов.

[@sanyamarey1002]

мы в унике его активно читаем

[@demirdemirov8820]

забавный

[@martaschrein7910]

Язык Нидерландов, романский?

[@igorgorpinich5197]

Нет, западно германский

[@derkov]

где-то читал, что ранние заимствования древнерусского начинающиеся на букву "Х" - хлеб, хлев, хоругвь были готскими..

[@GlavnyiGitarist]

Так и есть

[@user-wi1dt3du8g]

Если смотреть на эту карту взглядами с материалистической мировоззрением, тогда конечно, ваши счета условно принимаются. А если взглянуть с точки зрения истины - ЭТО ИСТОРИЯ ИДЁТ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО, ДАЖЕ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ НАЗАД.

[@user-qe8qw5ng5e]

Очень хотелось бы услышать мнение о том что всё пошло от славянского языка. Что английский - это искаженный русский язык, пример - SRAWBERRY, Это - С ТРАВ БЕРИ (с травы бери ягоду клубнику) и т.д.

[@HumanEarthlingSun]

а cherry - это чирей, когда много вишни съешь, то выскакивал на заднице!🤣

[@GlavnyiGitarist]

Бред

[@user-qe8qw5ng5e]

🤣🤣🤣не плохо @@HumanEarthlingSun

[@dmitryaksyonov5394]

9:47 Слово "плуг" к нам пришло при Петре и означает именно плуг с лемехом, а не деревянная соха, которая землю не переворачивает... (Еще 200 лет назад помещики спорили между собой стоит ли пахать барщину именно плугом...) Это как потом трамвай в русском означает только электрический трамвай, но никак не конку, а в английском и то, и то... Вот лучше бы он сказал: откуда в Киевской Руси слово "грек", ведь греки со времён античности так себя не называли, либо они были "эллины", либо "ромеи" - это точно западное влияние, и вероятнее германское...

[@TatiCibir]

Может от слова " греХ " ? Это я по - Задорнову начинаю размышлять .😁 Пришли эллины на землю русскую жить , грешили , вот русские их и назвали грешниками - греками .😁 Это шутка , конечно .

[@user-ip2yi8tx9t]

На счёт заимствования "верблюд" у готов, вы погорячились! Если бы это было так, то в русских текстах 15 - 16 века не встречалось бы сложное слово "велиблуд" и даже, для сего дня неприлично звучащая форма, "велиблядь".

[@evaeva177]

Недавно была свидетелем, как один филолог сказал, что все германским языки произошли на базе латинского

[@njett7458]

Коту понятно.....крестовый поход...€ вропа - кладбище славян - галов венедов вендов антов ......в костелах службу вели на латинском....вот языки и оЛАТИНились...в Втикане храм на что похож - посмотрите - полно видео....

[@olgasuzdaleva2342]

Нет, от латинского происходят испанский, каталонский, галисийский, португальский, итальянский, французский и румынский.

[@user-qo1bx2nd7w]

Недавно был свидетелем как олин жксперт сказал что луна жто частть Земли

[@vitazor]

Про стекло и другие слова, якобы перенятые славянами из готского языка, не знаю, но "плуг" считается, что происходит из пра-индоевропейского, как и два других слова - "лосось" и еще одно, забыл какое. название дерева какого-то. "Бук" вроде.

[@user-tf4uz3ox7x]

Ну так потому, что и готский, и славянские - это индоевропейские языки, любое "исконно" готское слово, заимствованное в славянский, происходит из индоевропейского.

[@the.2795]

@@user-tf4uz3ox7x не совсем так. Ведь многие слова возникали (и продолжают возникать) в процессе развития . Например слово "хлеб" славяне заимствовали у готов

[@user-tf4uz3ox7x]

@@the.2795 Не совсем понял, что именно "не совсем так", извините. Слова возникали и возникают, но не берутся ниоткуда. Грубо говоря, они берутся либо из ресурсов собственного языка, либо заимствуются. Репликой выше я всего лишь пытался пояснить, что происхождение того же слова "плуг" из праиндоевропейского еще не значит, что славяне его не заимствовали.

[@andriyzaporozhets9719]

Ха! Пушкин сказал, какие "мы - европейцы". И с какими глазами.

[@wawrzyniec3653]

@@nicolausteslaus про себя рассказываешь, может ты ещё и брюнет, ты не русский что ли, а то русские то беленькие

[@wawrzyniec3653]

Пушкин не русский, он эфиоп, негр

[@wawrzyniec3653]

@@nicolausteslaus Аллах этого не допустит

[@dmitryaksyonov5394]

0:00 - 4:00 То, что было сказано в этот промежуток, знают даже дети... Процентов семьдесят я из этого знал уже в десять лет...😜

[@ik1domari]

Это не значит, что это знает каждый)

[@user-ks3bf7zm4r]

Сам себя не похвалишь...😂

[@dmitryaksyonov5394]

@@user-ks3bf7zm4r ...Никто не похвалит!

[@GlavnyiGitarist]

​@@dmitryaksyonov5394таких, как ты, и не надо хвалить)

[@zakmer1]

Армянский язык всегда развился в тесном контакте с евррпейскими - греческим- латын итд...а тут не слоао

[@dr..pepper]

@@nicolausteslaus персидский вообще-то тоже индоевропейский!

[@crazypilot3054]

Армения сравнительно недавно стала Европой

[@Shantel710]

Европа - не континент

[@user-mn6yc2yg2k]

Мой отец таджик, а мать француженка. По законам шариата на каком языке я должен говорить?

[@maxmn12]

На украинском

[@olgasuzdaleva2342]

Что же все пристали с континентом. В европейской традиции считается, что Европа и Азия - два континента. В России считается, что есть Евразия.

[@iCatKong]

Вообще-то, Европа это совсем не континент, а часть света. Но наверное, для лингвистов это не совсем важно, они же не географы?!

[@alexandermarkov300]

Частей света две: новый свет (обе Америки и Гренландия) и старый свет (Евразия и Африка).

[@jahbbarus]

Да, что ты говоришь)

[@jahbbarus]

Ответ был А. Маркову.

[@jahbbarus]

Частей света 7. В географическом смысле. В историческом, строго говоря 2. Тут ты прав, но ,говоря "часть света", люди подразумевают строго географический смысл.

[@jrnx9082]

Человек, видимо пользовался термином continent, принятым в англоязычной культуре. У них континентов (continents) 7: Европа, Азия, Африка, Австралия, Северная и Южная Америки и Антарктика

[@TheDeglos]

А как славянское "верблюд" (вельми блуд - много ходящий) могло произойти из готского?

[@polygionary]

Слав. *velьbǫdъ - древнее заимств. из готск. 𐌿𐌻𐌱𐌰𐌽𐌳𐌿𐍃 (ulbandus), первонач., вероятно, слав. *vъlbǫdъ, сближенное с группой велий, великий.

[@TheDeglos]

@@polygionary в славянских языках такое большое количество собственных названий для экзотических животных (слон, верблюд и пр), что связывать происхождение одного из них к другому языку просто смешно. P.S. Холмогоры от Гомгардия :)

[@polygionary]

@@TheDeglos отрицать то, что много ранней лексики, особенно для обозначения вещей, доселе неведомых славянам, было заимствовано из других языков - глупо. да и никто не утверждает, что верблюд - исключительно готское слово. оно попало туда из латыни ( вообще, много латинских слов попадало в славянские языки именно посредством готского ) , а в латынь - из других языков, для которых данное животное не было экзотическим.

[@user-me8kt7jm3i]

Первые индоевропейцы это кроманьонцы, они заложили основу индоевропейского праязыка. Наиболее прямые потомки восточных кроманьонцев это протогреки, потомки западных кроманьонцев это италийцы Побочные линии восточных кроманьонцев это иранцы и славяне, побочные линии западных кроманьонцев это кельты и их многочисленные ответвления. Германцы пришли на территории Европы позже всех, соответственно, вполне возможно, что их языки отличались наиболее сильно от изначального праязыка, но живя рядом с более продвинутыми кельтами, многое германский язык позаимствовал у кельтов. Баски пришли с Кавказа, и баскский язык похож кавказскую группу языков

[@clownfiestaisnofun]

Европу можно называть континентом

[@fanfantulpan4374]

Европа - это часть континента.

[@punkrockrocketa2647]

На счёт языка Басков не спешил обозначать как не-индоевропейский. Ведь там много слов похожих на армянских, славянских и иранских языков.

[@ir-ayr8839]

Это не имеет никакого значения.

[@user-lg9mr5jr8e]

Например.

[@user-du2bo3gb5g]

Так это могут быть заимствования

[@punkrockrocketa2647]

@@user-du2bo3gb5g Да не исключено может быть и заимствования. О Тех же армян, с которыми на ранних этапах пересеклись в Анатолии или миграции алан, сармат. Вестготы с вандалами. Даже нашествие гуннов(там тоже участвовали в походах, разного народца).

[@punkrockrocketa2647]

@@user-du2bo3gb5g но все же очень много слов ещё похожи на латынь. А есть слова, но их мало, из тюркских языков и в меньшей степени местных до индо - европейских..

[@EastonAVK]

Троешник

[@user-pb2yo9nw5j]

Классно безоивсякого ложного русизма и шовинихма тем более речь о более развит цивилизациях

[@user-cy7rn8jh8v]

Неужели про армянский забыли?!

[@ir-ayr8839]

Он говорит о европейских языках.

[@dmitryaksyonov5394]

@@ir-ayr8839 Армянский язык - индоевропейский, это даже дети знают... Другое дело, что географически Армения не считается Европой, как и Крым не считается тоже... Граница проходит по Дону и Кумо-Манычской впадине...

[@ir-ayr8839]

@@dmitryaksyonov5394 армянский индоевропейский язык, но - не европейский.

[@user-vl6jd8zr2m]

Европа - континент! Учитесь, неблагоразумные!

[@user-sk7vp3fv6c]

пикти кельти - индоевропейци

[@user-dx5kt4wn4e]

переигрывает мужик))))

[@user-tf4uz3ox7x]

Да он такой и есть.

[@grigoltigri1366]

казах Г вы не видите,что это его проблема?

[@user-cy7rn8jh8v]

В смысле?

[@user-tp1jo9sd6c]

Европа - не континент, Европа - часть света! Это в школе проходят.

[@user-tx1me5eg2j]

часть света - это фотон!

[@dearpooilot14l88]

Да всем насрать

[@jrnx9082]

Английское continent

[@user-rl6hz5lh1c]

Басский язык horia (желтый)... А по башкордски Һары (тоже желтый)... И... Но а тюрки говорят Сары...

[@friedenbraun]

так есть еще теория ностратической макросемьи языков, куда относятся в том числе индоевропейские и алтайские, может от туда отголоски

[@parvizfattoyev1940]

Есть слово этого же корня в узбекском языке , но оно прилагательное harir ,что означает легкое , воздушное , солнечное. Это же слово есть в персидском. Скорее это слово с древнеперсидского Hor . По персидски Horshed это солнце . Солнце и желтый цвет ... есть что общее...

[@jrnx9082]

@@parvizfattoyev1940 Одного слова недостаточно. Нужен целый список соответствий и фонетических переходов

[@herrkodt9513]

Все то же самое - трансляция старой парадигмы

[@nerijus3506]

Bla bla bla pustaja baltavnia o vozduhe

[@punkrockrocketa2647]

А готы не куда не делись. Они смешались с балтами и получились славяне со Славянском языком.

[@njett7458]

Посмотрите: последние раскопки в турции и в палестине у иеРУССалима ...на мозаиках и фресках славянский шрифт и все читается по русски...шрифт не греческий потому что есть чисто славянские буквы как"Ш" полно видео на ю тюбе по этим раскопкам....и Альба РУСС- эльбрусс ...гРУССия РУССтавели ...жто топонимы до захвата этих земель аРАБАми зате тЮрками ..

[@jrnx9082]

@@njett7458 Жаль, что настоящая история этногенеза славян куда интереснее, чем ваше вот это всё.

[@user-cw3qt1kh2i]

Ну во-первых, Европа не континент! Во-вторых, французский язык наиболее германизирован потому, что франки были германским племенем и однозначно их король Хлодвиг говорил ещё по-германски!

[@olegsebastian99]

Сынок, ты про Страсбургские клятвы, написанные на древнем французском и немецком слышал когда-нибудь?)

[@jrnx9082]

Ну давай еще болгарский к тюркским отнесем.

[@user-jt9vj2dd6e]

В Королевстве Франков германской была знать и часть армии, а подавляющее большинство населения говорило на народной латыни. Такая же ситуация в Королевстве Вестготов (Испания), Королевстве Остготов (Италия), Королевстве Лангобардов (Италия). Эти языки впитали некоторые особенности германских языков, но основой осталась латынь.

[@user-jt9vj2dd6e]

@@olegsebastian99 Ну ты загнул) Страсбургская клятва была подписана в 842 году, а тогда французский язык уже существовал в виде старофранцузского языка. Хлодвиг это 5-6 век. Он говорил на франкском языке (германском), а Карл Лысый уже говорил на французском (романском). Король Людовик (Людвиг) Немецкий правил Восточно-Франкским королевством и говорил на древневерхненемецком языке.

[@olegsebastian99]

@@user-jt9vj2dd6e Страссбургские клятвы записаны на немецком и французском и, вообще-то, считается, что это первый записанный(!) на французском (наверное, старо- еще) документ. Язык становится языком, когда он начинает записываться.

[@almag7764]

Теория о Индоевропейских языках это теория создана чтобы пудрить мозги глупому обывателю...

[@parvizfattoyev1940]

Опять вы , опять наверное весь мир не прав , а правы только пантюркисты.

[@TatiCibir]

Точно ! Я с Алмазом согласна ! Какие инлоевропейские языки ? Если в Индии только больше 100 языков , если не ошибаюсь , и один на другой не похож . Какая связь индийских языков с балтийскими или другими ? Да никакой ! Языки Бог дал людям , ещё и придумывали люди слова , заимствовали , изменяли и т д .

[@yasivaseeieeei8702]

@@TatiCibir количество языков и их разность в Индии не исключает того, что хинди это индоевропейский язык. Там не все индийские языки связываются с европейскими... Бог людям дал мозг, чтобы думать, а человек думать не хочет, предает Бога

[@derschwarzerabe9848]

....а разве руzкие европейцы?