La différence au début était politique puis c'est devenu 2 religions complètement différentes On a rien avoir avec eux Nous les sunnites on est plus rationnels et cohérents Nous sommes complètement différents des chiites et des kharidjites Les kharidjites sont les ancêtres des talibans Et les chiites sont polythéistes sauf les zaydites qui sont monothéistes comme les sunnites L'imam caché !!! n'a jamais existé c'est une pure innovation Le coran est la parole de Dieu et non l'incarnation de Dieu !!! Nous les sunnites on a pas de clergé mais plutôt des savants musulmans qui se référent aux 4 ecoles de jurisprudence islamique En résumé : ce sont 2 religions complètement différentes Mes salutations d'Alger

😭😭😭😭😭😭😭😭♥️♥️♥️♥️

Bah t’as tout compris… bravo

Question : est-ce que le pape ne gagne pas aussi le droit de conserver ses mouvements de jeunesse ?

D'ailleurs, sa femme Rachele lui aurait dit de quitter le pouvoir apres la victoire en ethiopie et la proclamation de l'empire. Elle lui aurait dit : tu ne sera jamais aussi populaire que maintenant. Source : le mystère Mussolini de Maurizio Serra.

Merci !

Salam à tous les Algériens de France . Je suis un chaoui de Kenchla œuvres vos yeux .

Hello, on m'a partagé ta vidéo et comme je suis pas d'accord avec ton intro, je vais t'exprimer mon point de vu. Mon but est de pouvoir communiquer, pas de t'attaquer même si j'avoue que je me suis un peu emballée. D'ailleurs malgré le fait que l'on ne soit pas d'accord sur tout, merci de parlé de ces sujets pourtant si importants ! Parler de "l'obsession" de la parité ou de l'avortement est juste une tentative de délégitimer ces sujets essentiels, qui sont pourtant cruciaux pour les droits fondamentaux des femmes parce qu'elles touchent à l'égalité, leur autonomie et même à leur dignité. D'ailleurs l’indifférenciation entre hommes et femmes n’est pas un but du féminisme. Il s’agit plutôt de reconnaître et respecter les spécificités tout en combattant les inégalités. Et bien sur, le féminisme contemporain est loin d'être limité à ces thématiques. C'est un mouvement très diversifié, tellement diversifié qu'il n'y a pas qu'un seul mais plusieurs mouvements féministes rien qu'en France. Tes arguments à propos du fait que les rôles genrés sont naturels, voir presque inévitables sont un peu douteux, tu parle de rien de précis. Pourtant toi qui aime l'histoire, tu devrais être au courant qu'à une époque, les hommes portaient des talons. Si tu veux un fait précis : Le frère du roi Louis XIV à rendu les talons rouges à la mode, réservé à la noblesse et donc aux hommes, c'était un marqueur de virilité, d'autorité et de prestige social. Sinon je peux te parlé de l'époque ou maquillage et perruque volumineuses étaient des preuves de leurs prestige ou leur richesses. C'est pas parce que des choses existent depuis longtemps que c'est juste, naturel et que ça ne peut pas être remis en question ! Puis aussi dans ta vidéo, tu parle de rapport de force, mais jamais du rapport que les hommes ont envers les femmes qui est la domination. Tu dis que les femmes ont été considérés soumises et tu le légitimerais presque car "ce n'est pas choquant vu qu'elles ont moins de force physique". Tu essaye trop de relativiser les choses et tu parle du patriarcat comme si c'étaient un concept flou et surement peu important. Le patriarcat c'est pourtant bien ça justement : un concept utilisé pour dénoncé le fait que les hommes exercent structurellement, économiquement, religieusement et politiquement un pouvoir et donc une domination sur les femmes. Ce sont des schémas dans nos vies qui viennent se glisser sans même que l'on s'en rende compte et qui pousse à placer les femmes en positions d'infériorités encore et encore. Et quand ça devient extrême, qui pousse à nous mutiler via les pieds en lotus, les excisions, ect.. De plus, tu parle de "violence contre-nature", pourtant c'est bien naturel chez beaucoup d'espèces différentes. Ces violences sont bien réelles et systémiques mais elles sont dut à nos expériences entre humains, c'est donc une construction sociale, et non pas une transgression "d'un ordre naturel des choses". Il y a beaucoup d'études ou de moment historiques qui prouvent que selon la société dans lequel on vit, selon ce qu'on à l'habitude d'entendre depuis qu'on est petit modifie ces comportements. Merci pour ceux qui lisent mon commentaire, bisous sur vos fesses (avec consentement bien sur ).

Magnifique travail🎉 merci

C'est dur à entendre par moments

Quelle est lA différence : elle est insinifiante 99, 9999999999999% sont identique donc 100 musulman quils soient chiites ou sinites,. Ils reconnaissent me MEME PROHETE LE DERNIER DES,PROPHETES . LA QUERELLE EXISTE CAR LES,OCCIDENTAUX ATISENT LES DIFFERENCES QUI NONT PAS LIEU DTRE . LES TROUBLES SE SONT LES OCCIDENTAUX QUI LES CRÉENT . MES MUSULMANS SONT SUFFISEMENT INTELLIGENTS MAIS SURTOUT CROYANT POUR RAYER DUN REVERS,DE MQIN LES STRATAGEMES,DIABOLIQUES DES NONS MUSULMANS . SALAH EL DINNE N'ÉTAIT PAS ARABES,POURTANT IL A RELEVAIT LHONNEUR DES MUSULMANS ET DES ARABES EN PARTICULIER .NOUS SOMMES AU 21EME SIECLE ON NE VA PAS CROIRE CES 2 PETITS HISTORIENS DE L'ISLAM . CES 2 LÀ CHERCHENT MEME A DIVISER LES CHIITES EUX LEME . CES,2,LÀ DEVRAIENT SOCCUPER DES NONS MUSULMANS JUIFS QUI SONT EUX DIVISER SANSCOARLER DES CHRETIENS QUI N'ONT PAS ENCORE CONSOMME LA DÉCULOTTÉE QUA DONNE À DONNER A LEURS,ROITELETS , SAINT QUE DE NOM LOUIS LE PETIT COEUR DE RATIN DANGLETERRE ET DAUTRES QUI SONT VENU LIBERER UN TOMBEAU DU CHRIST . ( JE NE SAVAIS PAS QUE L'ON POUVAIT LIBERER UN TOMBEAU CAR JE NE SAVAIS,PAS QUE LES MUSULMANS EMPRISONNAIENT UN DES PLUS GRANDS PROPHETE DE LISLAM . QUE CEST RIDICULE . QUILS SONT RIDICULES . DES EXCUSES POUR FAIRE LA GIERRES A PLUS DE 7000 KM DE CHEZ ZUX . HONTES A CES,DIVISEURS HAINEUX . LA DIFFERENCE ENTRE CATHOLIQUE ET PROTESTANT EST INFINIMENT PLUS GRANDE , SANS PARLER LES TEMOINS DE JEOVAH . POUR FINIR LE COEUR DE LISLAM SE SONT LES CINQ PILIERS . LA CHARYAA C'EST UNE LOI , RIEN A VOIR . ALLER GLANNER LES AUTRES RELIGIONS . DES,NONS,MUSULMANS QUI VEULLENT EXPLUQUER LISLAM CEST COMME DEUX COCHONS QUI VEULLENT EXPLIQUER L'HYGIÈNE

Je ne m'attendais pas à ce genre de hors-série sur cette chaîne mais je ne suis pas déçu. Les 4 exemples ont continuellement suscité mon attention. La conclusion est simple à comprendre mais bien réflechis. J'espère que les vidéos de ce style, qui aborde un sujet vaste à travers des civilisations différentes, reste dans ton collimateur. Donc, comme d'hab, un super boulot.

Merci ( de la part d'une femme noire d'origine camerounaise ) ... Jamais aucun homme soi-disant féministe n'a pointé du doigt tous ce que vous dites dans cette vidéo. Ils disent être féministes peut-être pour s'attirer la sympathie des femmes mais quand il faut parler des vrais problèmes, il n y a plus personne. Vous m'avez prouver par cette vidéo qu'on n'a pas besoin d'être féministe pour dénoncer ce qui ne va pas dans nos sociétés. Merci beaucoup 🙏

Je comprends pas pourquoi dans toutes les vidéos qui parlent d’ islam , ils disent Mahomet au lieu de Mohamed

Excellente analyse en 3 épisodes, bravo! En tant que portugais j'ai énormément appris, il s'agit d'une histoire bien trop fraiche localement pour qu'elle puisse être traitée par nous de façon impartiale ("trop de vivants passionnés"...), et donc j'ai adoré cette vision externe de ce chef d'état, avec remise en ordre des événements trop souvent perdus dans des amalgames et destinés à des conclusions "faciles". Et ça me garanti que l'auteur est sérieux, me donnant envie de voir ce qu'il a fait sur d'autres figures. Félicitations!

Keni harruar BABAIN E PAVARSISE ISMAIL BEJ VLOREN TE 1012..

Natyrysht qe eshte intéressant kjo vidéo...Flamuri qe prezantoni nuk eshte flamuri zyrtar, por nje zhgarravin kineze..Duhet te prezantoni flamurin zyrtar...

Le régime génocidaire a toujours eu recours à des montages grotesques pour parvenir à ses fins. En voici une illustration massive telle que décrite dans un ouvrage publié en 2015: «Le régime d’Habyarimana *met en scène une fausse attaque* du FPR sur Kigali dans la nuit du 4 au 5 octobre 1990. Selon de nombreux témoins, c’est l’armée rwandaise qui a simulé des combats. Le 5 à 5h du matin, Radio Rwanda annonce qu’en raison des [faux] combats dans la ville de Kigali, la population est invitée à rester à domicile. Dans un message à la nation, *Habyarimana* explique que des maquisards infiltrés par l’ennemi, autrement dit des Tutsi, ont attaqué la capitale. Cette prétendue attaque *lui fournit le prétexte* pour arrêter *plus de 10 000 personnes,* la plupart tutsi, sans qu’aucune charge ne soit reconnue contre elles. Beaucoup sont battues et *torturées,* certaines sont *sommairement exécutées.* Aucune arme n’ayant été trouvée chez les personnes arrêtées, une exposition d’armes montée de toutes pièces est organisée le 7 octobre. Cette vague d’arrestations, les tortures et les perquisitions à la recherche d’armes sont attestées par l’ambassadeur de France et l’attaché militaire dans un télégramme diplomatique: “LES ARRESTATIONS DE SUSPECTS POUR *LA SEULE VILLE DE KIGALI* S’ÉLÈVERAIENT À PLUSIEURS MILLIERS *(10.000 AU MINIMUM).* LES INTERROGATOIRES SONT VIOLENTS, LES GENS SONT EMPRISONNÉS PLUSIEURS JOURS *SANS MANGER NI BOIRE.* SELON CERTAINES INDICATIONS, LES ZAÏROIS [c-à-d les soldats de la garde présidentielle congolaise déployés au Rwanda] SE JOINDRAIENT AUX RWANDAIS POUR RECHERCHER LES SUSPECTS DANS KIGALI, CE QUI PANIQUE LA POPULATION.” (Extrait du message de l’attaché français de Défense à Kigali, 12 octobre 1990.)» (j morel)

Merci d en avoir parlé, je ne savais pas...

Super comme d'habitude 👍

J'ai aimé ta vidéo, je suis un anti féminisme, car elles sont complètement barjots et mysandre. Mais ta vidéo parle des vrais problèmes que les femmes ont pu rencontré ou rencontrent dans certaines cultures ou à certaines époques... Quand on compare les problèmes des féministes occidentales qui est juste une volonté hédoniste et égoïste, au vrais problèmes des femmes que l'on peut voir dans ta vidéo, il y a comme un énorme décalage....

La version longue de la vidéo est intéressante

C'est pas une obsession de lutter pour le droits, c'est plutôt normal

Vidéo descriptive ; il faudrait une réflexion métaphysique !

Bref cela aurait été plus juste de citer quelques exemples occidentaux, sur ce sujet aussi surtout que c'est pas ce qui manque. Au lieu d'être toujours (et encore) nombriliste et ethnocentrisme. Faut croire que c'est une tare devenue génétique en Occident...

Ah oui j'oubliais l'exploitation industrielle de la femme dans l'industrie du porno...Il est vrai que c'est LA grande avancée majeure de la femme ces dernières décennies et plus particulièrement avec les réseaux sociaux et les sites comme o...y F..n! Oui la femme occidentale ou occidentalisée a bien de la chance...

Alors si je dois résumé cette vidéo et l'idée à la fois simple et sous-jacente qu'elle véhicule serait que :l'Occident est le "Paradis" de la femme et le reste du monde un enfer pour elles. En Occident c'est bien connue pas d'irrespect ou d'atteinte à sa condition féminine, pas d'agressions sexuelles, pas d'exploitation de son corps , pas de prostitution institutionnalisée, pas de victimes de p..lie, pas de feminicides, pas de discrimination professionnelle ou salariale, pas d'abus d'avortements, pas de violences sociales, pas de suicides, pas de femmes qui souffrent, pas de monogamie, pas de sexisme et bien d'autres choses encore... Oui, vraiment la femme(occidentale ou autre) et vraiment au Paradis en Occident...(Mais bien sûr !)

Cette vidéo est très difficile à regarder... J'imagine comme elle a du être terrible à écrire et tourner... Merci pour ce travail 🙏

La vidéo en entier : kzbin.info/www/bejne/apnJdIWAZtV0iZI

J’ai de grands désaccords concernant tes avis sur l’islam et la femme. D’abord, l’excision. Contrairement à ce que tu dis, l’islam n’est pas impossible devant le phénomène. La pratique fait l’objet d’une interdiction totale sans ambiguïté. La seule opération génitale autorisée et même obligatoire est la circoncision masculine. Il a par ailleurs été rapporté une parole du Prophète à une femme de Médine, authentifiée par Al-Albani (Abu Daoud, n° 5371) à propos du clitoris et de l’excision : « N’enlève pas. Cela sera source de plaisir pour la femme et apprécié par le mari. » Le savant Al-Azim-Abadi a ainsi commenté les mots du prophète Mahomet : « Ceci parce que lorsque le mari fait à sa femme des attouchements sur ses lèvres et son clitoris (…), la femme en ressent du plaisir au point d’atteindre parfois l’orgasme sans qu’il y ait pénétration. En effet, cette partie du corps est très innervée et donc très délicate. C’est pour cette raison que le Prophète a ordonné de ne pas l’enlever, afin que la femme ressente du plaisir. Son mari appréciera alors d’avoir des jeux amoureux avec elle (…). Et tout ceci sera la cause de plus d’amour et d’entente entre l’époux et l’épouse. Tout ce que j’ai écrit là est mentionné dans les ouvrages de médecine » (Awn ul-ma’bud sharh sunan Abi Daoud). Loin d’avoir en horreur le plaisir féminin, l’islam au contraire le met au même niveau que celui masculin. Tu savais que devant un tribunal chariatique, l’insatisfaction sexuelle de la femme constitue un motif valable de divorce ? Il y a dans le monde musulman une abondante littérature millénaire sur la vie sexuelle de couple et la satisfaction mutuelle des partenaires. Vu la position que tu défends, tu seras surpris de la découvrir. En Occident, l’islam a longtemps été regardée comme une religion libertine. Le droit à plusieurs épouses, le harem, la place des rapports sexuels dans les hadith... Les épouses du Prophète rapporteront quantités d’anecdotes sur le comment il appréhendait la chose en privé. L’obsession éternelle occidentale concerne le voile. Toute la place de la femme en islam est réduite au voile qui serait destiné à dérober les formes féminines aux regards concupiscents des hommes. Or, se voiler est une obligation religieuse de la femme envers Dieu pas envers les hommes. L’homme ne rentre pas dans l’équation. À l’homme il est commandé de baisser le regard et de rester chaste jusqu’au mariage. Lisez les versets qui s’y rapportent. L’islam donnait le droit de propriété, l’indépendance financière totale, le droit à l’héritage et à un mariage dans lequel elle n’a aucune obligation ménagère (il n’est pas obligatoire pour la femme de cuisiner, de nettoyer la maison etc.) quand l’occident voyait jusqu’au milieu du siècle dernier en elle un être diabolique à restreindre au maximum au foyer, sans droit de propriété, l’indépendance financière n’en parlons pas, sa vie sexuelle ne prenait pas en compte son plaisir, il suffit de voir les archives INA pour s’en rendre compte. C’est pourquoi j’ai sursauté quand vous avez dit que la femme a été moins opprimée en Occident qu’ailleurs.

A 6 mn 30 Driencourt ajoute : " plus Jean-Marie Le Pen qui a été en Algérie...." Il manque la suite de la phrase, à savoir les rasions de la présence de cet homme en Algérie. Jean-Marie Le Pen était en Algérie pour torturer, c'est sur ces bases qu'il a fondée FN. Ce monsieur déforme la vérité, il est juste un opportuniste au service de la droite française qui regrette l'Algérie française. Ces livres et cette interview contiennent beaucoup de vérités erronées et c'est bien décevant pour une chaîne d'histoire. Il est bien dommage que vous n'interviewez pas un algérien pour parler de l'Algérie, vos auditeurs auraient beaucoup à apprendre.

Peut tu me répondre j avais lu que le coran cher les chiite étais une oeuvre humaine et non divine sa signifie quoi que le coran a été révéler mais écris par un homme sous inspiration divine ou juste inventé totalement par un homme ?

C’était les Han qui pratiquaient les pieds bandés, l’Impératrice mandchou Cixi a tentée de faire interdire cette tradition au 19e siècle.

Il aurait fallu mentionner la Tchétchénie, le Daghestan et l’Ingouchie car ils ont aussi des traditions misogynes.

L’avortement sélectif en Chine pendant la politique de l’enfant unique n’était pratiquée que chez les paysans car les femmes ne pouvaient pas reprendre la propriété d’une ferme ou d’un terrain agricole.

Arrêter avec vos remerciements, ils sont juste en train de vous diviser ! Vous êtes des frères

plein d'erreur quand on connais pas les pays de l'est on en fait pas une vidéo et fait gaffe avec tes mots quand tu parle de nous

Tiens , changeons de continent en Amérique du nord chez les amérindiens Algonquins, Micmacs etc... le chef de tribus etait parfois UNE FEMME ! Alors que quand les premiers explorateurs (FR) et missionnaires trouvaient des gens bloqués a l'age de pierre le matriarcat existait bel et bien . Les pretres recollets n'en revenaient pas, cela n'empechait en rien les tribus de se massacrer entre elles depuis des siecles, preuve s'il en est que "ça marchait" 😅 . Je pense que l'on peux trouver du matriarcat un peux partout selon les epoques, en France la tombe de Vix ( 600 AV JC) etait je crois celle d'une reine.

Merci beaucoup pour ta vidéo, je regarde ta chaine depuis des années ton travail est de grande qualité. Je souhaiterai rebondir sur un sujet que je connais bien et que tu n'as pas évoqué dans la vidéo. Le manque de fille en chine a aussi de grave conséquence sur les femmes d'autres pays, je parle du trafic humain de l'enlèvement des femmes pour être vendu en tant qu'épouse. Je vais prendre en exemple les montagnes du nord Vietnam que je connais bien, c'est une zone encore pauvre du pays, peuplée à très grande majorité de minorités ethniques et qui partage une large frontière avec la chine. Les enlèvements de femmes sont un énorme problème, à discuter je ne connais aucune famille qui n'a pas eu un proche enlevé. Il s'agit de milliers de filles qui viennent déja d'un milieu ou etre une fille c'est déja compliqué. Malheureusement les filles sont souvent enlevé et vendu par des membres de leurs familles. Ce qui est effrayant c'est que le Vietnam est un pays aujourd'hui relativement développé, avec une frontière gardée, des ONG et les autorités locales qui ont fait un gros boulot sur le sujet.(n... je n'imagine pas la situation au Laos ou en Birmanie par exemple.

32:28 "femmes victimes et agents" et hop, ça me fait penser au "neo-feministes" qui REVENDIQUENT le VOILE au nom du droit des femmes à disposer d'elles-même 😂 qu'elles partent VITE soit en Talibanie ou réclamer le budget de leurs assoces de psychopathes au ministère 😂 34:10 ?? Je dois pas être normal quand je vois une belle femme je ne "fantasmé pas" ayant discuté avec quelques islamistes....c'est le SEXE qui les obsedent ils disent "leurs femmes" avec un vrai caractère de POSSESSION SEXUELLE, "regarde pas sale obsédé..." alors que les obsédé de la chose ce sont eux. La femme n'étant que l'objet du SEUL DESIR SEXUEL.... en fait ces tarés pensent protéger leurs femmes effectivement cernés par des obsédés. Truc de fou.

Hatez-vous d'être athée.

Pouce vers le haut pour soutenir ce genre de vidéo 👍🏻

Merci pour cette vidéo qui aborde avec délicatesse et profondeur des sujets si sensibles. Merci de faire entendre une voix d'homme qui ose défendre la cause des femmes sans tomber dans des caricatures ou des simplifications outrancières. L'exercice est périlleux et peut attirer les foudres de certain.e.s extrémistes mais en tant que femme, j'ai trouvé vos propos très justes et bienfaisants. Juste merci !

Un peu de rectificatif par rapport au transfert de la capitale de Dzaoudzi vers Moroni, ce n'est pas l'initiative ni volonté de Saïd Mohamed Cheikh ni par les autorités comoriennes, arrêtez de déformer l'histoire,il's'agit bien de l'initiative de la France pour créer justement des problèmes sur les quatres îles.que nous vivons aujourd'hui, vous êtes de vrais provocateurs.

super vidéo même si j'ai faillit vomir à certain moment

Il faut parler avec une langue vrai il faut dire la vérité faut te dire ce qui se passe en Iran il y a de la tyrannie dans ce pays il y a de l’abus les femmes sont emprisonné et torturé simplement parce queelle ose dire ce qu’elle pense et parce qu’elle ne porte pas le voile c’est un scandale ce pays j’espère que mentalité de ce pays va changer il croit être au service de Dieu alors qu’ils font tout ce que Dieu déteste la haine la méchanceté la cruauté la barbarie de quel droit il torture des femmes il les envoie dans des centres de psychiatrie quand ça les dérange d’entendre la vérité Faut que tout le monde dénonce ce qui se passe dans ce pays tyrannique il faut avoir du courage il faut parler de ce qui se passe à l’intérieur au nom de la religion parce que la Bible nous enseigne ce que nous devons faire nous enseigne pas de tuer elle nous enseigne pas de torturer la Bible nous enseigne d’aimer notre prochain ce n’est pas ce qui se passe en Iran il n’a pas de respect ils assouvisses les femmes

LES SUNNITES SUIVENT LA VRAIE RELIGION DE L ISLEM ILS CROIENT EN UN DIEU UNIQUE QUI NAS PAS ENFANTE NI ENGENDRER ET QUI N AS PAS D EGAL. /// TANDIS QUE LES CHIRES PRETENDENT QU ILS SONT MUSULMANS ET ILS ASSOCIENT A DIEU L IMAN ALY ET LA FILLE DU PROPHETE FATIMA ILS FONT RITES D UNE SECTES ET ON PLUS ILS SUIVENT PAS CORRECTEMENT LE CORAN ILS SONT BIZARRE CA N AS RIEN A VOIR AVEC LES PAROLES DE DIEU !!!!!!! CONCLUSION LES SUNNITES SONT LES VRAIES. MUSULMANS ILS SUIVENT ALLAH ET SONT PROPHETES ET LE CORAN ALA LETTRE. ////EN FIN DE COMPTE NE PAS CHERCHER PLUS LOIN LA ILAHA ILLA ALLAH MOHAMED RASOULOU ALLAH. //ALLAH EST UNIQUE ET LE CORAN LA LUMIERE DE L UNIVERS. 😍😍👍👍👍👍❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

Vidéo à faire tourné en boucle chez les féministes occidentales pour qu'elles découvrent le vrai patriarcat et la vraie oppression systémique.

Déjà merci d'avoir parlé de ce sujet avec la gravité qu'il mérite et avec votre élégance d'habitude. Je sais que tu ne peux pas tout évoquer et donc je dis ceci pour le dire plutôt que pour te critiquer - je souhaite que les hommes d'occident auraient le courage et l'honnêteté de parler plus d'un domaine d'oppression et de souffrance énorme pour les femmes - la prostitution et la pornographie. Mais les gens ne veulent pas savoir ce qui se passent vraiment dans ce monde et il y a une grande campagne pour le dépeindre comme du "progrès"... donc c'est compliqué. Mais je voulais juste dire que beaucoup de ce qui est évoqué dans cette vidéo, il y a des choses semblables qui se passent dans le monde de la prostitution et de la pornographie, mais la différence est que beaucoup parmi nous soutiennent aussi ces souffrances d'une manière directe ou indirecte.