Пікірлер
@transfertus
@transfertus 5 ай бұрын
de qui dépendent les banques centrales déjà ???🙄
@max006fr
@max006fr Жыл бұрын
Une très très bonne idée !!! 👏👏👏💛💛 #StopGouverneMentsCorrompus 👉👉 #RICconstituant (Référendum d'Initiative Citoyenne) déclenchable à 700 000 personnes = Constitutif, Abrogatoire, REVOCATOIRE, Législatif. #StopJusticeCorrompue #StopMediasCorrompus #PouvoirsAuxPeuples
@max006fr
@max006fr Жыл бұрын
Enorme travaille !! Merci pour le partage !! 🙂 Aujourd'hui 09.2023, il seraient très intéressant de comparer les chiffres !!
@Jonathan_Venus
@Jonathan_Venus Жыл бұрын
Le problème de fond c'est l'argent lui-même, qui, en plus de provoquer d'innombrables mécanismes pervers, est un mode de rationalisation des ressources complètement archaïque puisqu'il a été créé pour répondre à une rareté réelle. Or, aujourd'hui, c'est lui qui crée artificiellement cette rareté. Le seul chemin de la civilisation c'est d'aligner notre paradigme socio-économique sur le niveau technologique. La cybernétique permet d'automatiser la gestion des ressources et il n'y a plus lieu de recourir à un système monétaire.
@armandfranceville5404
@armandfranceville5404 4 жыл бұрын
27 janvier 2020: Bonjour M Mme Toulemonde, Bonjour M Simon Thorpe @thorpesi: Il serait temps que les économistes patentés se penchent sur l'idée qui a été retenue par le Pdt Macron qui subit des pressions telles qu'il n'a pas encore osé la mettre en application: J'affirme, dans mon Blog @AlainSaiche, qu'aucune entreprise ne paye de cotisation sociale pour financer les Retraites, et même plus: TOUTES leurs cotisations sociales sont déduites des bénéfices imposables tout en conservant les bénéfices tirés de la marge bénéficiare affectée aux coûts de production pour déterminer leurs prix de vente. Vous savez en effet que TOUTES les cotisations sociales des entreprises sont incorporées dans le calcul des coûts de production. Vous êtes d'accord? Alors RV sur mon Blog @AlainSaiche et décortiquez mes écrits pour les transmettre à M @EMacron2 @Elysee. Merci pour l'attention que vous avez portée à me lire: Je réponds toujours, tôt ou tard, à mes interlocuteurs.
@MaximeLeroy62
@MaximeLeroy62 5 жыл бұрын
La Liste de la Reconquête menée par Vincent Vauclin de la Dissidence Française propose cette taxe unique sur les transactions financières !
@hitchy3713
@hitchy3713 5 жыл бұрын
Y aura plus de rothschild hmmmm
@davidbinet1262
@davidbinet1262 6 жыл бұрын
très juste
@nabilderouiche6733
@nabilderouiche6733 6 жыл бұрын
c'est la zakat !
@gabriellejaille2375
@gabriellejaille2375 7 жыл бұрын
Ce qui pêche c'est à la fin, NOUS NE SOMMES PAS EN DEMOCRATIE !!! www.le-message.org
@marcospiri6874
@marcospiri6874 4 жыл бұрын
vous pensez l'etre encore ?
@gabriellejaille2375
@gabriellejaille2375 4 жыл бұрын
@@marcospiri6874 Nous ne l’avons jamais été depuis 200 ans, l’élection ce n’est pas la démocratie : « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie, le suffrage par choix est de celle de l’aristocratie. » (Montesquieu) La démocratie athénienne reposait essentiellement sur le tirage au sort.
@XefdOc
@XefdOc 7 жыл бұрын
Assez nul, cet authentique pédant qui prétend donner des leçons genre "Mr je-sais-tout". Un besoin d'exister certain. Un amalgame de n'importe quoi ! Tirage au sort : les meilleurs ou prétendus tels (en cours aujourd'hui) se pressent au portillon. LRM en est le symbole.
@OlivierHechoGuitar
@OlivierHechoGuitar 7 жыл бұрын
Enorme !!
@piracybringer4057
@piracybringer4057 7 жыл бұрын
Sacre tete de bite celui la
@thierryroinel
@thierryroinel 8 жыл бұрын
Se réunir tous pour créer un nouveau monde, et tout cela avec l'aide et le financement de Ted, venant des grandes banques, multinationales et fondations, et tous cela au service de la mondialisation. Créér un nouveau monde plus juste, bla bla bla, soutenu et voulu par les mêmes réseaux qui contrôlent notre société actuelle ! C'est de la belle ingénierie sociale, dites moi. La cerise "illuminé" sur le gâteau, c'est les trois couleurs de Ted x, le rouge le noir et le blanc, symbolisant à eux trois la transmutation alchimique, la transformation, le changement.. Bien à tous.
@poumtatalia
@poumtatalia 8 жыл бұрын
Je ne le trouve pas très convaincant pour un "communiquant" ! Croit-il en lui même? "Connais ton sujet et les mots couleront d'eux-mêmes" cite--t-il lui même ;-)
@Seldoon182
@Seldoon182 9 жыл бұрын
Le revenu de base n'est pas une solution face à une économie anémique. Laissons le capitalisme mourrir.
@bmf31
@bmf31 9 жыл бұрын
7:40 j'ai quatre questions: 1. combiens de lois votés en France chaque année? 2. cela entrainerait combien de referendum? 3. quel est le cout d'un referendum? 4. comment financer tout cela?
@mateomatiou1384
@mateomatiou1384 9 жыл бұрын
1.les lois ne sont ni d'initiatives citoyennes ni votées par eux. la quantité de loi que choisi d'élaborer l’oligarchie sert surtout à légitimer son imposture. 2.les referendum doivent être d'initiative citoyenne, comme en Suisse, le nouvel outil qu'est le réseau internet nous permet facilement de générer ces referendums collaborativement en commençant par l'écriture ensemble d'une nouvelle constitution de la république. Nous sommes toutes et tous des citoyens constituants en puissance. Le tirage au sort de ceux qui co-écrivent les lois, la démocratie directe et liquide locale, les mandats impératifs etc sont des outils de la véritable démocratie alors que l’élection (de ceux qui écrivent les lois) est l'outil d'asservissement à l’oligarchie cooptée par l'argent. 3. le référendum ne coute pas , il rapporte l'expression, la volonté et le refus de la démocratie, le pouvoir du peuple, par le peuple et pour le peuple. 4. -le premier changement à opérér est l'utilisation d'une monnaie sans dette associée, une monnaie dite LIBRE émise en revenu de base mensuel et inconditionnel, proportionnel à la masse monétaire et au nombre d'individus existant. Deux logiciels en open source , au code ouvert, libre d'utilisation (gratuits) viennent d'être créés depuis peu par des codeurs libres en informatique qui ont compris la monnaie libre ( OpenUDC bientôt et Ucoin fonctionne déjà depuis peu). La monnaie libre est une monnaie que chaque individu reçoit/émet depuis son portefeuille numérique, inconditionnellement chaque mois à partir du moment ou l'individu exprime la volonté d'utiliser ce type de monnaie, librement. Le logiciel d’émission de cette monnaie (Ucoin par exemple) ,pour pouvoir calculer le dividende universel mensuel ,s'occupe de vérifier l’existence réelle des individus afin de leur faire émettre la même quote-part de monnaie dans l'espace et dans le temps . -le deuxième changement est politique, c'est la réelle démocratie qui respecte le principe de subsidiarité (le pouvoir partagé en la plus petite entité possible est le pouvoir de chaque individu) , c'est la démocratie directe avec référendum, tirage au sort, écriture collaborative etc qui se finance par l'addition des contributions des citoyens. Ce changement politique sera , comme l'avait soutenu prioritairement Proudhon, la conséquence essentielle de l'utilisation d'une monnaie libre sans dette et décentralisée. Comprenez que avec la monnaie libre le financement est participatif dans une économie mutualiste, collaborative et contributive au lieu d'être compétitif dans l’économie de marché avec la monnaie-dette-rare.
@montastruclaconseillereent3733
@montastruclaconseillereent3733 9 жыл бұрын
Combien coutent les campagnes électorales ? Certainement plus que des referendums via internet :-) et un réelle démocratie qui respecte le principe de subsidiarité. Le référendum peut commencer déjà à l’échelle locale mais avec une pyramide inversée du pouvoir: les citoyens du village discutent ensemble de leur commune, élaborent et proposent des projets qu'ils soumettent par referendum à tout le village (en connaissant budgets, impôts induits...). Les "élus" appliquent les décisions du village sur les grands projet (mandat impératif), servent de porteurs de parole quand le village veut faire remonter aux autorités supérieures des propositions ou réclamations, et enfin s'occupent des taches administratives mineurs qui ne nécessitent pas referendum (taches à définir par les villageois). Cela peut être mis à l’échelle de quartier pour les grandes communes.
@mateomatiou1384
@mateomatiou1384 8 жыл бұрын
une monnaie publique c'est quoi?
@alimahamel3469
@alimahamel3469 9 жыл бұрын
Fiere de toi!
@ericremacle
@ericremacle 9 жыл бұрын
Encore une solution extraordinaire et facile pour vivre dans un monde d'abondance ou tout le monde peut vivre décemment et sans stress. Le seul obstacle, c'est .. le peuple qui à 90 % reste passif, continue à voter les mêmes politiciens et perpétue ainsi ce système oligarchique dans lequel nous sommes esclaves. Il faut donc absolument un vrai changement de système et d'attitude qui requiert de notre part à tous un refus catégorique des médias, politiciens banques et gouvernements actuels qui détruisent ce monde. faisons connaitre cette solution (parmi tant d'autres du génie humain) porteuse d'espoir !
@s3lfFish
@s3lfFish 10 жыл бұрын
C'est un systeme interessant surtout dans le fait qu'il pourrait aussi bien plaire à des gens de "gauche" , comme de "droite". ce qui est une premiere. Et que tout évasion fiscale serrait impossible. Cela étant dis je pense néanmoins que les personnes sous le seuil de pauvreté devrait être exempté, meme de 0,1 ou 0,2 % (tout comme il faudrait amener d'autres choses, comme une veritable democratie, ou le citoyen est appellé à prendre position regulierement sur differents points de société, donc refont de la constitution en une vraie démocratie, et peut etre un smic plus elevé, et une transition énergetique) quand aux reste j'ai fais mes petits calculs, et vous me direz si je me trompe : une taxe de 0,2% sur ces transactions (de 2 millions de mds) = 4000 mds dans les caisses de l'état... (et on pourrai aller au dela de 0,2), la dette publique étant autour de 2 000 mds, il resterait 2000 mds pour le reste (école, hopitaux, sécu - donc plus de trou de sécu - etc...) que quelqu'un me dises si je me trompe.. personnellement je vois peu (et beaucoup moins) de désavantages à ce systeme qu'à celui qui est présent, et qui pourrait être une solution, si elle est suivi, d'un changement au niveau constituionnel, et d'une politique humaine (donc social) et environnemental.
@cyri2100
@cyri2100 10 жыл бұрын
En réponse à Hervé Simonet, pour le mettre en place, je ne vois pas beaucoup d'options : - tenter le lobbying pour faire réagir nos politiques (comme en Angleterre ces derniers jours, assez peu concluant ...) - rétablir la démocratie : www.le-message.org
@VincentRobeyns
@VincentRobeyns 10 жыл бұрын
Si les banques centrales sont contrôlées entièrement par des mécanismes démocratiques, alors la solution proposée me semble clairement avantageuse
@transfertus
@transfertus 5 ай бұрын
il fait des hypothèses fausses, ça ne peut pas fonctionner ainsi
@marianneiizuka579
@marianneiizuka579 10 жыл бұрын
Amusant. Certains points sont intéressants. M. Thorpe prône finalement la planification centrale des transactions financières en reprenant très maladroitement les travaux de M. Tobin, et surtout en ayant une vue stalinienne du système financier. Les banques centrales deviendraient les "maîtres du monde", pas sur que ce soit à l'avantage des citoyens. Pour un psychologue, je m'étonne de cette vue pour le moins simpliste. Si le système est aussi efficace, pourquoi la taxe Tobin n'a t'elle jamais été réellement appliquée? Le seul impôt s'y rattachant est le stamp duty qui à ma connaissance a été abandonné. Pour que le système de taxe Tobin fonctionne, il faudrait que tous les agents (économiques) de tous les pays appliquent en même temps la taxe. Ce qui est vraisemblable c'est que l'application d'une telle taxe de manière isolée conduirait les agents financiers à délocaliser toutes les activités pouvant l'être dans des pays exempts de taxes. M. Thorpe le souligne, le système financier actuel s'écroulerait sur certains secteurs alors puisque les Etats ne seraient plus obligés d'emprunter, du moins dans les mêmes mesures. La taxe Tobin, appliquée de la manière décrite par M. Thorpe produirait une crise financière incalculable, bien au delà de ce que les subprimes occasionné en 2008. Soyons raisonnable, il n'y a pas de solution miracle. En revanche, pourquoi ne pas travailler sur les dépenses des agents non financiers qui ne cessent d'augmenter parce que le système est vérolé de haut en bas ? Ha oui, tout le monde touche un peu (sauf la majorité silencieuse) au passage. Je conclurais en disant qu'il est facile de toujours taper sur le système financier, il faudrait peut être le comprendre et en percevoir son utilité. Il est vrai qu'il y a des réformes à faire pour le rendre plus efficace, nous y travaillons notamment sur des sujets comme le crowdfunding, la titrisation modérée ou encore les monnaies alternatives. L'économie participative, c'est peut être plus un sujet d'avenir qui fera baisser les taxes en produisant de la croissance.
@pierrefernandez1749
@pierrefernandez1749 10 жыл бұрын
Effectivement mais justement allié a une autre idée de loi on pourrait pallier a ce problème. Un économiste américain avait proposé de taxer toute activité délocalisée dans le but d'éviter une taxe ou de réduire ses couts, pourrait être elle même taxée et redistribuée aux activités conservées au niveau national. Voir a redstribuer dans les secteurs les plus nécessiteux.
@Jonathan_Venus
@Jonathan_Venus Жыл бұрын
Votre discours est celui de quelqu'un qui a des œillères, comme beaucoup de gens conditionnés. La "majorité silencieuse" toucherait ce revenu de base inconditionnel comme tout le monde, donc elle y gagnerait également. Et cette micro-taxe me paraît être une bonne idée dans la mesure où elle amorcerait une transition vers la fin de la monnaie et une économie de l'abondance post-monétaire grâce à la cybernétique. À quoi servent les robots si c'est pour que l'humanité reste dans des schémas qui datent de millénaires et se comporte encore comme les chasseurs-cueilleurs ? Il y a un moment où il faut réfléchir plus loin, et pas se complaire dans les vieux schémas de pensée. Il est temps de devenir civilisé et cela passe par le fait de remettre en cause la gestion monétaire des ressources (qui crée leur rareté artificielle). Sur la question du "Pourquoi cela n'a-t-il pas été appliqué avant", on peut se poser la même question sur plein d'autres sujets dans l'histoire humaine. Le politique, emprisonné dans des considérations court-termistes (réélection, clientélisme et gestion de l'existant), a toujours au moins 50 ans de retard sur la science et la technologie, inféodé et freiné qu'il est par les lobbys patronaux et bancaires, ainsi que les mécanismes pervers et irrationnels du marché. Le système économique lui-même ne cherche qu'à se perpétuer tel qu'il est parce que sa boussole c'est le profit à court-terme également. Et les masses sont conservatrices car aliénées et anesthésiées intellectuellement par la société consumériste et court-termiste. Tout cela est organisé pour ne pas bouger, et là-dedans il ne reste que les minorités visionnaires et déterminées. Ce qui importe c'est que le monde évolue, change sous l'impulsion des idées audacieuses qui bousculent les vieux codes et les vieilles certitudes. Si on se réfère à ce qu'on a toujours connu et pratiqué, on s'abrutit et on se limite par définition. Aucun ordre social et économique n'admet sa fin de lui-même, donc ce raisonnement est une impasse. Bref, notre système économique est totalement virtuel parce qu'il repose sur des fictions, sans rapport avec la vie et l'environnement. Car ce n'est justement pas une gestion scientifique des ressources (ce que toute espèce intelligente devrait adopter). La compétition, le chantage à la dette, le chantage à la faim, la servitude (volontaire ou non), le social-darwinisme et le nationalisme, tout cela n'est pas l'horizon indépassable de l'humanité et il faut travailler à le dépasser. PS : Je ne vois pas ce que le rouge-brun Staline vient faire là-dedans. En revanche, je vous invite à lire "La prospérité sans en payer le prix" de Jacque Fresco et Roxanne Meadows, et à visionner les conférences du Venus Project le cas échéant. Là vous commencerez à comprendre qu'un autre monde est possible, et que celui auquel vous vous accrochez est périmé et toxique.
@Angeliquedefi
@Angeliquedefi 10 жыл бұрын
Bonjour et merci pour votre intervention. Je me demande si il ne faut pas être "né" dans ces quartiers pour se rendre compte que l'on ne naît pas libre et égaux comme annoncé dans la constitution des droits de l'homme. Ceux qui naissent dans des familles aisées ne savent pas ce que vivent les familles pauvres. De plus, les médias montrent toujours l'image des gens 'assistés' et ça rend des gens en colère alors qu'ils n'ont jamais vécu avec des petits revenus !! Sans revenus, on est en marge de la société et après, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des problèmes....
@cyri2100
@cyri2100 10 жыл бұрын
Les transactions de CLS ou Clearstream devraient être de presque l'équivalent de celles enregistrées pour le pays, puisque ce sont des chambres de compensation. Elles redistribuent sur les comptes des banques détentrices les montants échangés réellement. Maintenant, je ne suis pas une experte de la finance, et ça touche à un domaine que même les spécialistes connaissent très mal. Que ça divise le volume des transactions par 5 est un peu obscur ! Quoi qu'il en soit, le montant "disponible" à la taxation des transactions est en réalité l'un de ces 2 chiffres(flux des chambres de compensation ou transactions bancaires). L'idée est tout de même séduisante de simplicité. Nos fonctionnaires des impôts n'auraient plus qu'à se reconvertir en une armée d'informaticiens spécialistes des protocoles financiers, et en police des flux...
@DanteGabryellMonson
@DanteGabryellMonson 10 жыл бұрын
May be interesting to consider and potentially simulate some of the following economic approaches, possibly in parallel ( midst others available ) with certain licenses, and/or considering them within complementary potentials of panarchic and panocratic governance approaches based on information systems that enable emergent and networked social contract making. ( for example, using distributed big data, based on semantic protocols ) developing complexity economics tuvalu.santafe.edu/~wbarthur/Papers/Comp.Econ.SFI.pdf in support of a purpose economy ( using reputation ) thepurposeeconomy.blogspot.be/2013/07/emergent-properties-of-new-social.html /// Can we adapt licenses such as forms of Peer Production Licenses p2pfoundation.net/Peer_Production_License in accordance to forms of Geoism / GeoLibertarianism ( or Mutualism, or Distributism , ... ) in a way that updates the notion of commons, and income through labour ( knowledge as commons , automation, ... ? ) In some of these ideologies ( midst others ), ideologies seem to have developed when production may have been more dependent on land, or when ( older notions of ? ) labour was still much more central to production ? /// economic organization patterns en.wikipedia.org/wiki/Georgism as a progressive tax / redistribution and anti-speculative approach, can potentially be blended with other ( peer to peer ? / commons oriented ? cooperative ? ) approaches ? en.wikipedia.org/wiki/Geolibertarianism Geolibertarians consider land to be the common property of all humankind. They say that private property is derived from an individual's right to the fruits of their labor. Since land was not created by anyone's labor, it cannot be rightfully owned. Thus, geolibertarians recognize a right to secure possession of land (land tenure), on the condition that the full rental value be paid to the community. This, they say, has the effect of both giving back the value that belongs to the community and encouraging landholders to only use as much land as they need, leaving unneeded land for others. en.wikipedia.org/wiki/Mutualism_(economic_theory) " advocates a society where each person might possess a means of production, either individually or collectively, with trade representing equivalent amounts of labor in the free market. " and en.wikipedia.org/wiki/Distributism " the means of production should be spread as widely as possible among the general populace, rather than being centralized under the control of the state (state socialism) or by accomplished individuals (laissez-faire capitalism). Distributism therefore advocates a society marked by widespread property ownership[5] and, according to co-operative economist Race Mathews, maintains that such a system is key to bringing about a just social order.[6] Distributism has often been described in opposition to both socialism and capitalism,[7][8] which distributists see as equally flawed and exploitive." note : also see - en.wikipedia.org/wiki/Freiwirtschaft ,p2pfoundation.net/Commons , ... /// Commons as the Spirit of Unconditional Basic Income ( use value ) : Subtleties : Most Basic Income approaches are still based on a Monetary Monopoly, hence not leading to redistribution of the total of productive capabilities ... ( at best, maintaining social peace through a minimum of redistribution while maintaining growing inequalities ) Hence, aiming at reclaiming production through the commons, and generating distributed resource allocation information systems based on a multiplicity of ( use value ) units/metadata/semantic layers. , with mainstream and complementary currencies potentially being one of such semantic layers ? Visualizing externalities through Linked Open Data, boycotting approaches leading to unlimited accumulation of property into the hands of hoarders and monopolists, generating (local) resilient networked economies and communities. - Nevertheless, Basic Income can, if it is applied unconditionally, enable massive movements of populations into cheaper depopulating regions, and serve as mainstream currency guarantee's for re-investing into local living and production infrastructures, while reducing demand and speculation of property in big cities. /// regarding broader governance principles : *p2pfoundation.net/Panocracy* * * A principle underlying systems of organisation that asserts that everyone has the right to make and act on decisions about things that affect them and that no one else has the right to take that away from them. and *en.wikipedia.org/wiki/Panarchy*** *“an inclusive, universal system of governance in which all may participate meaningfully."*
@MalucoLapin
@MalucoLapin 10 жыл бұрын
wowowo. La banque récupère ? elles sont pas assez riche, faut encore qu'elles prélèvent l'impôt et assure la redistribution si elles le veulent ? Comme si le capitalisme était pas assez puissant comme ça, faut qu'ils remplacent l'état par des groupes privés. Je ne crois pas particulièrement à l'élection, mais les banques sont encore plus éloignées de la démocratie. Nous prend vraiment pour des cons ce gusse.
@Mortagus
@Mortagus 10 жыл бұрын
Une banque central n'est pas supposée être publique ?
@SimpSimpsSimps
@SimpSimpsSimps 10 жыл бұрын
Benjamin Lemin Elle devrait l'être, mais ça n'est pas le cas actuellement...
@Mortagus
@Mortagus 10 жыл бұрын
si j'ai bien compris, une banque centrale est supposée être publique mais l'état n'a plus le droit d'emprunter directement, il doit passer par les banques privées qui elles empruntent aux banques centrales. C'est quand même tordu comme système je trouve
@HerveSimonnet
@HerveSimonnet 10 жыл бұрын
maintenant que l'idée est la ! comment fait on pour la mettre en place ?
@DanteGabryellMonson
@DanteGabryellMonson 10 жыл бұрын
Je recommande egalement l'etude d'approches Geoistes, y compris celle de groupes tels que : www.systemicfiscalreform.org/
@Philippe-PP
@Philippe-PP 10 жыл бұрын
Oui, pourquoi pas... Quelques points néanmoins : 1- la taxe Tobin d'origine, et que défendait ATTAC, avait pour vocation d'aider exclusivement les pays les plus défavorisés dans le monde. Il ne faudrait donc pas les oublier ! 2- le monde financier s'est toujours opposé à cette taxe sur les flux financiers aussi minime qu'elle était demandée. La plus grande partie des transactions vient il me semble, et la démonstration de cette vidéo le confirmerait, vient des flux financiers au sein et entre les marchés financiers. Leur demander d'absorber une bonne partie de la TVA, les impôts divers et variés, etc. va être encore plus difficile !!! 3- en cas de ralentissement important des flux (ce qui serait certainement souhaitable par ailleurs) la taxation sur la consommation (conso qu'il faudrait aussi ralentir il semblerait) augmenterait dans un tel système. Les denrées de base pourraient alors être mécaniquement surtaxées touchant ainsi principalement les personnes les plus démunies. Qu'en pensez-vous Simon Thorpe ?
@SimonJonathanThorpe
@SimonJonathanThorpe 10 жыл бұрын
Merci Philippe Donc, sur 1. Les revenus générés pourraient être versé soit aux gouvernements de la zone Euro (pro rata des populations), soit en revenu de base directement aux citoyens. Le gouvernement pourrait décider de verser intégralement les revenus aux pays défavorisés - proposition d'ATTAC. C'est une question de politique qui dépende du gouvernement élu dans chaque pays. L'important pour l'instant est de forcer un changement dans le mode de taxation - pas de décider les priorités. 2. Bien sur, les marchés vont tenter de défendre l'idée que la TVA doit être à 20% pour tout sauf sur leurs transactions - qui doivent avoir une TVA effective à 0.0000000%. Mais, leur position de défense est très difficile à maintenir - sauf, en disant qu'ils doivent pas être sujets à une Taxe sur la Valeur Ajoutée, car ils n'ajoutent pas de la valeur (ce qui est à peu près vrai!). 3. Surtaxés des denrées de base? Il y a vraiment pas grande chose avec la TVA à 0%. Je pense que même les gens les plus pauvres accepteront volontiers de payer 0.1% sur leur nourriture si, en contre partie, la TVA était supprimée sur la reste, s'il n'y avait plus de cotisations sociales etc.
@Philippe-PP
@Philippe-PP 10 жыл бұрын
Merci aussi Simon. Je reprends votre réponse : 1. " l'important "... Qui en décide ? Et quand on laisse les gouvernements décider, les priorités ne semblent pas historiquement être celles necessitées pour le respect minimal des droits humains. Ces derniers ne seraient-ils pas prioritaires justement ? 2. nous sommes d'accord et c'est bien pourquoi je m'en inquiète dans mon précédent commentaire. 3. vous ne semblez pas prendre en compte dans votre réponse le risque évoqué : augmentation très importante et peu équitable d'une telle taxe en cas de diminution importante (et souhaitable) des flux de la finance. Cordialement.
@MalucoLapin
@MalucoLapin 10 жыл бұрын
Philippe PONGE Je reprend aussi. 1 ) Si la banque veut. Quand on fixe un impôt et qu'on voit ensuite ce qu'on en fait, ça veut dire que celui qui le reçoit décide. Y compris de ce qu'est la priorité. 2) Dans le budget des ptis, la majeure partie c'est le logement, sur lequel yapa TVA. le reste c'est de la bouffe, laquelle est taxée. Pas certain que 20% des quelques achats qu'ils font atteigne 0.1% de leur budget total. Je vis à Lille, et aujourd'hui c'est le jour ou les types au RSA sortent faire la manche. Ils sont rincés. 3 ) La TVA ne sera pas supprimée sur le reste, ils payeront malgré tout l'impôt sur la transaction. Ils payeront sur TOUT. Le risque majeur c'est pas la chute des flux de haute finance, mais la chute des flux dans l'économie réelle. Ou les deux.
@mateomatiou1384
@mateomatiou1384 10 жыл бұрын
Je sais bien que je dérange pas mal la pensée unique en parlant de ces 2 causes des causes de nos soucis socio-économiques et politiques. C'est mon but que de soulever l'omerta qui empêche l'humanisme.
@Boby1981
@Boby1981 10 жыл бұрын
Oui vous avez raison faut bousculez tout ça !! Changer les mentalités, l' humain d' abord..;-)
@nestiedefine5624
@nestiedefine5624 10 жыл бұрын
rarement vu une intervention TedX aussi ennuyeuse et décousue. Iimpression que l'intervenant n'a pas les idées très claires.
@mateomatiou1384
@mateomatiou1384 10 жыл бұрын
vous trouvez la pauvreté et l'absence de démocratie pénible et très ennuyeuse. moi aussi. j'ai les idées très claires en général mais j'avais le trac ce 3 Mai dernier, c'était ma première vidéo filmée devant une centaine de gens. il est certain que je ferais mieux la prochaine fois. merci pour votre commentaire. ;-)
@devenonscitoyens8193
@devenonscitoyens8193 10 жыл бұрын
200 % d accord avec toi Nestie Definie
@mateomatiou1384
@mateomatiou1384 10 жыл бұрын
Devenons Citoyens est adolescent? votre argumentaire est remarquable.
@stoufax
@stoufax 10 жыл бұрын
Devenons Citoyens Nestie Define Par pitié, soyez un minimum indulgent envers un citoyen qui essaye de faire du mieux qu'il peut et sincèrement qui plus est. Dans ce monde quand on trébuche, les autres nous marchent dessus. J’espère qu'un jour on aidera l'autre à se relever. mathieu bize Courage l'ami, les critiques servent aussi à avancer. On te sent hyper stressé dans cette intervention et vu que c'est la première que tu fait devant autant de personnes, c'est tout à fait compréhensible. Mais ça te permet aussi de te faire la main et d'être plus à l'aise pour les suivantes. Peace !
@pierrenoizat4983
@pierrenoizat4983 10 жыл бұрын
Beaucoup plus malin que la taxe Tobin car beaucoup plus difficile à bloquer par les lobbys. Si toutes les transactions sont taxées à un taux très faible, les transactions spéculatives (plus de 90% des transactions) contribueront majoritairement. Et même si elles diminuent, les citoyens paieront toujours beaucoup moins que le taux de TVA actuel.. La seule simplification administrative liée à cette taxe fera économiser des milliards.
@SimonJonathanThorpe
@SimonJonathanThorpe 10 жыл бұрын
Merci Pierre. En effet, le gros avantage est que l'on peut pas dire que c'est une taxe pour punir les marchés.... car nous payerons tous la même chose. Honnêtement, c'est difficile de voir comment on peut s'y opposer.
@MalucoLapin
@MalucoLapin 10 жыл бұрын
Simon Thorpe Nawak. Le type au chomedu à bien plus besoin de son 0.1% que la banque. Faudrait pas être aveugle, ce truc c'est une TVA. Les impôts à assiette large sont payés avant tout par les grouillots. C'est une taxe pour favoriser le marché, évidemment qu'on ne puisse pas dire que le but est de le punir !
@andreboussac8420
@andreboussac8420 10 жыл бұрын
Maluco lapin Evidemment tu n'as même pas regardé la video avant de poster ce commentaire idéologique. Si tu l'avais écouté tu aurais (peut être) compris que cette taxe UNIQUE remplace la TVA. Donc le type au chomedu paye 0.1% au lieu de 20% de TVA. L'idéologie n'aide pas à trouver les solutions aux problèmes...
@MalucoLapin
@MalucoLapin 10 жыл бұрын
Merci de me faire passer pour un con. J'avais compris. La TVA n'est pas la seule chose à être modifiée. Je ne suis pas imposable, et heureusement. Je ne tiens pas à payer un mois de loyer en plus par an. Et les pauvres verront leur possibilités de consommation bien plus attaquée que celle des riches. pure logique. Votre proposition est égalitaire, absolument pas équitable.
@pierrenoizat4983
@pierrenoizat4983 10 жыл бұрын
Maluco lapin Non tu n'as toujours rien compris car l'idéologie t'empêche de comprendre. Il ne s'agit pas de modifier la TVA. La taxe unique n'est pas une TVA, c'est une taxe unique, comme son nom l'indique. Je ne sais pas si tu es un con mais tu es un troll et j'arrête là.
@JeanHuguesRobert
@JeanHuguesRobert 10 жыл бұрын
Si l'on taxe les transactions, on les dissuade. Si on les dissuade, on les réduit. Si on les réduit, on favorise le statu quo (ou on favorise les optimisations favorisant les circuits courts, avec peu d'acteurs donc, ie oligopoles). Taxer la consommation me parait plus prometteur. En augmentant la TVA (et en élimant les autres taxes), on taxe la consommation. Si on taxe la consommation, on la dissuade. Ce qui favorise l'épargne. Ce qui favorise l'investissement. Ce qui favorise l'innovation. Ce qui favorise l'augmentation de la productivité. Ce qui permet d'acheter plus en dépensant moins. Et qui donc nous amène rapidement à l'optimisation du ratio consommation/investissement. C'est à dire à de la consommation "durable".
@pierrenoizat4983
@pierrenoizat4983 10 жыл бұрын
Non ce n'est pas un taux dissuasif qui est proposé, c'est indolore.
@MalucoLapin
@MalucoLapin 10 жыл бұрын
Pierre NOIZAT 0.1 % de plusieurs billiards, quand t'en a d'autres quintiliards, videmment que c'est pas dissuasif. 0.1 % de ton RSA quand t'en a qu'un, tu fais quoi ? 700 balles/ mois, le loyer à 5/600 pour de la merde, 100 balles de bouffe. T'économises sur quoi ?
@s3lfFish
@s3lfFish 10 жыл бұрын
Maluco lapin je trouve personellement (et je suis plutot à gauche gauche vert sur l'echiquier idéologique) que ce systeme aurait des avantages que le notre n'a pas... apres il faudrait que cela soit accompagné dans le meme temps d'une nouvelle constitution amenant les citoyens à prendre pars à la vie de "la cité" de maniere reguliere, et enfin fondé un semblant de vraie démocratie, en ayant en tête l'humain et l'environnement (donc le social, et donc peut etre exonéré les chomeurs, et les personnes vivant sous le seuil de pauvreté, meme de 0,1% - cela étant dis 0,1% du rsa, c'est 50 centimes.... et 0,1% de 100 euros de bouffes, c'est 10 centimes... je crois qu'ils payent plus en tva (j'ai touché le rsa avant)).. enfin d'apres mes calculs : une taxe de 0,2% sur ces transactions (de 2 millions de mds) = 4000 mds dans les caisses de l'état... (et on pourrai aller au dela de 0,2), la dette publique étant autour de 2 000 mds, il resterait 2000 mds pour le reste (école, hopitaux, sécurité sociale, etc...) que quelqu'un me dises si je me trompe... parce qu'ils me semble qu'aucun état n'a de quoi payer la dette (qu'on devrait de toute maniere annuler puisqu'impayble sans parler du fait que je la trouve répugnante et illégale) et qu'aucun état, n'a la possibilité d'avoir un surplus de 2000 mds en plus d'avoir payé cette dette.... ça me semble tout de meme bigrement positif cette histoire.
@Jonathan_Venus
@Jonathan_Venus Жыл бұрын
Ce qui est vraiment dingue c'est que vous affirmez de manière très péremptoire des choses qui ne se vérifient nulle part, sous des allures en plus capitalisto-béates. En fait, vous vivez dans un monde parallèle, cela n'existe pas. Tout simplement parce que tout le monde ne touche pas la même somme d'argent. Il y a des riches et des pauvres. Et donc non, la TVA ne dissuade absolument rien, elle rend juste les pauvres plus pauvres. C'est une aberration totale puisqu'il s'applique à tout le monde de manière indifférenciée, sans tenir compte des revenus ni de la fortune. De plus, si les riches étaient dissuadés de consommer à cause de la TVA, on le saurait aussi depuis longtemps il me semble. 🤨 Et je vous signale d'ailleurs qu'un pauvre est dans la survie, il est dans l'incapacité à épargner quoi que ce soit. Vous le sauriez si vous l'aviez déjà été... Bref, votre proposition ne tient pas, parce que ses postulats sont faux, contredits par les faits, sans même tenir compte des sciences sociales, en plus d'être profondément injuste et archaïque. Le contenu est d'ailleurs aussi pourri que les fondations. Il faut sortir de vos fictions capitalistes et revenir à une certaine scientificité. PS : On devrait justement supprimer la TVA et la remplacer par cette micro-taxe. À l'ère de la robotisation, faire reposer encore toute la fiscalité sur les humains n'a plus le moindre sens. Et l'argument du "taxer les robots tuerait l'innovation" ne tient pas. Le système de retraites est financé encore intégralement par le travail humain et je n'ai entendu nulle part les patrons expliquer qu'ils arrêtaient de recruter parce que leurs salariés cotisent...
@JeanHuguesRobert
@JeanHuguesRobert Жыл бұрын
@@Jonathan_Venus Si vous étudiez la question, vous découvrirez peut-être que s'il fallait remplacer la totalité des taxes et prélèvement obligatoire (et aussi les 100 milliards d'évasion fiscale qui manquent) par un accroissement massif de la TVA alors le résultat serait pour l'immense majorité des gens un accroissement du pouvoir d'achat. La raison est simple : le système actuel distribue les richesses de façon formidablement plus injuste que la méthode que je propose. De sorte qu'en croyant faire preuve de justice en soulignant le caractère inégalitaire de la TVA, vous contribuez bien malgré vous à la perpétuation d'un système bien plus injuste encore que celui que j'évoque. Mais, bon, la lavage de cerveau fait qu'on assimile la TVA à de l'injustice et qu'on ne voit pas l'injustice là où elle est bien cachée. Ce que je vous annonce ne vous semble une aberration qu'en raison du peu de temps que vous avez consacré à étudier la question. Cependant, au lieu de manifester une humilité à la hauteur de votre inexpérience, vous vous permettez de juger hâtivement et ce alors même que rien n'indique que vous n'ayez la moindre autorité légitime pour vous le permettre. En résumé, en m'injuriant péremptoirement, vous illustrez merveilleusement une formule de cours d'école rarement contredite : c'est celui qui dit qui l'est. Je vous accorde cependant, voyez comme je suis miséricordieux, que vous visez juste au sujet des robots et plus généralement de l'intelligence artificielle. Il se pourrait d'ailleurs qu'elle constitue une cruelle revanche de l'intelligence sur la bêtise. Je garde espoir ;)
@sebastienmischel5313
@sebastienmischel5313 10 жыл бұрын
" j ai la solution à la pauvreté, le revenu de base " Il se fout de notre gueule ? Sans même préciser la valeur de celui ci ? Avec 600 euros par exemple, tu restes pauvre.... Quant à la critique de la démocratie, celle ci n a rien a faire ici. D ailleurs quant il part du tirage au sort de VOLONTAIRES... Ce fait la est très critiquable. Mais pas grave hein ? Conférence de 8 min minimaliste donc sans intérêts.
@mateomatiou1384
@mateomatiou1384 10 жыл бұрын
Sébastien, je ne me fout pas de vous,mais il me semble que je vous apprend une nouvelle connaissance. La dissonance cognitive est perceptible chez vous. je ne parles pas de 600 euros ici, vous fabulez. l'important est de générer la monnaie en dividende universel proportionnellement à la masse monétaire. La pauvreté disparaitra lorsque nous serons égaux dans la création de la monnaie que nous choisirons d'utiliser librement pour mesurer nos échanges économiques. IL ne s'agit pas de critiquer la démocratie mais de constater que nous ne sommes pas réellement en démocratie. pourquoi le fait d'être volontaire pour écrire les lois proposées en referendum vous dérange t il? Je n'ai pas choisi la durée de ce Tedx, j'ai plutôt l'habitude de prendre le temps pour échanger mes connaissances.
@devenonscitoyens8193
@devenonscitoyens8193 10 жыл бұрын
mathieu bize La vérité c est que tu ne dis rien, juste des banalités.
@mateomatiou1384
@mateomatiou1384 10 жыл бұрын
Pas de banalité, je fais beaucoup de conférences et d'échanges avec plein de gens différents, des riches et des pauvres et la très grande majorité ignore que nous ne sommes pas en démocratie et que la façon dont est créée la monnaie que nous utilisons inconsciemment est la source des inégalités socio-économiques. avouez plutôt que vous l'ignoriez.
@devenonscitoyens8193
@devenonscitoyens8193 10 жыл бұрын
mathieu bize " la démocratie n est pas démocratie " LOL ! , de plus limiter la démocratie au tirage au sort, c est juste une erreur incroyable. Le Tirage au Sort doit être accompagné de mandats courts non renouvelables, les tirés au sort doivent être en permanence contrôles. Tu parles de Tirage au sort en discréditant complètement l idée. Il y a du boulot, beaucoup de boulot. Apparemment ta vidéo ne plait pas beaucoup, vu les likes et commentaires en tout cas et tant mieux.
@mateomatiou1384
@mateomatiou1384 10 жыл бұрын
Devenons citoyen ne connait pas le B-A Ba de la démocratie. Le tirage au sort n'est évidemment pas suffisant mais il est indispensable à un moment ou un autre de la politique. les mandats courts et non renouvelables, les mandats impératifs, le contrôle des différentes structures politiques, la démocratie liquide etc sont des notions que je développe quand j'ai plus de 8 minutes pour changer le monde, voyez vous. Ma vidéo n'est pas faite pour plaire mais pour créer l'orage. ;-) Je préfère déranger les esprits fermés comme le votre que obtenir des likes sans autre conséquence. Sans doute êtes vous en quête de reconnaissance. Bref, j'organise des ateliers constituants, je serais ravi de vous y retrouver.
@DanteGabryellMonson
@DanteGabryellMonson 10 жыл бұрын
Proche de la Taxe Tobin ? fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_Tobin J'espere que Simon T. est au courant de fr.wikipedia.org/wiki/Association_pour_la_taxation_des_transactions_financi%C3%A8res_et_pour_l%27action_citoyenne
@SimonJonathanThorpe
@SimonJonathanThorpe 10 жыл бұрын
Salut Dante-Gabryelle. Oui, je connais très bien ATTAC et j'approuve à 100%. Mais pour moi, il faut quelques idées simples et claires qui peuvent attirer tous les citoyens. C'est pour cela que je pense que l'on peut viser notre système de taxation actuelle qui est franchement completement débile. Qui pourrait le defendre? On doit pouvoir faire mieux. Plus juste, plus simple et moins onereux.... On passe de 20% à 0.1% pour les citoyens, et on passe de 0% à 0.1% pour le monde financier. Ca me semble si évident....
@SimonJonathanThorpe
@SimonJonathanThorpe 10 жыл бұрын
***** Mais, Nicolas, si les gens peuvent depenser 20-21% de moins à chaque depense, ils pourraient depenser plus! Je pense que la plupart des gens depensent à peu près ce qu'ils gagnent. Donc avec la TVA de 20% en moins, et l'impot sur le revenu en moins (-25% environ) ils vont pouvoir acheter environ 45% de plus qu'aujourd'hui! Ils vont pouvoir s'offrir des logements plus grands, mieux équipés. Ils pourront s'offrir une nourriture de meilleur qualité, plus de restos, plus de vacances, plus de culture (théatre, concerts), plus de sport, plus de loisirs... Les entrepreneurs vont être aux anges.....
@MalucoLapin
@MalucoLapin 10 жыл бұрын
Simon Thorpe Nope, la propension marginae à consommer dépend du niveau de revenus. Le pécore dépense tout ce qu'il a, lui aura à faire des économies pour les voir partir en taxes automatisées. Mr Lagardère, il épargnera légèrement moins, c'est tout. Ce raisonnement nous prend pour des lapins de trois semaines.
@SimonJonathanThorpe
@SimonJonathanThorpe 10 жыл бұрын
Bravo Carole! Et si on combine ma taxe universelle sur les transactions avec le revenu de base? Mario Draghi impose une taxe de 0.1% sur les milliers de milliards de transactions PAR JOUR en Euros, et il distribue l'argent recolté directement dans les comptes des citoyens de la zone Euro? Et ben, en peu de temps on pourrait convertir l'argent dette des banques en argent sans dette, utilisable gratuitement par tous! Qu'en dis tu??