Sam przymierzam się do montażu rekuperacji, pewnie fajnie myśleć że się odzyskuje 90% :) ale i tak grawitacyjna wentylacja działa super jak się miało stare nieszczelne okna drzwi itp. A głupio montować 3 szybowe super szczelne okna z nawiewnikami powietrza. Sam liczę na jakieś oszczędności w ogrzewaniu (20 proc byłoby super) i świeże powietrze podczas spania.

Potrzebna instalacja w kotlinie kłodzkiej

dzieki za film i przedstawienie :) wiecie czy jest mozliwosc wiazarów na dom który ma scianki kolankowe?

Pozdrowienia z Gliwic. Mateusz super robota

pracy dużo

4:09 pokaż to na schemacie by można było to lepiej zrozumieć

Ja jestem ciekawy dlaczego rekuperator jest taki drogi 🤔 Parę tyś zł za metalową puszkę z grzałką wartą 500zl😂 przecież to jest kur... chore tym powinni zająć i jeb... Tych producentów co nawet nie są producentami tylko pośrednikiem bo to wszystko płynie z chin

Dzięki za film. Doceniam starania. Faktycznie nigdzie nie widziałem tak dokładnych obliczeń. Ale niestety to wszystko straciło sens gdy powiedziałeś, że celem tych pomiarów jest sprawdzenie, CZY TO SIĘ OPŁACA. Żeby to stwierdzić, to trzeba uwzględnić zysk energetyczny po przejściu nawiewanego powietrza przez rekuperator. Przecież on i tak odzyska 80% tej energii. Więc stosując metodologię aproksymacji pi razy drzwi ten zysk trzeba podzielić przez 5. Czyli 4 kWh dziennie. Do tego, niestety sytuacja wygląda inaczej w różnych porach roku. Wiosną i jesienią temperatura powietrza i gleby są zbliżone. Latem zyski są pewnie zatem większe niż średnio w roku. Jestem trochę zły na apostołów GWC w internecie, bo to jest zwykłe naciąganie ludzi na rozwiązania, które mają bardzo niską stopę zwrotu. Ja osobiście poświęciłem mnóstwo czasu na poznawanie GWC, a zero czasu na poznanie przydomowych oczyszczalni ścieków. Okazało się tymczasem, że oczyszczalnia ścieków potrafi się zwrócić w 2 lata, a potem generuje oszczędności na poziomie 5000+ zł rocznie.

Trochę nazbyt skomplikowane. Ale myślę, że sam pomysł wykorzystania zużytego powietrza wentylacyjnego w pobliżu pompy ciepła chyba sam rozważę. W opcji że powietrze będzie wyrzucane ze ściany w miejscu tuż nad pompą. Widziałem też gdzieś na stronie anglojęzycznej nietypową instalację z GWC typu rurowego. Zamontowano drugi rekuperator, w którym zużyte powietrze z głównego rekuperatora oddawało ciepło wchodzące z gwc. Problemem mogło być zsynchronizowanie wentylatorów z obu rekuperatorów. Ale być może w drugim wcale nie było rekuperatora - nie sprawdziłem tego.

Świetnie to sobie połączyłeś. Nigdy nie wyjdzie idealnie, bo świat nie jest idealny. W ogóle to też o takim rozwiązaniu myślałem, ale jednak wygrała prostota. GWC płytowe 800m³ + Reku Wanas 815V; pompa ciepła do c.w.u. Atlantic Explorer 270l z poborem i wyrzutem powietrza z/do ocieplonego nieużytkowego poddasza (strychu); ogrzewanie z sufitu promiennikami podczerwieni. Pierwsza zima przed nami🙂 Pozdrawiam serdecznie✌🏻

Witam, 182 kW na półtora miesiąca to bardzo dobry wynik. Czy to jest wartość tylko dla bojlera z pompą ciepła, czy razem całego układu, boler z pompą, gruntowa pompa ciepła i rekuperacja, razem z pompkami obiegowymi? Pytam bo jeśli tak to by był super wynik. Jeśli chodzi o rekuperację to mam również tej samej firmy "Brink" (moja również jest z drugiej ręki). Jeśli chodzi o wymiennik ciepła, to udało mi się kupić oryginalny również marki Brink, razem z rekuperatorem. To był zestaw do grzania ciepłym (gorącym) powietrzem, bo ten układ był dedykowany dla pieców gazowych. Niestety u mnie to nie działa, gdyż moja pompa ciepła grzeje 32 stopnie, a gdzieś pomimo izolowanych przewodów wentylacyjnych to się traci i efekt jest tylko duszo szumu powietrza i mało ciepła. Moja mała pompa ciepła lepiej radzi sobie grzejąc grzejniki. Pozdrawiam.

Jesli te tzw. straty sa na wskazanym niezaizolowanym odcinku rury spiro to nie sa to straty. Zostalo schlodzone wnetrze domu, tyle, że w pomieszczeniu kotlowni.

Też mam GWC powietrzny i glikolowy (pionowy) i rekuperację jednocześnie. Pytanie: Czy istnieją jakieś gotowe rozwązania aby to wszystko pożenić i wycisnąć maxa? Obawiam się aż takich customowych modyfikacji. Duży respekt za otwarcie mówienie o problemach. Używane urządzenia wskazują że liczyłeś się z pieniędzmi. Co byś zmienił gdybyś nie oszczędzał?

Mateusz pozdrowienia z Brennej 😁

Konkretne nagrzewnice (wymienniki) ma w ofercie pan Paruszewski ale nie wiem czy byś tam zmieścił. Mniejszy przepływ powietrza mają pompy Immerwater a z małych Ariston. Będziesz publikował coś z samej budowy? Dobrze widzę pustak keramzytowy? Pozdro!

w sumie 200kwh na obecna jesien to dosc duzo zwarzywszy na szpagaty i skomplikowanie, na zwyklej pompie za CWU mam ~30kwh miesiecznie, CO to na razie wlacza sie chyba zeby tylko mnie nabierac bo za cieplo za oknem a rekuperacja to tam dmucha ponizej 10W w miare nowoczesna pompa powietrzna na 200-300m dom z ostatnich lat bierze 2-3mwh nie wiem czy warto tak komplikowac sobie silownie zwlaszcza ze autor jest na czasie i zawsze cos tam zareaguje a jakby tak mial wpasc normalny hydraulik do takiego klienta to by sie zalamal

Dom 240m2, 7cm styro ściany, 15cm wełna strop, 2 cm styro podłoga, went graw, okna dwuszybowe 25m2, grzejniki parter faviery przewymiarowane, piętro grzejniki aluminiowe 1 żeberko na 1m2 powierzchni grzewczej. Z zapotrzebowania wychodzi zużycie w sezonie grzewczym na CO i CWU 2-2,5t węgla i 6m3 (9mp) drewna. Sezon grzewczy 2022/23 10.09.22-10.05.23r. śr temp 5,5°C, długość trwania 245dni, kocioł na węgiel/drewno na CO i CWU 1,8t węgla, 6m3 (9mp) drewna. Sezon grzewczy 2023/24 10.10.23-25.04.24r. śr. temp 5,4°C, długość trwania 200dni, fotowoltaika stare zasady, kocioł na węgiel/drewno 1t węgla, 4m3 (6mp) drewna, grzałka do CWU 300 kwh, 2 klimatyzatory 3,5kw do dogrzewania w okresie przejściowym (gdy na zewnątrz jest powyżej 3°C) parter (110m2) 650 kwh (klima pracowała w ciągu 200dni przez 1800godz.) i piętro (110m2) 360 kwh (klima pracowała w ciągu 200dni przez 620godz.), krócej pracowała na piętrze ze względu na większe zyski słoneczne od przeszkleń i bytowe od mieszkańców - gotowanie, komputery. Temperatura w budynku oscyluje w granicy 20-22°C. A kocioł węgiel/drewno jest całkowicie wygaszany na noc a uruchamiany przeważnie rano 5-8/9 i popołudniu 16-19/20. Z moich obserwacji i karty katalogowej klimatyzatora wynika, że przy +14C to COP ok. 4,6, przy +7C to COP 3,8, przy +3C to COP 3,2, przy -2C to COP 2,8, przy -7C to COP 2,3, przy -10C to COP 1,9, przy -15C to COP 1,3. Robiłem test zużycia prądu w porównaniu z farelką w pomieszczeniu o kubaturze 37m3 i temperaturze zew. wynoszącej +3oC. Klimatyzator zużył od 2,9 (średnia moc cieplna i wydmuch powietrza o temp. 49oC) do 3,6 (niska moc cieplna i wydmuch powietrza o temp. 34oC) razy mniej prądu elektrycznego do nagrzania pomieszczenia do takiej samej temperatury niż farelka.

Moim zdaniem do nowych budynków o średniej powierzchni (120-150m2) z podłogówką i dobrym ociepleniu, najlepiej pompa ciepła split + awaryjnie np. duża koza w salonie. Do miasta starsze budownictwo (grzejniki) ogrzewanie gazowe lub pellety. Na wieś starsze budownictwo (słabsze ocieplenie i grzejniki) kocioł dwupaliwowy na drewno/pellety i klimatyzacja do dogrzewania w okresie przejściowym.

Bardzo ciekawy układ, tylko trochę skomplikowany.

Jaka powierzchnia budynku?

Właśnie jestem 6666 widzem 😅

Fajne obliczenia, szkoda że pomijasz najważniejszy aspekt - czy to się opłaca...

Hej Mati. Na wstępie zaznaczę, że jestem po stronie zwolenników GWC, choć u siebie go nie wykonałem ze względu na słabe warunki glebowe. Do brzegu. Policzyłeś sprawność GWC, spoko. Ale żeby te pomiary miały jakikolwiek sens, to musiałbyś mieć dwa rekuperatory i mierzyć wyjście z GWC i bez GWC i wyliczyć realną deltę + rachunek za prąd grzałki w reku bez GWC. Wtedy można obliczyć ile energii trzeba wsadzić do układu aby zniwelować deltę. Tu znowu pytanie o formę takich obliczeń, bo pompa ciepła ogrzeje to z pewnym COPem co jeszcze bardziej zniweluje różnicę. Dla mnie w tych całych dyskusjach za i przeciw nie da się dojść do jednoznacznej odpowiedzi czy to się opłaca czy nie. Wilgotność powietrza przekłada się na komfort życia w domu. Nawet jeśli GWC miałoby się zwracać 30lat albo i nigdy, to jest to koszt warty wydania. Tylko i tu temat wilgoci nie jest zero-jedynkowy. Jeśli ktoś ma nieprzewymiarowany rekuperator, pierze co drugi dzień (bo ma małe dzieci), suszy pranie w domu na suszarce, codziennie gotuje, prysznic wielu osób itp - to problemu z wilgocią i braku GWC nie odczuje. Dokładnie ten sam dom z przewymiarowanym reku czy chociażby innym stylem życia = duży problem. Do brzegu. Najlepszym dla mnie pomiarem byłoby wyłączenie reku na jeden dzień i porównanie jak się zmieniają parametry za rekuperatorem i wilgotność w domu.

Martinez Donald Williams Betty Lewis Kimberly

To ja mam pytanie jaka będzie teoretyczna różnica zakopania takiego wymiennika płytowego pod piwnicą na głębokości 3,5-3,7 m pod powierzchnią gruntu pod płytą fundamentową piwnicy zaizolowanej styrodurem - w porówaniu do tych GWC ładowanych na poziomie ścian fundamentowych ? Z wykresu średniorocznej temperatury na głębokości 1,6 m w porównaniu do 3,5 m to wychodzi ,że punkt rosy będę miał nawet wieczorami i o porankach w gruncie w okresie letnim ( wyjąłem przykładowe dane ze stacji pomiarowej warszawa okęcie tam są wszystkie ( wilgotność, temperatura na poziomie +10 cm , na poziomie 0 i -10cm -50 cm pod powierzchnią ) na głębokości 3,7 m zgodnie z tabelami powinno być około 13,5 stopnia w okresie letnim MAX a w zimowym do początku marca ( MIN 5,5 stopnia ) ( choć wiadomo to już się zaczyna dla GWC+reku okres przejściowy gdzie często zaczyna się załączać bypass i czerpnia ścienna. Nadal jednak mam wrażenie, że może lepiej zamiast GWC w dobrze izolowanym domu załączać latem klimatyzację - i dokupić do niej kilka paneli PV bo korelacja klima + PV jest bardzo dobra. W zimie co prawda powietrze o temperaturze 5 stopni w mroźne dni robi dużą różnice ( ale ostatnio tych dni w roku jest bardzo mało wyszło mi, że dni ( godzin poniżej zera zimie 2023-2024 było raptem około - 1250h - max 54 dni ). W twoich obliczeniach piszesz, że udało Ci się do gruntu "wrzucić" 125 Kwh energii którą inaczej zaciągnął byś do domu - NO OK i to w 6,5 dnia ( trochę mało tych danych ) wychodzi prawie 20 kwh na dobę - rozumiem, że tyle energii musiałbym wyciągnąć klimą - jej sprawność cieplna to pewnie 1:3 tak zwykle jest że sprężarka o mocy 1,1 kw jest w stanie dawać 3,5 Kw mocy chłodniczej ( za jeden kwh energii elektrycznej dostaję 3 kwh ubytku energii cieplnej w pomieszczeniu ) to wychodzi, że w taki dzień to 6-7 kwh zaoszczędzimy względem klimatyzatora - czyli jakieś 7 zł - dni w roku gdzie jest upalnie było w tym roku 61 ( liczę na godziny - bo często gęsto wieczorami robiło się już chłodno ) to daje 61 x 7 = 427 zł oszczędności na klimie - w zmienie te oszczędności będą pewnie około 1200 zł - razem nie więcej pewnie jak 1600-1700 rocznie - to przy założeniu że GWC płytowe z robocizną 28 tys ( może 25 ) to zwrot po 17 latach ? A założyłem że 1 kwh kupujemy po 1 zł a faktycznie sprawności pompy ciepłą sensowne to 1:3 więc faktycznie 33 gr. dokładnie ta sama historia z kotłem gazowym kondensacyjnym też 1 kwh kosztuje 33 gr. ( albo i mniej bo sprawność kotła to 106 % przy dobrze dobranych parametrach ) - Wydaje mi się, że GWC ekonomicznie nie ma żadnego uzasadnienia - lepiej wrzucić te 25000 PLN w lepszy rekuperator ( bo on faktycznie zaoszczędzi 80% z 40% strat generowanych przez wentylację ) a w zimę i lato stosować pompę ciepła ( raz do grzania drugi raz do chłodnicy nawiewu ) albo najlepiej klimatyzator który też ma sprawnośc 1:3, a już podstawa to IZOLACJA I SZCZELNOŚĆ budynku - one przy kontroli wentylacji ( mechaniczna z odzyskiem ) zawsze zwróci najwięcej pieniędzy w czasie - bo różnica w 5 cm styropianu to na całej elewacji raptem 300 x 0,05 x 250 = 3750 zł na koszcie materiału bo robocizna ta sama co przy 15 cm czy 20 cm . Lepszy rekuperator + izolacja przewodów to do i tak montowanej instalacji może +10 000 zł więc razem może 14 000 a uzyskamy znacznie większe oszczędności niż przy GWC.

Poważne pytanie, ta siatka na krety nie powinna być pod zeolitem?

Jakie długie miałeś drewno na krokwie pamietasz ???ja mam 788cm jedna z krokwi o sie zastanawiam czy drewno z klasy c 24 znajde o takiej długości

Mateusz, dzięki za film. Doceniam tego typu konkretne informacje! Oprócz samej oszczędności energii, zdaje się, że masz filtrację powietrza bez konieczności serwisowania filtrów czy ozonowania czegokolwiek. Oszczędności w aptece nie są łatwo policzalne;)

Dobre :)

Mateusz proszę zainwestuj w mikrofon !

Coś tu nie mówisz wszytkiego. Jak Ci się podniosła o 2..3 g/kg wilgotność powietrza, musisz tam nieźle lać wodą pod dom (conajmniej 0.5 l/h przy zysku 600 W). Można tak robić? Nie będzie nic osiadać? Te 600 W to słaby zysk jak na taki wydatek inwestycyjny. Mieszkasz już, masz już realne pomiary do porównań?

Zajebisty film. Przymierzam się do GWC, jasnym dla mnie było, że to musi działać, to fizyka. Wiadomo, zależy od wydajności i zapotrzebowania, ale gadanie, że efektywność będzie pomijalna, było niedorzeczne. Ten film to potwierdza. Mówienie też, że się nie zwróci.. zwrócić to się może sałatka na weselu. Nie wszystko co się opłaca warto i nie wszystko co warto się opłaca.

Wydaje mi sie , ze zrobiles bład w obliczeniach w przypadku zimy, bo powietrze nagrzewa sie w gwc i wilgotnosc wzgledna bedzie po przejsciu gwc mniejsz niz na czerpni.

Dzień dobry, czy tego typu GWC nadaje się również do pompy ciepła (Do podłogówki) czy wyłącznie do rekuperatora bo chciałbym połączyć jeden GWC do obu urządzeń. Możliwe to przy zeolicie? Bo dla glikolu to normalne.

Panie Mateuszu, czy można gdzieś doświadczyć działania GWC w gotowym budynku z funkcjonującym GWC? Czy macie coś w stylu domów prezentacyjnych?

Ciekawi mnie jak wprasowałes płytki kolczaste.Pewnie waliłes młotkiem, bo tam potrzebna jest prasa o nacisku 20 ton.

Witam. Gdzei moge kupic taki uklad pomiarowy?

GWC - koszt 40 tysięcy. Kiedy się zwróci? Bo to że GWC działa to oczywiste. Pytanie tylko czy ma szanse się zwrócić

Pompa ciepła powietrzna Mitsubishi (ponoć top wśród pomp) vs pompa gruntowa z pionowymi kolektorami? Po wstępnej rozmowie z firmą projektową, zniechęcają do gruntowej, gdyż te powietrzne są ciche, wydajne, itd. Prawda?

W jakim programie dokładnie to robiłeś ?

Jaka średnica rury optymalna do czerpni ?

Popełniłeś jakiś błąd w obliczeniach, bo wychodzi że moc chłodnicza gwc to ok. 5kw (125kwh na 24h), gdzie żeby podgrzewać 200m3/h powietrza o 15 kelvinów potrzeba około 1kw mocy, jak doliczymy do tego fakt, że rekuperator moze odzyskać chłód ze sprawnością powiedzmy 80% to większość zysków znika. Sam mam gwc, ale jedyne co poprawia to komfort, bo chłodniejsze powietrze jest nawiewane w lato a w zimę mamy 1-2 stopnie więcej po przejściu przez wymiennik, ale nie można powiedzieć że ma to ekonomiczny sens.

ooo, też grasz w czołgi :-) Fajny kanał, fajnie też że masz czas na rozrywkę ;-)

Patrząc na to ile zainwestowałeś to wolałbym 4 panele fotowoltaiczne spięte z klimatyzacją. Ale i tak szacun za to co zrobiłeś i dzielisz sie swoimi obserwacjami

Chciałem zapytać ile więcej prądu pobiera rekuperator gdy działa z GWC ? Kto wentyluje dom w nocy 200m2 przy 134m2 powierzchni ?

Czy temperatura w GWC po np 2msc nie podniesie się znacząco? Czy w miarę stale trzyma temperaturę?

Mateusz u mnie zaczęli montować rekuperacje...trzymaj rękę na pulsie:) założymy twój układ pomiarowy;)

Hej. Dobrze posłuchać jak ktoś z głową to mierzy. A czy w przyszłości mógłbyś zrobić filmik z wyliczeniami dla całości zysków energetycznych GWC +rekuperacja vs sama rekuperacja? Chodzi mi o to że z tego co zrozumiałem liczysz same zyski na nawiewie. A przecież gdy pracuje sama rekuperacja w takie gorące dni to działa bez bypassu i odzyskuje część “chlodu” z domu. Dla mnie faktyczne zyski i porównanie z całej instalacji to te 25 kWh dziennie pomniejszone o to co sama rekuperacja by odzyskała chłodząc powietrze nawiewane powietrzem wywiewanym. Czy może to już wziąłeś pod uwagę i tego nie ogarnąłem ?

Dobre wyniki. Potwierdzają się założenia i obserwacje posiadaczy GWC ale teraz już na konkretnych liczbach. Brawo. Tak trzymaj.

Jaki był koszt GWC, a jaki wentylacji mechanicznej z rekuperacją w tym budynku (jaki metraż)?