Czy rekuperacja i GWC się opłaca? Policzymy to!

[@jakubkimmer4527]

Hej Mati. Na wstępie zaznaczę, że jestem po stronie zwolenników GWC, choć u siebie go nie wykonałem ze względu na słabe warunki glebowe. Do brzegu. Policzyłeś sprawność GWC, spoko. Ale żeby te pomiary miały jakikolwiek sens, to musiałbyś mieć dwa rekuperatory i mierzyć wyjście z GWC i bez GWC i wyliczyć realną deltę + rachunek za prąd grzałki w reku bez GWC. Wtedy można obliczyć ile energii trzeba wsadzić do układu aby zniwelować deltę. Tu znowu pytanie o formę takich obliczeń, bo pompa ciepła ogrzeje to z pewnym COPem co jeszcze bardziej zniweluje różnicę. Dla mnie w tych całych dyskusjach za i przeciw nie da się dojść do jednoznacznej odpowiedzi czy to się opłaca czy nie. Wilgotność powietrza przekłada się na komfort życia w domu. Nawet jeśli GWC miałoby się zwracać 30lat albo i nigdy, to jest to koszt warty wydania. Tylko i tu temat wilgoci nie jest zero-jedynkowy. Jeśli ktoś ma nieprzewymiarowany rekuperator, pierze co drugi dzień (bo ma małe dzieci), suszy pranie w domu na suszarce, codziennie gotuje, prysznic wielu osób itp - to problemu z wilgocią i braku GWC nie odczuje. Dokładnie ten sam dom z przewymiarowanym reku czy chociażby innym stylem życia = duży problem. Do brzegu. Najlepszym dla mnie pomiarem byłoby wyłączenie reku na jeden dzień i porównanie jak się zmieniają parametry za rekuperatorem i wilgotność w domu.

[@dawidsmedzik4359]

Proszę coś nagrać na temat swojej kotłowni jakie rozwiązania u siebie zastosowales :)

[@mrkkk240]

Fajne obliczenia, szkoda że pomijasz najważniejszy aspekt - czy to się opłaca...

[@adrianstanczak6245]

Pozdrowienia z Brennej:-)

[@tadeuszwozniak1955]

Czy przy obliczeniach uwzględniacie różnicę w temperaturze powietrza w pomieszczeniach, powodowaną różnym sposobem ogrzewania pomieszczeń (ogrzewanie płaszczyznowe vs grzejnikowe)?

[@Nssk91]

Jestem przed budową domu i jak jestem przekonany do rekuperacji na 100% to do GWC niestety nie. Głównie chodzi o możliwość inspekcji oraz awarii np. wyżej wspomnianej linii kroplującej. Mam jakieś obiekcje, czy nie zrobi się w tym złożu jakiś mikroklimat i będą występować jakieś drobnoustroje, bakterie, pleśnie i inne rzeczy - ja nie mówię, że to ma wystąpić ale jeśli z racji nie przewidzianych warunków np. w narożniku GWC będzie cały czas mokro i np. będzie mały przepływ powietrza to czy coś nie powstanie - jak to skontrolować. Trzeba by zamontować jakiś czujnika (pewnie nie tani) ale co jeśli wystąpi takie zjawisko ? jak to wyleczyć? Mimo, że uważam, że mam dobrze wentylowaną łazienkę to raz na 2 lata w narożniku na suficie nad prysznicem pojawia mi się ognisko pleśni .... Co roku rozbieram dokładnie klimatyzacje, aby wyjąć wentylator (ten cylindryczny) i wiem jak on czasami potrafi wyglądać ... Zeolit niby fajny ale znalazłem jeden film gdzie podobno są badania, że aby zeolit w GWC miał termin przydatności 150 lat trzeba go co miesiąc a raz do roku porządnie spryskać solanką no i niby można wykorzystać do tego linię spryskiwaczy ale co jeśli któraś się roszczeni, zatka albo zostanie przegryziony? ( i to samo do linii kroplującej dla wody). Nie zejdę pod fundament i nie naprawię .... Taki system trochę z dużymi znakami zapytania - jakby była możliwość inspekcji, to bym mocno go rozważył. Jeszcze przemyśle glikolowe GWC - tylko tutaj sama temperatura i pytania jak z opłacalności. Jestem ciekaw testu w dłuższej perspektywie czasu. Jeśli dobrze zrozumiałem że to było 8-9h i mamy zyski na poziomie 6kW i założymy bezpiecznie na dobę w skali roku będzie to średnio 10kW na dzień to w skali roku, mamy ponad 3600 kW - w zależności od ogrzewania i chłodzenia domu, dla uproszczenia dajmy oszczędności na poziomie 3000 zł rocznie to inwestycja zwróci się wciągu 6-7 lat - nie jest źle gorzej jak wyjdzie, że to 2 albo 3 razy słabiej wychodzi. Na pewno lepiej takie testy/filmy niż gadanie Panów z rękami w kieszeni - tylko trzeba pokazywać jak jest niż dążyć usilnie do obrony wcześniej postawionej tezy ;)

[@leonwroclaw]

Świetny komentarz. Też zaczynam budowę, i od oglądania wszystkich za i przeciw GWC czasami baniak mi rozwala. Ale mam do Ciebie pytanie. Skoro jesteś przekonany do rekuperacji(ja też) to jeszcze się zastanawiam nad instalacją wyporową, czyli centralnie nawiew powietrza na dole i we wszystkich pomieszczenia wyciągi na suficie. Dla mnie ma to sens. Co o tym sądzisz?

[@Nssk91]

@@leonwroclaw Nie słyszałem o tym ale w między czasie sobie to sprawdzę ;) Ja mam jeszcze trochę czasu, czekam jeszcze na finalny projekt domu, jednak na ten moment prawdopodobnie wykupię kurs za parę stówek u malmo oze dot. rekuperacji i na jego podstawie będę podejmował decyzje co i jak.

[@szp87]

@@Nssk91 daj znac co i jak, sam myslalem o GWC z zeolitem teraz juz sam nie wiem co o tym myslec :( Pozdrawiam !

[@mcincin]

Jestem Panowie w trakcie budowy i przed wylaniem fundamentów kładłem pod domem ggwc a dokładnie to 200 metrów rury fi 32 RC (podzielone na pół) Koszt 1200zl. Do tego dojdzie chłodnica/nagrzewnica wodna za 2200zl oraz inne duperele jak pompka, zawory etc. Łączny koszt to max 5tys złotych ale zrobione samemu. Zakładam, że inwestycja zwróci się w 3 lata ( pesymistyczna wersja). Dodam, że inne gwc nie wchodziło w rachubę bo mam wysoki stan wód gruntowych.

[@malmooze]

BRAWO za CIULA :)

[@wojciech8124]

Nie wchodząc w szczegóły. Jeżeli pomiary trwały 9h i uzysk to 6.35kwh to znaczy ze mamy 705W mocy cieplej/chłodniczej z GWC i to tylko wtedy gdy mamy 120m3/h lub aż 200 gdy chcemy schłodzić. Jak by nie liczyć to GWC za więcej niż 5000zl bo owe 700w*2,7zł*365dni = 1000zł przyjąłem kWh kosztuje złotówkę a GWC dziala cały czas z taką samą sprawnością.Nie ma realnego zwrotu GWC bo jaki jest koszt ? 15k ? 20k. Za całość od projektu po prace ziemne i podłączeniu ? Przy montażu rekuperacji w domu jednorodzinnym to bez sensu ekonomicznego . Popatrz na to ze odwierty pod PC pionowe kosztują 150-200zl za metr na gotowo a mamy z metra uzysk 30-40w i to jest potwierdzone przez dziesiątki badań i tysiące użytkowników. Czyli aby uzyskać 700W potrzebujemy odwiertu na głębokość zaledwie ok. 30m w cenie 6000zl Chyba że się mylę to proszę o komentarz.

[@mkurow]

Dodaj jeszcze pozostałe koszty inwestycyjne przy odwiertach wszelkiej infrastruktury bo o tym zapomniałeś. Dolicz koszty użytkowania w ciągu tych 15 lat i wtedy porównaj.

[@wojciech8124]

@@mkurow hej. Jaka dodatkowa infrastruktura ? Bo nie bardzo rozumiem, co masz na myśli ? Jakieś konkrety wyliczenia ?

[@mkurow]

@@wojciech8124 Napisałeś tylko o koszcie odwiertu jakby to załatwiało sprawę. Opisz pozostałe koszty wykonania tego co proponujesz zamiast GWC za 15k 20k i koszty użytkowania tego systemu przez 15 lat porównując do kosztu inwestycji w GWC i użytkowania GWC przez 15 lat. Bo tak porównując jak ty to zrobiłeś to wykopanie dziury w ziemi pod GWC kosztuje max 1k i jest tańsze od 6k za odwiert.

[@wojciech8124]

@@mkurow dalej nie rozumiem czego dążysz. Przecież jasno napisałem że koszt mb na gotowo czyli wykop plus rura ti glikol to okolo 200zl lub mniej. Co chcesz jeszcze doliczać ? Przy tak śmiesznej instalacji ? Na 700W 😅

[@jackskalski3699]

A nie jest tak, że dodatkowo odliczamy koszt instalacji 1-3 klimatyzatorów oraz energii na zasilenie ich + brak ryzyka mostków cieplnych w układach split i brak konieczności wymiany filtrów klimatyzatorów. Filtry ręku też wydłużają swoją żywotność bo zeolit filtruje.

[@djecek]

Coś tu nie mówisz wszytkiego. Jak Ci się podniosła o 2..3 g/kg wilgotność powietrza, musisz tam nieźle lać wodą pod dom (conajmniej 0.5 l/h przy zysku 600 W). Można tak robić? Nie będzie nic osiadać? Te 600 W to słaby zysk jak na taki wydatek inwestycyjny. Mieszkasz już, masz już realne pomiary do porównań?

[@jerzymazurek9260]

Wydaje mi sie , ze zrobiles bład w obliczeniach w przypadku zimy, bo powietrze nagrzewa sie w gwc i wilgotnosc wzgledna bedzie po przejsciu gwc mniejsz niz na czerpni.

[@jackskalski3699]

Ale gwc płaszczyznowy dodatkowo nawilża to powietrze.

[@Medrith02]

Cześć, Jakich czujnikow używasz, polecisz coś? Bede chcial cos zainstalować do swojego GWC. Pozdrawiam!

[@GeoTechnikMateuszWidawski]

użyłem aht20

[@tomasz7721]

GWC - koszt 40 tysięcy. Kiedy się zwróci? Bo to że GWC działa to oczywiste. Pytanie tylko czy ma szanse się zwrócić

[@GeoTechnikMateuszWidawski]

Dla zdecydowanej większości domów do 150m cena mieści sie w pułapie do 25tys. Dla podaj przez Ciebie cent mówimy juz o domu ok 250m2 użytkowej, duży dom to duże koszty, to raczej normalne.

[@tomasz7721]

@@GeoTechnikMateuszWidawski Z całym szacunkiem większe GWC dla większego domu powinno zachować ta sama stopę zwrotu z m2 jak mniejsze GWC do mniejszego domu. Jeśli tak nie jest to jest to kiepska inwestycja

[@andrzej3511]

No tak, ale odpowiedzi na kluczowe pytanie nie ma! Ja rozumiem, że problem jest złożony, ale nie ma tak złożonego problemu by nie móc jasno odpowiedzieć: "tak, opłaca się", "nie, dajcie sobie spokój z tym". Oczywiście rozumiem, że są jakieś graniczne warunki opłacalności ale je przecież też można jakoś wyjaśnić...

[@ukrytykrytyk8477]

Żeby zrozumieć dokładnie Twoje pomiary, powinieneś najpierw zacząć od wytłumaczenie różnic w energii dla m3 powietrza przy różnych temperaturach i wilgotnościach.

[@Marcin_9]

Bufor i piec na drzewo. Te wszystkie nowe rozwiązania nie mają sensu . Nigdy te koszta się nie zwrócą.

[@ukaszw.5461]

Masz całkowitą rację. To co teraz odwala rząd i zakłady energetyczne z nowymi prosumentami na net-bilingu to kryminał. Ta cała pseudo ekologia jest tylko do nabijania kasy dla firm instalatorskich i banków. Ewentualnie można dodać np. klimatyzator do dogrzewania w okresie przejściowym i należałoby mieć w miarę dobrą izolację ścian i stropów.