07 Трудные вопросы в кальвинизме - Еременко В. Н.

#мсцехб #церковьванкувер #мсцехбванкувер #мсцехбvancouver #церковьvancouver #churchvancouver #mscehbvancouver #church #проповедь #пение #общеепение #хоровоепение #стих #песня #hazeldell #slavicbaptistchurch #slavicchurch

[@borisbro5383]

"Спасение от начала и до конца совершается Богом: Он задумал, Он призывает, Он действует, Он совершает. и потому он один достоин всей славы" Тим Келлер

[@user-nm5ii8wg9w]

Благодарю, пастор ❤Слава Богу!🙏

[@borisbro5383]

Кальвинисты прямо учат, что вера от слова Божия, здесь нет никакого противоречия.

[@andrekorobko8628]

Кальвинисты учат что и без Слова можно спастись, если Бог этого захочет

[@borisbro5383]

@@andrekorobko8628 не выдумывай.

[@user-tq5lk3gk4k]

​@@borisbro5383а зачем НЗ если достаточно В.З. и слов : Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою. Всё по предопределению . Также праведник умрёт праведником или грешник грешником . Так бы и жили бы себе до последнего суда . Зачем всё усложнять ? Ведь только Бог вменяет или не вменяет . Но сказано: Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Так зачем всё так усложнено ? С требованием веры и с заявлением , что все согрешили и лишены славы Божией ? И мол есть определённое число спасённых и грешников ? Непонятно где это сказано и почему это считается главным приоритетом .

[@user-tq5lk3gk4k]

@@borisbro5383 а разве нет приоритетов ? И разве нет свободы выбора ?

[@borisbro5383]

@@user-tq5lk3gk4k именно! У духовно мертвого в приоритете всегда грех, он любит грех, бежит от света и никогда не выберет Бога. Ему нужна преображающая сила, которая изменит его сердце и желания.

[@sergeymikheev4541]

Учение о неспособности человека самому обратиться без действия благодати и безусловном Божьем избрании было давно до кальвинизма. Об этом учили Августин и Лютер. Сам Иисус Христос говорил о том, что даже не смотря на то что люди слышат Евангелие, пока Отец им не открывается они будут неспособны принять и что Отец не всем открывадся это факт, и что спаспет Бог не по делам праведности это тоже факт и что вера от Бога это тоже факт. Иоан 6 гл *64 Но есть из вас некоторые неверующие. ( Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его).* *65 И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.* *66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.* 67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? *68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни* Мф 16 гл *15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?* *16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.* *17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;* Разве здесь не прослеживается чёткая мысль, что Бог открывается тем кому посчитает нужным? И разве кто то будет спорить что все без исключения грешники достойные ада? И что Бог спасает не по делам праведности и заслугам Тит 3:5; В случае с учениками мы видим, что Он им не открылся и они отошли , и это Его право. 1 Кор 2 10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. *14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.* 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Душевный не принимает, то что от Бога. Но что должно произойти, чтобы душевный принял? Разве он способен сделать себя духовным и способным принять то, что от Бога? Ответ: нет. Духовными делает только Бог. 10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии Еф 1:11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей

[@user-nd8vm8yr6s]

Дело в том что сам Кальвин не был Кальвинистом. Его последователи развили его идеи .

[@marinav2331]

Вы хорошо изучили его учение?

[@borisbro5383]

@@marinav2331 да хорошо. Сам Кальвин даже не слышал о пяти пунктах кальвинизма, изучите историю.

[@user-cs7kb8xh7d]

​@@borisbro5383 В его трудах есть такие идеи разбросанные по разным частям его книг.

[@borisbro5383]

@@user-cs7kb8xh7d в библии также “разбросаны эти идеи”. Видимо до Кальвина, кто-то из кальвинистов хорошо поработал. Кальвин использовал библию, как единственный источник откровения.

[@user-cs7kb8xh7d]

@@borisbro5383 В Библии нет таких идей. Кальвин и его последователи неверно поняли некоторые тексты и поэтому пришли к неправильным заключениям, т.е. пришли к заблуждению .

[@borisbro5383]

Вообще -то, сам автор ошибается, называя себя арминианином. Видно, что плохо знал, кто был на самом деле Арминий. Якоб Арминий, признавал полную порочность человека, это первый пункт - тотальная развращенность. Арминий своим студентам советовал читать Кальвина. Он был согласен почти во всем, но выдумал теорию, так называемой «предваряющей благодати».

[@user-jm1xt1hn8p]

Как тебя приближает это к Богу, и к жизни менее безгрешной чем вчера)❤?

[@borisbro5383]

@@user-jm1xt1hn8p кого меня? Да потому что падаю ниц перед Богом, осознаю себя последним грешником, благодарю за Его силу, которая вырвала меня из плена греха, за Его милость, сам я не смог бы никогда. Молюсь и раскаиваюсь в грехах, так как Бог наполнил меня Духом святым, теперь я слышу Его голос, Его Слово, которое обличает меня, поднимает, наполняет и направляет. Даже если споткнусь, то Он поднимет меня, либо буду ползком ползти с перебитыми ногами, но не останусь в луже греха, меня Дух влечет в небеса, я охвачен им. “Ничто не вырвет из руки Его.” Я не понимаю, когда люди говорят «праведник может отвернутся от Бога и начать жить греховной жизнью». Не может! Дух мой взывает «АВВА Отче», не может жить без Него, некуда идти, мир вокруг потух. Если так начал поступать, значит не познал Бога до конца, не полюбил Его, не отрекаясь от прежнего, земное осталось привлекательным, соблазнительным. Я полностью доверился Ему, упал в Его руки и полагаюсь на Его праведность. Не на свою, у меня ее нет. “Никто не похитит из руки Моей” Искупление совершилось. Бог сокрушил злостного грешника, живущего похотями и страстями, раздавил, внушил страх, потом дал покой, возродил, забрал каменное сердце и дал плотяное, одел в одежду праведности Христа, подарил свою святость, перевел из царства тьмы в царство небесное, дал мне новое имя, усыновил, теперь я Его дитя. Заметьте, кто здесь действующее лицо? Моя гордыня разбита вдребезги, я понимаю, что сам бы никогда не достиг всего этого, во мне нет никаких заслуг. Это только работа Бога, Его сила. И ещё спрашиваете: как это приближает к Богу?! Я не понимаю тех людей, которые занимаются САМОСПАСЕНИЕМ. Что вы можете добавить к совершенной жертве Христа? Смотрю на арминиан и пелагиан, их риторика меня поражает “Я сам!” Сам услышал, сам выбрал, сам спасся, сам себя возродил, сам стал святой, сам оправдался, да и Христос не спасИтель, а спасАтель, который круги спасательные разбрасывает, а тебе надо самому ухватиться за круг. Не много ли гордости во всем этом?

[@SUSANIN117]

Думаю примерно такое же ''заседание'''было и во времена распятия Христа...-столько лет прошло а на манеже всё те же...

[@borisbro5383]

26:02 Иер 18:10: "но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его." Данные тексты говорят о суде над согрешающем народе Израильском, который хорошо знал своего Бога, где Он предупреждает, чтобы народ покаялся. Где здесь автор увидел текст о спасении, о предопределении, о возрождении, об оправдании?

[@user-qr1le2zf3g]

Всё правильно брат говорит Иисус Христос за всех пострадал и всех Он призывает к покаянию, и все дни жизни наши записаны у Него в книге, и все люди слышат Слово божие, и кто осознаёт и раскаивается и становится на истинный путь следуя по Евангелию, тех Он и предупределяет и предузнает к вечной жизни. А те кто не каяться, они сами себя делают недостойной вечной жизни. Поэтому Отец не может их привлечь к Иисусу Христу, так написано в Слове Божьем. Аллилуйя, Аминь!!! Мудрый всё разумеет, глупый ничего не поймёт! Подсказка,;в библии должна быть совокупность?! А мы имеем ум Христов!!!

[@borisbro5383]

Каша в комментарии, полно противоречий. -Если имена записаны, тогда зачем предузнавать? -Что Бог не может знать?

[@user-li4vy5cp6l]

Читать Билию может всякий:- тоесть кто учился в школе*;- Но вот иметь разумение - не всякий* Ибо только Сам Господь откривает нам в Писании +Истину сокритую во Христе Иисусе!;-1Иоанна5:20ст;- 1Коринф2:11-12-13ст***Иоанна6:65ст***

[@birsk02]

Невероятное количество яда и ненависти я, кальвинист, получил от арминиан! Зло, унижение, пренебрежение. Ненависть, остракизм - это все вы, арминиане! А я вас люблю!))

[@andrekorobko8628]

Докажи

[@user-jr2zh8hv8q]

Кальвин респект т уважуха

[@borisbro5383]

“Кого Он предузнал..”Рим 8:28 Автор таймкод 34:10 «Бог узнавая что человек выберет, вот Он определяет человека уже дальше ко спасению» Простой вам вопрос: если Бог заглянул в будущее и увидел, что человек САМ выберет, тогда зачем его определять ко спасению?

[@user-cz7si1ec1r]

А кого Он предузнал, тем !!! (НЕ ТЕХ) !!, а тем предопределил быть подобными образу Сына Его ". Т.е. Бог наперед узнал тех людей, которые примут спасение через веру во Христа. И ТЕМ людям Бог предопределил быть похожими на Христа.

[@user-cz7si1ec1r]

@@borisbro5383 По тексту Рим.8,28 ясно видно, что Бог определил не ко спасению ! А к уподоблению в образ Сына Божьего! Не извращай слово Божие!

[@user-jm1xt1hn8p]

@borisbro5383 вера приходила😮от слышания у тех кто слушал . Лбди тотально мертвые в ветхом завете могли слышать Бога и послушаться Его а могли не слушать. Но как мертвые могли слышать по теории кальвинистов))

[@Alexandr_Luchaninov]

Да интересно послушать почему Бог выбрал Иакова и Исава отверг, нареред Бог посмотрел и ужасное увидел, а то что Израиль распял Христа это меньшее зло.

[@borisbro5383]

Я впервые слышу такую интерпретацию. Надо было предвидеть, заглянуть в будущее всего человечества, посмотреть будут ли они делать здо или добро. А к Адаму с Евой получается не заглянул наперед, раз не увидел зла грехопадения? А если заглянул, тогда зачем их создал?

[@user-ot4in1fc5x]

Притча о блудном сыне, если быть внимательным, может помочь в понимании случая с Исавом и Иаковом. Это принцип, которым Бог руководствуется, можно проследить в разной мере через всю Библию: Бог избирает немощное, заблудшее, смиренное пред словом Его, не полагающееся на плоть и т.п. Интересно, что было сказано "больший будет в порабощении у меньшего", т.е. без имён (а первым мог родиться Иаков, ввиду чего по положению стать бОльшим). Ещё до их рождения Бог избирает меньшего (младшего, слабого, заведомо менее уважаемого). А любовь и ненависть(гнев) это уже то, к чему они пришли. Уповающий на плоть Исав "по упорству своему и нераскаянному сердцу" собрал чашу гнева. Иаков же по всей видимости выучил преподанные уроки и обрел благоволение (не делами оправдался, а по милости -рим 4гл).

[@borisbro5383]

@@user-ot4in1fc5x «заведомо менее уважаемого» - это кто так решил? Рим 9:11-12: "Ибо, когда они еще не родились и НЕ сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило НЕ от дел, но от Призывающего," Дважды повторяется - НЕ ОТ ДЕЛ.

[@user-ot4in1fc5x]

@@borisbro5383 Никто так не решал. В плотской сущности это установка по умолчанию. Как в армии: старший всегда прав... Ведь Павел разбирает проблему, почему Израиль не получил обещанного. Потому что опирался на плоть (родословие, закон, обрезание...). Но наследником Божиим признается опирающийся на обетование, а не напр. на первородство. Пример Иакова и Исава именно это и показывает- по умолчанию (традиции, закону...) наследником признается первородный, он и считается (людьми) как больший, главенствующий и пр. Эти предпосылки практически определяют характер Исава. Бог же избирает Иакова, как того, кто опять же по определению, не по делам, является меньшим. Бог избирает того, кто не на плоть надеется( кто-то по природе таков, а кто-то ради обетования сознательно плотские преимущества считает за сор), а на милость (благодать).

[@user-ot4in1fc5x]

@@borisbro5383 кто бОльшим будет, а кто меньшим в подобной ситуации определялось не делами , а правом первородства. Исав этой культуре, будучи первенцем, имел и преимущества наследника (не считая физ.превосходство от природы, расположение отца..). Иаков а таком раскладе, по умолчанию становится меньшим. Бог , показывая принцип избрания, выбирает меньшее, исходя не из того, кто есть кто, или что сделал бы в свою пользу. Нужно учесть и то, что апостол показывает здесь причины того, что Израиль не получил обещанного, обетование не исполнилось. Потому что они считали себя достойными по факту происхождения (от Авраама и ТП). Но Бог говорит нет, избрание наследника определяется обетованием (т.е.Божиим предопределением), а не плотским рождением . И один из примеров - избрание близнецов, причём ещё в утробе, чтоб показать что решает Его выбор, а не дела. И выбирает меньшего, того кто согласно устава общества, или закона, или воли отца не может расчитывать на приемство. Кажется в в послании Иакова (апостола) сказано, что Бог бедных избрал быть богатыми верою. А Павел пишет - посмотрите кто вы избранные...., Бог избрал немощное..., немудрое...., и т.д. Об этом много говорил Иисус, та же притча о бл.сыне или заповеди блаженства... А Павел опять же, имея ряд преимуществ по плоти, ради познания Христа отбросил всё как сор . Т.е. надо быть слепым, чтоб не увидеть принцип избрания. Трудно богатому (умному, красивому, положенцу и т.п.) войти в ц.б. Нет какого то тайного, неведомо суверенного предопределения в избрании. Предопределение это Божие обетование нам данное в благовествование Христовом, "которое есть сила Божия ко спасению всякому верующему". Элементарно. А быть кальвинистом- это плохо.

[@dmitrijusprokofjevas5434]

В библии нет текстов конкурирующих между собой,от слова совсем...нет цитат в Противовес,их искусственно в противовес ставят неучи.в библии всё последовательно и логично.только всевозможные организации думают,что они церковь и в яко бы в доказательство цитируют места из библии подставленные на своё усмотрение,этими выбранными местами у этих организаций получается своя ложная Библия,потом они тыкают пальчиком в Библию и говорят....Смотри,видишь этот текст есть в библии....и на исходном тексте библии появляются десятки ложных текстов составленных из кусочков.где уже не человек подчиняется Богу,а Бог выполняет пожелания этих организаций,становится таким каким Его хотят видеть.нельзя свой взгляд подтверждать цитаткой,минимум глава,а лучше книга.

[@vitaliybushkovskiy963]

Слава Богу, очень здравые мысли о кальвинизме.

[@user-us5sb7rb3i]

Ну и в чем здравость? Этот пустослов даже приблизительно не знаком с реформаторским богословием

[@user-tt6eu3tp6m]

@@user-us5sb7rb3i элементарное невежество,честно скажу, я сам был таким,пока Господь на открыл мой разум к пониманию

[@borisbro5383]

лектор невежествен, понятия не имеет что такое богословие, заезженный анекдот про “богослова и девочку” рассказал. Плохо знает писание,некоторые вещи сам додумывает.

[@user-li4vy5cp6l]

Иоанна6:63-65ст***Римлянам11:5-7ст*= неизменно и совершенно и от Бога= Аллилуя!!!

[@user-oz1ey5je5p]

Христос сознательно принял правду Небесного Отца и полностью подченил себя Богу.,Евр 1.9;10.5-7;и др.Все Евангелие пронизано призывом,приложив знания, усердие и терпение уподобится во всем нашему Господу а значит осознано познать и принять Его праведность.(Еф.12-13;20-24;Кол.3.5-16;Рим.6.13 и др.)Богу не нужны роботы в Его вечном царствии.Кальвинизм противорече этому замыслу Творца. А учение об избранных Божиих людях предназначенных для определенных служений, в Библии есть и его нужно знать чтобы не вести вредных споров.

[@borisbro5383]

В истории церкви был собор по поводу спора Августина и Пелагия. Все мы знаем, чем он закончился, Августина с его кальвинизмом оправдали, а Пелагия предали анафеме.

[@user-wq2zs7ds5c]

А в чём контекст пелагианских споров был? Насколько я знаю, Пелагий напрочь отвергал благодать как нечто необязательное и факультативное в деле спасения человека. Однако Августиново понимание спасения по благодати было обусловлено его временем (оно точно не было таким, каким его видит современный кальвинизм!). Августину самому потом не раз "влетало" за то, что он проповедовал "...насилие благодати над волей" (см., напр., критику Юлиана Экланского). Поэтому записывать Августина в лагерь кальвинистов исторически неверно! Более того, из контекста пелагианских споров становится ясно, что Пелагий утверждал одну крайность, а Августин (что часто бывает в спорах) настаивал на другой. А то, что позиция Августина была крайней, подтверждает то, что церкви Северной Африки впоследствии не исповедовали его учение (и кальвинизм). Более того, для православных церквей кальвинизм исторически является ересью. Так что нужно на вещи смотреть в контексте духа времени (когда и почему они прявляются и что с ними далее происходит).

[@borisbro5383]

@@user-wq2zs7ds5c Пожалуйста, не надо все в кучу. Берите одну тему и разбирайте последовательно. Нет, Пелагий не отвергал благодать, он отвергал полную порочность, духовную мертвость. Он считал, что человек греховен, но не полностью, что в нём остается добрая искорка, Божья частица, которую надо раздувать и она перерастет в огонь. Типа «самого себя возрождать» с помощью благодати. Но суть одна - ересь, официально преданная анафеме. Автор же делает обратные выводы, у него негативная коннотация по отношению к Августину, на деле было наоборот.

[@borisbro5383]

@@user-wq2zs7ds5c Хорошо, вот текст Гал 2:20 ”и уже не я живу, но живет во мне Христос” Так кто живет? Это тоже насилие? Не понимаю, откуда берутся странные выражения типа ”насилие”

[@user-wq2zs7ds5c]

Так Вы же несколько тем Сами вбрасываете, вот я и вписался в предложенный Вами же формат, Борис! :)) Я согласен с частью Вашего ответа по поводу релагаинских споров. Однако хочу заметить, что осудили Пелагия за (а поместные соборы требовали от него пояснения по поводу) его учение о благодати (что в ней нет особой необходимости, т.к. у человека есть воля и частичка божественной природы как у сотворённого Imago Dei). Но и не на это я ставлю акцент, а на то, что Августин - не кальвинист, его крайняя концепция не прижалась в церкви, а всплыла впоследствии благодаря Кальвину! Будь иначе, церкви Северной Африки держались бы именно этого учения. Ан-нет, для них кальвинизм (построенный на идеях Августина) - ересь!

[@user-wq2zs7ds5c]

​@@borisbro5383это то, как воспринимали сформированное учение Августина некоторые отцы-апрлогеты (в частности, Юлиан Экланский). Я привёл фразу о насилии благодати над волей, чтобы показать отношение современников Августина к его богословским выкладкам. Ещё раз акцентирую внимание на контекст эпохи! :)

[@user-ce5pj2rt8e]

Вот Виктору семеновичю Рягузову надо каиться знание надмили его голову!

[@kovdal]

Мир вам! Что-то слабовато. В первом вопросе, апологет, похоже, не разобрался что такое мертвость по 2 главе Ефесянам (Павел описывает это сначала главы), а брат выдумывает свое определение мертвости и на этом строит опровержение. Думаю так делать неправильно. И по Исаву и Иакову у меня вопрос(без сарказма) почему Бог исходя из Вашей аргументации видя наперед жизнь Исава обрекает все его потомство и не дает шанса его праправнукам? Как-то несправедливо?

[@kovdal]

Брат правильно сказал, что учение о греховности человека является ключём к пониманию кальвинизма, но, к сожалению, он в этом вопросе не до конца разобрался или "разобрался" на свой лад...

[@oleksiyiakariznuzia6698]

По подробнее можно?Почему определение мертвости которое дал Еременко неправильное? Не совсем понял.Какого шанса Бог не дает правнукам Исава?

[@kovdal]

​@@oleksiyiakariznuzia6698с 15:30 до 17 минуты он пытается опровергнуть утверждения Писания о мертвости человека. Еф. 2 глава с начала главы ап.Павел описывает, что такое мертвость " ...в которых вы некогда жили, по воле князя,... действующего в сынах противления, ... исполняя желание плоти и помыслов." Этот мертвый человек живёт, так как этого хочет князь, и по своим похотям. Еременко же говорит, что есть какое-то "но".это то что он может услышать голос Божий, но проблема заключается в том, что он не хочет слышать Бога!

[@kovdal]

​@@oleksiyiakariznuzia6698по поводу Исава, т.е автор говорит обратное, Исав виноват в том, что его потомки будут плохо себя вести и поэтому Бог видя наперед это возненавидел Исава? Исав в чем виноват?не могу составить картину из утверждения брата Виталия, в чем справедливость?

[@oleksiyiakariznuzia6698]

​@@kovdalЯ вас спросил в чем ошибочность определения.Еще раз.Кальвинисты говорят что мертвый человек абсолютно ни на что не способен. Правильное определение? Арминиане парируют тем что духовная мертвость не аналогична физической.На этом этапе все ясно?

[@borisbro5383]

Сердце меняет Бог, а не человек. Можно хоть сколько тужиться, но так и остаться со старой природой.

[@user-ot4in1fc5x]

Так и не надо тужиться, ,,кто будет веровать и крестится, спасён будет,,.

[@borisbro5383]

@@user-ot4in1fc5xсогласен на все 100%! И тогда исполнится то, что написано Деян 13:48: "Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни." Все очень просто.

[@user-ot4in1fc5x]

​@@borisbro5383,,предуставленные,, в данном случае те, кто прославил слово Господне. Я хочу сказать, что ,,предуставленность,, заключается не в поименном списке, а в определенной категории. Предуставленность зависит от отношения к слову Господнему. Там же, ст 46, видим другую группу, отвергающих слово Божие. Им сказано :,, сами себя делаете недостойными вечной жизни,,. Именно отношение к благовестию определяет буду я предуставлен или недостоин. ,,Сами себя сделали...,,- говорит о том , насколько значимо наше решение. Замечу ещё то, что об отвергнувших Слово сказано: ,,вам первым надлежало...,,. То есть получается, что изначально именно они были предуставлены. Это напоминает слова Иисуса, о том, что первые станут последними, а последние первыми.

[@borisbro5383]

@@user-ot4in1fc5x «Предуставленность зависит от отношения к слову Господнему.» ---------- Где вы такое вычитали? Телега впереди лошади. У вас представление, что спасение зависит от дел. Библия же учит, что человек судится по делам, но спасется только по благодати, независимо от дел. Вот где явное расхождение в понимании спасения.

[@user-ot4in1fc5x]

​@@borisbro5383 14. "Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." Послание к Галатам 2 глава Спасаться делами это соблюдение обрядности и предписаний, с возможной привязкой к родословия, преданиям, статусу и пр (условно ,,жить по иудейски,,). Павел пишет: 1) "Узнавши"- это значит, что услышав . 2) "Мы уверовали.., чтобы оправдаться..."- это принятие решения. ст17 и 18 обрати внимание на слова "ища оправдания", "сам себя делаю"..., ст21- "не отвергаю благодати Божией..."

[@borisbro5383]

Значит апостол Павел был первым кальвинистом, раз проповедовал об избрании и спасении по благодати. Его проповеди тоже имеют «запашок», как выразился этот суеслов.

[@andrekorobko8628]

Докажи, царство небесное усилием береться

[@kay-jax920]

@@andrekorobko8628 брат, вообще не к этому спору, но стих который ты цитируешь сюда явно не подходит Мат 11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его," Слово "восхищают" - это непонятный перевод. Это слово обладает идеей разбоя, похищения, грабежа, захвата. То есть этот стих показывает, что есть те, кто силой надругается над Божьим Царством - те кто гнали Иоанна Крестителя и пророков до него (следующие стихи в этой же главе это тоже показывают). Не используй этот стих вне его смысла, пожалуйста. Аргументируй свои слова иными стихами, если хочешь.

[@borisbro5383]

@@kay-jax920 они этого не понимают, невежественны, данный вопрос не изучали. Элементарно, взять и почитать другой перевод не могут, им выгодней “силой” брать царство, хотят показать свою значимость в спасении.

[@kay-jax920]

@@borisbro5383 брат, не стоит делить на "них" и "нас", брось. Мы все духовно освящаемся со временем, все идём постепенно, ничего страшного. Кто-то ещё учится, кто-то научился, но это явно не повод расстраиваться.

[@borisbro5383]

@@kay-jax920 согласен, я не прав. Бог жив и Он работает над каждым и в конце концов своих детей приведет в совершенство.

[@borisbro5383]

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." Ин 6:44:

[@user-ot4in1fc5x]

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо насытитесь. Если будем искать такой хлеб, чтоб только плоть насытить, то не познаем Христа. Если будем желать милосердия Божьего, он даст нам истинный Хлеб с неба. Если живёте по плоти , то умрёте, а если духом умерщвляет дела плотские, то живы будете. Под лежачий камень вода не течёт.

[@borisbro5383]

@@user-ot4in1fc5x не с того начали, не библейский взгляд на спасение. У вас человек “нейтральный”, захотел, начал жить по духу, а захотел начал грешить. Нет, так не бывает. Человек либо раб греха и Богу угодить не может, либо раб праведности и живет по духу. Рим 8:9-10: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."

[@user-ot4in1fc5x]

@@borisbro5383 Ни слова о нейтральности не говорил. Человек безнадежно грешен. Но в то же время человек несчастен в своём состоянии. Даже упивающийся в разврате и т.п., зачастую просто этим глушит своё несчастье (боль, тоску, бессмысленность...). Здравый смысл и желание добра в той или иной степени присущи почти всем(кроме что одержимых и типа того). В этой борьбе и поиске человек и приходит к познанию своей несостоятельности, осознанию греха и рабства, что б воскликнуть - кто избавит меня!

[@user-ot4in1fc5x]

@@borisbro5383 приглашение адресовалось евреям. Они отказались и ... Павел сказал: всё, иду к язычникам! Кто из язычников пришёл? Те, кто образно говоря, хромые, слепые, нищие. Те, кто хоть и не имели закона (Божьего), но по совести дело закона было в сердцах их . Что есть дело закона?- это познание греха. Народ сидящий во тьме увидел свет великий, смысл вечный.

[@borisbro5383]

@@user-ot4in1fc5x Ваш призыв жаждать правды, относится только к возрожденному человеку. Неверующий, он раб греха, ему Бог является врагом и он не будет жаждать правды. Ему сначала нужно возрождение, новое сердце, перемена природы, нужен Дух Святой внутри, только тогда он станет жаждать. Разницу чувствуете?

[@AleksandrPavlov-nh9kn]

Искажает истину!

[@user-tt6eu3tp6m]

я тоже в своё время был ярым арменианином,тоже вырывал из контекста тексты,тоже не понимал структуры Евангелия,крайне поверхностно знал,что такое Заместительная Жертва, что присутствует во всём арменианстве,тоже боролся с этой"ересью" кальвинизма, так же как этот человек ,как думал аргументировал против кальвинизма,но Слава Господу!по милости Его и благодати стал как и Павел-сторонником благодати, могу следующее точно сказать-подобное мнение(в видео) только из-за одного- невежество в богословии p.s.а что же читая ефесянам не прочитали-СИЕ НЕ ОТ ВАС! ???????

[@borisbro5383]

Именно так! И я раньше “боролся за истину”, шел против рожна, занимался САМОСПАСЕНИЕМ, пока Бог не вмешался сверхъестественным образом и не изменил моё сердце. Без измененного сердца никто не сможет прийти к Богу, а его меняет только Бог, не человек.

[@user-tt6eu3tp6m]

@@borisbro5383 аминь

[@kfghvvpvfdvh8411]

Все письма Павла (Шауля) написаны ТОЛЬКО ДЕСЯТИ РАССЕЯННЫМ (греч.сл. "диаспора") КОЛЕНАМ. Сравни Ик. 1:1, и 1Пет 1:1, где упоминается диаспора в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии. Павел НИКОГДА не писал 70 народам мира, он был послан искать 10 колен (выполнял поручение И.Х., который сказал «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести»; язычники никогда овцами в Писании не именуются), рассеянные 750 лет назад ассирийским царём, и письма были написаны РАССЕЯННОЙ (еврейской диаспоре), которые потеряли связь с 2 коленами. Павел писал ДИАСПОРЕ, живущей в Риме, Коринфе, Ефесе, Галатии, и только письмо Евреям было написано Иудеям, т.е. 2 коленам в Иудею. Словом «эллин» Павел называет именно РАССЕЯННЫХ, ибо они за 750 лет потеряли свою идентичность и стали как народы мира. Все цитаты из Танаха, все образы, которые использовал Павел, могли понять только те, кто был связан с Танахом через синагоги. Свиток ОЧЕНЬ дорогая вещь в то время, чтобы иметь у себя хотя бы одну книгу Танаха, не говоря уже о наличии у себя дома ВСЕГО Танаха. Поэтому такие понятия, как «Аврахам, Сарра, твила, мицвот, талмидим» и т.д. могли понять ТОЛЬКО слушающие Танах, а это можно было сделать, ТОЛЬКО посещая синагогу, и слушая раввинов. Без них все ЕВРЕЙСКИЕ понятия ЧУЖДЫ другим народам. А Павел их использует ВО ВСЕХ своих письмах, а значит, они НЕ КАСАЛИСЬ НАРОДОВ МИРА, а были написаны к потерявшим свою идентичность 10 коленам, но голос крови их толкал найти родное, вернуться к Танаху. И фарисей Павел им был дан в помощь. Получается, что Павел не апостол язычников, а апостол рассеянных колен Северного Царства. Даже после того, как Павел торжественно объявляет в Коринфе, что, не получив должного отклика на свою проповедь у иудеев, он будет проповедовать отныне среди язычников (Деян 18:6), в следующем пункте своего миссионерского путешествия он все равно первым делом отправляется в синагогу (Деян 18:19). 750 лет - ОЧЕНЬ большой срок, и 10 колен стали как народы, уподобились им. Ведь «эллин» - это не грек, а тот, кто впитал в себя греческую философию, культуру и язык, кем и стали 10 колен. Сравни в Библии выражение: «эллинское РАССЕЯНИЕ и учить эллинов» (Ин.7:35 «При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние (ДИАСПОРОН) и учить Еллинов?»), и ещё использование такого противопоставления как «нет ИУДЕЯ (2 КОЛЕНА) и ЭЛЛИНА (10 КОЛЕН)». Т.е речь идет не о язычниках и иудеях, которым теперь якобы можно закон не соблюдать, как это традиционно подается с церковных кафедр, а о воссоединении 12 колен и примкнувших к ним язычников. На Синае был заключён Завет с Израилем, в состав которого входили как физические потомки Иакова, так и представители разноплеменных народов, уверовавших в Бога Яхве. В Иер.31:31 Бог говорит о заключении нового завета с домом Израиля и с домом Иуды, который реализуется в празднике Пятидесятницы после Вознесения Христа. Народом, принявшим крещение в этот праздник в Иерусалиме (Деяние 2 глава), были исключительно евреи, а не представители разных этносов - «В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом». Иными словами, это были рассеянные колена Израиля, проживавшие в различных регионах. Читая дальше книгу Деяния, мы видим, что, когда Павел приходит в Афины, он идёт в синагогу; когда Павел приходит в Коринф, идёт в синагогу; когда приходит в Эфес, он находит там учеников: «Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников» (Деян.19:1). Эти ученики, находясь в Иерусалиме (т.е. были паломниками), крестились крещением Иоанном и потом стали учениками Павла. А как же быть с Деян.2:6, гже сказано, что «каждый слышал их говорящих его наречием»? На каком языке говорят евреи, проживающие в США? На английском, русском, если они выходцы из СССР. Кто из выходцев из СССР будет говорить на иврите? Кто среди американских евреев будет говорить на иврите? Только те, кто прожили в Израиле. Даже религиозные ортодоксы, проживающие в США, в повседневной жизни разговариают на английском (богослужение, конечно, проводят на иврите). Эмиграция делает своё дело. Поэтому собравшиеся на паломнический праздник в Деян 2 - не кто иные, как представители еврейской диаспоры - Израиль Нового Завета.

[@job1925]

Жесть какая-то. От таких " богословов" нужно бежать подальше.

[@stas.m]

8:20-25 ну Вы даёте!!!!!

[@kay-jax920]

Ну что такое... Опять такое халатное отношение к аргументам, никакого раскрытия, собственные примеры из личной жизни, аргументы в стиле "я видел это на своём опыте, я прожил это" - это вообще не объективно, пыль в глаза Братья, нельзя так Это вообще не про арменианство и кальвинизм, это комментарий в принципе о любых подобных спорах. Это слабая аргументация, вообще не о чём, так зачем оно надо... Если разобрался в теме, так не надо маячить, всё чётко и без лишних слов разложил бы

[@borisbro5383]

В этом и проблема, берутся разбирать то, что до конца сами не изучили. Столько водички льет.

[@user-kt2lr9ui1r]

Ледяная холодность, железная твердость, каменная непробиваемость и невосприимчивость - все это становится чертами характера многих, называющих себя христианами. Таким образом Господь ожесточил сердце фараона. Бог обращался к египетскому царю устами Моисея, предоставляя ему самые поразительные доказательства Божественной силы. Но правитель упорно отказывался от света, который мог бы привести его к покаянию. Бог не ожесточал сверхъестественным образом сердце мятежного царя, но, когда фараон воспротивился истине, Святой Дух удалился, и тот остался во тьме и неверии, которые сам избрал. Упорным отвержением влияния Духа люди разлучают себя с Богом. У Него в запасе нет более сильного средства просвещения их разума. Никакое откровение Его воли не сможет достичь их в их неверии. Хотелось бы, чтобы каждый, называющий себя последователем Христа, увидел этот вопрос в истинном свете. Мы все сеем либо в плоть, либо в Дух и пожинаем жатву в зависимости от посеянного семени. В выборе занятий или развлечений мы должны стремиться только ко всему прекрасному. Мелочное, суетное, разлагающее не должно держать во власти наши привязанности или нашу волю... Вместо того чтобы выйти к свету, Иуда решил оставаться во тьме. Он до сих пор лелеял в своем сердце греховные желания, страсть к мщению, зловещие и мрачные помыслы, пока сатана не овладел им полностью. Иуда стал представителем врага Христова. Когда он пришел к Иисусу, некоторые имевшиеся у него ценные черты характера могли бы стать благословением для Церкви. Пожелай он нести бремя Христово, он был бы одним из главных апостолов. Но когда ему указали на его недостатки, он ожесточил свое сердце, одержимый гордыней и гневом, обуреваемый честолюбивыми желаниями, и, таким образом, оказался непригоден для работы, которую Бог мог бы ему поручить. Они сделали это, и поднялся сильный западный ветер, унесший саранчу к Красному морю, и не осталось ни одной. Но, несмотря на смирение царя пред лицом смерти, как только язва прекратилась, он снова ожесточил свое сердце и снова отказался отпустить Израиль . увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое". По повелению Божьему Аарон протянул руку свою, и пыль земли превратилась в мошек по всей земле Египетской. Фараон призвал волхвов сделать то же, но они не смогли. Таким образом было показано, что дела Бога превосходят сатанинские. Даже сами волхвы признали, что "это перст Божий". Но царь по-прежнему был непреклонен. Просьбы и предостережения оставались безответными, и поэтому другая язва оказывалась неизбежной. Время исполнения ее было предсказано заранее, Седекии говорится, что "делал он неугодное в очах Господа, Бога своего. Он не смирился пред Иеремиею пророком, пророчествовавшим от уст Господних. И отложился от царя Навуходоносора, взявшего клятву с него именем Бога, - и сделал упругою шею свою, и ожесточил сердце свое до того, что не обратился к Господу, Богу Израилеву" 2 Паралипоменон 36:12, 13 Напрасно старался Иеровоам придать больше торжественности освящению языческого жертвенника, почтение к которому вызвало бы неуважение к служению Иегове в Иерусалимском храме. Казалось бы, слова пророка должны привести царя к покаянию и побудить отказаться от нечестивых намерений, которые отвращали народ от истинного поклонения Богу. Но он ожесточил свое сердце и решил упрямо идти своим путем… Господь стремится спасти, а не погубить. Самую большую радость Он находит в спасении грешников. "Живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника" (Иезекииля 33:11). Предостережениями и мольбами Он призывает непокорных перестать делать зло, обратиться к Нему и жить. Он наделяет Своих вестников святым мужеством, чтобы слышавшие их устрашились и пришли к раскаянию. Как решительно человек Божий обличал царя! И эта решительность была необходима, ибо никаким другим путем нельзя было обличить существовавшие грехи. Господь дал Своему рабу смелость, чтобы его слова произвели неизгладимое впечатление на слушающих. Вестники Божьи никогда не должны бояться предстать пред лицо человека, они должны твердо отстаивать истину. Пока они доверяются Богу, им нечего бояться, ибо Тот, Кто дает поручение, дает также и заверение в Его защите и заботе!

[@borisbro5383]

У вас трезвый, библейский взгляд.

[@user-cs2zt9nt3p]

Про богослова шутка настолько истертая, что уже хватит её рассказывать…

[@viktorkolchuk7709]

Отделенный самые дремучие люди в современном христианском мире

[@borisbro5383]

Этот лектор из отделенных? Эта церковь МСЦ?

[@yurasyrtmach119]

Буду кальвинистом пока не найду примера в Писании чтоб человек выбрал Бога. Пока вижу только обратное!!!

[@borisbro5383]

Я тоже всю свою жизнь был в церкви, искал Бога, пока Он сам меня не нашел. Только Бог привлекает, возрождает свыше, наполняет Духом, запечатлевает, оправдывает и освящает. У человека просто нет инструмета это делать, так как все от Бога. “Что ты имеешь, чего бы не получил?” Писание насыщено стихами о действиях Бога в деле спасения - монергизм.

[@user-ot4in1fc5x]

,,Никто не ищет Бога,,... А Бог со Своей стороны, по притче, подобен сеятелю. И наше отношение к Слову определяет выбор Бога или отвержение. Его слово в своем главном предназначении это обетование. Т.е. да, выбирает Бог, но не каким то тайным, непостижимым способом, а ясным и понятным, открытым а Писании - "верующий в Него (Христа) не постыдится". По Кальвину же получается, что Бог решает кто поверит, а кто нет . А Бог не так, Он сеет слово и избирает (благословляет, спасает...) тех, кто смиряется пред Его словом, принимает его (т.е. верует). Быть кальвинистом- это плохо.

[@user-ot4in1fc5x]

@@borisbro5383 странный вывод. Уверовать это законничество? Быть кальвинистом- это плохо.

[@user-ot4in1fc5x]

@@borisbro5383 кто призовет имя Господне - спасётся. Сердцем веруют к праведности, устами исповедуют ко спасению. Причинно-следственную связь не видно разве? Причём очевидную. И так во всем Писании. ,,Тем, которые приняли Его, Верующим во имя Его, (именно тем) дал власть быть детьми Божиими,,- пока они этого не СДЕЛАЛИ, им НИЧЕГО не было дано, соответственно - они НИКЕМ НЕ БЫЛИ. Встань спящий, воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос!

[@user-ot4in1fc5x]

@@borisbro5383 Что вас так возмущает? Я цитирую прямым текстом :,, Встань...воскресни... И осветит тебя Христос,, ,,Придите ко Мне все труждающиеся и обременненные, и Я успокою вас...,, Бог ,,восхотел родить нас,, и дал слово жизни , Евангелие. Кто послушался Благовествования, принял слово истины, отверг всё на что прежде надеялся, в том Слово и произвело жизнь, тому благовествование дало силу, того осветил Христос. Что касается Лазаря, то он был физически мертв, а это, как говорится, другое. Главное, он при жизни подружился с Иисусом. Так и будет однажды, что мертвые во гробах услышат голос Сына Божьего, и оживут. Но мы то понимаем (как кальвинисты - не знаю), что это уже о втором Его пришествии.

[@peterkalinin3775]

В греческом оригинале и в английских переводах существует два разных слова для термина ИСКУПЛЕНИЕ. Это (1) «ἀπολύτρωσιν [apolуtrōsin] - redemption, личное искупление-спасение и (2) λύτρωσιν [lytrōsin] - atonement, общее освобождение, выкуп. Однако, реформированные переводы исказили смысл второго слова, приравняв его к первому и утверждают, что на Голгофе произошло и то, и другое. Итак, Реформизм основан на обмане. Христос не совершал на Голгофе искупление-redemption (ἀπολύτρωσιν). Нет, на кресте произошло не спасение, а כיפור [Kиппур] (atonement, освобождение, избавление, примирение, умилостивление, выкуп, λύτρωσιν [lytrōsin]) - общее искупление всего мира! Спасение - это возрождение, которое грешник может получить от Бога только по своей вере в то, что Христос умер за него! Спасение redemption (ἀπολύτρωσιν) происходит не на Голгофе, а в сердце.

[@user-gz3uz1xb6d]

Аминь!!! Полностью согласен с вами, Кальвин заблуждался, а многие увлеклись этой теорией....

[@PeterKost]

Зачем возрождение,если уже есть вера во Христа? Телегу впереди коня ставите.

[@borisbro5383]

Да, вы сказали умные вещи, но порядок перепутали. Вера - это плод Духа Гал 5:22, дар свыше, а не то, что человека сам поверил.

[@user-gz3uz1xb6d]

@@borisbro5383 спасительная вера и дар веры -- совершенно разные вещи!!!

[@user-wq2zs7ds5c]

​@@borisbro5383Борис, а как Вы понимаете ВЕРУ в контексте Гал. 5:22? Она же там стоит в ряду других плодов Духа Святого (и здесь ещё 8 помимо веры). Это "способность вообще поверить в Бога" или же нечто более специфическое и практическое ("верность", напр.)?

[@Alexandr_Luchaninov]

Вы не найдете ни одного утверждения что Коломийцев называет себя Кальвинистом.

[@user-tt6eu3tp6m]

ОН СКОРЕЕ КАЛЬВИНИАНИН

[@stepanidachiron7327]

Добрый день всем и ХРИСТОС ВОСКРЕС. Я давно слушаю проповеди Алексея Алексеевича Коломийцева и глубоко уважаю этого служителя. И нигде он не утверждал что он кальвенист.

[@user-tt6eu3tp6m]

@@stepanidachiron7327 эти люди просто завидуют ему,что он умеет правильно по библейски проповедовать ,а они нет ,поэтому и говорят о нём

[@user-cz7si1ec1r]

Твоё первое слово в сообщении "БУДУ кальвинистом" говорит против тебя. Этим ты показыааешь свою волю. Т.е. что у тебя есть право выбора. А значит ты не кальвинист !!

[@user-jy1ge1bs9j]

В вашем учении здвинут фокус прицела. Спасение дано КАЖДОМУ,а результат зависит от УСЕРДИЯ человека.(ПЛОДЫ Духа). А вот избрание (дары,лидерство, таланты,священство,) дает Бог. Это и есть пред'избрание.Оно(качества для выполнения той или другой работы) заложено от чрева материнского. Да и ад-это то место(время), когда с нами нет Бога,но Его ангелы даны каждому.

[@borisbro5383]

Это по какому писанию плоД духа (не плодЫ) зависит от усердия, как результат?

[@user-jy1ge1bs9j]

@@borisbro5383🙂 гал5/17(они друг другу противиться)2-Петра1/9-11.(старайтесь делать твердым ваше звание и избрание)

[@borisbro5383]

@@user-jy1ge1bs9jкому-то лишь бы ляпнуть чего-то. Ни первое ни второе место не говорит о плоде духа, как заработанным своим усердием. В библии вообще такого нет, чтобы святость зарабатывалась своим усилием ибо спасение это милость преступнику - дар, а не справедливость по заслугам.

[@user-oz1ey5je5p]

​@@borisbro5383Гал.6.8;

[@borisbro5383]

@@user-oz1ey5je5pопять показываешь свое невежество ~~~~~ Гал 6:8: "сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную." Сеющий в дух Т.е. человек, который водим Духом Святым, тот который уже рожден свыше, уже спасен, только в таком живет Дух Святой. Где вы видели, чтобы безбожник что-то сеял в дух?

[@borisbro5383]

Глупая шутка про богослова.

[@Vera-vq1fj]

Ну не был Иаков хитренький. Он был праведником и суть его была праведна,. И Библия его называет праведником. Обманул единожды , только потому, что ревновал о Божьем.и получил ,что хотел . А сподвигнула мать ,сильно она мучалась с невестками ,что Исав притащил. Каков он ,таковы и жены. Прочтите спор Иакова с Лованоам .Не каждый христанини может так работать честно, без обмана почти без надежды. Только Бог вступился за Иакова. Заладили хитренький Иаков ,извините не хитрее вас.

[@borisbro5383]

Коломийцев не кальвинист, не выдумывайте. Вы даже до конца не понимаете, что значит быть кальвинистом. Покажите хоть одну проповедь, где он исповедует тюльпан? Все его записи есть свободно в интернете.

[@user-is3kx3bp8t]

Как надоела реклама на вашем канале.

[@HVEKSV]

Этот человек Еременко учит не верно. В Писпнии очень много текста о сохранности святых. Огромное количество.

[@borisbro5383]

Он не против этих стихов. Его цель, показать, что Бог всё предузнал, расчитал наперед, узнал заранее, что тот человек не погибнет. Вот его и избирает. Понимаете логику?

[@HVEKSV]

@@borisbro5383 я изучал этот вопрос и понию доводы арминианистов. Но вме эти выводы противоречат здравому смыслу Писания. Арминианство отстаивает гуманизм, оно ставит человека в центр всего. Богу приходится быть зависимым от решения падшего человека - спасать его или нет. Хотя Писание говорит, что не мы Его возлюбили, а Он. Не мы избрали, а Он. Не мы желали родиться сввше, а Он (Иак 1:18; Ин 1:12,13). Падший человек со своей свободной волей НИКОГДА не изберет Бога и не полюбит Его, чтобы уверовать. И если Бог смотрит на перед чтобы узнать кто же там поверит, то увидит лишь только падших, грязных, вонючих букашек. Которые ставят себя выше Бога и противятся ему. Вы же со своим ложным учением арминианства, отвергаете полную испорченность человека. И принижаете Бога таким образом. Как бы вы не отрицали, но арминианство это религия дел, заслуг. Что крайне противно Бога. Ибо Он по благодати спасает, а делами человек унижает Его как Бога. Именно поэтому я отверг арминианство и понял, что потерять спасение нельзя!

[@HVEKSV]

@@borisbro5383 @borisbro5383 я изучал этот вопрос и понию доводы арминианистов. Но вме эти выводы противоречат здравому смыслу Писания. Арминианство отстаивает гуманизм, оно ставит человека в центр всего. Богу приходится быть зависимым от решения падшего человека - спасать его или нет. Хотя Писание говорит, что не мы Его возлюбили, а Он. Не мы избрали, а Он. Не мы желали родиться сввше, а Он (Иак 1:18; Ин 1:12,13). Падший человек со своей свободной волей НИКОГДА не изберет Бога и не полюбит Его, чтобы уверовать. И если Бог смотрит на перед чтобы узнать кто же там поверит, то увидит лишь только падших, грязных, вонючих букашек. Которые ставят себя выше Бога и противятся ему. Вы же со своим ложным учением арминианства, отвергаете полную испорченность человека. И принижаете Бога таким образом. Как бы вы не отрицали, но арминианство это религия дел, заслуг. Что крайне противно Бога. Ибо Он по благодати спасает, а делами человек унижает Его как Бога. Именно поэтому я отверг арминианство и понял, что потерять спасение нельзя!

[@borisbro5383]

@@HVEKSVвот так и я всю свою жизнь зарабатывал себе спасение, занимался самоправедностью и не мог достигнуть ничего, пока Бог не перевернул мою жизнь, только тогда я стал видел всю бессмыслицу самоспасения. Только тогда увидел Бога сильным и крепким, всемогущим, вездесущим и всезнающим и никто не сможет Ему противиться. Пал ниц и доверился в Его руки. А этот лектор пыжится, пытается вычислить Бога, навязать Ему свою волю и дела.

[@PeterKost]

Значит спасение, в конечном итоге, от человека?Не знаете Писаний,ни Силы Божией!!!

[@vasilijprostibozenko5359]

"Без меня,меня женили?-У Бога так не бывает,Он насильно никого не спасает,это не в Его характере.Потому спасение это дело богочеловеческое.

[@PeterKost]

@@vasilijprostibozenko5359 Василий,Богу только Одному доступно спасти человека падшего ( по природе,который "чадо гнева"), "свободная" воля которого в рабстве греха!(...ибо закону Божьему не покоряются, да и НЕ МОГУТ.) Поэтому утверждать,что спасение это богочеловеческое дело --- невежество и отвержение Божьего ясного откровения( Еф 2:8). Поэтому,чтобы спасти грешника,Господь меняет каменное сердце на плотяное Иез 36гл ,На от Иоанна 3 гл( т.е. меняет взгляд ,желания, волю, открывает Истину и даёт покаяние - возрождает свыше).Без тебя никто тебя и не женит,так как ты сам теперь этого желаешь всем ( новым) сердцем и сокрушаешься о своих грехах перед Тем,Кто тебе открылся . И вот только потом возможна синергия ( взаимодействие с Господом) в освящении!

[@user-li4vy5cp6l]

ваш бог и ваше человеческое как противылись Богу так и даллее противытся:-1Коринф2:14ст***​@@vasilijprostibozenko5359

[@user-us5sb7rb3i]

@@vasilijprostibozenko5359 а никто и не говорит, что Бог насильно спасает. Бог, изменяет природу грешника, через рождение свыше, и человек начинает этого хотеть сам

[@borisbro5383]

@@vasilijprostibozenko5359спасение утопающего это насилие? Спасение на пожаре, вытаскивание из огня полуобгоревшено, бессознательного это насилие? Не стыдно милость Господню, прощение грехов, оправдание, освящение, дар духа приравнивать к насилию?

[@user-us5sb7rb3i]

Кальвинисты не учат, что грешник не может покаяться, он не хочет каяться, это не одно и тоже. Сами выдумываете тезисы, а потом их опровергаете

[@andrekorobko8628]

Кальвинисты учат что воля человека не участвует в спасении и погибели

[@andrekorobko8628]

Перечитай снова труды кальвинистов

[@user-us5sb7rb3i]

@@andrekorobko8628 я это неоднократно делал. Кого именно труды вы предлагаете мне перечесть? А сами кого изучали из реформаторов?

[@borisbro5383]

@@andrekorobko8628какие ещё труды? Апостол Павел ясно описал в посланиях.

[@Artem-cj8kw]

Уснуть можно ..,невежественная тягомотина..

[@user-wq2zs7ds5c]

Да, именно так отвечают кальвинисты, упирая на невежественность оппонента, якобы неспособного уяснить для себя "стройность и логичность" кальвинистского богословия. В чём-то они правы: кальвинизм - философская позиция, основанная на определённой логике взаимосвязи предпосылок (т.е. 5-ти тезисов T.U.L.I.P.). Проблема в том, что по-отдельности тезисы кальвинизма не работают (убери один - разрушится вся "стройная" конструкция), поэтому нередко и идёт отсылка к "интеллектуализму". :( Когда им задают вопрос "Кто до Августина среди раннехристианских Отцов учил о предупределении и сотериологии подобно Августину или же именно так, как кальвинисты после него?", то внятного ответа братья-кальвинисты обычно дать не могут, в ответ лишь ужимки и неудобное словесное ёрзание... :(( И последнее: да, в речи данного проповедника-апологета действительно хватает сумбура, однако, не услышать его здравый аргумент от логики, например, по тексту из Рим. - ещё надо постараться кальвинистам-интеллектуалам. :)) А ведь действительно в кальвинизме обычно выносят за скобки ПРЕДУЗНАНИЕ Божье, переходя сразу же к предопределению! В этом хорошо и просматривается выборочность подхода кальвинизма, которая завязана на необходимости придать работоспособность и целостность системе тезисов (T.U.L.I.P.) нередко за счёт специфический интерпретации библейских текстов. :((

[@user-lu7mq4pq8w]

Очень невежественны. К сожалению они это не сознают. Набор слов и винегрет. Натягивание текста. Но все же это наши братья. Молюсь за них и верю что мы потом в единство веры когда то.

[@user-lu7mq4pq8w]

​@@user-wq2zs7ds5c до Августин учили многие. Апостол Павел, сам Христос. Много званных, но мало избранных. Фраза Христа

[@user-wq2zs7ds5c]

@@user-lu7mq4pq8w Хорошо. А так ли именно учили Христос и ап. Павел о спасении, как учат каливинисты (особенно когда речь идёт о двойном предопределении)?