1104. А.В. Исаев: Загадки первого дня сражения на Курской дуге 5 июля 1943 года

Выпуск 1104.
05.07.2023.
"Загадки первого дня сражения на Курской дуге 5 июля 1943 года".
Почему на самом деле битва на Курской дуге началась 4 июля, где и как началось сражение, о разной эффективности артиллерийской контрподготовки, почему немцы не жалели снарядов для тяжёлых орудий, откуда немцы взяли столько авиации под Курском, почему село Черкасское стало главным бастионом обороны на юге, сколько сотен "Пантер" скопилось у Черкасского, как эсэсовцы из "Великой Германии" пытались форсировать противотанковый ров, почему немцы бросили на Черкасское секретные огнемётные танки, о трагедии атаки "братскими могилами" - американскими танками М3 "Ли", почему немецкие и советские самолёты почти не атаковали друг друга, как немцы впервые применили секретные радары, почему Курская битва стала бенефисом советской противотанковой артиллерии, о танкодоступной местности на севере и юге обороны у Курска, как немцы под Черкасским обеспечили численное превосходство в 11 раз, как себя проявили "неуязвимые "Фердинанды" на севере обороны, о комплексной работе минёров и артиллеристов, почему у немцев не хватило резервов для развития прорыва, об эффективной гибкой обороне советских войск, какие потери были у немцев, как немцы и наши использовали ночь с 5 на 6 июля, почему наши оставили полностью уничтоженное Черкасское, о глубоком вклинении эсэсовцев на юге, почему развитие первого дня Курской битвы привёл к грандиозному многодневному танковому сражению - смотрите и слушайте продолжение специального проекта "Малоизвестная Великая Отечественная".
В гостях у Российского радиоуниверситета Алексей Валерьевич Исаев, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института военной истории Министерства обороны России.
Премьера выпуска состоялась 05.07.2023.

[@user-hp4qe3er9j]

Спасибо. Алексей, как всегда, качественно и подробно раскрывает тему. Дмитрий - думающий и умелый ведущий.

[@aea70a]

Спасибо нашим дедам !!!!!

[@musor_v_topku]

Спасибо в карман не положишь. Какими делами на благо родины деда отблагодарил, муфлон?

[@user-wu7ol6ie1f]

7 тысячи обороняющихся против 86 тысяч плюс огромное количество танков!!!!😮 Было время подготовится грамотно нашим Дедам!!!! Низкий поклон !!!!

[@Google777com]

Мой дед командовал гаубичным расчетом на Курской дуге. Ему было всего 22 года. Весь расчет был из Татарской АССР. Дед Гениатуллин Хуснулла. Били танки в упор. Много танков подбили. Удар снаряда гаубицы, буквально подбрасывал танки, срывал им башни. Затем Тигр прямой наводкой попал в гаубицу. Дед получил ранение и подносящий тоже. Двое же других, заряжающий и наводящий были убиты на месте. Пока дед валялся в госпитале, театр военных действий полностью изменился. И когда дед был списан с госпиталя, их дивизия освобождала Крым. Там мой дед впервые увидел море. После ранения он больше не был артиллеристом. Стал пулеметчиком, а так как хорошо стрелял из винтовки, отправили под Москву в школу снайперов. Так снайпером он и закончил войну в Берлине. Но вернулся только в конце 46 года. Стояли под Прагой. Там окопалась "Мёртвая голова" СС. И пока всех не уничтожили их отряд снайперов не отпустили по домам. Честь им и Слава !!! ⭐⭐⭐⭐⭐

[@alexrusspress304]

Слава настоящим героям‼️🔆☦️⭐️💤

[@acarlovich]

Да татары показали себя как храбрые воины, если не брать в расчет всякие Идель-Уралы и прочую муть, куда немцы записывали умирающих от голода советских пленных. Почитай у Драбкина мемуары танкиста Дегена. В последний свой бой он пошел с наводчиком татарином. Наводчик погиб, выполняя свой воинский долг, а Деген был тяжело ранен и после госпиталя демобилизован.

[@albertbondarenko7032]

Всё имеет значение, правильная стратегия решает всё. Прекрасный срез тех событий.

[@user-yf7wo4vi4e]

Интересно! Спасибо, многое узнал.

[@user-uc3fh7vy5v]

Пожалуйста не прерывайте Алексея Валерьевич!! Дайте возможность послушать лекцию... Хотя бы дайте доконца высказать мысль!!

[@acarlovich]

Хорошо адекватный ведущий, не перебивает.

[@user-gi8lu3xm3k]

Спасибо вам огромное!!!

[@user-se2em4sv3b]

Очень обстоятельно Спасибо Вам

[@user-jm6rg2sc9o]

Почему при рассказах про сражения не показывают карты боевых действий?

[@Vladimir_Sergeevich332]

Да будет воля Твоя, Господи, о всех бойцах за Отечество наше души свои положившие !

[@musor_v_topku]

Владимир Сер... Ты чего, с ума сошёл?

[@Vladimir_Sergeevich332]

@@musor_v_topku Существо🤮, не пиши больше, иначе лишишь меня возможности соблюсти правила вежливости🤷‍♂️...

[@user-lo3wm1ce5h]

Спасибо.

[@sergwerd]

Какую силу сломали наши деды!!! У меня погибли оба деда на той Великой Войне

[@user-mp2mx4ez6d]

Деды, дедуыА где ваши мозги, что вы братский народ уничтожить пытаетесь? Деды вашими "подвигами" в гробах переворачиваются!

[@user-qj2hy3cf6l]

@@user-mp2mx4ez6d Про какой братский народ ты говоришь невмерлики и бандеровцы никогда небыли братьями.

[@acarlovich]

@@user-mp2mx4ez6d ветераны, кто еще не умер от старости, как раз чувсвуют свою вину, что видать не до конца добили гидру бандеровскую. Вам западенцам братья только поляки. Ждите их во Львове с караваями. Польша хотит ваши земли. Туда вам и дорога. Так что придется вам ответить за этнические чистки польского населения😉

[@user-qc9wz9sx1s]

дедываевали - твои деды от водки угорели, а не на войне погибли)

[@user-vl1hd3cj6k]

Очень интересная беседа получилась.

[@user-gd8zb9ft4x]

Думаю что "Контр-артудар" дал психологическое преимущество мы вас ждем!!!

[@windoffields1397]

Увы, не дал.

[@vladimirsapansky6575]

Тов. Конаныхин, конечно, вы имеете право прерывать историка Исаева, но дайте возможность ему договорить, поскольку, естественно, он к недосказанному уже не возвращается. Складывается впечатление, что вы хотите показать, что больше знаете, чем Исаев. Он у вас как бы на экзамене.

[@OddleyZ]

Не имеет он права прерывать, я пришел послушать Исаева а не его. Если знает историю лучге пусть спм и проводит стримы.

[@user-qr7kb8er7s]

Мальчишки, молодые люди, школяры, колеги, стуенты, абитуриенты.. Терпеть его красноречие невозможно!

[@dum-dum1938]

Вообще непрофессиональный ведущий

[@user-vu6el9nf6n]

​@@user-qr7kb8er7sПридется терпеть.Оччень патриотический блогер😂

[@achanachan7448]

Для того, что бы послушать именно его Исаева, он Исаев должен сам организовывать и вести свои передачи. Возможности у него есть, но видимо ему это не нужно, или он это не умеет, не хочет. А так канву передачи всегда задаёт ведущий это принято во всем современном медиапространстве. Просто надо в таком случае менять ведущего, если не нравится. У Исаева к стати с красноречием и ораторскими способностями прямо сказать как то не очень

[@slukinsan]

Только цифры из википедии поражают. 2 млн человек, 6 тысяч танков, 4 тысячи самолётов. Потери общие пол миллиона и почти миллион раненых. .Невозможно представить.

[@user-wq5gj7dj3b]

Сегодня 9 мая. С удовольствием смотрю про свою Родину. С. Ломигоры, высота,, огурец". Всех благодарю за жизнь.

[@user-ik8ex7fi6x]

Первое фото 1941 года - 2-я ударная группа Гудериана.На качественном снимке на крыле Т-III буква ''G''.

[@user-yl9sj5zn8f]

Спасибо большое! Много слышал о конфликте между Ватутиным и Катуковым в первые дни Курской битвы. Слухи? Выдумки? Преувеличения? Расставьте точки над И. И ещё. Так что же случилось под Прохоровкой? Сделайте отдельные передачи по этим вопросам. Многим это будет интересно.

[@windoffields1397]

Ищите ролики Замулина

[@user-bc2ok4ud2j]

Саперы под Курском творили невозможное.

[@azizarustamova5498]

А.В.Исаев.Вопрос Вам:Немцы знали, идёт мощный оборонительные работы,разведка сообщал всё это.Почему не изменили район наступления?.

[@user-sh1rv7zy3v]

Про арт подготовку, военные историки нам рассказывали, что стратегическая разведка сработала очень хорошо, до минуты определила время наступления, а вот армейская не вскрыла огневые точки противника, и первая часть упреждающей арт подготовки имела больше психологический эффект, но когда начала работать уже немецкая артиллерия корректировщики не плохо справились со своей задачей.

[@user-petr.ysov..]

Спасибо большое Отличная лекция

[@user-ph6lc7ob4k]

Ведущему молчать побольше и не перебивать Исаева.

[@DmitryKonanykhin]

это РАДИО, вы судите с дивана о том, чего понять не способны

[@EkaterinaGold]

​@@DmitryKonanykhin ага, все тупые, один вы понимающий

[@challenger2372]

Вообще-то, это диалог. Не нравится, не слушайте!

[@EkaterinaGold]

@@challenger2372 Вас забыла спросить, что мне делать. Просто на радио почему-то обязаловка такая, не молчать ведущему, чтобы обозначить его присутствие, типа работает. Поэтому такое нелепое перебивание.

[@user-kb5pg3bl6j]

Бездарность!!!!

[@user-wb8np3fi9h]

👍🏻

[@user-pe9ly8kh7o]

интересно, красиво излагает, только иногда не понимаешь он про немцев или наших.

[@iskanderonjev6753]

Вот-бы вы мозги вправили марку солонину, чтобы он своим поганым языком не позорил нашу историю...

[@user-qh3ly1zv7p]

О боях 4 июля спокойно писали в начале 60х

[@fredyakubov1544]

Слава Сталину и Жукову

[@user-ej8ll4hr3o]

Люди учите историю не допустите нацизм у меня дед был в этом котле разведка остановитесь там был ад

[@user-jm6rg2sc9o]

Люди, учите русский язык. А то пишите на нём хуже фашистов.

[@AB-lg6dv]

​@@user-jm6rg2sc9oне умничай

[@user-ej8ll4hr3o]

Извините запятые не поставила училась в СССР по русскому 5

[@Al-hy2wc]

актуально, РФ сейчас во всем фашистское и нацистское агрессивное государство. Речи агрессоров 22 июня и 24 февраля - одна в одну

[@vadimvandimm1342]

✨️💪👏🌟

[@user-gz2un1sz1j]

Чувствуется, что Исаев А.В. располагает большим объемом информации по рассматриваемому вопросу. Но подача этой информации хромает. Не хватает системности. Да и формат не тот. Для детального изучения данного вопроса как минимум требуется начилие систематизированных данных и карт.

[@user-md7ij6xo5w]

Буквально снял с языка Но я думаю это объяснимо , Исаев получает зарплату в гос .структуре и складывается впечатление,что он пытается натянуть сову на глобус,Исаев не независимый историк,он государственный историк

[@user-yy2tw4ow8r]

Так займитесь -изучите и преподайте системно !!!

[@achanachan7448]

О деятельности наших именно инженерных войск, которые и оборудовали эти самые ложные позиции ещё много можно рассказать военным историкам

[@user-bc2ok4ud2j]

Про групировку "Кемпф" вообще как то мало рас сказывают.А ведь 5 ой гв. танковой пришлось выделить корпус против Кемпфа

[@user-qk5zy6hy4s]

А ГДЕ СХЕМЫ? И карты?

[@DmitryKonanykhin]

это РАДИО

[@user-ej8ll4hr3o]

Я внучка деда разведка конная он рассказывал там ужас был люди не допустить нацизм 😢

[@VictorLarsen-fy9ls]

Лучше бы сказали кто слил разведданные перед наступлением немцев.

[@user-bc2ok4ud2j]

Курсеая битва считается танковой,но по количеству героев СССР точные цифры не помню,но больше всего героев артиллерии ,потом саперы,летчики,танкисты вроде на шестом.

[@user-kl8lk5ud5r]

Да, мы не знаем где захоронены наши отцы,деды,погибшие вначале июля 1943 сев фас Курской дуги.

[@user-ti8xk7bv7u]

ведущему всё же надо было бы больше молчать, чем говорить, давая, тем самым, изложить материал приглашённому и не надо ведущему, делая умный вид, повторять мантры, превращаясь, тем самым, в примитивного пропагандона - пионЭры Исаева здесь не слушают

[@YgorPupkin]

ципсота - геть

[@MischelWanzelot]

Так это могла быть разведка боем перед основной операцией и имеющая цель ввести в заблуждение противника о направлении главного удара.

[@user-jy8nz3ei8i]

Читай те. Мемуары маршала. Голованова ....

[@windoffields1397]

Мемуары это последнее почему можно изучать историю!!! Дальше только плохая художественная литература и плохое кино. Потому что хорошее - более точно чем мемуары.

[@user-jy8nz3ei8i]

@@windoffields1397 чем языком молоть..прочти сначала, для либерастов педерастов его мемуары как цианид...

[@proteus6366]

Зачем нам все время созерцать лик ведущего? Зачем ведущий перебивает своими глупыми комментариями связный рассказ Алексея?

[@user-bc2ok4ud2j]

А было еще мтнирование "По наглому"

[@user-lf3hb7cx9h]

🎉

[@georgevlaskin447]

Не знаю насколько успешно работали Т-34, но по словам моего деда, который был на Уралвагонзаводе, ровно на 3й день Курской дуги пришел приказ прекратить выпуск Т34-76. Полагаю, что все танки плохо работали против фердинандов, Тигров и Пантер…. Но сразу скажу это догадка и как подтверждение ей бенефис артиллерии и факты применения СУ152 против танков

[@user-cm4ec6sh1r]

Сравнительно недавно услышал про "сталинскую кувалду"; был известен триплекс пушки, гаубицы и мортиры на одинаковых лафетах. Сейчас родился неологизьм про сталинские молоты? Ведущий слова " кувалда" стесняется? Слово "молот" ему как-то привычнее?

[@JohnDoe-oq3jy]

Скольких диванных генералов потеряла наша армия. Сейчас бы их в ВС РФ, до Ла-Манша за неделю дошли бы. Апостериорным знанием все сильны, легко постфактум обвинять командиров в глупости.

[@user-pe9ly8kh7o]

48 танковый корпус - здорова! А он чей?

[@user-uz5fr9cf7q]

Немецкий

[@windoffields1397]

Подзабыл уже книги Замулина. Сейчас освежил. Получается что все-таки КОНТР-артподготовка была ошибкой. Как минимум у Черкасского. Эти снаряды очень пригодились бы позже в этот же день. Намного более эффективно могли быть использованы.

[@sebastian_pereira409]

Послушайте "ветер в поле", а кто такой "Черкасский"?! Это, что же генерал - майор, князь Фёдор Николаевич Бекович - Черкасский? Видимо твой ветер не в поле, а всё же в голове? Если же ты имеешь ввиду командующего Центральным фронтом генерала армии Константина Константиновича Рокоссовского, то, в том числе и контр артподготовка на его, Центральном фронте, оказала своё существенное влияние на то, что Центральный фронт блестяще справился с задачей и сдержал наступление своими силами. В то время как Воронежскому фронту Ватутина, чтобы не допустить прорыва врага, потребовались не просто резервы, а все резервы Ставки, целый Степной фронт! Это при том, что силы противника на обоих направлениях были примерно равны. "В ночь на 5 июля я был на докладе у Сталина на даче. Он был один. Выслушав мой доклад и подписав представленные бумаги, Верховный сразу заговорил о Рокоссовским. Он довольно подробно вспомнил деятельность Константина Константиновича и под Москвой, и под Сталинградом, особенно подчеркнув его самостоятельность и твердость в принятии решений, обоснованность вносимых им предложений, которые всегда себя оправдывали. Наконец, Сталин заговорил о создавшемся сейчас положении на Центральном и Воронежском фронтах. Рассказал о своем разговоре с Рокоссовским, когда тот на вопрос, сможет ли он сейчас наступать, ответил, что для наступления ему нужны дополнительные силы и средства, чтобы гарантировать успех, и настаивал на том, что немцы обязательно начнут наступление, но не выдержат долго, ибо транспортных средств у них еле хватает сейчас лишь на то, чтобы восполнять текущие расходы войны и подвозить продовольствие для войск, и что противник не в состоянии находиться в таком положении длительное время.Неужели Рокоссовский ошибается?.. Немного помолчав, Верховный сказал: "У него там сейчас Жуков. Из этой реплики мне стало ясно, с какой задачей находится Георгий Константинович у Рокоссовского. Было уже утро, когда я собирался попросить разрешения уйти, но раздавшийся телефонный звонок остановил меня. Не торопясь, Сталин поднял трубку "ВЧ". Звонил Рокоссовский. Радостным голосом он доложил :Товарищ Сталин! Немцы начали наступление! - А чему вы радуетесь? - спросил несколько удивленно Верховный. - Теперь победа будет за нами, товарищ Сталин! - ответил Константин Константинович. Разговор был окончен. - А все - таки Рокоссовский опять оказался прав, - как бы для себя сказал Сталин…" - Главный маршал авиации А. Е. Голованов "Дальняя бомбардировочная..." - М.: ООО "Дельта НБ", 2004.

[@sebastian_pereira409]

Жуков стал диффамировать действия Рокоссовского, после его отказа подписать письмо Жукова XX съезду, с клеветой на Сталина. Рокоссовский ответил Жукову: "Сталин для меня, это Святое!". На следующий день Рокоссовский был смещён с должности заместителя министра обороны СССР и был уволен из армии. В сентября 1967 года, в ответ на воспоминания Жукова, опубликованные в "Военно-историческом журнале", № 9, 1967 года, маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский написал письмо главному редактору "Военно-исторического журнала" Мацуленко: "Жуков Г.К. впервые прибыл к нам на КП в Свободу 4 июля, накануне сражения. Пробыл он у нас до 10-11 часов 5 июля и убыл якобы на Западный фронт к Соколовскому., так по крайней мере, уезжая, он сказал нам. Находясь у нас в штабе в ночь перед началом вражеского наступления, когда было получено донесение командующего 13-й армией генерала Пухова о захвате вражеских саперов, сообщавших о предполагаемом начале немецкого наступления, Жуков Г.К. отказался даже санкционировать мое предложение о начале артиллерийской контрподготовки, предоставив решение этого вопроса мне как командующему фронтом. Решиться на это мероприятие необходимо было немедленно, так как на запрос Ставки не позволяло время. В Ставку позвонил Г.К. Жуков примерно около 10 часов 5 июля, доложив по ВЧ в моем присутствии Сталину о том (передаю дословно), что Костин (мой псевдоним) войсками управляет уверенно, и твердо, и что наступление противника успешно отражается. Тут же он попросил разрешения убыть ему к Соколовскому. После этого разговора немедленно от нас уехал. Вот так выглядело фактически пребывание Г.К. Жукова на Центральном фронте. В подготовительный к операции период Жуков Г.К. у нас на Центральном фронте не бывал ни разу...," - "Военно-исторический журнал", 1992 год, № 3, стр. 30-32.

[@windoffields1397]

@@sebastian_pereira409 не все прочитал пока. Черкасское это село - где немцы завязли в первый день наступления. Скопив под ним большие силы, которые застряли под ним. И вот тут снаряды бы очень пригодились. Потому что выпускались бы не по предполагаемым местам скопления противника. А по совершенно реальным. Где немцы завязли. Они БЕЗ массированных арт-налетов там завязли. А с ними вообще могли застрять.

[@windoffields1397]

@@sebastian_pereira409 Силы немцев на северном и южном фасе Курской дуги были совсем не равны! основной удар с юга наносился. Это было главным направлением удара немцев. И они 6 июля чуть ли не в Курск хотели зайти с юга. Так же как и не были равны силы наши. Ставка ждала основной удар с севера и далее на Москву. Именно эти направления у нас были наиболее прикрытыми и усиленными. Так же как и резервы Ставки были на этих направлениях. И Центральный фронт имел огромную концентрацию артиллерии и ПТО в частности. Намного больше чем Воронежский. Которому арту заменили танками. Вот только танки наши в тот момент мало что могли противопоставить немцам. Наша противотанковая батарея могла нанести немцам намного больший урон чем наша танковая бригада. Что и было в реальности.

[@windoffields1397]

@@sebastian_pereira409 Перестаньте изучать войну по мемуарам! Мемуары это последнее что нужно смотреть, чтобы понять что было. Хуже мемуаров только ПЛОХОЕ кино. Потому что хорошее кино - лучше мемуаров и больше даст для понимания событий.

[@fredyakubov1544]

Маркс,Энгельс,Ленин,Сталин,Жуков!!!!!

[@musor_v_topku]

Горбачёв, Ельцын, Путин, Шойгу!!!

[@user-lr1tm4bm1u]

... НЕ ИМЕЛИ...

[@user-oi1rg4hr9u]

А. В. 👍

[@yuriosenev8345]

Слава К.К. Рокоссовскому и М.Е.Катукову

[@user-hn8pj8dd8r]

КИМ ФИЛБИ

[@user-ej8ll4hr3o]

Дед конная разведка был там почему про них молчат у нас только вдв а про буденовцев разведка молчат как будто их не было почему этих героев забыли?

[@s_o3431]

Чревовещателя о "Жукове и Тимошенко" под каждым роликом нужно сразу вычищать, потому что засоряет эфир.

[@user-kb5pg3bl6j]

Ведущий - пример непрофессионализма !!!

[@Город_котов]

Почему никто не говорит, что британская разведка очень помогла РККА в подготовке к Курской дуге? Они передали нашим всю выкладку по силам противника, где, когда, сколько и какое именно вооружение будет использованно. Чем заметно облегчили нашим задачу.

[@user-cq9wk7gi8k]

И где же такие первоисточники можно почитать ?

[@Город_котов]

@@user-cq9wk7gi8k для вас это тайна? Британская разведка реально помогала Советскому Союзу, делилась разведданными. Конечно из-за своих выгод, но тем не менее. Они дешифровали Энигму, с помощью этого узнавали массу секретных данных, в том числе по «Цитадели». Это позволило нашим войскам организовать оборону. До начала битвы на Курской дуге, наши самолëты бомбили вражеские тылы и аэродромы, точно знали, численность немецких войск, техники, где будут главные удары противника. И это благодаря британцам. Сейчас они нам откровенные недруги конечно, но не надо забывать, как нам помогали, лишь бы победить общего врага. Да и масса информации есть в интернете.

[@low3121]

@@Город_котов Ну в интернете, только такие как вы... Где первоисточники?... А писать всякий брел... всякий горазд...

[@Город_котов]

@@low3121 Шойгу, Герасимов, где первоисточники?)) Я вас понял-это бесконечная игра, я вам доводы из того, что знаю, а вы будете требовать материалы МИ-6)) Ладно, договоримся так, нашим никто не помогал выиграть, всë сами.

[@low3121]

@@Город_котов А что Шойгу... Герасимов?.... Их заявления можно посмотреть... А то что нельзя... это домыслы... А про "английскую разведку" сплошные домыслы... Только такие знатоки как вы и озвучиваете...

[@eduardkokkonen6601]

Очень невнятно рассказывает.не поймёшь кто наступает.и кто обороняется называет номера дивизий или корпуса не поясняет ничего.Очень неграмотный историк.Мямлит что то.не стал его дальше слушать.

[@user-uz3xr9si7z]

О вкусах не спорят. Или: кому что нравится - кому поп, а кому и попова дочка самое оно.

[@user-jh3xl2ij3r]

Исаев рассчитывает что его слушатели хоть немного подкованы. Должно быть хотя бы малейшее понимание - когда была Курская битва, какие силы в ней участвовали с обеих сторон, какие цели и планы реализации их у них были ( диспозиция так называемая ). А просто так с нуля послушать о Курской битве, найдите что попроще. Типа серии фильмов "Великая война" например.

[@Parker18294]

война это вам не фильм "спасти рядового райана". люди в академиях учатся для понимания процессов

[@user-hj6jt7kv8f]

Немцы перебросили из-под Тулы целое танковое подразделение, а наша разведка проморгала. И вообще если брать по сути, то русский изобретатель радио Попов А. С.,в 1895году провёл первый в мире сеанс радиосвязи, а спустя сорок лет советские власти не удосужились снабдить рациями танкистов, лётчиков, артиллеристов и конечно разведку. 1943год немец у Волги, позади него огромная советская территория в оккупации, а групп оставленных для добывания сведений о противнике, да с РАЦИЕЙ, практически и нет, иначе бы о всех мало-мальских передвижениях немецких войск было бы известно советскому командованию. Вот как и ныне в СВО-неужели и СВР, ГРУ и ФСБ, ФСО и даже ГУОП МВД, немогли и не могут организовать на привоенных(и не ного глубже в тыл противника) территориях группы своих агентов--это нонсенс в жоп..

[@user-cm4ec6sh1r]

@@user-hj6jt7kv8f целое танковое ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ(!) перебросили... Подразделение - это всё, что больше отделения, но меньше части. То есть взвод - тоже подразделение - могли перебросить, и наша разведка могла упустить. Ату её!!

[@user-nz3pp8le1k]

Странные рассужления ведущего, кто победил на "Курской дуге", за тем у кого осталось поле боя, тот и победил...

[@windoffields1397]

Это не его рассуждения - это на Западе поднимают этот вопрос. Но правильнее не поля боя, а КТО РЕШИЛ СВОИ ЗАДАЧИ, а кто нет. И ответ конечно однозначный. Мы победили

[@Retfark]

@@windoffields1397 Победа была скорее исключением из правил чем логически обоснованной .. p.s. неоднозначно ни разу

[@sebastian_pereira409]

@@windoffields1397 Браво! Всё судится по - конечно результату.

[@sebastian_pereira409]

@@Retfark "справедливый" вы наш, вы что - же заблудились в старой подшивке журнала "Огонёк"?

[@windoffields1397]

@@Retfark Курская битва? Более чем логически обоснованной была наша победа. Тут скорее имеет смысл задаваться вопросом нужно ли было ждать проведения Цитадели или наступать самим раньше? Причем не только под Курском а... по всему фронту. Вот это можно обсуждать. И победа на Курской дуге как раз однозначная. Её ведь не зря считают переломной. Немцам дали возможность провести последнее стратегическое наступление. Они его провели. И проиграли.

[@hosha7656]

Курская дуга-это просто "драка за гаражами", а вот беспрецедентное танковое сражение произошло в начале войны на линии Луцк- Дубно_Броды,но про него вспоминать не принято,по тому,что обосрались по полной. Действительно загадка ,как 728 танков Вермахта разгромили почти 3тыс. танков Красной Армии ? Да ещё командовал этим позором сам "великий"Жуков.

[@hallen334]

Загадки здесь нет ни какой. У немцев было господство в воздухе. Они спокойно, быстро, но не спеша разбомбили железнодорожные станции, склады с боеприпасами и топливом, затем полевые склады и у советских танкистов остались боеприпасы и топливо на один день боя. Ещё у них был приказ ни шагу назад…

[@user-ch9wn9vk1s]

и еще там танки у ссср были на автомобильных агрегатах..ну это как запорожец и ламборджини...и то и то автомобиль...вроде как...

[@drillingsturm]

Кажется, что Вы привязываете Жукова к событиям, к которым он не имел прямого и непосредственного отношения. Вообще весь 1941 год - одна огромная невообразимая катастрофа. Тут выделять Броды и Луцк - просто малокорректно. Там целые дивизии разбегались, теряли управление, сдавались в плен.

[@user-tt8fs7hh4s]

Учи историю знаток))) там 80%танков были БТ (лёгкие танки) броня как бронированной машины

[@djigav]

Нет ни кокой загадки , просто мясом закидали наши танки. 5-ть ТК СССР это 150тыс солдат штатно не в реале. Немецкая группировка 250тыс.вот и вся история, кончились снаряды в танках. Когда один наш ТК 30тыс окружает 2 нем ПД это 34тыс. У которой в тылу ещё одна ПД 17тыс. Вот и вся история.

[@STT7575]

Исаев всё из пропаганды берёт, никаких документов никаких фактов , иной раз кажется что он историю ВОВ по художественным фильмам учит 😂😂😂

[@DmitryKonanykhin]

диплом историка на стол, будьте любезны.

[@STT7575]

@@DmitryKonanykhin стол будьте любезны

[@user-fy5oh3vk1b]

​@@STT7575ципсошник пустобрехный, у тебя есть какие-то другие факты и (или) документы? Геть за одним центом от своих забугорных хозяев!

[@user-zl4gr4cg1t]

Зайди в книжный магазин купи книгу Исаева ,там ссылки и схемы !

[@STT7575]

@@user-zl4gr4cg1t нееее я лучше Суворова или Солонина почитаю или на крайняк Эдварда Радзинского, не люблю предвзятых историков политического наклона

[@user-oq9ez3of5n]

А почему не упоминается высадка США и Британии в Италии? Ведь из-за этого Тигры и Пантеры были отпрвлены туда!

[@Vladimir_Sergeevich332]

Выползло ещё одно американофильное существо🤮...

[@user-cq7eh1rz1t]

Ну если бы, в разгар такого судьбоносного сражения фрицы, перебросили бы свою ударную технику то и хрен с ними, с дурачками.Тильки фашисты, к сожалению, дураками в войне не были.

[@user-oq9ez3of5n]

@@vitalydotsenko1533 Лишь одна танковая дивизия СС в сражении дорогого стоит!!! Тем более на лучших танках мира!

[@user-sq7ug7jh8h]

@@user-oq9ez3of5n , эти лучшие танки мира с треском просрали советским топорносляпанным танкам.

[@user-oq9ez3of5n]

@@user-sq7ug7jh8h В соотношении 1 к 16! Только с расстоянии 300метров Т-34 мог поразить Тигр! А у него знаменитая 88мм пушка Флак! Она поражала на 2км!!!

[@user-jv2wq2jn1x]

берётесь учить пипл, будьте любезны сначала сами историю почитать. курская битва - НЕ самая масштабная, НЕ самая кровопролитная и даже, открою тайну нашим "историкам" не самая выдающаяся по количеству участвовавших танков. чрезмерно раздражают мямлящий модератор и заплывший эксперт

[@windoffields1397]

Одна из. А ведущему можно - он журналист.

[@sebastian_pereira409]

Факты, цифры, документы есть? "Пипл" желает знать. Уж не сочтите за труд, просветите.

[@lyusia-hx1xt]

Завидки берут, батенька? Да вы просто ущербны!

[@user-ng4uj9cg9l]

Исаев, забудь наконец про ВОВ, гораздо актуальней текущие события на Донбассе, где дела для России неважные.

[@user-mp2mx4ez6d]

В той войне воевал СССР, а не Россия! Потому то дела и неважные, что Россия себя СССР-ом мнит! Исаев между строк про это напоминает!

[@user-xk4du3td7c]

Свои советы при себе держи...

[@user-xk4du3td7c]

А дела всегда были разные и сейчас разные... И не надо путать божий дар с яичницей...

[@user-gi8lu3xm3k]

Он историк, а не стратег. Лет через 50 послушаете про сво от историка

[@Nakachat-myso]

​@@user-gi8lu3xm3kсамый мудрый ответ. 👍👍👍👍

[@Fireman.77]

Первое интервью у обоих не малоинтиресные. Оба могут лучше.

[@user-zs9yo7op1i]

Моя мама родом с Курской дуги. 16-ти летней девчонкой её пережила, работая санитаркой в полевом госпитале. Ни каких документов не сохранилось и родина ей всё простила. Вот и вы, историки, о местном населении ни чего не упоминаете

[@user-yn8or6vf4d]

Алексей Валерьевич, он военный историк! То есть занимается, военной историей. Занимается разбором документации по военным реалиям! Для разбора гражданских проблем, есть другие историки, вы не по назначению, бросаете камни!

[@Stepnogirsk]

Да шиздеть не мешки врочать. Я тоже в куликовской битве ранение имею. И родина мне всё простила😢😢

[@windoffields1397]

Местное население отселили. Заранее.

[@petrbenedyuk214]

А почему нельзя было до 22 июня такую оборону выстроить?

[@Stepnogirsk]

Это вопрос ребёнка десятилетнего?

[@musor_v_topku]

​​@@Stepnogirsk А ответить даже взрослый многолетний не способен. 😂

[@Stepnogirsk]

@@musor_v_topku дело в том что полоса обороны танкоопасных мест была протяжённостью 70 и 140 километров а на 41 год это расстояние от чёрного моря до балтийского. И у нашего комндования были сведения что именнно здесь будут наступать, если бы немцы нанесли удар в другом месте то фронт посыпался бы и со временем эти подготовленные позиции просто бы обошли , перерезали бы коммуникации со всеми вытекающими.

[@musor_v_topku]

@@Stepnogirsk Откуда такая информация?

[@Stepnogirsk]

@@musor_v_topku смотрите ролики Исаева. И иногда включайте логику🙈🙈🙈

[@user-bl1ox9ru2t]

Если идиоты руководили бросить Сараи днем по степи голой на верную бесполезную смерть Это Как! 🦌😢🤕

[@user-uk1su2wh6e]

Какие сараи бросили???

[@user-bl1ox9ru2t]

@@user-uk1su2wh6e Стюарты!

[@user-oy7nq6bi1y]

​@@user-bl1ox9ru2t, уверен, будь ты командующим с ограниченными ресурсами, то точно поступил бы иначе. Как пукнул бы в диван, все бы немцы разбежались.

[@acarlovich]

Увы, танк М3 на момент 1943 был безнадежно устаревшим. Вечная память погибшим ребятам.

[@user-bl1ox9ru2t]

@@acarlovich вечная ПАМЯТЬ БОЙЦАМ ❤💯чем 70 лучше но тоже на тигры бросили!