#1229

[@DeNieuweWereldTV]

Welkom in de commentaarsectie bij deze uitzending!

[@Momonsteen]

Blijft toch wel wat dat de Perzen en de Romeinen beide verslagen werden door een legertje.

[@joostwardenaar4754]

Superleuke uitzending! Meer historici uitnodigen graag!

[@derkkeijzer6874]

Zeker en ook een heel prettige gastheer met een heel geschikte en aangename stem voor dit type werk .

[@susanshelit]

​@@derkkeijzer6874als het nou een krijsend takkewijf was, zijn de feiten dan minder significant? Asking for a friend.

[@lijsterbes7]

Enorm genoten, dank hiervoor.

[@knaamachternaam2320]

Wou, eindelijk historische onderwerpen! Heel blij mee

[@j.s.vanderzee9895]

Inzichtgevend gesprek. Zeer nuttige informatie. Zo belangrijk, geschiedenis, feiten.

[@ThePlatineist]

OHHH dit is juicy! Ga het zo direct in de auto luisteren.

[@MarkG_14]

Hoe meer historici hoe beter. Fantastisch gesprek! Dit is precies waarom ik DNW steun.

[@esengersma5391]

Prachtige geschiedenisles, beiden..

[@martendewind]

Prachtig! Dank voor dit gesprek!

[@moatyism]

Hele mooie uitzending 😊👍

[@noorniet1583]

Intresant gesprek. Helaas uit één hoek belicht.

[@susanshelit]

De hoek van féiten?

[@noorniet1583]

​ligt eraan welke feiten je wilt horen. Voorbeeld, Oekraïne oorlog. Rusland is de gedoemde en oorlog agressor volgens het westen. Zo zal het in de boeken verschijnen van het westen. Als je er in duikt speeld dit al geruime tijd en kom je tot conclusie dat Amerika en Europa deze oorlog aan het ontketenen waren en zijn. Kan je allemaal feitelijk nu opzoeken als men het wil weten. De rest van de wereld zal dan ook een heel ander verhaal schrijven. Het is dan ook niet om iets of iemand af te kraken of zo maar doe graag mijn eigen onderzoek

[@peterk.6930]

vanaf minuut 33.00 de 6e en 7e eeuw als duistere periode, vooral zichtbaar in de archeologie (de olielamp als voorbeeld) door de gastheer culturele woestenij genoemd. wat een ongelofelijk vooroordeel en onkunde archeologen vinden uit deze periode sieraden, met name fibula's onvergelijkbaar mooi vergeleken met eerdere en latere perioden. als we de architectuur bekijken (gelukkig is de heren de Hagio Sofia opgevallen) de West gotische kerken in het huidige Spanje behoren tot de meest indrukwekkende van het Avondland.

[@WouterSchiller]

Hallo Peter, interessante suggesties. Ik moet je zeggen dat ik het wat betreft de zesde eeuw deels zeer met je eens ben, althans binnen de grenzen van het Byzantijnse rijk. Ik vind de Hagia Sophia zelfs misschien wel het mooiste gebouw op aarde. Maar betreft de latere zesde en vroege zevende eeuw kunnen we wel degelijk spreken, als we het over gemiddelden hebben, van een diepe culturele neergang. Dat neemt niet weg dat er inderdaad gelukkig nog steeds uitzonderlijke hoogstanden van menselijk vernuft waren, zoals de Tara-sierspeld uit Ierland, overigens hoogstwaarschijnlijk geïnspireerd op Romeinse cultuur. Of de Hagios Demetrios in Thessaloniki, die prachtige mozaïeken zeer specifiek voor die periode bevat. En zo veel meer. Maar infrastructureel, filosofisch en in muntbewerking was het in effect een veel mindere periode dan die van Justinianus c.s; laat staan die van Constantijn de Grote; laat staan die van Augustus, en laat - misschien boven alles - staan de tweede eeuw onder Trajanus, Hadrianus en de Antonijnse dynastie. Desalniettemin luister ik graag naar specifieke suggesties die het tegendeel van een algemene neergang na 541 (het aangenomen begin van de plaag van Justinianus) bewijzen of suggereren. Ben ook benieuwd naar genoemde Visigotische kerken. In Nederland is overigens Eeuwen Des Onderscheids van Blockmans en Hoppenbrouwers (eerste druk 2002) een degelijk standaardwerk over de Europese Middeleeuwen, inclusief de hier besproken periode.

[@peterk.6930]

@@WouterSchiller Hallo Wouter Mijn ietwat onbesuisde reactie was vooral ingegeven door de algemeen gehoorde uitspraak ‘donkere (middel)eeuwen’ en ‘culturele woestenij’ waarmee dan meestal de toestand in de vroege Middeleeuwen wordt bedoeld. Ik ben geen vaste luisteraar van dit kanaal, maar na de video, die ik zeer interessant vond, nog eens te hebben beluisterd meen ik je te herkennen van een eerdere uitzending, waar je als archeoloog optreedt. Mijn kwalificatie ‘onkunde’ zal ik dus terugnemen ;-) maar de term ‘vooroordeel’ wil ik voorlopig wel staande houden. Ook begrijp ik dat jullie tijdens het gesprek de culturele neergang tijdens de 6e en 7e eeuw met name in westelijk Europa waarnemen dat buiten het zogenaamde Byzantijnse rijk viel, waar ook de imposante bouwwerken werden opgericht in Constantinopel en Thessaloniki. Ik herinner me een tentoonstelling, ik schat ongeveer tien jaar geleden in het Museum van Oudheden in Leiden waar men probeerde af te rekenen met het vooroordeel dat de vroege Middeleeuwen cultureel gezien een donkere periode waren. Er werd toen gezegd dat deze periode, met name wat archeologie betreft letterlijk een gouden tijd was. Maar ik begrijp dat je meer specifiek doelt op de late 6e - vroege 7e eeuw. Ik heb dat meer gehoord. Kun je dat wat meer uitleggen? Zijn archeologische vondsten uit deze periode zo precies te dateren als er geen munten worden gevonden? Je vermeldt ook de Tara speld. Er zijn in Ierland en Schotland vrij veel van deze rijk versierde ringfibulae gevonden. Maar voor zover ik weet worden die in de 8e eeuw gedateerd…? Overigens is wat de siersmeden van de Visigoten of Merovingen hebben nagelaten volkomen nieuw. De speld van Tara is niet schatplichtig aan de Romeinse voorgangers omdat het een ringvormige speld is. Waar ik vooral aan denk zijn de zgn. square headed en radiate headed fibula’s. De vormentaal is nieuw. Dat is geen kenmerk van culturele armoede. Neo stijlen zijn een kenmerk van culturele armoede. Je gesprekspartner heeft het ook over de late 6e, 7e en 8e eeuw als ‘sombere periode.’ Ik begrijp dat echt niet en denk dat jullie hier de plank misslaan. Wel is waar dat de kunst van de Visigoten, Merovingen, Vikingen en de romaanse timpanen en kapitelen breekt met het (idealistisch) realistisch afbeelden van het menselijk lichaam zoals dat bij de Grieken en Romeinen gebruikelijk was. Dit wordt voor veel mensen vaak als een neergang ervaren, maar dat is naar mijn mening een misvatting. Overigens heeft ook de moderne westerse kunstopvatting, de Renaissance ten spijt, radicaal gebroken met het klassieke realisme. Wat de Hagia Sofia betreft, die staat ook in mijn top 10. Maar ook de San Miguel de Lillo bij Oviedo ontbreekt daarin niet, al is die een stuk kleiner.

[@rebel8211]

O wow, onbesuisde reactie 😂 wat een geweldige zinsnede Ik vind dit soort beschaafde discussies op internet een hele verademing op het platte gescheld wat je veel ziet. Het onderwerp is ook zeer interessant, ga me hier zeker in verdiepen

[@derkkeijzer6874]

​@@peterk.6930de gouden eeuw was bepaald ook niet voor de arbeiders of gewone bevolking een gouden tijd. Donkere tijden zijn dan nog belabberder voor die groep, of een specifieke groep die slachtoffer zijn geweest of worden. Waar gaat het precies over als je het over hoogtijdagen of neergang dagen of zeer donkere dagen hebt in de historie in een bepaalde regio. Zoals een historicus met expertise over Duitsland en Nederland zei in een van de uitzendingen: oordeel niet te gemakkelijk en doe eerst kennis op van het algemene tijdsbeeld en specifieke omstandigheden als je een bepaald onderwerp aansnijdt. Eerst de feiten m.b.t context en dan pas terugkijkend oordelen. Dat gaat dan met de ogen en normen van nu en of dit nu wel of niet gaat over een onderwerp, waar jezelf op een of andere manier verbonden mee bent.

[@susanshelit]

​@@peterk.6930Even pauze. Je reactie lijkt 'educated' en dan noem je in één adem de Visigoten met de Vikingen. Je bent je er van bewust dat 'Viking' slechts een term was voor 'piraat'?

[@orlandofurioso357]

Zeer interessant!

[@Lintje11]

Dit gesprek is willen benadrukken kijk hoe goed WIJ zijn en slecht ZIJ zijn. Verdeel en Heers is vandaag de dag overal te vinden zelfs dit kanaal!

[@engineeredtruths8935]

Dit kanaal heet letterlijk De Nieuwe Wereld. Die vrouw is een heks en deze mensen zijn waarschijnlijk vrijmetselaars. Een zeer gecontroleerd network.

[@derkkeijzer6874]

Ik snap werkelijk niet waar u dat op baseert. Het komt mij voor dat dit lijkt op het gezegde: zoals de waard is vertrouwt die zijn gasten.

[@susanshelit]

Meh, eerder: Voor u wijst op de splinter in andermans oog, verwijder de balk in uw eigen.

[@kristofp72]

Zalig uitzending.

[@willemdeering1920]

Goed gesprek met een top gast door een top interviewster

[@hugodesmet1035]

Bedankt Ilona ❤🙏😍 Gisteren kon ik niet reageren in de chat. Ik ben waarschijnlijk geblokt door you tube om te reageren in chats.😢

[@dexippos7721]

Er was nooit een "Byzantijnse rijk" , tot 29 mei 1453 het rijk was de Roomse Rijk ( Romania in Grieks). Tijdens de 2de Balkan oorloog de opa van van mijn moeder ging als 13 jarige jonge naar de Griekse leger (buiten de stad van Drama, Oost Macedonië) kijken hoe de Grieken waren. Een Griekse soldaat vroeg hem in Grieks wat zoek je hier. Een mijn grot- vader zei "Ik wil zien hoe de Grieken zijn". De Griekse soldaat zei "maar je ben ook Griek. Mijn grot-grot vader zei toen: "Nee ik ben Romios (Roman)"

[@GQ2593]

Dit wordt letterlijk uitgelegd in de eerste paar minuten van het gesprek.

[@derkkeijzer6874]

Van Bart de Wever, burgermeester van Antwerpen en partijleider van N-VA en historicus en grote interesse in de Romense geschiedenis, hoorde ik dat men zich in het Oost Romeinse Rijk, na de val van het Westelijk Romeinse Rijk, zich nog steeds Romein voelde en dat nog zo'n 1000 jaar daarna, als ik mij goed herinner.

[@ShabirBurhani2021]

Interessant

[@fouladali7118]

Interessant gesprek! Maar wel vanuit Nederlands prespective helaas. Volgende keer vanuit moslims prespective ook. Want veel verhalen over Mohamed en de moslim wetenschaper kloppen niet.

[@derkkeijzer6874]

Ik ga ervan uit dat deze academicus degelijk onderzoek heeft gedaan. Maar ook binnen Islam zijn verschillende strekkingen. In welke van de grote levensbeschouwingen niet...Dus zo duidelijk zijn heel oude heilige geschriften niet. Ik ga er ook vanuit dat deze academicus islamitische schriftgeleerden heeft geraadpleegd. Kan niet zeggen dat dit een Nederlands perspectief is. Mijn interesse is in hoeverre verschillen islamitische schriftgeleerden met islamitische achtergrond en westerse islamitische schriftgeleerden over de essentiële zaken. Mijn probleem is dat de Profeet Mohammed wordt beschouwd als de zegel aller profeten. Dan zeg je eigenlijk, dat Moslims het enige ware geloof aanhangen. Een Almachtige en Alwetende God en men gelooft dat de biografie van elk individu al vast ligt, kan ik niet rijmen met 3x scheepsrecht en de eigen wil en (ge)Weten die mensen hebben meegekregen.

[@imagerydivine1554]

Dit is een integere wetenschapper met een objectief wetenschappelijk perspectief. Dit type gast past in het format van DNW.

[@gemmeburger7899]

@@imagerydivine1554 hahahahaha als religiewetenschapper moet ik dit toch echt tegenspreken. Deze man is enorm ideologisch gekleurd. Een aantal zogenoemde feiten in deze video zijn ook gewoon aantoonbaar onzin. Als je wil weten wat zoal check mijn andere reacties hier op deze video.

[@imagerydivine1554]

@@gemmeburger7899 In jouw opmerkingen weerklinkt veel kleur. Dat jij religiewetenschapper bent zegt helemaal niets over jouw gelijk of objectiviteit. Ik kan dit weten, want ik ben er zelf ook één.

[@hermanlighaam1280]

Voel je jezelf tekort gedaan?

[@worldcitizen5175]

"Allemaal donkere tijden die je schets." "Een donker verhaal" "Misschien wat lichtpuntjes...." Dat was de eindconclusie, over de komst van de Islam. Een zeer niet-neutrale en partijdig interview. Ik luister liever dan naar Paul Williams of Joram van Klaveren.

[@awacksi]

Wat mist u dan in dit interview?

[@rebel8211]

Voor met name noord West Europa was het zeker een donkere tijd, domheid,barbarij, vikingen, 1000 jaar terug in de ontwikkeling, ziekte en eindeloze oorlogen. Voor het midden oosten was het een tijd van expansie, economische bloei ,nieuwe uitvindingen ,een voor die tijd progressieve religie met relatief veel vrijheid. Het is maar vanuit welk perspectief je die periode bekijkt of je het donkere periode noemt of tijd van vooruitgang en licht

[@derkkeijzer6874]

Dit schetst juist de context van de opkomst van de Islam heel goed. Dat cruciale element van context wordt in huidige lange tenen cultuur vaak vergeten. De gast zegt erbij waar duidelijke bronnen van zijn, of niet en bij dat laatste wat waarschijnlijk is, gelet op bepaalde omstandigheden. Het was een ruwe tijd met veel moord en doodslag en mensonterende omstandigheden. Die tijden zijn helaas in de wereld van vandaag nog steeds niet gestopt, ondanks dat 3/4 van de wereldbevolking zich aanhanger noemt van de bekende grote religies.

[@derkkeijzer6874]

@worl...in het kader van de huidige oorlog tussen Hamas en Israël hebben Arabische strijders, die grotendeels al bekeerd waren tot de Islam als eerste doel Palestina en Jeruzalem veroverd en daar op heiligdom van de Joden een Moskee gebouwd etc. Jeruzalem was de eerste gebedsrichtig voor de Moslims, voordat Mekka dat werd. Over bezetting gesproken. Hier is het zaad al gelegd voor de onophoudelijke ellende in dat gebied. Meerdere invallers en bezettingen zijn er geweest van buitenaf en waar de Joden het zwaar hadden, meerdere keren onderdrukt werden, vermoord verdreven of verbannen, die daar meer dan 3000 jaar geleden zich vestigden. Aan de overheersing van het 400 jaar durende Islamitisch Ottomaanse Rijk kwam in 1917 een einde en waren de Joden niet gelijkwaardig aan de Moslims. Over bezetters gesproken. Zoals altijd komen mensen mee uit de landen van de veroveraars en heeft dat een weerslag tot de dag van vandaag. Dat geldt ook in Oost Europa. Ook een kruidvat door het doorgaande neo koloniale gedrag van gewetenloze dictators in het Kremlin. Het bandje van de historie wordt door Palestijnen en de wereldeijde Oemma- geest, teruggedraaid tot waar het die bevolkingsgroepen uitkomt en met herhalen van hetzelfde en daar met 1.6 miljard moslims in de wereld, inclusief die nog maar recent in Noord Europa massaal zich gevestigd hebbende en door vele niet moslims daarbuiten, ook in Europa, door de propaganda oorlog, Hamas niet evenzeer veroordeeld wordt, hun eigen volk als schild te gebruiken en op te offeren voor hun misdadige agenda als zogenaamde bevrijders van Palestina en overwegend alle beschuldigende vingers in de wereld richting Israël gaan en Hamas kennelijk legimiteit bieden om 10.O00 levens van eigen volk op te offeren voor hun agenda en die met hulp van Iran, ook het vuile werk doen voor Iran. Een hoogst verontrustende massavorming door bovenomschreven factoren, die naar nog grotere catastrofes kunnen leiden voor zowel Palestijnen als Joden in Israël. De laatste genoemde elders in de wereld en hier, zich weer niet veilig voelen door het aangewakkerde antisemitisme. Daarbij u een typisch kenmerk toont van eenzijdigheid. De pot verwijt hier de ketel dat die zwart ziet. Dat tegenover nog geen 1.6 miljoen Joden in de wereld en die groep tegenover alleen al 1.6 miljard moslims in de wereld, een giga ongelijke strijd voeren in de propagandaoorlog. Er is een collectieve bevangenheid door de afgrijselijke beelden, waar Hamas, de rijkste terroristische groep ter wereld, garen bij spint en legimiteit biedt hun eigen volk op te offeren, maar bij succes van hun agenda en die van Iran, van Palestina een klein Iran gaan maken, of in eigen stijl, een Hamaskalifaat, afhankelijk van Iran voor lange tijd. Aan die aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid wordt naast gekeken door die bevangenheid in al het afgrijselijke wat gaande is en steeds erger wordt in deze spiraal. Dat komt Hamas heel goed uit. Zij hebben steeds effectievere raketten etc. gekregen, met alle nieuwe ontwikkelingen met drones etc.

[@slimmettim6659]

Interessant gesprek over een interessante periode. Wel jammer dat de rol van India bij de verspreiding van kennis buiten beschouwing wordt gelaten.

[@derkkeijzer6874]

Het eigenlijke onderwerp had m.i. de beschikbare tijd dik nodig.

[@LucasHagemans]

Zit er ergens een monitor waar Wouter Post naar kijkt of zo? Het leidt best wel af en het komt over alsof dat scherm interessanter is dan Henkie tegenover hem haha 😅

[@WouterSchiller]

Dank voor de duiding. Er is inderdaad een monitor maar ik zal me gezien je begrijpelijke ideeën inderdaad wat meer 'de juiste' kant uit focussen in het vervolg.

[@nachtwandeling1237]

Singor lijkt weinig oogcontact te maken met de gesprekspartner, dan ben je sneller geneigd om rond te gaan kijken wellicht.

[@marjanpostma1970]

Interessant!

[@GJVR82]

Heel interessant!

[@Kristjan1968]

over 1500 jaar zullen ze onze tijd ook zo bespreken😅

[@salihsahingoz2552]

Trots om moslim en Turk te zijn❤️🇹🇷💪🏻

[@rebel8211]

Rijken komen en Rijken gaan, zo ging het en zo zal het gaan.

[@salihsahingoz2552]

@@rebel8211 dat klopt zeker

[@derkkeijzer6874]

Het knelpunt is, dat ik niet lees dat u zichzelf een trotse Turkse Nederlanse Moslim noemt. Overal in de wereld hebben gemeenschappen een radar of iemand aansluit of zichzelf buitensluit. U komt dan vast met de reactie dat Nederlanders u uitsluiten. Zo ja zijn dat de oorspronkelijke, of nieuwe Nederlanders? Of beiden? In heel wat wijken zijn oorspronkelijke geen meerderheid meer. Wat zou in Turkije gebeuren als hetzelfde type massamigratie binnen 50 jaar zou gebeuren en doorgaat uit de hele wereld? Men heeft het al zeer moeilijk met de vele geloofsgenoten uit notabene buurland Syrië en waarvoor EU en dus Nederland als grote financiële bijdrager aan EU, heel veel compensatie biedt en ons land geen cent van buitenaf ontvangt voor alle opvang hier, definitief of niet.

[@susanshelit]

Als Turk, spreek/schrijf je goed Nederlands! Hoe zou dat toch komen?.....

[@jorritoud536]

Wat het gesprek voor mij nog aangenamer maakt is dat Wouter klinkt als Koning Willie, de eerste 5 min blijf ik grinniken. Verder hou ik van deze geschiedenis lessen, daar steek je nog eens wat van op. Zolang wouter maar wegblijft van Hancock, hij is beter in de feitelijke geschiedenis niet zozeer out of te box type...

[@WouterSchiller]

Je zal je verbazen over in hoeverre ik buiten het doosje denk Jorrit! En dank (tot op zekere hoogte, I guess) voor de Willie-vergelijking!

[@jorritoud536]

@@WouterSchiller Haha wat leuk, dat je als Willem klinkt is maar een dolletje. Ik bedoel het zeker niet slecht. U heeft een hele mooie bedachtzame manier van spreken, eigenlijk ben ik daar jaloers op. Ook op uw feitelijke kennis van geschiedenis, vind het programma een aanwinst.Zeker in deze tijd Ik blijf kijken...

[@Geenmoer748]

Het zou de historicus wel sieren als hij aangeeft waar zijn eigen opinie die hij ventileert ingaat tegen de dominante opvatting van historici vandaag de dag, bijv wanneer hij stelt dat er helemaal geen Gouden periode was, of dat de Arabieren nauwelijks een rol hebben gespeeld in het tot stand komen van wat wij vandaag de verlichting noemen. Zo kan de luisteraar van deze podcast zijn opinie wat beter plaatsen in een breder kader van wat historici over het algemeen zeggen over de geschiedenis op die punten.

[@derkkeijzer6874]

Die bronnen liggen toch echt in Europa. Dat is wat anders dan een qua kunst en kennis hoogstaande tijd. In de historie heeft op elk continent dat wel plaatsgevonden.

[@pierre8654]

Meer geschiedenis, meer Byzantium en meer Armenië aub

[@mutawi3i]

De kruisvaarders hebben Constantinople geplunderd. Waarnaar de rest naar de Ottoman en ging..

[@diogenes2590]

Wat betreft de islam willen wij graag positieve lieve leuke dingen horen, maar strikt genomen is het heel moeilijk om leuke lieve dingen in de islam te vinden, ook al zou je er de geschiedenis voor willen herschrijven, en de hele islam ervoor opnieuw willen uitvinden, zoals links dat decennialang nijver gedaan heeft. Maar goed beschouwd is de islam iets waar je van over je nek gaat hoe meer je ervan af weet.

[@محمدبريداوي]

Ik merk hier helemaal niets van. Nog steeds wordt de islam en de moslims negatief afgeschilderd in de media. Dit geldt ook voor links, wiens enige doel is om 'moslimvrouwen' onder het islamitische juk te bevrijden. Met het resultaat dat gezinnen uit elkaar vallen. Dus niks positiefs. Als er iets positiefs wordt gezegd, dan zeggen personen zoals jij dat we heel graag positieve geluiden willen horen. Je kunt wel zeggen dat het allemaal negatief is wat de islam brengt, maar dan heb jij niet willen zien welke ellende het liberalisme heeft gebracht in de wereld. Over elke ideologie kun je wel negatieve dingen zeggen.

[@derkkeijzer6874]

Volgens mij hebben de founders van de bekende religies allemaal de bedoeling gehad de wereld om hen heen humaner en waarachtiger te maken. De wijze waarop naar tijd en plaats en cultuur, maar wel zijn de eerdere founders van invloed geweest op de volgende levensovertuigingen die opkwamen. De goede weg kent veel verschillende vehicles. Het hangt van de bestuurder en passagiers af, hoe veilig en aangenaam die weg is voor allen. Door de handelsroutes en migraties werden de bestaande bekende levensovertuigingen bekend. Het gaat in de kern om spiritualiteit en zelfverheffing. Groepsprocessen kunnen goed gaan, maar ook beroerd. Dat laatste in de regel omdat men zichzelf en eigen groep hoogstaander acht dan anderen. Hoogmoed noemde Augustinus al een bron van kwaad.

[@diogenes2590]

@@derkkeijzer6874 Ik weet niet of de moderatie dit laat staan, maar de islam wordt verantwoordelijk gesteld voor de dood van 270 miljoen andersdenkenden (Bill Warner, political islam). De islam wordt ook gezien als een constructie die vanaf eind 8e eeuw is bedacht om een groot aantal pas veroverde volken te domineren en te exploiteren (Jay Smith, Pfanderfilms). In uw orientatie moet u niet alleen maar Karen Armstrong lezen. Er zijn tientallen andere auteurs, echte wetenschappers en historici, die heel erg hun best doen de werkelijkheid weer te geven, die grillig is, weerbarstig is, verontrustend is, en die de neiging heeft wanen en wensdenken te weerleggen.

[@fopteen5107]

Oh, dus dat is het waarom het de snelste groeiende religie is,nu snap ik het...,🤔

[@HubertLR]

@@fopteen5107 " de snelste groeiende religie is" Er is nu eenmaal aan domme of onderontwikkelde, lichtgelovige en makkelijk beinvloedbare mensen geen gebrek.

[@gemmeburger7899]

Soms een beetje kort door de bocht. In de hadith van Bukhari staat dat de Profeet de innerlijke jihad belangrijker vond dat de uiterlijke. Dus in de islam is die innerlijke jihad al vanaf het begin sterk verankerd.

[@HubertLR]

"Dus in de islam is die innerlijke jihad al vanaf het begin sterk verankerd" Oh, dus vandaar al die jihadistische aanslagen wereldwijd. En moest ook bijv. tegen een schrijver als Salman Rushdie een fatwa worden uitgesproken en een aanslag worden gepleegd. Allemaal omdat die " innerlijke jihad" zo fijn ontwikkeld is in de islamitische wereld.

[@derkkeijzer6874]

Heilige geachte boeken bieden voor aanhangers blijkbaar vele interpretaties. Dat komt overeen met de vele afsplitsingen binnen bekende levensovertuigingen. Wat telt in de kern voor elk en iedereen is het eerste en tweede gebod en beiden eigenlijk zo onlosmakelijk zijn verbonden, dat die 2 als 1 hoogste gebod geldt. Die introduceerde Confusius al 500 jaar voor Christus. De latere religies staan op de schouders van de eerste. Dat voornoemde hoogste gebod vormt het hoogste universele gebod en voor iedereen te snappen: wat gij niet wilt dat u geschiedt doe dat ook een ander niet aan. Wanneer 5 miljard of meer bewoners op deze planeet, een van de bekende levensovertuigingen aanhangen, met het huidige wereldwijde resultaat, dan is dat Godgeklaagd en een weinig wenkend perspectief voor de toekomst. Wie zich schuldig maakt aan dat resultaat en in het laatste oordeel gelooft, zou doodsangsten nu al moeten uitstaan, zelfs indien magere Hein nog niet in zicht is, zelfs nog heel ver weg lijkt te zijn.

[@Dr.Rwiena]

"Do the disbelievers not realize that the heavens and earth were ˹once˺ one mass then We divided them apart? And We created every living thing from water. Will they not then believe? And We have placed firm mountains upon the earth so that it does not shake with them, and made broad paths in it so that they may find their way. And We have made the sky a well-protected canopy, still they turn away from its signs. And He is the One Who created the day and the night, the sun and the moon-each traveling in an orbit." Qur'an 21:30-33

[@kroikye]

With All do Respect, Mohamed was a " Prophet " who did Not make ONE Prophecy. Mohamed Lived with having 11 Sexual Partners in the Same Period, so Mohamed would Fit Perfectly into this Adultorous Age. Ofcourse Mohamed had " Special Permission " from Allah to Sleep with More Women than an Infidel, How Convenient. Compare that to Jesus who was Sinless. Also Large Prophets are Always Prophecied about, Jesus was Announced in the Whole Old Testament for example Isaiah 53. Where was Mohamed " the Last Prophet " Announced ? And dont Say the Comforter because a Child can read that is about the Holy Spirit. God bless

[@peterk.6930]

@@kroikye with due respect ...

[@Dr.Rwiena]

@@kroikye if you want to be consequent, you should denounce the following prophets: - Abraham with 2 wives - Jacob 4 wives - David 8 wives - Solomon 700 wives and 300 concubines Are these prophets now sinners by your standard?

[@diogenes2590]

@@kroikye Mohammed very probably never existed. There is nothing that indicates he ever was. Not in chronicles, not on coins. Nothing.

[@kroikye]

@@Dr.Rwiena From Adam and Eve on the Correct Way of Union is One Man and One Woman, just like Christ is the Husband and the Church is the Bride. But you Honestly think Mohameds Sexual Behaviour is a Better Example than Jesus..? And Exactly what Prophecy did Mohamed make..? And were in the Bible was the Last Prophet Mohamed Announced ? And Please dont Say the Comforter because this was Clearly about the Holy Spirit.

[@ma1kel]

Er is geen bewijs dat Mohammed ooit bestaan heeft, de eerste historische inscriptie komt met een verwijzing naar Mohammed komt uit 691, 60 jaar na de zogenaamde dood van Mohammed. (alhoewel er wel decennia daarvoor Christelijke munten waren met de tekst Mohammed erop, net zoals er Zoroastrische munten waren met de Bismillah erop). Mohammed is ook een titel voor de 'gezegende'. In de rotskoepel staat een tekst uit 691 waarin wordt gezegd dat God gezegend is en voor het woord 'gezegend' wordt een variant van het Mohammed wordt gebruikt. Mogelijk is de titel begonnen als een verwijzing naar Christus. De biografie van Mohammed is geschreven 200 jaar (rond 830) nadat Mohammed zogenaamd overleden was. In die biografie gebeurd niks in de schrikkelmaanden zoals Hans Jansen gemerkt heeft en veel delen van het verhaal zijn gekopieerd van andere profeten zoals Zoroaster, Buddha en Daniel. Ook woonde er geen mensen in Mekka in de 7de eeuw want er is daar geen water.

[@diogenes2590]

Kijk, u bent goed geinformeerd. Al deze info is evenwel van dien aard dat mensen, ook wetenschappers en filosofen en anderen die denken een open geest te hebben en niet doordrenkt te zijn door de algemeen heersende 'waarheid', er de grootste moeite mee zullen hebben: het kan niet waar zijn, het zal verzinsel zijn, het zal ontsproten zijn aan rechts, extreem rechts; islam is religie van de vrede.

[@محمدبريداوي]

Dat hebben al die mensen samen heel goed verzonnen en niemand die afweek van het verhaal. Wel apart dat er een hele wetenschapschap om overleveringen te verifiëren is gebouwd om 'verzonnen'' verhalen. Dat jij graag wil geloven dat Mohammed niet bestond is allemaal mooi en aardig. Feit is dat we niet alleen weten dat Mohammed bestond, maar ook de namen zijn metgezellen en welke rol zij speelden. Maar neem vooral Hans Jansen als 'betrouwbare' bron aan om de geschiedenis van de islam vast te stellen.

[@ma1kel]

En hoe weet u dit? De eerste verwijzing naar Mohammed (naast wat Christelijke munten uit 670) komt uit 691 en dan is het alleen de naam. Waarom is de eerste biografie meer dan 100 jaar na de zogenaamde dood van Mohammed gescrheven? Waarom hebben we geen Islamitische munten of rotsinscripties tot 690? In de tussentijd heb je wel Christelijke en Zoroastrische munten. Ook de Hadiths (gezegde verzamelingen) komen uit de 9de en 10de eeuw.

[@محمدبريداوي]

@@ma1kel Arabieren hadden een mondelinge traditie. Uit de overleveringen valt ook op te maken wie van wie heeft overgeleverd. Als men wil twijfelen dat profeet Mohammed niet zou hebben bestaan. Dan moet men aantonen hoe en waarom de Arabieren dit allemaal hebben verzonnen en aantonen dat al die overleveringen dus verzonnen zijn. Dan mag men ook aantonen wie dan wel de leider was. Ik vraag me dan ook af of er dan ook wordt getwijfeld aan het bestaan van alle metgezellen en de opvolgers van de profeet. Ik ben benieuwd hoe je dit allemaal wil verklaren. Dat men pas later de overleveringen heeft verzameld in een boekwerk betekent niet dat de overleveringen onbetrouwbaar zouden zijn. Net zo min dat iets opschrijven per definitie betekent dat iemand heeft bestaan. Het feit dat de Arabieren massaal de profeet Mohammed hebben geaccepteerd als leider en ook als profeet is meer dan voldoende bewijs.

[@rubenstellingwerff1878]

Deze informatie komt uit het boek 'De omstreden bronnen van de Islam' zeker? Een erg interessant, wetenschappelijk werk!

[@susanshelit]

1500 jaar later: same old shit. Hegel mensen, Hegel.....

[@GQ2593]

34:00 - Belangrijk om te luisteren. De islam kende geen "gouden eeuw" en heeft Europa niet naar de verlichting gebracht. De verdediging van Constantinopel (tegen de Islam) lag aan de basis vd Renaissance.

[@gemmeburger7899]

Is compleet gelul. Geloof dat maar niet Jim!

[@derkkeijzer6874]

​​@@gemmeburger7899en waarom niet? Tussen de 8ste eeuw en 12de eeuw waren er hoogtijdagen in kennis en kunst, al of niet geimporteerd, maar dat heeft niets met de Verlichting te maken en dus niet met scheiding tussen kerk en staat en individuele vrijheid, hoe heilige boeken worden geïnterpreteerd en gepraktiseerd worden. Tijdens de donkere eeuwen hier was de kennis en kunst ook niet weg, maar de kennis werd hier beperkt tot wat door geestelijkheid of wereldlijke leiders toegelaten werd. Hoe de gewone bevolking het tijdens die zogenaamde hoogtijdagen moesten bolwerken komt meestal niet aan de pas. Die hadden het over de eeuwen heen door tal van oorlogen zwaar te verduren met alle mensonterende toestanden van dien en dat gebeurt nog steeds. Het is nooit anders geworden tot nu toe, dat een elitaire toplaag het zeer goed hadden en een of twee lagen eronder van beter tot redelijk, maar arbeiders het zwaar hadden, laat staan als een kostwinner wegviel. Hoeveel van de huidige rijkdom in de wereld zit in hoeveel handen? Waar welvaart en welzijn in het algemeen hoger wordt getild, na veel sociale strijd, wordt een magneet voor de hele wereld, hetgeen met hand en tand verdedigd wordt door de betere sociaal economische klasse, al of niet op basis van christendom, wat seculier ter linkerzijde ook sterk is doorgelekt, met oogkleppen op voor de instabiele gevolgen en realisatie dat de wereld van nu niet de wereld is gebleven van 75 jaar terug. Toen bestonden hier geen sociale vangnetten en de bestaanszekerheid van wieg tot graf door de Staat, maar caritas in het beste geval vanuit groeps initiatieven en dan ook nog als je tot die club behoort en je daarnaar gedraagt. Als je het over cultuur hebt valt dat daar ook onder in het algemene begrip van het woird cultuur, met andere in gesleten tradities erbij. Cultuur in de zin van hoge kunstuitingen en kennis is een ander verhaal en dient vooraf geduid worden, of zo begrepen worden uit wat in het gesprek wel op te maken valt, maar gevoelige zielen op een doir hen gewraakt punt, die oren er niet naar hebben.

[@gemmeburger7899]

@@derkkeijzer6874 Ik reageer op je stellingname dat die periode niets met de Verlichting te maken heeft. Als het gaat om scheiding tussen kerk en staat, dan zou ik je daar nog wel gelijk in kunnen geven, maar op die andere punten die je noemt niet. Er was juist heel veel individuele vrijheid in het kalifaat zowel in Cordoba als in Bagdad. Neem bijvoorbeeld erotiek, homoseksualiteit was geen taboe, mensen maakten kunst over seksuele uitspattingen. Denk aan de gedichten van Omar Khayyam. Deze mensen daagden de geestelijkheid uit, die ruimte was er. De rede werd als zeer belangrijk gevonden en onderscheiden van gevoel. Dus daarmee in lijn met de Verlichting. Er waren felle discussies over de Koran, waar geestelijken lijnrecht tegenover elkaar stonden denk aan Averoers en Al Ghazali. Kortom de individuele expressie was groot en werd niet binnen bepaalde kaders gehouden, zoals dat in de Middeleeuwen in Europa wel het geval was.

[@derkkeijzer6874]

De Verlichting was het gevolg van repressie die u noemt in Europa. Dat dus op basis van levensovertuiging en ook dat de wetenschap niet aan banden wordt gelegd door de een of andere religieuze, of seculiere macht, die iedereen wil onderwerpen aan eenzelfde ideologie. Bestaat er een eerdere variant van de acte van Verlatinghe van 1581, ondertekend door de Staten-Generaal der Nederlsnden? Wat een contract tussen vorst en volk inhoudt, waarbij het volk het recht heeft de tiran te verdrijven als die niet het welzijn van zijn volk bevordert.

[@thephilosophersstone6475]

Zo subjectief allemaal. Jammer.

[@adrischolte]

Wouter Post: mooie stem, stuurt het gesprek uitstekend, maar ik kon niet wennen aan de blik die steeds afdwaalde. Toen alleen het geluid gedaan. Gesmuld.

[@WouterSchiller]

Hi Adri, iemand anders zij eerder al hetzelfde; dank voor jullie terechte feedback. Ik ga eraan werken!

[@a-swarsame3804]

Hahaha, Constantinopel niet ingenomen??? lachwekkend dit..

[@gemmeburger7899]

Jezus is in de islam niet zomaar een profeet. Hij is de Messias in de islam. Een zeer bijzondere rol.

[@balkirams5943]

Jezus is geen Messias,

[@gemmeburger7899]

@@balkirams5943 volgens de islam wel. Lees de Koran maar

[@balkirams5943]

@@gemmeburger7899 door wie is het geschreven, heeft het mis.

[@gemmeburger7899]

@@balkirams5943 ? Dus Allah heeft het mis?

[@balkirams5943]

@@gemmeburger7899 dat is jou mening

[@AlejandroGonzalez-vu6dx]

Allah kan veel zeggen 🤣

[@bazuin45]

Tijdens de doop van Jezus Christus in de Jordaan klonk er een stem: Gods stem: "dit is Mijn Zoon, in Hem vind ik vreugde" God openbaarde zich in Zijn Zoon wie de Zoon ziet , ziet God. islam ontkent dag God een Zoon heeft en daarom is het een valse religie/ideologie, allah is een afgodische woestijngod en mohammed was een profeet met veel bloed aan zijn handen. Kortom; islam is een valse leugenachtige religie.

[@gemmeburger7899]

Hoor wat deze man zegt. Wat een onzin. In Bagdad was geen belangstelling voor poezie? Echt wel. In het rijk van de abbasieden bloeide juist met name de poezie op. Misschien moet meneer eens wat lezen over Omar Khayyam.

[@reinnobel96]

Omar Khayyam is geboren in 1048 meer dan drie eeuwen later dan de periode die het boek tot onderwerp heeft.

[@gemmeburger7899]

@@reinnobel96 De elfde eeuw hoort nog bij het gouden tijdperk, en meneer heeft het hier over dat tijdperk, hij noemt ook de Abbasiden. Hij kan de 11de eeuw wel buiten zijn boek gelaten hebben, maar dan moet je geen algehele uitspraken doen over het islamitische gouden tijdperk. Overigens kom op, ik noem 1 dichter maar er zijn er gigantisch veel. Zeggen dat ze geen interesse hadden in poëzie is gewoon heel dom en ontwetend. Oke dichters uit zijn periode dan, 6de eeuw:Hassan ibn Thabit, Imru' al-Qais, Antara Ibn Shaddad al-'Absi ,An Nabigha enz... hoeveel wil je dat ik er noem?

[@HubertLR]

" In Bagdad was geen belangatelling voor poezie?" Eerst maar eens goed luisteren naar wat de man zegt namelijk: "Enige beperkte belangstelling" En door de invloed van Iraniers, niet vanuit de Arabieren zelf.

[@gemmeburger7899]

@@HubertLR Beperkt, dat is dus gelul. Hoezo beperkt? Het hele gouden tijdperk was er veel aandacht voor poezie. Talloze dichters. En dat hij zegt vooral Perzen, daarmee wil hij sugereren dat het niet vanuit de islam kwam. Dat is niet zo, ja perzen hadden een grote rol, maar zij waren moslim. En die perzische dichters hadden islam en hun geloof als thema in hun gedichten, hoe kan je dan doen alsof islam er niks mee te maken had? En ook Arabieren hadden dichters en schrijvers. De vertellingen van 1001 nacht waren Arabisch. Het zijn allemaal pogingen van deze man om allerlei positieve ontwikkelen weg te houden van islam.

[@HubertLR]

​@@gemmeburger7899 Net zoals veel andere veroveraars hebben ook de Mohammedanen zich veel kennis en bekwaamheden van de onderworpen volkeren toegeeigend. Mooi voorbeeld: de Hagia Sofia, een bouwwerk waar de moslims zelf in oorsprong absoluut niet toe in staat waren, maar later wel eindeloos op veel kleinere schaal gekopieerd hebben. Een paar minaretten ernaast en kijk, het is van ons. Heb zelf van A tot Z de koran gelezen, conclusie: een simpele en dreigende tekst bedoelt voor simpele mensen. "Doe zoals ik zeg, of anders zul je gestraft worden". "allerlei positieve ontwikkelen" ? De islamitische bloederige veroveringstochten moest 100 jaar na de dood van mohammed al met geweld bij Poitiers gestopt worden, anders was ook de rest van Europa onder de voet gelopen. Positief ? Om over de positie van de vrouw en ook de slavenhandel nog maar te zwijgen.

[@allahisdeenigewaregod5941]

ALLAH zegt in de Koran: wie een andere godsdienst dan de Islam aanhoud, dat zal van hem of haar niet aanvaard worden en zal in het Hiernamaals tot de verliezers behoren ( zij die voor eeuwig in de Hel zullen verblijven )🥴

[@sit-insforsithis1568]

Oké maar ik blijf katholiek :)

[@allahisdeenigewaregod5941]

@@sit-insforsithis1568 Ik zal voor jou bidden🙏❤

[@peterk.6930]

aanhoudt

[@kroikye]

Mohamed was a " Prophet " who did Not make ONE Prophecy. Mohamed Lived with having 11 Sexual Partners in the Same Period, so Mohamed would Fit Perfectly into this Adultorous Age. Ofcourse Mohamed had " Special Permission " from Allah to Sleep with More Women than an Infidel, How Convenient. Compare that to Jesus who was Sinless. Also Large Prophets are Always Prophecied about, Jesus was Announced in the Whole Old Testament for example Isaiah 53. Where was Mohamed " the Last Prophet " Announced ? And dont Say the Comforter because a Child can read that is about the Holy Spirit. God bless

[@allahisdeenigewaregod5941]

@@peterk.6930 👍