#1479

Rogier van Bemmel in gesprek met Ineke Visser, ervaren hospicewerker, initiatiefnemer en voorzittter Landelijke expertisecentrum sterven en auteur van meerdere boeken over sterven en de dood. "Sterven is loslaten."
Bronnen en links bij deze uitzending:
- Het gesprek van Rogier met Manu Keirse over de kunst van het rouwen: • #1144: De verloren kun...
- 'In het licht van sterven, ervaringen op de grens van leven en dood': www.ankh-hermes.nl/boek/in-he...
- Meer over 'Het geheim van Elysion, 45 jaar studie naar nabij-de-dood-ervaringen, over bewustzijn in liefde zonder waarheen': elysion.nu/
- Het gesprek van Rogier met Pim van Lommel: • #984: Levenslessen van...
- De persoonlijke site van Ineke Visser: www.weerschijn.nl/
- Landelijk expertisecentrum sterven: landelijkexpertisecentrumster...
- Cheiron, de filosofische praktijk van Rogier van Bemmel: www.filosofischepraktijkcheir...
--
Steun De Nieuwe Wereld. Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld of doneer op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld.
Alvast bedankt.
--
00:00 Introductie
1:02 De dood is buiten ons blikveld terechtgekomen
9:20 'In het licht van sterven', een boek over nabij-de-dood-ervaringen
28:01 Stap voor stap loslaten: aarde, water, vuur, lucht en ether
41:23 Anders denken over de dood; "sta elke dag even stil bij je eigen eindigheid"
48:54 Wat doet het Landelijk expertisecentrum sterven?
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk en Marlies Dekkers.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/

[@DeNieuweWereldTV]

Welkom in de commentaarsectie. Voor bronnen en links, zie de beschrijving onder de video. Vond u dit een leuke uitzending? Laat het ons weten!

[@anjaputs9447]

Graag voortzetten! Helder en waardevol gesprek! Dank daarvoor 🎉

[@gitaar335]

Rogier en Ineke, graag verdere verdieping. Meerdere gesprekken over dit onderwerp zijn welkom!

[@adrianagertrude7907]

Ja hoor, Rogier, graag nog meer verdieping in dit onderwerp.....

[@michiel8600]

Dank je Ineke en Rogier. Toen mijn vader in een verzorgingstehuis op sterven lag en ik dagelijks bij hem langs kon gaan, werd mij door ik weet niet meer wie aangeraden om mijn vader toe te spreken met de woorden "Papa je hebt het goed gedaan". Ik denk dat dat essentieel was voor mijn vader om het leven los te laten. Ik begreep het toen niet ten volle, maar ik begrijp nu wel hoe belangrijk dit was. De woorden van je kinderen, dat je het goed hebt gedaan en mag gaan. Hij kreeg in zijn jeugd weinig liefde, dus dat was een belangrijk signaal.Een tweede ervaring, die ik na zijn sterven kreeg is, dat één van de verpleegsters (een schat) mij met een grote glimlach vertelde, dat mijn vader bij het overlijden een traan losliet. De verpleegster kwam zelfs onverwachts bij de crematie. Ik begrijp het nu beter. Die traan vertaalde zijn verlossing en wat hij kreeg te zien, verlost van zijn nogal negatieve kijk op het leven (zijn ego/brein) en zijn lijdende lichaam.

[@luciedevries4583]

Wat een mooi verhaal ❤

[@martendewind]

❤

[@moniekdeclercq6972]

Heel mooi en verrijkend. Dank jullie wel allebei

[@derkkeijzer6874]

Een mooi afscheid voor beiden. We vergeten te vaak waarschijnlijk dat ouders ook een product zijn van hun aanleg en omstandigheden. Van belang is tevens de goede intenties te herkennen. Niet door woorden als ik hou van jou, maar hoe zij dit vertalen in daden.

[@raphaelklijn6358]

Dank je.

[@helenalopes20]

Wat een mooi verhelderend gesprek, dank hiervoor en hele fijne stemmen om naar te luisteren.

[@leoniedohmen2295]

Graag meer hierover heeft mij een fijn en rustig gevoel gegeven. Ben zelf 81jaar en voel en ervaar dat steeds meer dingen een andere waarde krijgen. Alles wat naar buiten gericht is verliest mijn aandacht. Graag dus meer hiervan. Het was een meditatie voor mij.

[@inekekoedam865]

Wat een fijne reactie @leoniedohmen2295. Dank daarvoor!

[@robvanekeren4958]

Beste Ineke en Rogier. Dank voor dit prachtige serene gesprek. Fascinerend dat een ieder op zijn eigen wijze sterft. Ook weer zo logisch, zo is het leven. Ja graag verdieping.

[@hannekewestland4310]

Mooi open gesprek. Eigenlijk een compacte samenvatting van je prachtige opleiding 'omgaan met sterven', Ineke!

[@user-uf6ov2vd6v]

Prachtig gesprek, en wat kan deze vrouw integer, warm en liefdevol over het onderwerp sterven spreken! Een genot om naar haar te luisteren!

[@inekekoedam865]

Wat een fijne en betrokken reactie. Hartelijk dank!

[@janbeerlink5750]

Mooi gesprek. Verder zo .... Onze familie bestaat uit 3 generaties op 1 erf. Je staat er niet altijd bij stil, maar het " komen en gaan " van kinderen en ouders en grootouders op dezelfde plek is een troost en geruststelling. Het leven gaat verder en degene die moet gaan, heeft z'n best gedaan. Voor onze kinderen, 16 tot 25 jaar, vanzelfsprekend. Ik ga het boek bestellen.

[@inekekoedam865]

Wat fijn dat je dit met ons deelt @janbeerlink5750. En veel leesgenoegen en inspiratie gewenst.

[@riavanswaaij1092]

Dank jullie wel

[@adrianagertrude7907]

Wat een prachtig gesprek weer! Veel dank, Rogier en Ineke Visser. Een belangrijk punt vond ik die opmerking over palliatieve sedatie; lijkt heel mooi, maar wat gebeurt daar nu werkelijk? Of wat kan daardoor misschien niet gebeuren, wordt verhinderd in dit proces........

[@nathalieverdonschot8291]

Dit bleef bij mij ook hangen. Graag meer info en/of een volgend gesprek met nog meer verdieping.

[@advandijk4731]

Beste Ineke en Rogier, door jullie respectvolle en milde wijze van aanwezugzijn in dit onderwerp, wakkeren jullie bij mij het verlangen aan om me nog meer te verdiepen in deze fascinerende levensfase. Dank hiervoor

[@derkkeijzer6874]

Ik vertrouw erop dat een barmhartige verlichting van het stervensproces geen nadeel heeft. Een barmhartige verlichting van het geboorte proces ook niet.

[@inekekoedam865]

Wat fijn dat ons gesprek dit in je wakker roept @@advandijk4731.

[@inekekoedam865]

Wat fijn dat ons gesprek dit in je wakker roept @@advandijk4731

[@Jannette-mw7fg]

Belangrijk onderwerp, te veel genegeerd in onze maatschappij, op een mooie manier behandeld, zoals te verwachten van Rogier! Zelf heb ik het verlies van mijn ouders en beste vriendin als heel mooi ervaren. Maar als er problemen zijn of iemand veel te vroeg uit het leven gerukt wordt is het een heel ander verhaal....Dank Rogier!

[@monamoursy1192]

"Het leven heeft geen tegendeel," zo zie ik het ook; er is altijd leven. Ik heb me aangemeld voor de opleiding. Bedankt voor dit bijzonder mooie gesprek! 🌹

[@inekekoedam865]

Van harte welkom @monamoursy1192. Ik kijk naar je uit.

[@annb.28]

Dank voor dit intens mooie gesprek. Ik dacht hierbij steeds aan mijn jongste broer die ik overleden aantrof. Hij vond het leven zo ontzettend moeilijk, spanningen waren bijna ondraaglijk voor hem. In de ochtend had ik hem nog aan de telefoon, hij voelde zich ziek, later op de dag nam hij niet op, ben er naar toegesneld en vond hem overleden aan in bed. Wat ik zag was dat hij er onbeschrijfelijk intens gelukkig en tevreden uit zag. Hij bevond zich daar waar ik geen voorstelling van had.

[@hettyhuls8960]

Goed om dit gesprek te horen, ik zit midden in deze fase met mijn man.

[@DeNieuweWereldTV]

We wensen u een betekenisvolle tijd. En heel veel sterkte.

[@inekekoedam865]

Alle goeds gewenst in deze kostbare tijd Hetty

[@rakima6565]

Veel sterkte

[@derkkeijzer6874]

Kracht en zegen voor uw beiden en uw dierbaren toegewenst.

[@elinekornelisse3421]

❤❤❤

[@user-ow9we7fk3m]

Dank voor de gesprek, wat heeft Ineke veel kennis hierover en wat heb ik in mijn opleiding tot huisarts hierin veel gemist!! veel wat ik me nu probeer eigen te maken, Als huisarts heb ik er natuurlijk wel veel mee te maken, maar ik wordt vaak alleen maar op het lichamelijke vlak gevraagd! Veel belangrijker is inderdaad dat een begripvol mens naast het bed zit en een hand vasthoudt als dat prettig voelt.

[@inekekoedam865]

Wat een mooie waarachtige, persoonlijke reflectie. Dank!

[@wilhelminahoogeveen184]

Dank je wel. Ik heb als verpleegkundige en praktijk begeleider van ziekenverzorgenden in opleiding, vooral in verzorg/ verpleeghuis verschillende bewoners zien sterven vaak alleen,zonder familie. Ik wilde dat ik toen wist wat ik nu weet. Want alles was gericht op technische handelingen. Wel altijd met respekt voor de stervende gelukkig. Zó goed om onze nieuwe kennis op deze manier ook te verspreiden.! Een vervolg gesprek is niet overbodig. Dank

[@inekekoedam865]

En zo werken wij samen aan verdere bewustwording. Dank je wel @wilhelminahoogeveen184.

[@cockyvanunen7694]

Ik ben zelf ook bij het stervensproces van mijn moeder geweest en herken bepaalde dingen , mijn moeder was niet meer bij bewustzijn , maar heb veel haar hand vast gehouden en toen ik voelde dat ze zou overgaan zei ik , ga maar naar pa toe , het is goed, je bent altijd goed voor ons geweest en toe ging ze over ❤ prachtig , leerzaam gesprek overigens ❤️

[@derkkeijzer6874]

Wat mooi voor u beiden. Het gehoor schijnt het langste te functioneren. Reden om daar rekening mee te houden bij aanwezigheid.

[@HubertLR]

@@derkkeijzer6874 " Het gehoor schijnt het langste te functioneren" Heb zelf net die ervaring mogen hebben. Mijn moeder (101 jaar) lag in coma, maar overleed na een ziektebed van twee weken, net 10 min nadat ik naar Nederland gereisd was en afscheid van haar genomen had. Vergeet ook niet dat de "bandbreedte" van onze zintuigelijke perceptie beperkt is, waardoor allerlei processen zich buiten die perceptie kunnen afspelen.

[@inekekoedam865]

Dit is spirituele zorg in de praktijk. Grote dank voor het delen @cockyvanunen7694

[@Charlemagne1367]

Dank voor dit beroerend gesprek. Graag meer over dit onderwerp. Zelf kwam ik net na het sterven van mijn pleegvader op de kamer. Ik was weggegaan omdat het aanvoelde beter van dienst voor de aanwezigen te kunnen zijn door iemand's kinderen te gaan halen van de school. Hij was toen we de parking opreden overleden werd me gezegd. Er hing een hele sterke zoete geur in de kamer, als jasmijn en ik vroeg de aanwezigen of zij het ook roken. Niemand. Dat werd door hem voor jou achtergelaten, zijn laatste boodschap, zei iemand. 1 van zijn boekjes heette "Als de geur van jamsijn". Heel interessant dat hierover onderricht aangeboden wordt.

[@inekekoedam865]

Dank @charlemagne1367 voor het delen van deze persoonlijke ervaring en wat een mooie laatste boodschap!

[@elvirad9604]

Heel mooi verhelderend gesprek, dank daarvoor ❤ Twee dagen voor mijn moeder overging zat ik bij haar en ze keek heel indringend naar een hoek bij t plafond van haar kamer en daarna naar bij en ze wees en zei: "kiek es!!" (We praatten zeeuws met elkaar) De dag erna was ze al ten dele vertrokken... toen heb ik naast haar gezeten, haar handen verzorgd haar nagels gedaan, waar ik later van dacht, dat ik haar fysiek met 'rust' had moeten laten, maar goed, gedane zaken... en t was vanuit een goeie intentie. Een andere ervaring was bij een erg zieke collega, jonge vrouw nog: 37, ze was argentijnse, haar familie woonde daar, haar vader was net 2 weken ervoor overleden aan kanker, en ze had geen afcheid kunnen nemen. Maar toen ik bij haar zat vertelde ze, dat ze haar vader had gezien, bij haar zittend op een stoel bij haar bed. Zo mooi... Al wist ik toen meteen dat zij ook zou gaan overlijden binnenkort .. en dat was ook zo.

[@ivonnewagenaar9620]

Jammer dat de gesprekken te kort zijn. Een dergelijk onderwerp verdient meer tijd.

[@DeNieuweWereldTV]

Soms kan dat, soms niet. Ik zet een plusje bij de kolom 'graag meer'..

[@jannievangelder9227]

ik heb genoten van dit gesprek tussen Ineke en Rogier. Helaas te kort, en zou een vervolg hierop zeer waarderen. Petje af voor Rogier en Ineke. Fijn dat er ruimte is voor deze levenessen.

[@wilsub8365]

Deze opmerking van Rogier verbaasde mij wel: " ik mis oude mensen" omdat mijn ervaring is dat de grijze koppen veel weghoreca, wegrestaurants, theaters etc overspoelen en niet alleen de vitale ouderen ook degenen die nog maar net kunnen lopen of met hulpmiddelen

[@pukkiegelukkie]

Mijn dank is groot en graag 'n vervolg met jullie 2.

[@inekekoedam865]

Fijn om te lezen @pukkiegelukkie

[@albertarnswald]

Prachtig gesprek, juist tussen deze twee mensen: de energie en de rust en diepgang van beiden resoneert en geeft een bijna meditatief samenspel. Relevant onderwerp dat vanuit een diversiteit van perspectieven telkens opnieuw benaderd mag worden.

[@inekekoedam865]

Wat fijn te lezen dat ons gesprek zo bij jou resoneerde @albertanswald!

[@marikevroom5607]

Mooi gesprek en heel graag een vervolg en verdere verdieping van het metafysische aspect

[@jellevanbaardewijk7253]

Grote vragen. Grote antwoorden. ❤ ‘tegenovergestelde van dood is niet het leven maar de geboorte’ ‘mensen sterven allemaal op hun eigen manier’

[@Jannette-mw7fg]

De tweede uitspraak heb ik mijn twijfels bij als het gaat om moord of een ongeluk....?

[@derkkeijzer6874]

Naar mijn gevoel kunnen de 2 begrippen geboorte en leven als tegenovergestelde van de dood beschouwd worden. Geboorte =leven.

[@joerecjoerecjoerec]

Één fijne pod. Staat dicht bij het leven wat doorgaans in het donker staat. Geen leven zonder dood, geen dood zonder leven.

[@mariaveldt9410]

Dank voor dit mooie gesprek Rogier en Jneke een openbaring graag een vervolg.

[@inekekoedam865]

Met heel veel liefde!

[@franek_izerski]

Dank jullie wel voor dit gesprek. Graag meer.

[@favorites481]

Dank voor dit gesprek. Zou het zeer op prijs stellen als er een vervolggesprek komt met meer verdieping.

[@angeliquevanderhelm2782]

Ik kijk uit naar een vervolg, prachtig dit

[@JohanDeMeyere]

Bedankt. Toen ik me als laaggeschoolde jaren geleden begon te verdiepen in het thema sterven , NDE en deze ervaringen. Zeiden, vooral hoogopgeleiden dat enkel laagopgeleiden hierin interesse hadden en geloofden. Toch leuk dat Rogier hier als filosoof na eigen onderzoek ook voor openstaat . 👍

[@inekekoedam865]

Volg je eigen wijsheid :-)

[@ratelaartheoriginal1355]

Ja! Meer hier van ajb. Ik luister DNW eigenlijk altijd als podcast en grijp naar YT om te reageren, steunen doe ik via petje af u leest: ik ben multi mediaal consument. De spirituele onderwerpen spreken mij altijd erg aan, die mogen wmb langer duren, dit gesprek was snel voorbij. Misschien is het iets om maandelijks een aflevering een (spiritueel-) thema te bespreken zo lang als het gesprek duurt? Maar sowieso de dood/ sterven/ er zijn is een machtig interessant thema dat meer aandacht mag hebben wmb. Bij het einde van deze aflevering had ik het idee dat het gesprek net was begonnen! Erg interessant ook de elementen leer en de verwijzing naar het Tibetaanse dodenboek, ik had net een kort boekje getiteld ‘Het Tibetaanse dodenboek voor beginners’ van Lama Lhanang Rinpoche & Mordy Levine uit (uitgebracht tijdens de corona hysterie), het leek me een interessant boekje om te beoordelen of ik later nog de complete vertaalde versie aan zal schaffen.

[@paulvolkersz6852]

Wat een mooi gesprek. Het overgaan heeft zoveel aspecten. Mijn vader voelde ik letterlijk doodgaan en ook de manier en tijdstip (we woonden 30min vh ziekenhuis. Mijn schoonmoeder wachten met overgaan toen onze zoon gearriveerd was , na wat lieve woorden woorden blies ze haar laatste adem uit. Een vriend van ons kreeg een hele witte aura en lichte ogen tijdens het overgaan. Dit gesprek mag wat mij betreft een vervolg krijgen. Dank voor jullie mooie uitzendingen en (vaak) Fijne gasten.

[@inekekoedam865]

Zo fijn dat deze ervaringen worden gedeeld. Dank @paulvolkersz6852

[@ellystienen1862]

Heel bijzonder gesprek. Ik heb het sterven van mijn vader van heel dichtbij mogen meemaken, omdat ik zijn laatste dagen bij hem ben geweest. Alles wat in dit gesprek beschreven werd, herken ik. Het was een hele mooie ervaring. Maar ook een verdrietige en ik mis (nu 5 jaar later) mijn vader nog elke dag. Dank voor dit gesprek

[@inekekoedam865]

Een mooie én verdrietige ervaring. Zo kan het zijn. Dank @ellystienen1862 voor je reactie.

[@gerdascholte4452]

Prachtige uitzending! Graag een tweede gesprek .

[@vocaetk]

Fijn mocht er een vervolg op komen ❤️

[@lidekevangool-hoving9877]

Een mooi gesprek, herkenbaar ook de vele elementen die aan bod kwamen, en dat zeg ik na bijna 18 jaar hospice ervaring als zorgvrijwilliger. En ja: iedereen gaat een keer sterven, dus moeten we er met zijn allen veel meer betrokken bij zijn om het proces voor de stervenden (onze geliefden) wat 'dragelijker' te maken. Leven en dood zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden! Graag ook meer aandacht voor de palliatieve aanpak in de zorg; niet iedereen hoeft 100 jaar te worden!

[@derkkeijzer6874]

Dit doet mij denken aan de woorden van mijn vader: oud worden is een zegen, oud zijn niet altijd.

[@ClaudiavanDeudekom]

Beste Ineke en Rogier, dank voor dit prachtige gesprek. Louterend. Als je het sterfproces uiteindelijk durft te aanvaarden, en je het leven durft los te laten - zo mooi verwoord aan de hand van de elementen -komt er voor de sterfende bijna altijd iets ( universeels)voor terug: overgave, liefde en vrede.

[@inekekoedam865]

Dank je wel @ClaudiavanDeudekom voor deze reactie. Spread the word!

[@dinyverweij5967]

Wat een prachtig , mooi en integer gesprek. Dankjewel , Ineke en Rogier. ❤

[@inekekoedam865]

Dank @dinyverweij5967 voor je fijne reactie

[@ycvandekamp2]

Het blijft boeien, moeiteloos, omdat het onze kern raakt, waarvoor we hier zijn, waartoe we in staat zijn als we bereid zijn! Graag nog meer ontmoetingen met Ineke Visser bij Rogier van Bemmel !

[@zegel]

Bijzonder en mooi gesprek, dankjewel Ineke en Rogierl! Ik ben voorstander en kijk uit naar meerdere gesprekken over dit onderwerp.

[@inekekoedam865]

Dank je wel @zegel voor je fijne reactie.

[@HansFrancken1961]

Heel bijzonder , inspirerend en leerzaam gesprek. Zeker een vervolg waard. Dank.

[@elsdeclercq3097]

❤ wat een kostbaar, prachtig en zorgvuldig gesprek. Raakt me diep. Vervolg hierop of hierin zeer welkom wat mij betreft.

[@inekekoedam865]

Dank je wel @elsdeclerq3097 voor je waarachtige reactie die mij weer raakt

[@yolan6188]

Wat een fijn gesprek!. Graag meer over dit onderwerp. Dank jullie wel!

[@inekekoedam865]

Dank en heel graag gedaan!

[@corvanderkaaijgmail9610]

Zeer interessant gesprek, informatief en leerzaam. Graag een vervolg. Voor velen is de dood geen thema, niet bespreekbaar, eng, en.......................

[@marliesroskam1761]

Bedankt voor dit mooie gesprek. In mijn oude werk ervaring op gedaan, maar bij mijn moeder was ik in de familie rol en dat was een hele andere ervaring

[@inekekoedam865]

Dank je wel @marliesroskam1761. In begrijp je en voel met je mee. In de familie rol spelen er meestal patronen meen die je in je werk niet (of anders) tegenkomt.Veel goeds!

[@PieterJanNotebaart]

Rogier, bedankt. Leuk gekozen onderwerp. Ineke is een sterke en overtuigende spreker. Een gezonde niet gedramatiseerde kijk op de dood, sterker nog vol rijke dimensie en betekenis.

[@inekekoedam865]

Dank je @pieterJanNotebaart

[@saskiakist]

Wat een fijn gesprek ! Graag een vervolg hierop ❤

[@inekekoedam865]

Dank je wel @saskiakist en wat Rogier en mij betreft: met alle plezier

[@saskiakist]

@@inekekoedam865 ik heb je boeken gereserveerd in de bieb. 🤗

[@elsvannispen7577]

Zeer waardevol ❤

[@jaapveerman3621]

Mooi gesprek. Dank hiervoor.

[@derkkeijzer6874]

Na de kijk op de week, helaas zonder de heer van Bemmel, verheug ik mij om dit vanavond te beluisteren.

[@DharmaDoor33]

Heel hartelijk dank voor dit wijze gesprek en jullie beider weloverwogen woordkeuze! 🙏 Een volgend verdiepend gesprek hierover zou ik zéér waardevol en daarmee wenselijk vinden. Het collectief bewustzijn over dit onderwerp verdient zeker verruiming. Ik zie maar al te veel in mijn omgeving gebeuren dat palliatieve sedatie het "nieuwe normaal" aan het worden is. Helaas krijgen de mensen hiermee niet altijd de gelegenheid en de tijd om hun stervingsproces op eigen wijze te (mogen) beleven. Er wordt m.i. soms veel te snel gezegd (vaak ook door de omgeving) dat er sprake is van ondraaglijk lijden. Over wie hebben we het dan eigenlijk? De persoon in kwestie of de naasten die het té vermoeiend vinden om met liefde de stervende bij te staan? Het duurt al snel te lang... Dus petje af voor alle vrijwilligers die de stervenden willen bijstaan! Ook de kennis en wijsheid over onze sterfelijkheid mag meer aandacht krijgen. Waarom wordt het niet met onze kinderen besproken, zoals in het Oosten wordt gedaan? Daar is sterven een wezenlijk onderdeel van het leven zonder dat het in de doofpot wordt gestopt. Ruimte voor de eindigheid van het leven doet ons beseffen en maakt dat we ten volle kunnen leven!

[@user-fj6wc4zz4i]

Heel mooi gesprek! In november '23 overleed mijn moeder. Ik was er in de laatste fase van haar leven en haar sterven bij en herkende veel van wat er gezegd werd, wat best veel emoties opriep. Helaas was al vrij snel besloten om haar morfine te geven. Ik heb me niet gerealiseerd dat we het sterven daarbij in de weg konden staan. Gelukkig heb ik veel voor haar kunnen zingen en kan toch terug kijken op een waardig sterven.

[@inekekoedam865]

Dank voor je persoonlijke reactie @user-fj6wc4zz4i. Morfine staat sterven niet in de weg en is soms nodig. Sterker nog, het kan ontspanning brengen waardoor de stervende kan loslaten. Veel belangrijker dan de morfine is dat je gezongen hebt voor je moeder; daarin zit de liefdevolle verbinding, die een doorwerking heeft in jouw eigen leven. Dit noem ik spirituele zorg in de praktijk. Kostbaar!

[@HubertLR]

"Helaas was al vrij snel besloten om haar morfine te geven. Ik heb me niet gerealiseerd dat we het sterven daarbij in de weg konden staan." Mensen in pijn en angst en onrust laten sterven ? Morfine kan een zege zijn.

[@user-fj6wc4zz4i]

@@HubertLR daar heb je ook gelijk in!

[@tomtom2030]

Een heel mooi gesprek dat zeker een vervolg verdient. Heb het Tibetaanse dodenboek gelezen maar zou graag meer willen horen over onze traditie, omgang met de dood, hoe het was, wat er is veranderd. En wat er beter zou kunnen. Memento mori.

[@HubertLR]

Hopelijk realiseert u zich dat het Tibetaanse dodenboek op de allereerste plaats ook een levensboek is dat de weg naar "verlichting" wijst.

[@tomtom2030]

@@HubertLR Zeker.

[@holybreath]

Mooi gesprek, graag een deel 2...

[@margitbonow3063]

Wat een verhelderend en interessant gesprek, met soms kippenvel zitten luisteren. Heel goed om de angst rond de dood en het sterven bespreekbaar te maken in onze samenleving.Hartelijk DANK aan Ineke en Rogier en meer verdieping, welkom!

[@Needlestitch]

Mooi deze betrokkenheid bij de eonen durende cyclisch fysieke en geestelijke natuur.

[@lorenzospaans370]

Ik hoop snel op een deel 2! Boek besteld.

[@AdjeVandeKetterij]

Mooi gesprek. Dank je wel!

[@esengersma5391]

Stel je eigen dood voor in de ondersteuning van anderen, mooie duiding, Rogier op zijn best.

[@derkkeijzer6874]

Het is inderdaad: wat gij wilt dat u geschiedt biedt dat ook een ander.

[@wilhelmienhabraken5155]

Waardevol gesprek.

[@sunavanbekkum]

Graag een vervolg.

[@baskleinendorst]

Integreren, loslaten, proces van terugtrekking van de elementen, allemaal waar maar ook met een lens van harmonie, aanvaarding. Palliatieve sedatie valt wat weg als “ medicalisering”. Maar soms is er grote onrust en woede, geen ars moriendi. Denk aan Dylan Thomas’ Do not go gentle into that good night (….) Rage, rage against the dying of the light. Wellicht een volgende keer meer over die kant van het sterven. Mooi en zinvol gesprek, overigens.

[@derkkeijzer6874]

Ik ben blij dat mijn ouders/familie kinderen niet weghouden van ziekte, dood en verdriet.

[@inekekoedam865]

Dank @baskleinendorst. Ik hoor je,

[@marjanzeeman7514]

Mooi gesprek waar ik als een spons alle info heb opgezogen. Het boeit me enorm dit soort gesprekken dus ja graag een vervolg. Als ook graag nog een vervolg op de astrologie. 🪐

[@inekekoedam865]

Wat heerlijk om te lezen. Dank @marjanzeeman7514

[@decentralized7757]

Wat een bijzonder gesprek. Heel graag een vervolg. Bedankt Rogier en Ineke!

[@richardf4999]

Soms wordt een begrafenis een bruiloft ik heb dat eens mogen ervaren van mijn pleeg opa die oud gereformeerde ouderling was. Bij zijn graf werd als uitzondering psalm 84 vers 6 gezongen.Want God de Heer zo goed en mild is al een tijd een zon en schild etc. Het verbazingwekkende was dat de zon op dat moment door brak. Heb het net nog aan mijn moeder en vader en dat klopte ook zij hadden dit ook zo ervaren.

[@derkkeijzer6874]

Ook meegemaakt. De hele familie ziet elkaar, met name oudere neven en nichten. Dus wat verdere familie. Als iedereen ook nogal op afstand woont dan konden het familie reünies worden na de kerk en begrafenis. Als de overledene een goed leven had gehad en een mooie leeftijd mocht bereiken dan was de overledene die in die categorie viel daaraan ook gewoon.

[@Alex-rm7ed]

Ben zelf niet oud gereformeerd maar voel mij sterk verbonden met hen. Omdat er veel bevinding is dat is ook terug te zien in wat Richard schrijft. Hem al de eer!

[@annavisservanhemert1821]

Prachtig gesprek. Sterven mag geleefd worden. ❤

[@majorielloyd7386]

Fijn gesprek! eigenlijk een doodgewoon onderwerp; essentieel. Toch wordt er weinig over gesproken/gedeeld. Ik zou graag meer willen horen, ook over het stervensproces van mensen die acuut sterven door een ongeluk of mensen die direct klinisch dood zijn. Bedankt voor jullie gesprek!

[@gemmabouwman1098]

Prachtig gesprek. Ik ben heel benieuwd wat Ineke zou kunnen vertellen over mensen met een doodswens, met heimwee.

[@sofie4you]

Geweldig gesprek.

[@inekekoedam865]

Fijn om te horen @sofie4you

[@carolinavanengelen9358]

Vond het een super interessant onderwerp 😊, en wat mij betreft komt er een vervolg

[@inekekoedam865]

Dank! en wat mij betreft ook 🙂

[@nanwuamitofo]

Wat een mooi gesprek. Flow en vlotheid. De verbinding, begrip en vreugde spatten ervanaf. Graag een vervolggesprek. Ik heb geen specifieke verzoeken maar zal zeker kijken. Veel dank aan beiden. En iedereen achter de schermen.

[@inekekoedam865]

Dank je wel @nanwuamitofo; je reactie roept blijdschap in mij op 🙂

[@akkicolenbrander9415]

Wat een waardevolle informatie. Nodig haar beslist vaker uit en dan graag langer. Was een klein beetje tenenkrommend om steeds te horen dat er geen tijd was. Sorry dat ik het zeg. Maar maak hier ajb meer tijd voor, fijn als er nog een gesprek mag komen!

[@sita4827]

Wat heeel ergg mooii..... 🌟Dank jullie wel 🙏❤️

[@lindaschrurs9027]

Prachtig gesprek, wat mij betreft veel te kort en ik zie graag een vervolg.

[@raaf1948]

52:00 Boeiend gesprek, met name ook de toepassing van de elementenleer!

[@evelienhoogendoorn8192]

In het verzorgingshuis waar ik werkte zag een oude dame iemand bij mij die ik niet zag. Ze is niet dement. Ikzelf zag mijn oma gaan op het moment van sterven. Ik was niet bij haar maar mijn moeder belde mij en de tijd dat ik haar zag, was hetzelfde als toen ze ging. Ik heb verschillende BDE gekeken ze zijn niet allemaal troostrijk Lukas 16 vers 31 Abraham zegt tegen de rijke dwaas in de hel dat het niet helpt uit de dood terug te keren. Mensen zullen zich niet bekeren wanneer ze mozes en de profeten die ze hebben niet willen geloven. Deze gelijkenis gaf Jezus. Hij is de Weg de Waarheid en het Leven.

[@renatehiebendaal3687]

Heb de video met belangstelling beluisterd. Als volgeling van Jezus geloof ik dat onze ziel van God komt en daar naar terug kan keren, mits je daar in dit leven zelf voor kiest. In dit lichaam van vlees en bloed staan we hier op aarde op een T-splitsing: verzoen/bekeer je je tot God de Vader of blijf je rebellieus je eigen zin doen. Het eerste heeft als eindbestemming dat je na de lichamelijke dood omhoog gaat naar de hemel om daar voor eeuwig met God te zijn en de tweede heeft als eindbestemming dat je doorzakt naar het duister/naar beneden, naar een plek genaamd de hel. Misschien niet zo'n oorstrelende boodschap maar ik moet dit toch delen. Wie oren heeft die hore.... Ik voeg graag een video bij waarin dit mooi wordt uitgelegd. ❤

[@reinduhr]

Ik ben heel erg benieuwd waar we naartoe gaan na het sterven

[@rinskedevries3272]

Lees de BIJBEL = GOD'S EEUWIGE WOORD! Johannes 3 : 16-17. Dat er géén SPROOKJE!!! Alle andere verhalen/religies zijn misleidingen/leugens van de vader van de leugen: de tegenstander van GOD/JEZUS: de duivel! ❤GOD'S RIJKE ZEGEN toegewenst!

[@reinduhr]

Ok Rinske, je boodschap is duidelijk :D

[@vpnconsult]

Doodgaan kan iets moois of vreselijks hebben.

[@paula19651000]

Prachtig gesprek en hoe meer er in de openheid komt omtrent sterven en wat er daarna praktisch met je lichaam kan en mag gebeuren, des te beter! Bijvoorbeeld hoe wordt je gewassen in een mortuarium, wordt je haar in model gebracht enz. Heel praktisch. Mag je helpen of dingen helemaal zelf doen? Dat soort vragen ook aub bespreken. Dank voor dit gesprek!

[@inekekoedam865]

Dank voor je reactie, een bijdrage aan verdere bewustwording.

[@bojourahoudijk-krijthe6773]

Mooi gesprek. ❤ Helaas heb ik een lieve vriend, 56 jaar jong die nu vanwege ALS in zijn laatste stukje reis op aarde zit en palliatieve sedatie aangesproken heeft.

[@inekekoedam865]

Wat een verdrietige situatie. Ik wens je, en alle betrokkenen, alle goeds in deze kostbare tijd @bojourahoudijk-krijthe6773

[@margreetdoodeman1441]

Paar jaar geleden las ik In Love with the World, A Monk's Journey Through the Bardos of Living and Dying van Yongey Mingyur Rinpoche. (Rinpoche is een titel voor een hoge lama) Zoals gebruikelijk in zijn traditie opgegroeid met meditatie. Hij beschrijft oa zijn bijna sterven door een voedselvergiftiging, en de stadia daarin die in het Tibetaans Boeddhisme onderscheiden worden. Moest hieraan denken toen Ineke vertelde over de vijf elementen. Zou zo niet weten of er overeenkomsten zijn. Het meest interessante aan dit deel van het boek vond ik zijn rust, hij bleef observeren wat er gebeurde. Aanvaarde wat kwam.

[@sita4827]

Ja voortzetten graag!

[@annemiekerietmeijer136]

Bedankt voor dit gesprek. Wat als er geen tijd is om te sterven maar door een ongeluk of hartstilstand iemand plotseling sterft ?? Heeft Ineke Visser ook ervaringen die niet zo mooi zijn ?

[@derkkeijzer6874]

Hoeveel mensen zouden, als zij konden kiezen tussen ineens uit de tijd treden, of aangezegd krijgen dat dit gaat gebeuren, een voorkeur voor het een of het ander hebben. Zelf in familie nooit het eerste meegemaakt en neig naar onverwacht uit de tijd treden. Een aftakelingsproces met pijnen en lasten is nou net iets waar veel mensen tegenop zien. Meer dan de eindigheid van het leven, hoe lastig ook daarmee te verzoenen, zodra de horizon dichterbij komt. Dat vergt idealiter, naar het Bijbelverhaal van de olielampen, dat je bedacht moet zijn dat die lampen bij licht gevuld moet zijn met olie door de bezitters ervan. Dat staat voor voorbereid zijn.

[@RANHEN1]

Waardevol gesprek. Mocht er een vervolg komen dan zou ik graag willen weten hoe het zit met mensen die plotseling overlijden. Doorlopen zij alle stappen in een fractie van seconde? Of doorlopen zij die stappen niet en heeft dat consequenties?

[@masciaquila]

Heel mooi. Erg bedankt. Maar wat als er veel pijn is in dat gedeelte van ons leven of sterven?

[@inekekoedam865]

Een terechte vraag. De palliatieve zorg is goed ontwikkeld in ons land en er is veel te doen aan pijn, ongemak en lijden. Goed opgeleide zorgverleners kunnen stervenden en hun nasten begeleiden in dit proces.

[@masciaquila]

Veel dank Ineke!!

[@user-ry6zv6lo5b]

Freya goddes of 💛💛💛

[@Yogaschoolleiden]

🙏🌹❤️

[@ronaldbak]

🌟💗🌟

[@sterremonstar]

Het is winter.. de kachel op tien, zodat je in je blousje kunt zitten. Even puntje van kritiek.

[@DeNieuweWereldTV]

Nou zeg, wat een rare opmerking. Daar moet ik mn gast toch even in bescherming nemen. Dat was gewoon een elegante dikke blouse en Ineke heeft niks over de kachel gezegd. En al had ze het wel gedaan! Moreel hyperventileren dit zeg, elkaar op basis van veronderstellingen aanspreken op vermeend stookgedrag. (Rogier)

[@sterremonstar]

Het spijt me als het raar overkomt, maar wat juist in deze tijd speelt, vind ik, dat we allen willen leven, maar er zich op de achtergrond.. van alles afspeelt, waardoor we met z'n allen afstevenen op een ramp. Een 'paar' mensen in ons systeem, verzorgen de 'rand'activiteiten, noem ik het maar, zoals zorgen voor onze voeding en ook voor onze energie, zodat de anderen zich met andere dingen in het leven bezig kunnen houden. Ik denk juist dat daar een groot deel van ons probleem ligt in ons systeem. Omdat alles 'gewoon' nog steeds verzorgd wordt, als we maar geld hebben om de basis te kunnen betalen, beseffen we niet wat er werkelijk bij komt kijken om dat mogelijk te maken en wederom, de gevolgen en rampen die ons daardoor tegemoet treden. Dit is puur praktisch, verder niets over het onderwerp, ik blijf respect houden voor alle alternatieve zenders waaronder DeNieuweWereld, maar ondertussen gaat alles gewoon door, in mijn beleving, omdat een mens gewoon het liefst het leven wil blijven leven, zoals het nu is. Daardoor kun je soms cynische opmerkingen verwachten, want stel je voor dat we werkelijk richting slachtbank gaan en we hebben niets gedaan.. Bij het zien van jouw open blouse met blote armen, moet ik denken aan mensen op kantoor in de winter met de kachel op 24 graden. Ik weet natuurlijk niet hoe warm het werkelijk is en soms zijn de omstandigheden in de winter ook gunstig, maar ik denk dat het nog steeds gebeurt.@@DeNieuweWereldTV​

[@frankdijkslag1745]

Mooi! Idee voor een vervolg zou, wat mij betreft, een gesprek met een ervaren RK-priester zijn. Waarom? Om een verbinding te maken met de religieuze traditie.

[@mariajh55]

Verbinding met religieuze dimensies is mooi, maar graag met open visies en niet waar allerlei ervaringen taboe zijn of ontkend.. ( bv contact met overledenen/ engelen/ andere levens)🙏🌟✨💖

[@frankdijkslag1745]

@@mariajh55 Met alle respect, maar waarom aandringen op een open visie, om daar vervolgens aan toe te voegen niet open te staan voor een visie die niet openstaat voor andere visies (en die die andere visies wellicht zelfs wil bestrijden)? Dat klinkt me toch een beetje in de oren als de liberaal die zegt respect te hebben voor ieders mening, mits die mening een liberale is. Dat is toch een recept voor de totale ineenstorting van iedere vorm van gemeenschappelijkheid en strijdbaarheid?

[@inekekoedam865]

Het Landelijk Expertisecentrum Sterven is er voor iedereen, ongeacht religie of levensbeschouwing.

[@HubertLR]

@@frankdijkslag1745 Mariajh55 is er van overtuigd dat ze Weet, met een hoofdletter. Dus doen andere visies er niet meer toe want die zijn dan natuurlijk altijd fout.😉

[@mariajh55]

@@frankdijkslag1745 met respect ook: zo wordt t m.i. meer verdeeld, en groter gemaakt. In traditionele religie is heel lang veel taboe verklaard , of ontkend - van bovenaf. Daarnaast hebben mensen persoonlijke inzichten, die ruimer zijn en soms authentieker, voorbij dogma's.. Hoewel spirituele ervaringen en belangstelling toeneemt, is in de westerse 'moderne maatschappij' veel godsbesef,/ of dat er 'meer is' in welke vorm ook met badwater weggegooid, en probeert men alles 3d/ ' rationeel' te verklaren.... Alsof alle religieuze aspecten

[@rhea.m.vincent1302]

maar wat te doen als de stervende veel onrust en tekenen van pijn toont? Het verzorgingstehuis van mn vader heeft toen de dosis morphine verhoogt. Dat was prettiger voor mn vader zieden ze. Ik geloof er niets van maar ja, als ik hem een echt natuurlijke dood had willen laten sterven had ik hem mee naar huis moeten nemen en zelf moeten verzorgen, dag en nacht en het zien van zijn pijn verdragen.

[@mariajh55]

Hoewel extra morfine gangbaar is, logisch& behulpzaam lijkt, kan onrust juist helpen zowel in de laatste worsteling met moeilijke aspecten van iemands leven, als om dat leven te kunnen loslaten. Daarmee svp dit innerlijke proces niet verhinderen!🙏🌟 Bewustzijn hiervan kan voor familie ondersteunend zijn naar de stervende en voor henzelf te weten wat die onrust is... Met al die morfine komen zielen na hun overgaan eerst in n soort 'ziekenboeg' voordat ze aan de realisatie van hun verdere ontwikkeling in die andere dimensies toe kunnen komen...

[@HubertLR]

​@@mariajh55Blijf het vreemd vinden, stellig dit soort dingen beweren terwijl de realiteit is dat men géén idee heeft wat zich na de dood afspeelt. En dan ook nog, gebaseerd op een waanidee, oproepen om mensen nodeloos pijn te laten lijden.

[@derkkeijzer6874]

Naar wat ik daarvan vernomen heb en ook vastgesteld bij een stervensproces, is dat het proces versneld wordt met minder pijn en lasten door morfine te verhogen bij een stervend lichaam en het gezwoeg om uit de tijd te treden vermindert, wat voor dierbaren ook zwaar is te aanschouwen. Net als een bevalling onmenselijk zwaar kan worden, met dit verschil dat de vrouw jong is en gezond in de regel, maar daar men ook als het te zwaar wordt maatregelen neemt. Ik kan mij ook voorstellen dat een zwaar stervens proces adrenaline en dopamine tot het uiterste in die strijd juist opstuwt en morfine dat dempt en geest en lichaam dan kan opgeven.

[@HubertLR]

"toen de dosis morphine verhoogt. Dat was prettiger voor mn vader zieden ze. Ik geloof er niets van" Gelooft u mij maar, uit ervaring, meer morphine is wel heel prettig.

[@mariajh55]

@@HubertLR vreemd dat mijn vorige reactie weggehaald lijkt..Nogmaals- collectief is contact met t mysterie van sterven lang verloren geweest, als van essentie van iemands leven. Dit gaat zover voorbij de laag van 'realiteit van feiten', en voor t meeste ongrijpbaar is, maar wel Is.. Ik haal dit uit mijn diepste innerlijk Weten- met allerlei vragen en niet-weten.. Ik hoef niemand te overtuigen, maar heb gemerkt dat t wel kan inspireren. Mensen hebben heel verschillende ideeën, waar soms ervaringen onverwacht dwars tegenin gaan. Lees o.a. in de reacties. "stellig" lijkt me n behoorlijke projectie..

[@HubertLR]

Toch grappig om te zien dat, juist door een academicus, er in de eerste minuten meteen al van wordt uitgegaan dat het individuele leven "de ziel", na de dood zijn reis voortzet. Hier is geen enkel bewijs voor. De enige uitspraak die men hierover kan doen is, al de (wel of niet religieuze) wishful thinking ten spijt: men weet het gewoon niet.

[@mariajh55]

"Academisch" heeft hier niks mee te maken.. Er zijn duizenden jaren transcendente ervaringen/ geschriften over de hele wereld in alle culturen, die weten van n verdere Zijn & Ont-wikkeling dan dit 3D leven. Relatief kort en allang weer achterhaald denken westerse wetenschappers dat t leven alleen is wat fysiek bewezen zou zijn en eenmalig.. Maar als je deze - wetenschap - religie gelooft, zal weinig je anders laten denken, tenzij iemand n diepgaande persoonlijke ervaring krijgt..

[@HubertLR]

​​​@@mariajh55Academisch heeft hier alles mee te maken. Een wetenschapper houd zich bezig met wat bewijsbaar en reproduceerbaar is. Iets aannemen voor waar omdat het in andere culturen gelooft werd is vreemd. De Inca's dachten dat het universum door het constant offeren van mensen in stand moest worden gehouden. De weduwe verbranding in India ? En dan er van uitgaan dat oude culturen zonder meer de wijsheid in pacht hadden ? Geloof verwarren met de realiteit is een algemeen gegeven. Een groot gedeelte van de wereldbevolking gelooft dat Mohammed op een gevleugeld "paard" naar Mekka (correctie Jeruzalem) is gevlogen. De wetenschap verteld ons iets anders. Maar ja, iedereen heeft recht op zijn eigen illusies, als die helpen het leven dragelijker te maken. Maar tegelijkertijd hebben die illusies ook vreselijk veel leed veroorzaakt, bijv inquisitie in Europa en net zijn in Afrika honderden mensen, ook veel kinderen, verhongerd onder invloed van een religieus leider. U zelf beweert hier bijv dat het beter is pijn tiidens het stervingsproces niet te verlichten.

[@frankdijkslag1745]

Benader bijvoorbeeld Martin Los eens, de enige getrouwde RK priester van Nederland. Hij schreef bovendien een aantal jaren geleden het boek 'Rouw op mijn dak', over het verlies van een van zijn dochters.

[@luxaflexdick]

Prettig gesprek.

[@jean-louisgordijn9960]

Als we ons er nu gewoon bij neerleggen dat we moeten sterven, dan is een belangrijk deel van onze strijd gestreden. Het sterven en afscheid nemen is de 2e fase van de strijd. Dat is het moeilijkste deel. Het lijden en de emotionele kant van het afscheid nemen van je geliefde, familie en vrienden. Het 3e deel is het gemakkelijkst. De overgave. De reis van de ziel terug naar waar de ziel vandaan komt. Uit het eindeloze bewustzijn. Terug naar het huis van de schepper. Mooier kunnen we het niet maken. Amen.