1856 - 1861 гг.: подготовка крестьянской реформы и отмена крепостного права в России / Кипнис / №134

Рет қаралды 12,820

Күн бұрын

Пікірлер: 129

@HistorianKipnis 6 ай бұрын

Таймкоды: 0:00 - Продолжение рассказа об отмене крепостного права. Анализ статистических данных о крестьянах. 13:56 - Программа освобождения крестьян. Противостояние дворян и поиск компромисса. 55:14 - Принятие и оглашение Манифеста об отмене крепостного права. Дальнейшая судьба членов Секретного комитета. 1:06:01 - Вопросы лектору по теме лекции Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzbin.info/www/bejne/bmawnXupbZqIqpY

@ИванГранит-о3ш 6 ай бұрын

У Троицкого шикарный курс лекций! И он никакой не господин, а самый настоящий Товарищ! Замечательный товарищ!

@ЕвгенийШарыгин-р8р 6 ай бұрын

Браво 🎉🎉❤❤❤❤Борис Григорьевич 🎉🎉🎉🎉🎉

@Mitol01 6 ай бұрын

Спасибо! Вопросы в конце видео по живее чем обычно, всегда бы так)

@Dmitriy_Kalita 6 ай бұрын

Отличная аудитория! Бориса Григорьевича засыпали вопросами. Тема огромная и многогранная.

@zchz2224 6 ай бұрын

Интересно, если отбросить принцип землепользования, было ли что-то общее между общиной и колхозом?

@АртемАкулович-в5е 5 ай бұрын

Являются ли солдаты,крепостными? Возможно ли их добавить к числу крепостных?

@ГайМонтэг-н3к Ай бұрын

Солдаты - это солдаты. В солдаты брали не только крепостных крестьян.

@vitaliytishevskiy1054 6 ай бұрын

Это как Романовы не могли распоряжаться крестьянами, если одна Екатерина 2 надарила своим фаворитам их, если не миллион, то около того.

@vladislavyurchenko63726 6 ай бұрын

👍👍👍

@Duseika72 6 ай бұрын

большинство помещиков так и не перестроились- обанкротились при всей помощи госуларства

@mishutkabolshoi3917 6 ай бұрын

Большинство до этого обанкротились, помните у Пушкина: "Давал три бала ежегодно и разорился наконец."

@Duseika72 6 ай бұрын

@@mishutkabolshoi3917 да, но в 1861 им долги списали

@mishutkabolshoi3917 6 ай бұрын

@@Duseika72 интересно, а сколько они уже выплатили до списания? А списали -- так поняли, что все равно ни когда не выплатят.

@Duseika72 6 ай бұрын

@@mishutkabolshoi3917 надо было их официально обанкротить, а земли разделить крестьянам, но власть не решилась на это

@mishutkabolshoi3917 6 ай бұрын

@@Duseika72 так они и так были почти все банкротами, имения заложены-перезаложены.

@Ravus1983 6 ай бұрын

Как раз у Троицкого косвенная информация о количестве крепостных попадалась. Он указал, что по указу о вольных хлебопашцах до отмены крепостного права выкупилось примерно 47 тыс семей, что составляло примерно 0, 5 % от всех крепостных.

@Евгений_Уваров 6 ай бұрын

Т.е. всего их было 9,4 миллиона до запуска указа о вольных хлебопашцах? Смяшно.

@SoySope 6 ай бұрын

Главный вопрос не в числе крепостных, а в числе безземельных, у которых церковь отняла земли и собственность, превратив в рабов ради грабежам попами чужого - профессии христа-воришки.

@talitha_kumi_ 6 ай бұрын

@@SoySope Что вы вообще несете? 1) Церковные крестьяне стали государственными в 1763м году. 2) Крепостные - не рабы. 3) Какие еще безземельные крестьяне в России то? Того времени? 4) Какое это имеет отношение и ко временам вольных хлебопашцев (с начала 19 века) и ко временам отмены крепостничества?

@SoySope 6 ай бұрын

@@talitha_kumi_ Вы мoжeтe дoкaзaть cвoи yтвepждeния? Гoлocлoвныe выcкaзывaния в cтилe шapикoвыx "кpeпocтныe - нe paбы" для людeй oбpaзoвaнныx cpaзy paзбивaютcя oб oпpeдeлeниe "кpeпocтничecтвo" кaк PAБOВЛAДEНИE чeлoвeкoм, paбoм, пoмeщикa или apиcтoкpaтa. Вcя жизнь кpeпocтнoгo пoдчиняeтcя пpикaзy. Мaлo тoгo coxpaнилиcь oпиcи имyщecтвa дoлжникoв-пoмeщикoв, в кoтopыx ЖИЗНЬ eгo кpeпocтныx кaк чacти вoзмoжнoй oплaты дoлгa, oцeнивaлacь в pyбляx. Пoчeмy вы cмeeтe cлeдoвaть шapикoвым и бeз мaлeйшeгo знaния и oбpaзoвaния cxoдy выcкaзывaeтe cвoи пoзopныe бpeдни?

@SoySope 6 ай бұрын

Вы мoжeтe дoкaзaть cвoи yтвepждeния? Гoлocлoвныe выcкaзывaния в cтилe шapикoвыx "кpeпocтныe - нe paбы" для людeй oбpaзoвaнныx cpaзy paзбивaютcя oб oпpeдeлeниe "кpeпocтничecтвo" кaк PAБOВЛAДEНИE чeлoвeкoм, paбoм, пoмeщикoм или apиcтoкpaтoм. Вcя жизнь кpeпocтнoгo пoдчиняeтcя пpикaзy. Мaлo тoгo coxpaнилиcь oпиcи имyщecтвa дoлжникoв-пoмeщикoв, в кoтopыx ЖИЗНЬ eгo кpeпocтныx кaк чacти вoзмoжнoй oплaты дoлгa, oцeнивaлacь в pyбляx. Пoчeмy вы cмeeтe cлeдoвaть шapикoвым и бeз мaлeйшeгo знaния и oбpaзoвaния cxoдy выcкaзывaeтe cвoи пoзopныe бpeдни?

@goodgame2947 6 ай бұрын

В Абхазии не было крепостного права, в отличии от Грузии

@zchz2224 6 ай бұрын

Отмена крепостного права - это пример того, что иногда для блага государства необходимо провести крайне не популярную реформу, которая вызывает негатив у огромного количества населения, если не у всех. Но сделать надо. Последний подобный пример: повышение пенсионного возраста.

@SoySope 6 ай бұрын

АХАХАХАХАХАХ молочные реки и кисельные берега... нация построенная на лжи обречена

@АндрейЕремин-й5с 6 ай бұрын

Пример совершенно не удачный- повышение пенсионного возраста это преступная и нелепая акция. Никакой реальной пользы она не принесла бюджету,зато создала огромные проблемы населению- после 60 крайне трудно найти приличную работу,с нормальной зарплатой ,а это напрямую отражается на размерах пенсий.

@zchz2224 6 ай бұрын

@@АндрейЕремин-й5с я про это и говорю. Каждый всё это оценивает крайне негативно исключительно со своей личной точки зрения. При этом можно использовать очень веские слова и фразы. Только ценность именно для государства совершенно в другом, и совершенно не совпадает с личным мнением отдельного индивидуума.

@АндрейЕремин-й5с 6 ай бұрын

@@zchz2224 да и для государства ценность не велика. И государство тут не при чем- никем не избранные правители - это не государство! Если все мерить "ценностями для государства", а у нас это точно для правящей номенклатуры, никем не избираемой и воспроизводящей саму себя,то высшей ценностью оставалось бы "рабовладение в древнеримском стиле"!

@Olgakvendy 4 ай бұрын

Ну, из этой лекции можно сделать вывод, что крестьяне правильно поняли реформу: Царь хотел их освободить с землёй, а подлые дворяне не дали, и самодержавно у царю руки. выкрутили.

@mishutkabolshoi3917 6 ай бұрын

42:00 -- создание колхозов, что и сделала советская власть.

@Анатолий-я9ф1ч 6 ай бұрын

Что на пользу Советской Власти не пошло. Пьянство захлестнуло деревню.

@mishutkabolshoi3917 6 ай бұрын

@@Анатолий-я9ф1ч в каком году? Вообще отношение к спиртному сильно менялось со временем. Выпить в обед кружку пива рабочим и даже водителем не было чем-то предосудительным. А в США думаете с чего был принят сухой закон? Там рабочий приходил на работу с бутылкой виски, к обеду она была пустой.

@АндрейЕремин-й5с 6 ай бұрын

@@mishutkabolshoi3917да не потому приняли там такой закон- замеченного пьяным на работе рабочего просто уволили бы в назидание другим, что и делали. Пьянство действительно было крупной проблемой,но не больше ,чем у нас в 70-80 х годах. Просто Штаты страна очень религиозная , во многом пуританская и было множество религиозных групп и течений, очень влиятельных в те годы,которые все массово были за введение запрета на продажу алкоголя. И через свое влияние смогли протолкнуть в конгрессе этот "сухой закон"!

@Евгений_Уваров 6 ай бұрын

Ага, а потом закупала от 20 до 60% потребляемого зерна зарубежом за нефтебаксы. А как нефтебаксы кончились - страна развалилась так как жрать будло нечнео. Дети сильн оудиваляются, что совсем недавно в стране придя в магазин не то что пусть и плохой колбасы за копейки нельзя было купить, там не факт, что ты что-то коме морской капусты сможешь купить. И накедот про 2 мешка брюквы чт оен съест солдат вовсе не некдот.

@mishutkabolshoi3917 6 ай бұрын

@@Евгений_Уваров вы путаете разные временные периоды, до самого начала войны СССР поставлял зерно Германии, зерно и стали закупать когда колхозов практически не осталось, а весь народ поубегал в города, как щас в Москву.

@jannaahronin8959 6 ай бұрын

На самом деле, отмены крепостного права так и не произошло на практике, то что это как бы случилось юредически не изменило ничего. А главное, крепостничество осталось в головах, как крестьян, так и дворян

@АндрейЕремин-й5с 6 ай бұрын

Это не совсем так- "волю" народ ждал , ждал с нетерпением, другой вопрос,что представление о ней у мужиков было своеобразным. Они полагали,что им не только дадут свободу,но и всю землю помещиков. Логика была примерно такой-" мы мужики землю пашем и подати с нее платим- разве нет с того "царской выгоды" нам всю землицу то и отдать?" И после 1861 года ждали такой "царской милости"- любое событие и любой слух толковали в эту пользу. Дескать ,вот в Петербурге помещики вокруг царя- батюшки вьются все и врут ему, что б не дать тому "великое дело совершить" - отдать мужикам землю. А после 1906 года такого решения ждали уже не столько от царя ,сколько от Государственной думы!

@jannaahronin8959 6 ай бұрын

@@АндрейЕремин-й5с по факту, отмена произошла только юредически и изменила ничтожно мало в положении крестьян. Какая разница какие своеобразные представления у кого были. Если бы освобождение произошло с землёй, то и самый глупый мужик понял бы и почувствовал изменения к лучшему

@АндрейЕремин-й5с 6 ай бұрын

@@jannaahronin8959 ну извините- "не почувствовал мужик изменений"- ещё как почувствовал. Вот в моей семье по сию пору помнят ,как мою пра пра бабку продали из родной деревни чужому помещику. Вы что думаете -мужики были "деревянные " что ли? Когда продавали мужиков и разлучались семьи ,это что не было человеческой трагедией? А откровенный произвол помещиков, а право запороть до полусмерти? Мужика продолжали пороть, и потом ,но уже по закону и за конкретные провинности, а не по "прихоти барина". Наконец, такое явление ,как "крепостные гаремы" у многих Господ- это что тоже было мужикам безразлично? Или вот к примеру-разбогател мужик, занимаясь промыслами и мелкой торговлей( ходил офеней,потом лавку завел)- а все крепостной, все оброк должен платить и не малый. И не хочет помещик ему волю давать и за большие деньги не хочет. Как цепью привязал- плати ему и плати! А тут все! Кончилась такая власть!

@jannaahronin8959 6 ай бұрын

@@АндрейЕремин-й5с ваше происхождение многое объясняет. Вам виднее, в таком случае

@АндрейЕремин-й5с 6 ай бұрын

@@jannaahronin8959 ну да, примерно такое же, как и у "гаранта", разве что не "питерский".

@ФедорБоженко Ай бұрын

Минуточку: если исходить из либеральной повестки: тот, кто ответственен за получение прибыли/убытков - несет ответственность самостоятельно. Если помещик плохо ведет свое хозяйство, то именно он несет за это. Причем крестьяне?

@maximmaklakov4803 6 ай бұрын

Дааа. Не хватает историкам технического образования. Понаписать кучу лирики, но не предоставить исходных данных... - это по-гуманитарному. Любой начальник на заводе сразу бы башку оторвал. Против часовой стрелки.

@HistorianKipnis 6 ай бұрын

В лекциях №133 и 134 были представлены все исходные данные, обратите внимание. Они опубликованы на этом канале.

@maximmaklakov4803 6 ай бұрын

@@HistorianKipnis Я ж не в ваш адрес. А так сказать, по мотивам лекции. Оказывается, многие вещи раскопать тяжело даже специалисту. Хотя именно как исходные данные, они должны быть близко к поверхности.

@ГеоргийОвчарук 6 ай бұрын

@@HistorianKipnisВы как раз дали цифры, но я тоже сильно удивился, что в исторических трудах такие основополагающие цифры надо разыскивать.

@maxryabokon1515 6 ай бұрын

Eta kazhdaya chetvert' desyatiny kotoruyu zabrali u krest'yan, potom vsem otol'etsya v 1917m godu... I pomeschikam, i rabochim , i carskoy sem'e, i krest'yanam...

@xlaif1 6 ай бұрын

Отмена крепостного права, ярчайшее пособие по развалу собственной страны в угоду кучки богатеев.

@ДМИТРИЙПристромов-к2д 6 ай бұрын

В "угоду"? А кому в угоду он должен был действовать? Крестьян и плевать на дворянство? Из лекций Бориса Григорьевича и Кирилла Борисовича Назаренко следует, что власть опиралась на дворянство и должна была заботиться о его интересах, должна была дворянству угождать, чтобы ночью, в пижаме, не оказаться задушенной шарфом.

@xlaif1 6 ай бұрын

@@ДМИТРИЙПристромов-к2д И результат не заставил себя ждать.

@Анатолий-я9ф1ч 6 ай бұрын

@@ДМИТРИЙПристромов-к2д Вся беда в том, что дворянство выродилось в Обломовых и перестало быть опорой государства, перестало быть прогрессивным классом, как значительно позже таже участь постигла пролетариат.

@Duseika72 6 ай бұрын

@@ДМИТРИЙПристромов-к2д дворянство было единственным грамотным сословием в империи, без него невозможно управлять государством

@ramongonsalez807 6 ай бұрын

@@Duseika72 разночинцам об этом расскажите. Сперанский, например, очень удивился бы.

@Валя-ж3и1б 6 ай бұрын

За то сейчас думают наша Дума, когда её возобновить

@Анатолий-я9ф1ч 6 ай бұрын

Так большинство народа в стране в своих головах так и осталось крепостными.

@АндрейЕремин-й5с 6 ай бұрын

А что в "думе" у нас вообще что- то думают? Вроде это давно просто " машина для голосования"- для придания" легитимности ", спускаемых сверху решений.

@ФедорБоженко Ай бұрын

Извините, Борис Григорьевич, но Ваша позиция небезупречна и более того: спорна.

@DarrelX-im2hb 6 ай бұрын

Всегда поражало скупердяйство этих недалеких людей, которые принимали важные решения по управлению страной в те времена. Колоссальные территории Империи не могли нарезать для каждой крестьянской семьи, чтобы крестьянство перестало требовать земельного передела. В одной только Украине могли нарезать земли для всех освободившихся крестьян всей Империи. Становится очевидным, что власти искусственно ограничивали возможность крестьян в перемещении между губерниями в европейской части, чтобы оставлять рабочие руки в каждой из них. То что страной управляли дураки это очевиднейший факт, причем потомки этих дураков, по-прежнему у власти.

@talitha_kumi_ 6 ай бұрын

Ну да, все были дураки, и сейчас все дураки, один вы вумный

@yuriyfurashov2496 3 ай бұрын

@@talitha_kumi_ - вы правы, основная беда - не в том, что дураки существуют, а в том, что они считают себя умнее других, и рвутся в начальники, чтобы установить свои дурацкие порядки.

@yuriyfurashov2496 3 ай бұрын

Сейчас треть населения России (~50 млн) живут в Москве и МО, в то время как бескрайние просторы Сибири и ДВ страдают от безлюдья. Несмотря на усилия по заселению этих территорий, строительства там новых предприятий, верфей и программ типа «дальневосточного гектара». К началу 20 века европейская часть России уже была перенаселена, и земли в европейской части, при недостаточном её плодородии, уступающем в разы плодородию европейских и тем более американских полей, явно не хватало для прокорма населения. При том уровне развития агротехники (ни удобрений, ни механизации, ни прогрессивных приёмов земледелия) не было возможности повысить урожайность, отчего у Столыпина и возникла идея земельной реформы с переселения крестьянства в Сибирь. Но реформа так и не была проведена, народ не проявлял энтузиазма, и почти 20% из переселённых вернулись назад. Причина, видимо, та же, по которой и вы не горите желанием воспользоваться преимуществами программы «дальневосточный гектар» и отправиться на ДВ осваивать новые земли, развивать там фермерство и прочий бизнес. Гораздо комфортнее стучать по клаве, сидя на диване, и критиковать предков за то, что не смогли сделать всё так, как нынче вам представляется правильным.

@ГайМонтэг-н3к Ай бұрын

@@yuriyfurashov2496 До революции столыпинское переселение потерпело неудачу: 1. из-за недостаточного размера выдаваемой переселенцам ссуды; 2. из-за некомпетентности чиновников, которые определяли, где переселенцам селиться, и часто давали им негодные для обработки земли. 20% - это те, кто вернулся обратно, а еще столько же пошло в батраки или стало бродяжничать.

@yuriyfurashov2496 Ай бұрын

@@ГайМонтэг-н3к __ можно только удивляться и восхищаться способностью наших предков управлять огромной страной при тогдашних возможностях сбора и передачи информации. Почта, и лишь к началу 20 века - телеграф, да и то - не везде. Если сейчас лишить нас привычных средств коммуникации - наступит полный паралич экономики и общественной жизни. А тогда - справлялись.