2003 - Michel Onfray - 18. L’invention du christianisme (conférence)

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[@Mobicky]

Un premier pas vers le totalitarisme ?

[@cavodebelzebut]

​@@Mobicky​ vous confondez censure (qui relève du totalitarisme) et modération (qui relève de l'intelligence). Contrairement à la censure, ce n'est pas le fond qui provoque la modération, mais la forme. Un commentateur qui s'exprime respectueusement et accepte à son tour la contradiction ne sera jamais banni. C'est comme en boite de nuit, ce n'est pas la personne qui est bloquée, mais sa tenue en short/claquettes. Nous sommes aussi dans une République avec des lois : racisme, pédopornographie, terrorisme, discrimination, menaces d'attentats, négationnisme par exemple ne sont pas des opinions, mais des délits, c'est donc du contenu illégal à bannir. Enfin, pour l'intérêt des échanges, merci aux modérateurs d'éradiquer les trolls baveux qui n'apportent rien de constructif à part de la haine et de la malveillance gratuite. Au-delà d'assurer un minimum de respect mutuel, il est surtout indispensable d'encadrer les discussions pour assurer un niveau minimum d'intérêt.

[@pierre-damientshimanga-ngindu]

Voilà quelqu'un qui lève une fois pour toute le voile sur ce qui énerve le bon sens qui ceux qui se sont prêtés à la lecture des épîtres de Paul. Toutes ces incohérences et incompatibilités qui écument ses écrits m'auront vraiment donné des maux. De tout cœur Merci.

[@maricksommer-ov9jv]

J'ai écouté les deux conférences et j'ai le coeur lourd ! Pouvoir parler pendant des heures sur ce ton de suffisance et de moquerie, déformer les récits, s'appuyer sur l'intelligence humaine pour en faire un juge infaillible ! Je ne peux que citer ce ' pauvre ' apôtre Paul : ce qui est né de la chair, est chair Mais ce qui est né de l'Esprit est Esprit et Vie ' . Oh oui, que ce monsieur puisse un jour vivre une vraie rencontre avec Celui qui l'aime tant !

[@jeanpaulinmbissoko3552]

😮9pp 11:04 11:05

[@jeanpaulinmbissoko3552]

00😊9

[@jeanpaulinmbissoko3552]

😅

[@jeanpaulinmbissoko3552]

909😅

[@sara196719972005]

J'ai cru comprendre que M. Michel Onfray est un athée chrétien... Je ne sais pas trop ce que cela veut dire. J'ai été élevée dans la foi chrétienne, mais depuis un bon moment je me pose des questions. Et les réponses que j'avais trouvées sont plus ou moins celles qui sont exposées par Onfray. Merci 😊.

[@useyourbrain3931]

Bravo pour votre parcours

[@gordon8463]

Moi aussi, élevé chez les frères de st Jean, j'ai très vite compris , à 11ans, que tout cela était mensonge, que ce jésus comme les autres Dieux , Odin par ex ou Apollon, ne pouvait avoir exister...car justement que sont devenus les autres dieux quand l'unique est arrivé par la venue de son fils...!!! Et bien sur milles autres questions...Mais je m'interroge toujours sur le comment de notre existence et du supérieur si ce dernier existe...???..Mais merci mr Onfray qui nous apporte tant de réponses...

[@justebenjamin9333]

Pauvre Paul toutes ces maladies pour lui tout seul? 😂😂😂😂😂Onfray mérite son doctorat en psychiatrie . Bien que chrétien convaincu et pratiquant j’adore les histoires dOnfray très créatif ! 😀😅😅😅😅😅😅😅

[@miedgha9403]

En effet une salade légère et anti constipante

[@lapin3657]

Prochaine conférence de Michel Onfray, « l’invention de l’islam », on lui souhaite bonne chance, les musulmans sont beaucoup plus susceptibles.

[@beerrussianful]

et l'invention de l'écologie politique

[@olivierdato697]

Bien rappelé 😂😂😂😂👍

[@FF2433]

​@@beerrussianful oh par pitié ta gueule l'anti-science

[@charlottecorday3507]

Ce pseudo philosophe qui exigeait le pass obligatoire pour un pseudo vaccin ….. 🤪

[@charlottecorday3507]

Vivement qu’il traite « l’invention du judaïsme «

[@Toey439]

Il est nécessaire de rappeler que ce sont les hommes qui ont créé les dieux et non l'inverse ! que l'univers a engendré les dieux et non l'inverse Jésus, juif de palestine, promu au rang de divinité céleste par une poignée d'illuminés quelques siècles après sa mort, a connu la célébrité posthume que l'on sait et la civilisation judéo-chrétienne est là pour en témoigner. Pour autant, le christianisme me laisse indifférent et mon éducation familiale l'a exclu. Culturellement athée, je suis parfaitement bien dans baskets.

[@DanielFavreau-b9d]

J'apprécie tout ce que vous m'apportez sur l'histoire du Christianisme et je vais regarder l'histoire de Moïse et D'Abraham vous avez fait un cour sur ce sujet merci Daniel

[@MorganeCamiret]

Avoir et à revoir. Excellent.

[@justebenjamin9333]

Je suis chrétien et j’adore écouter Onfray! Il n’ébranle nullement la foi car la foi en Jesus est une expérience personnelle

[@maximeguire8500]

Expérience personnelle et universelle.

[@justebenjamin9333]

@@maximeguire8500 certes !

[@sylvainarth6454]

@@maximeguire8500 Si c'était si universel plutôt que personnel, tous les humains seraient chrétiens. Mais peut-être avez-vous une définition d'universel plutôt singulière. Il serait bien de l'expliciter. Autrement je serais réduit à penser que ce type d'universalisme ne serait qu'un euphémisme de totalitarisme. Sans la moindre animosité de ma part. C'est juste que votre usage d'universel est conjoint à personnel a tout d'un oxymore.

[@telesphorgozi1233]

C'est plutôt une affabulation personnelle 🤣🤣

[@philippelionel6088]

Et bien... je ne peux pas faire l'écoute d'un personnage anti cléricale un homme sérieux. Il est donc franchement de gauche anti clergé/anti chrétiens

[@marie-lamberttheodose4990]

Un travail de recherches très instructif. Merci beaucoup M.Onfray. Il est toujours enrichissant de vous ecouter et aussi de vous entendre. Merci encore.

[@CyrilSLK]

" Le questionnement critique intelligent reste le pire ennemi des religions, car croire n'est pas comprendre. " Xérius.

[@CyrilSLK]

Oui. Bien évidemment, et je vous donne raison. Le besoin de croire correspond à certains esprits aimant le réconfort d'une image parentale faisant sens et autorité. C'est naturel, car chacun passe tôt ou tard, par une crise spirituelle, un questionnement face aux dimensions mystérieuses du vivant, c'est une étape normale, juste et constructive. Jusqu'au jour où certains se poseront des questions sur les dieux, que d'autres ne se poseront jamais. Penser par soi-même, découvrir, comprendre et savoir est libérateur. Ce principe libérateur évite d'en arriver là : L' endoctrinement religieux depuis l'enfance rend certains QI inapte à répondre à une question très, très simple. Exemple : Live de Jack-le-Fou sur YT : Jack-le-Fou : - Le Coran dit que le soleil tourne autour de la Terre, vrai ou faux ? Réponse du musulman : - Si le Allah le dit, c'est la vérité. Certains vont jusqu'à affirmer fièrement : - Si Allah me dit de manger mon caca, je vais manger mon caca. Ou pire : Jack le Fou : - Aïcha avait 9 ans, le prophète 54 quand il a couché avec elle. Donc, tu imagine ce vielle homme allongé nu sur cette pauvre fillette ? Réponse du musulman : - Moi, ça me dérange pas, si Allah dit y a pas de problème, c'est bien, le saint prophète est un modèle pour tous les hommes. ici, la foi devient plus très inquiétant, car ces croyants là, n'ont aucun sens critique face à leur religion. Au point que : " Le danger des imbéciles est qu'ils ignorent qu'ils le sont " Maintenant, contrairement au Coran demandant de tuer les apostas, la Bible dit : Tu ne tueras point - Ou encore, à l'inverse du prophète incitant à haïr les mécréants, " Tuez-les là ou vous les trouverez." Jésus dit : - Aimez-vous les uns, les autres. Indéniablement, les Chrétiens sont, à mon sens, des plus respectables. Or, il reste l'Histoire des Papes, leurs guerres, de leur sainte inquisition, etc. Il existe une différence entre croire et comprendre, et cette différence fait que vous êtes un croyant, et moi un comprenant. Toutes mes amitiés.@@nduaneyembu2002

[@CyrilSLK]

Donc, votre croyance vous permet de comprendre. Heu... Vous vous rendez compte de l'énorme absurdité que vous venez de dire ? Pourquoi ? Exemple : - Je crois que ma mère n'est pas ma mère ! Et même si l'analyse ADN vient de valider et confirmer que c'est bien ma réelle mère génétique, ma croyance me fait comprendre qu'elle ne l'est pas. OK ? J'exagère beaucoup, car en vérité, je pense que simplement, vous vous êtes mal exprimé, ce qui est une erreur humaine commune. Pas de soucis. Amitiés. @@nduaneyembu2002

[@CyrilSLK]

" Le croyant en Jésus voit sa vie s'améliorer " Faux, puisque j'ai cru en lui, et que ma vie ne s'est amélioré, que lorsque je m'en suis libéré. Tiens donc... @@nduaneyembu2002

[@grenouille0561]

Michel, à force de tourner autour de Jésus, vous allez vous convertir.....c'est trop beau!!!

[@justebenjamin9333]

Il est même déjà converti il aime tellement en parler 😂😂😂 Jesus l’habite carrément🤙🤙😂😂

[@denissval5228]

Onffray, Santo subito !

[@royalfeusecret]

Pleins de très bonnes choses , à propos des vérités indépassables de l'histoire... Excellent le Constantin-chrétien, comme personnage !

[@moundoungaguypatrick2880]

Vous êtes un grand esprit cela est incontestable, mais je comprends que celui qui n a pas l esprit de Dieu ne peut pas comprendre ce qui vient de Dieu. En effet, je ne ne peut pas comprendre qu on dise de Paul qu'il a eu la haine des femmes, la haine de la liberté, la haine de la intelligence, la Heine de la liberté... Quand on considère ses portions de ces écrits : " Soyez transformés par le renouvellement de l ' intelligences... Il n y a plus homme ni femme, ni juif ni grec...ne faites pas de votre liberté une occasion de scandale...

[@sergelambert6686]

Un grand esprit de la parole mais insuffisant pour aborder les theologies fondamentales pour. aborder la question de l'humain!

[@dermolia]

Passionnant! Merci. Moi catho!

[@marc-gilarblouch]

Le cours de Onfray est absolument wokiste et vraisemblablement sa thèse qui pretend que Paul serait impuissant n'est fondée sur rien et ses preuves sont inexistantes et rien ne permet de penser que Paul fut plus impuissant que Onfray qui ne fut puissant que pour son prêchi prêcha athéologique...

[@marc-gilarblouch]

@@thecaveoftheweb2077 fondé sur le wokisme et la psychanalyse la belle blague .IL s'agit en fait d'un des cours les plus nuls de Onfray...BIG LOL

[@marc-gilarblouch]

@@thecaveoftheweb2077 On voit bien que Onfray n'est pas un philosophe mais un journaliste commentateur de l'actualité(d'ailleurs avec un certain talent).Exact le mot wokisme n'existait pas en France en 2003 mais l'idée oui qui vient de la French theory et de bonshommes comme Bourdieux dont Onfray est avec justesse très critique...

[@thierrymestrel5508]

@@thecaveoftheweb2077 lol pas beaucoup d ecris de paul sauf se qu ils a raconté donc la vie de jesus ils parler pas de lui et qu ils etais impuissant

[@francoisplassat267]

​@@thecaveoftheweb2077 😊

[@alhawaritalbi6371]

J’ai cru qu’il a déjà déboulonné😮 Freud, mais non! Il l’utilise pour déboulonner Paul de Tarse.

[@omarbensalaad2482]

Exactement. C’est sa spécialité le déboulonnage a tout va! Pffffttt!

[@omarbensalaad2482]

Il a déboulonné Freud pour s’approprier grossièrement tous les concepts de la psychanalyse. Heureusement que ce type-la n’est pas devenu psychanalyste, comme il le souhait au départ! C’est lourd, escrimé et sans finesse, sans réflection personnelle, définitions plaqué des dictionnaires et mal adaptés! En oubliant les plus subtils: la culpabilité, la perversion, etc…

[@Flash-kw5zl]

Il ne déboulonne rien du tout. Il ne dit que des conneries...il n'a rien compris à la bible.

[@annetchoubou1553]

Il lui attribue toutes les pathologies qui existent. Quelle méchanceté !

[@PaulAraour-vm8gp]

​@@Flash-kw5zl Tiens un Araméen 😅

[@ericmorin4166]

Initialement assez impressionné au temps du Traité d'Atheologie j'ai bien travaillé les sujet. Onfray tu ne m'impressionnes plus du tout. Affirmations unilatérales et énorme culot ! Tu peux continuer sans moi.

[@fabienmouly9361]

Ah ben moi j’ai rencontré le Christ , Il est ressuscité !!! Dieu set notre Espérance !

[@joeluc92]

Il est vraiment ressuscité, alleluia ! Vous avez de la chance, moi aussi, tous n'ont pas cette chance, comme Mr Onfray, qui devra probablement attendre la mort pour le rencontrer et comprendre ce qu'il aura refusé de comprendre toute sa vie.*

[@fabienmouly9361]

Le plan c’est que c’est juste la vérité je viens d’une famille athée , la vie a fait que j’ai appelé vers Dieu , et j’ai reçu une effusion de l’esprit saint en 2011 , inoubliable un tel Amour 🫶🏻, bref j’ai reçu le baptême en 2013 , bien à vous 🙏

[@fabienmouly9361]

Et nous sommes ses témoins !! Oui quelle Joie et quelle grâce , qui est révélée pas forcément aux savants mais aux petits , que Dieu le bénisse et vous aussi 🙏

[@joeluc92]

@@thecaveoftheweb2077 tu crois qu'on plane ? Tu le sauras quand tu mourras, ou peut être avant, si tu as une NDE.

[@thecaveoftheweb2077]

@@Feta-z6b tu nous diras quel est ton fournisseur, c'est de la bonne came, pour sûr 🤣

[@kevinjunior8976]

Aucune rigueur, des propos hypothétiques mais d’une certitude pour l’auteur. Est-ce un intellectuel qui parle sur la base d’une argumentation rationnelle et étayée, et non pas ce qu’il pense vrai ou un fanatique athée et matérialiste ?

[@eternityartiste4495]

Ah oui , qu'est qui est rationel à votre avis ? Croire en la naissance virginal d'un enfant ? Ou Croire qu'il fera ressusciter des morts plus tard?

[@josie1833]

L'existence de JESUS n'a jamais été aussi réelle, présente et éclairante qu'aujourd'hui....au plus le système gaucho-progressiste veut le faire disparaitre... au plus JESUS brille par sa présence dans l'humanité !

[@josie1833]

@@grimbersebastien8052... Justement ! C'est parce que l'humanité souhaite que les gaucho-progressistes mondialistes davosiens la laisse tranquille que nous avons TOUS besoin de la protection divine, donc de JESUS le fis de DIEU...mais pour cela il faut ouvrir les yeux et regarder vers la lumière spirituelle....ce qui n'est pas donné à tous !

[@papagaio55820]

Avec les citations, (Nietzsche etc, Paul d T) j'apprécie cette fois le travail d Onfray, avec intérprétations très .... freudiennes !!

[@philippegougeon1086]

Michel M'effraie ! il connait même ce qu'il ignore tout à fait. Un prodige de la réflexion mais même temps est un bras d'honneur à l'intelligence !

[@jeanpierrelarcher8356]

Cet homme est un danger pour lui-même d'abord mais ensuite pour le monde.Dieu donne l'explication dans le livre de vérité ,livre le plus vendu dans le monde en ces termes ,,,: la bible est une folie pour ceux qui ne croient pas". Et surtout qu'il apprenne ce que Dieu a dit a l'homme "la crainte du SEIGNEUR voilà ce en quoi consiste la Sagesse".

[@jeanpierrelarcher8356]

😮

[@jeanmathieu896]

Excellente analyse !

[@poivredamours]

Un athé doit se hater hâtement de le rester et de s"ocupper de lui même, de sa propre religion !

[@RomualdCorbin]

Ça ne change rien à ma vie. Jésus a sauvé ma vie. Il y a Saint Padre Pio explique bien la véracité du Christ ..Il suffit de lire sa biographie. On est dans un monde qui existe bien ..La médisance et la méchanceté.

[@bernardpoulin5254]

Il y a ceux qui gobent bien le discours politique . . . et qui en redemandent .

[@nathange4965]

@@bernardpoulin5254 Oui les gens ont vendu leur âme pour leur petit confort il y a bien longtemps, je suis d'accord

[@ML-ul1rx]

Jésus est bien réel, bien vivant et ressuscité ! Par conséquent, le Christianisme n'est pas une religion mais une relation personnelle entre Dieu et un individu ! Jésus à dit : " Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi ". Jean 14.6

[@iStanbul.1]

Tu l'a entendu ?

[@ML-ul1rx]

@@iStanbul.1 Bien plus que cela ! Il s'est révélé il y a plus de 25 ans de cela et depuis, je développe une relation personnelle. Et, c'est valable pour toutes personnes qui acceptent Jésus dans sa vie.

[@pierrevandeputte2543]

Prétendre cela, c'est déboulonner implicitement ce clergé omnipotent d'une part, et c'est surtout à mes yeux, "ressembler à l'islam", qui n'a pas de "clergé" au sens propre.. En d'autres temps, cela aurait valu le bûcher !

[@ML-ul1rx]

@@pierrevandeputte2543 Bonjour Pierre, Et pourtant, c'est la vérité ! C'est Jésus qui sauve ( cf Jean 3.16; Actes 4.12 et Rom 10.9 ) et personne d'autre ! Ma vie a été transformée il y a plus de 25 ans quand j'ai accepté Jésus dans mon coeur.

[@pierrevandeputte2543]

Comme un mort de 2000 ans ne ressussite pas physiquement, la science l'a Prouvé, il ne peut s'agir que d'une "résurrection spirituelle, que ne pouvaient comprendre les populations du moyen âge, d'où la parabole du corps".. Dans quel univers quotidien, croient vivre, ceux qui, aujourd'hui déclarent la résurection d'un mort de 2000 ans ? À quand voir revivre Ramses 2, Louis 14, etc? Pensent ils alors que la terre est restée plate depuis Ptolemee,qu' elle est le centre du système solaire,et j'en passe ? Croire en l'existence d'un être indicible, jamais vu, passe... Croire qu'un corps mort peut revivre, c'était bon pour l'Égypte antique:on à découvert les momies, et elles ne revivent pas. Mais sans doute n'est ce qu'une question de degré de "sainteté"?!!

[@jujuliette1024]

J’ai vécu de véritable MIRACLE qui ont était pour moi des phénomènes surnaturels 🥰 et ça grâce à Jesus qui m’a purifié, je sais qu’il existe et qu’il nous aime, j’ai ressenti et vécu des choses incroybale et nul doute que si Onfray avait vécu le même miracle que moi, se serait instantanément agenouillé face contre terre 🥰 merci Jesus et merci mon Dieu de l’avoir envoyé pour nous purifier et justifie devant toi ❤️❤️❤️❤️

[@17117Jonathan]

J‘espère que que ce monsieur va lire les commentaires pour se rendre compte de l‘absurdité de ses propos, il a une méconnaissance totale de ce qu‘est le christianisme, il nous fait un cours de psychanalyse sur le sujet qui n‘a rien avoir avec les Évangiles

[@teddygloria2293]

Quand tu le combat sachez le très bien que tu le croisera sur ton chemin comme ce fut le cas de Paul de Tarse et quand tu le croise on finit toujours par fléchir ses genoux , je t'assure !

[@elhadioldache5310]

C'est justement Paul de Tarse de son vrai nom Saül qui avait complètement dévié les "chrétiens" des prescriptions de Aïssa ( je ne dit pas Jésus, car Jésus signifie espion , djassus).

[@teddygloria2293]

@@elhadioldache5310 , vous avec votre fameuse révélation du coran par l'ange Djibril, mais ce qui est étonnant dans cette histoire, combien des témoins y avait-il a cet événement ? Pour la Torah à Moïse il y avait 6000 témoins et pour la crucifixion , il y avait les Grecs, les romains et les juifs. Maintenant pour la remise du coran, il y avait combien des témoins ?

[@elhadioldache5310]

@@teddygloria2293 Et vous vous croyez que des hommes qui ne sont autres que des communs des mortels ont été inspirés et ont pondu différentes versions de l'Evangile.

[@telesphorgozi1233]

C'est la peur qui vous fait dire ça.

[@patrickdia9144]

Mais le coran non plus, n échappe pas la falsification des faits. Quand on sait que Mahomet est loin d être un arabe pure sang.... Et que le coran n est qu une mauvaise copie du sabeïsme religieux.....

[@jeannechristale6613]

2.34 : Le christianisme ne déteste pas la chair. Jésus dit que la chair est faible, c'est par là qu'on pèche. 5.00 : le récit de la conversion de Paul par accumulation soudaine de tares et de maladies psy et biologiques innombrables est moins crédible que le miracle lui-même. 6.30 : "l'écharde dans la chair" est une faiblesse que Dieu lui laisse pour le garder de tomber dans l'orgueil. Toutes les suppositions sur ce que c'est concrètement sont purement gratuites. Tous les gens atteints d'impuissance (si c'était ça) ne sont pas des fous ou des hystériques. Par ailleurs, St Paul ne pouvait pas se plaindre d'impuissance sexuelle puisqu'il était religieusement consacré, cette hypothèse n'est pas cohérente. Un prêtre ne se plaint pas de ne pas réussir à avoir une érection, c'est bête comme chou. 12.40 : il dit de lui qu'il est un avorton, pour exprimer son humilité devant Dieu, pas pour décrire son corps ! 13.45 : quelle haine des femmes ? Il dit que l'homme doit la traiter "comme son propre corps", êtes vous seulement à ce niveau de considération envers la vôtre ? 14.35 : "lorsque je suis faible c'est alors que je suis fort" c'est une des phrases les plus profondes spirituellement, si on sait l'interpréter sans mauvaise foi. Jésus avait déjà dit "celui qui s'abaisse sera élevé" et inversement. 15.25 : pourquoi dites-vous que Paul aimait les diverses tortures qu'il a subies ? 39 coups, parce que c'est 40 - 1 pour la miséricorde, c'est les traditions juives, pourquoi se moquer ? 17.50 : il y a plein de femmes dans les évangiles, c'est quoi ce mensonge ? la samaritaine, Elisabeth, la femme qui touche son manteau, justement les femmes sont plus nombreuses au pied de la croix... etc etc 18.22 : la génèse ne dit pas que Eve seule a péché, mais Adam aussi, encore un vilain mensonge. 19.40 : les civilisations chrétiennes ne sont pas parmi les civilisation misogynes, sauf peut-être aux yeux des woke. Bon j'ai déjà accordé trop de temps à ce médiocre plaidoyer anti-chrétien. Mais Dieu vous garde quand-même !

[@Flash-kw5zl]

Bravo pour la patience de lui répondre ! Moi il me saoule... et le pire, c'est qu'il se croit savant.

[@theiere9533]

Bon plaidoyer. Vous le battez ce crétin qui ne doute jamais et prétend détenir la vérité. Quel manque d'humilité. "Ce qui est élevé sera rabaissé." Jésus.

[@DenisAROUET]

Dieu s'adresse toujours aux hommes plutôt qu'aux femmes, aussi bien dans l'Ancien Testament "Exode", 20:17;: "Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne conteras pas LA FEMME de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui APPARTIENT à ton prochain.." que dans le Nouveau par l'intermédiaire de Paul ( Ephésiens V, 28): ""C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même", ou par la parole de Jésus lui-même, qui pardonne à une femme adultère mais semble ainsi accorder moins d'importance à la faute du mari adultère. De sorte qu'il semble bien que les messages divins soient destinés surtout à l'homme, la femme n'étant que sa propriété, comme les serviteurs , les boeufs et les ânes. Faut-il comprendre que c'est ainsi que la loi et la Justice divines, qui sont censées transcender les lois et la justice des hommes, expriment l'égalité entre les deux sexes? Pour ma part, je suis un homme, plutôt féministe, mais si tant de femmes persistent à intérioriser les valeurs de leurs "maîtres et seigneurs et à trouver mille excuses à ce qui est manifestement un discours patriarcal des hommes, attribué mensongèrement à un Dieu imaginaire pour mieux imposer leurs normes sociales et (im)morales, perverses à vomir par bien d'autres aspects aussi,, j'avoue commencer à me lasser de lutter contre ce qu'il est difficile de qualifier autrement que comme des manifestations ardentes et persévérantes de masochisme. Persistez donc dans ce genre de contorsions mentales, continuez à subir et à obéir: grand bien vous fasse. Et peut me chaut que Jésus ait existé ou non, l'importance qu' Onfray accorde à ce point est du reste assez incompréhensible pour mon esprit sans doute obscurci par les vapeurs fuligineuses soufflées par Satan...

[@DenisAROUET]

@@theiere9533 Ainsi de Dieu: il sera non seulement "rabaissé", mais son spectre hideux, grotesque et malfaisant dissipé d'un seul souffle de raison du premier spécimen d'une espèce nouvelle, qui je l'espère, remplacera bientôt la nôtre, majoritairement représentée par des primates primitifs à mentalité d'esclaves volontaires.

[@jeannechristale6613]

@@DenisAROUET Vous pouvez faire un tri des paroles de la Bible qui iront dans le sens que vous voulez y voir, pour justifier vos élans féministes, il n'en reste pas moins que la religion chrétienne accorde aux femmes une place aussi importante qu'à l'homme, voire plus flatteuse. Elles sont présentes au pied de la Croix quand tous les apôtres ont déserté, elles sont celles à qui Jésus se montre en premier à sa résurrection quand les apôtres refusent encore d'y croire, et c'est Marie qui est la reine des cieux au-dessus de toute l'humanité. Dénoncez le mépris des femmes dans l'islam, ou dans ce que vous voulez, mais là où il y en a effectivement ; dans le christianisme, c'est peine perdue.

[@elenitumadi]

4:30 une amaurose transitoire ou amaurose fugace dure qqs secondes ou qqs minutes et pas trois jours ! J’ai l’impression qu’ il ne se rend pas compte des conneries qu’il déballe à toute vitesse ...

[@niconath2619]

Remarquable synthèse historique, qui purge les faits de l’opium du peuple. Érudit et passionnant, avec ça et là des touches de perfidité, qui rendent l’histoire plus humaine … moins divine 😀

[@levieilours8119]

Merci Michel Onfray. Avec d'autres, Vous ouvrez les yeux de ceux qui, comme moi, sont nés dans cette gadoue masochiste collante qu'est la religion. Tout est dit lorsqu'on explique que le paradis comprend l'arbre de la Connaissance et que, de ce fait, la consommation de son (ses) fruit(s) est interdit. Forcément puisqu'ensuite, on Saura et donc ne sera plus esclave des règles établies sans en demander le sens. Merci Monsieur Onfray.

[@jcchevalme4216]

Le but de la philosophie est d’éviter à tout prix de se poser les questions qui amènent à découvrir la vérité ultime. Michel Onfray mérite une médaille d’or pour ça ! S’ils arrivaient à découvrir la vérité, les philosophes n’auraient plus de boulot 😀.

[@justebenjamin9333]

Michel est un artiste du christianisme . Jesus l’habite à sa manière 😂😂😂🤙

[@patricedelestre3156]

Très juste, la philosophie est ce truc étrange dont le but est sa propre disparition. Mais le but est très loin d'être atteint.

[@Merzhin_Balidoueek]

@@patricedelestre3156 L'art de tourner éternellement autour du pot.

[@patricedelestre3156]

@@Merzhin_Balidoueek Onfray est archi-nul dans les deux domaines les plus importants, l' Amour et l'inconscient, ce qui est normal, les deux étant on ne peut plus liés. Sans connaître le fonctionnement de l' Amour et ce dont dépend sa génération chez et entre deux personnes, aucune chance de comprendre le fonctionnement de l'inconscient, qui dirige tout. Une simple question résume parfaitement mon propos. Si absolument personne, en conscience, ne décide de quoi que ce soit de l' Amour qui est pourtant pour l'humain une chose forcément extrêmement importante, voire de loin la plus importante, sinon la littérature n'en serait pas pleine à ras bords depuis qu'elle existe, et pas qu'elle d'ailleurs, pour quelle étrange raison pourrions nous, en tant que conscience, décider par contre du reste, soit de ce qui motive les autres choses concernant l'action de l'humain, ou si l'inconscient, soit le cerveau d'origine de l'humain, en décide pour notre personne, pourquoi ne déciderait il pas aussi de tout le reste, tout ce qui meut l'humain, puisque décidant du principal?

[@Merzhin_Balidoueek]

@@patricedelestre3156 Je ne prends même pas la peine d'écouter Onfray, ce qu'il a à dire et ce qu'il pense ne m'intéresse pas... Oui, il est évident que l'Amour est ce qui meut l'inconscient. Je dirais même que c'est son essence. La question que je me pose personnellement, c'est comment est--il possible de ne pas en avoir conscience et comment-il si facile de se perdre dans ce monde...

[@johanna5997]

J adore écouter Onfray, très instructif. J ai eu énormément de mal à m extraire de la religion. Mais quelle guérison et bouffée d oxygène ! Un vrai sentiment de liberté de conscience. L ére des poissons est enfin terminée , ouf passons à la suivante.

[@Merzhin_Balidoueek]

"J ai eu énormément de mal à m extraire de la religion. L ére des poissons est enfin terminée" Merci pour la blague qui m'a fait sourire.

[@christianrollin3137]

Onfray, un homme à l'image d'Elymas, ( livre des actes des apôtres chap 13, versets 8 à 11 ) un homme rempli de toute sorte de fraude et de méchanceté qui passe son temps à pervertir les voies droite du Seigneur ! Je prie pour qu'il rencontre celui qu'il persécute et pour ses victimes qui boivent ses paroles.

[@claudes1004]

« C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. »

[@justebenjamin9333]

Michel est dedans il est habité par Jesus! Hanté possédé 😂😂😂😂😂

[@danvas4397]

une analyse du sujet très pointue

[@NiyonzimaConcorde-zu2be]

Merci cher Michel.

[@sape1312]

Merci M Onfray d'avoir deffriché tout ces savoirs...pour notre connaissance...en tout cas pour la mienne...

[@_Francois_]

Pr. Bultmann, « Il est évident que les doutes concernant l’existence de Jésus sont infondés et ne peuvent souffrir aucune forme de réfutation. Aucune personne saine d’esprit ne peut douter du fait que Jésus est un pilier d’un mouvement historique dont la première période distinctive est représentée par la première communauté palestinienne. »

[@gutierrezfabrice]

Si Michel Onfray connaissait la Bible, si un jour il acceptait de comprendre la logique de celle-ci, ses objectifs, son pouvoir, il serait le meilleur des Chrétiens .

[@CreativeDana]

​@@odonkalder Que lorsqu'on veut s’élever, on rabaisse l’autre !!

[@CreativeDana]

@@odonkalder Et il n'y a pas plus présomptueux que celui qui n'a pas conscience de sa petitesse et de son ignorance !!

[@gutierrezfabrice]

@@CreativeDana c'est le contraire, ma sœur. Mais je comprends ton point de vue , face au spectacle médiocre qu'offrent les religions biens connues...

[@CreativeDana]

@@gutierrezfabrice La vérité est bonne à dire mais pas à entendre. Jésus a dit : vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera (des faux enseignements, des superstitions, des philosophies, des traditions humaines insensées) et ce message s’adressait aux personnes qui recherchent Dieu réellement et qui désirent faire sa volonté en faisant tout leur possible pour changer de personnalité et de mode de vie. Dans le monde, beaucoup de religions à la carte, beaucoup de gens ayant une apparence d’attachement à Dieu, sans que la force de l’attachement à Dieu influence leur vie.

[@dogod708]

Ne croire en rien est aussi une croyance, la vérité c'est qu'on en sait rien.

[@HexYzeE]

Si on ne sait rien, il ne peut y avoir de vérité(s)

[@ThierryTavernier-n6b]

Il en sait des choses monsieur Onfray. Est il tjs neutre dans ses réflexions ? Un point de vue intéressant à écouter

[@gtredz]

Presque tout ce à quoi touche Onfray se tord sans sa bouche. Ses pseudo réflexions sont d'une pauvreté criarde. Il est par ailleurs assez drôle de le voir utiliser le mot "hystérique", quand on sait avec quelle ignorance il a traité la psychanalyse.

[@FernandDelsaux-c5y]

Soyons responsables et respectons tout être humain

[@louisduplessix4404]

le wokisme dans toute sa splendeur !

[@johngordon1025]

Il combat surtout ceux qui n'ont pas inventé, mais adhérer à une religion Baptisée Chrétienne tirée des Hébreux ceux de la Bible. Hors les religions sont nées aux commencement des civilisations. L'intérêt c'est de se consacrer à un Dieu omnipotent censé avoir créé le Monde et tous ses habitants pour aider et protéger ceux qui sont justes et bons. Comment aujourd'hui comme dans le passé, peut on combattre le méchant qui nous envahit si nous n'avons pas un dieu avec nous? Je vois que la Russie à de nouveau reprit en son sein le Dieu de la Bible pour aider les Russes à combattre ceux qui seraient selon eux des méchants. Donc celui qui a un Dieu est gentil et celui qui n'en a pas est méchant. Pour avoir un Dieu dans le Pays il faux créer une religion qui soit la meilleure possible. à ce jours n'en déplaisent aux autres religions, c'est le Christianisme. La laïcité qui prend la place du Christianisme n'a pas montrer une meilleure discipline sur les jeunes français. C'est donc ceux qui ont créé un Communautarisme avec une obédience politique qui gouvernent par la carotte et le bâton qui rejettent l'ancienne religion d'un Etat souverain.

[@DominiqueBonnetSaint-Georges]

Il est très dommage qu'un esprit aussi brillant puisse proférer autant de sottises avec autant d'aplomb. On ne peut s'empêcher de penser à Bouvard et à Pécuchet qui, abordant la physiologie, y renoncent selon le commentaire de Flaubert "Ne l'ayant pas comprise, ils n'y croyaient pas". Mais Bouvard et Pécuchet n'en font pas un enseignement.

[@virgilbanner9484]

LES RELIGIONS SONT DES TAS DE VOMIS PERMANENTS INSERES DE FORCE DANS LES CERVEAUX DES HUMAINS.

[@fredericrusset9138]

😂 tous ces gens dans les posts qui n'aiment pas trop quand la pensée critique se met en marche...

[@joeluc92]

Moi j'aime la pensée critique. Le vomi tous azimuts j'aime moins.

[@pierreraucaz2508]

Onfray , diahrée verbale , pseudo historien mythomane et hystérique . Correspond bien à la plaisanterie de Coluche " c’est çui qui dit qui y est " ??? Il décrit l’hystérie sans s’apercevoir qu’il est champion de cette spécialité . Sans doute le philosophe le plus superficiel et mondain d’aujourd'hui , un grand talent d’amuseur , de prestidigitateur qui lui assure le succès

[@fredericrusset9138]

@@pierreraucaz2508 vous ne sauriez mieux illustrer mon propos 🤣

[@richardyazbeck6188]

En être des premiers à défendre la monogamie, Paul reste une grande figure du respect de la femme et de l'égalité homme-femme ...

[@vincentdauphin848]

Exactement dans la lettre aux éphesiens

[@elhadioldache5310]

Non Paul n'a pas défendu la monogamie, il prônait le célibat pour les jeunes nubiles.

[@vincentdauphin848]

@@elhadioldache5310 une preuve dans les textes ? Un verset ?🤔🤔🤔

[@patricedelestre3156]

La procréation dans un cadre censé être bon ce n'est pas exactement l'égalité homme-femme, même si d'un côté ça puisse y contribuer.

[@vv-iy6zc]

C est drôle comme ces choses qui ne sont pas forcément risibles , ne font certainement pas l unanimité dans tous les corps de métier, et comme les niveaux de compréhensions divergent selon l angle de vision .. il faut toujours prendre du recul en toutes choses ....et savoir monter quelques marches de plus si l angle de vision n apporte pas toutes les réponses ....il manque beaucoup dans cette conférence qui certe est intéressante , mais pas au point de transmettre quelque chose de respirable pour l😊😊 être .....votre flot de paroles manque véritablement d écoute de vous même et d écoute des autres ......

[@justebenjamin9333]

Je suis chrétien et j’adore miche qui me fait tjrs rire qd il parle de christianisme

[@vv-iy6zc]

@@justebenjamin9333 🥳

[@obllation1]

M. Onfray est très cultivé et pertinent dans presque tous les domaines, mais on ne peut pas être spécialiste de tout... Quand il dit avancer, lui, seulement des faits et que les autres se trompent, il semble manifester la même présomption que les autres penseurs, sans admettre le biais cognitif que nous avons absolument tous: la tendance à absolutiser nos propres expériences et non-expériences, et en conséquence un manque, plus ou moins criant selon chacun, de remise en question. Par exemple: - sur l'existence de Jésus, 99% des historiens de l'Antiquité admettent contre lui qu'elle est réelle (une civilisation ne naît pas d'une simple idée encore moins si elle est persécutée mais d'hommes) - sur l'opposition forcée entre Jésus et Paul, il réchauffe de vieilles théories pour n'avoir suffisamment scruté ni le premier ni le second - sur le cliché du mépris de la chair par le christianisme (qui est en soi un amalgame et une généralité), il n'a pas pris le temps d'étudier la théologie du corps de Jean-Paul II

[@jacquesgombeer8440]

Michel Onfray : un pédant jaloux de l'aura d'autres pédants. Il a beaucoup lu, pris parti et nous en régurgite le résultat : une compilation de ses lectures nombreuses et divergentes dans lesquelles il choisit suivant l'humeur du moment. A-t-il compris ses lectures ce boulimique ? En tout cas, il a choisi. Il aurait pu bien choisir; hélas pour lui et pour nous, son humeur maussade, sa révolte ont fermé son intelligence et ont ouvert son parti-pris ici anti-chrétien et son refus de toute autorité. Succès aidant, certitude forgée par les applaudissements, Michel Onfray pérore, fulmine, s'autorise quelques traits trempés dans les égouts de son cerveau et dans le fiel de sa révolte et recueille les louanges d'un public tout acquis à sa cause. Un "philosophe" bien de notre époque, invité partout, dégoulinant de fausse modestie, détaché de tout mais fréquentant assidûment tous les plateaux médiatiques : un cas, ce Michel Onfray, vraiment un cas. Dégonflera-t'il un jour, ce juge de tous les pédants ? Peut-être bien. Patience.

[@OLIVIERDAK5]

Hum le fruit de la sagesse corrompue de ce monde , c’est triste et malheureux. C’est un orgueilleux,un fou , c’est ainsi qu’un homme animal raisonne 1 cor 2 v14 ce qu’un homme sème il le moissonne : gal 6 v 7

[@LouisAchiardi]

Michel Onfray est un GRAND conteur, quand quittera-t-il LA THEORIE pour reconnaître ces nombreux TEMOINS qui ont donné la réalité sur la vie de Jésus ?

[@ignaciofernandez5876]

Ce monsieur devrait apprendre à parler plus doucement, il devient assommant.

[@alexaribo]

Il faut juste être attentif. Il n’est pas du tout assommant.

[@iStanbul.1]

Tu peux comme même diminuer le volume !

[@pierreraucaz2508]

IL décrit l’hystérie tout en étant totalement inconscient de la sienne , qui atteint un grand niveau universitaire . Énorme ego narcissique , cette diarrhée verbale doit lui donner ce plaisir de l’intellectuel satisfait ( de lui-même ??!! ) Une sorte d’ éjaculation permanente qui doit le conforter dans la catégorie des philosophes " très puissants dans le miroir ". Il ne peut pas comprendre le christianisme car son essence , sa vérité , " Dieu l’à cachée a

[@toninlemusicien5914]

Raisonnement imparable, démonstration au scalpel, toujours impeccable Michel Onfray

[@toninlemusicien5914]

@@nduaneyembu2002

[@toninlemusicien5914]

@@nduaneyembu2002 et oui, c'est exactement comme cela que les religions manipulent les hommes : on vous fait croire qu'un jour vous serez jugé par un dieu, et donc vous devez absolument faire tout ce qu'on vous dit pour que le jugement soit favorable. Ainsi, vous irez au paradis et pas en enfer. Procédé classique de manipulation du peuple. Les religions, les sectes, tout cela à été inventé pour contrôler les esprits. Vous êtes un magnifique exemple, ça a bien marché sur vous.

[@toninlemusicien5914]

@@numerick2010 sauf que les découvertes récentes (l'incompatibilité archéologique du tombeau du Christ, la datation au carbone 14 du linceul de Turin, la falsification des écrits de Flavius Joseph par les pères de l'église prouvée, etc) vont de plus en plus dans son sens, à rebours des conclusions hâtives des historiens (le plus souvent eux-mêmes croyants) que vous évoquez. Faisons de la science, pas de l'idéologie

[@garyhubertferlotte5317]

quand on ne comprends la Violence et le Sacré on divague...

[@pierrevandeputte2543]

Le"sacré", issu d'un dogme tout aussi violent :les bûchers, la"Question", l'"Hérésie ",la St Barthélémy.

[@nathange4965]

@@pierrevandeputte2543 C'est sur que la pensée mondialiste c'est beaucoup mieux, ça remplit les popoches

[@CreativeDana]

On dirait que ça lui manquait de déblatérer sur la toile !!

[@CreativeDana]

@@thecaveoftheweb2077 Quand on sait pas on s'abstient, le cave !

[@CreativeDana]

@@thecaveoftheweb2077 Oui mais voilà je l’ai dit avant !!!

[@CreativeDana]

Lol !

[@danielehakel9863]

Pauvre Onfray, un ado aurait pu faire sans problème cette thèse très simpliste avec des" livres de gare",comme on dit, quand on veut pas trop se casser la tête. Mais, il n'aurait pas eu votre talent de compteur et encore moins votre roimage ni votre plumage pour être adulé. Mais, l'élève lui aurait eu une noté basse, pour cause de répétitions de groupe de mots, et de mots, d'une façon si obsessionnelle et si frénétique qu'on lui imaginerait une maladie traumatique rapport à son exposé. Je prie pour vous, que le Seigneur vous montre un autre point de vue sur son histoire.

[@sergelambert6686]

Quel titre!typique du style M.O.

[@georgesprudente3942]

Michel Onfray ne mentionne ni l'Egypte Antique, ni l'étude du Medou Neter, ni Cheik Anta Diop, ni le Doyen Doumbi Fakoly dans ses propos. Onfray trompe les français, tout comme il trompe les étudiants chercheurs en étayant ses dires sans de véritables données scientifiques sur le sujet de l'invention du christianisme. Il dit du grand n'importe quoi à l'emporte-pièces.

[@klassicodingo]

Le Lucky Luke de la création littéraire… avec un nouveau livre qui rejoindra rapidement les autres dans la poubelle… en attendant le suivant dans très peu de temps

[@philippecastor1301]

Merci monsieur Pour votre extravagance et votre excitation sur une religion et non pas la foi en notre créateur et Père de Jesus et vous avez oublié et où volontairement l’Esprit Saint… Et je vous sais,car vous l’avez dit catholique athée,il me semble ?! Et aucun chrétien ne vous en veut…et pas moi cela est certain… Je mets Dieu dans tout ce que je fais et le retrouve dans ma vie de tout les jours ❤et ce n’est pas de m’en convaincre que de le partager avec Lui 😍mon père et notre Créateur qui vous aime,sans vous juger…en tout cas pas avant que vous vous présentiez à lui … Fraternellement Philippe Castor Un chrétien qui vous aime…

[@slide3982]

Africains, je reponds ceci : Si l'homme a pu créer DIEU, pourquoi il ne créerait pas une Religion et son messie ? L'enfer et le paradis, le bien et le mal n'existent que dans l'esprit des occidentaux !! L'ensemble dans l'unité, voilà ce en quoi nous croyons.

[@Nguuakoghle]

" L'homme a créé Dieu " et qui a créé l'homme et la Nature ? 🤔

[@robertobrans-levi7095]

Onfray: un sot hableur.

[@ParisParid]

Il serait peut être bienvenu de se soustraire à toutes les formes de " croyances, i l y a deux foi , celle que l'on A du verbe avoir et que l'on peut perdre et celle que l'on est que l'on peut trahir. Merci

[@PaulAraour-vm8gp]

Sous couvert du mensonge. Le christianisme et bon nombre "pas tous"😊 on cherché le Pouvoir sur tout les hommes 😊 Quelle belle religion "soyez en quoi vous croyez"

[@jacqueslegare8341]

Il y aurait à lire « Monsieur Jésus » de Normand Rousseau. « Il y a dix principaux arguments contre la divinité de Jésus : I. Les arguments internes aux évangiles : 1) les titres de Jésus ne prouvent pas sa divinité ; 2) sa morale n’est pas originale et il ne la met pas en pratique ; 3) son enseignement est contradictoire, incomplet et confus ; 4) ses miracles sont inférieurs à ceux de plusieurs personnages de la Bible ; 5) les principaux événements de sa vie ne démontrent pas qu’il est dieu, surtout pas la prétendue résurrection ; 6) enfin l’argument qui tue la divinité : dans les évangiles, Jésus affirme lui-même qu’il n’est pas dieu ; II. Les arguments externes aux évangiles : 7) le concept de sa divinité était d’origine païenne ; 8) la proclamation de sa divinité fut une décision politique ; 9) le dogme de l’Incarnation est en opposition avec la doctrine de l’Église; 10) la Thora et le Coran nient la divinité de Jésus » p. 14. « Zoroastre, Bouddha et Jésus sont les plus connus d’entre eux sur toute la planète. Ils n’ont jamais voulu être dieu, mais leurs fidèles les ont déifiés » p. 53. « Jésus est un plagiat d’Hercule » p. 53. Dans l’Antiquité on ne se divinise pas quand on vit en démocratie ou en république. On se contente d’être une vedette populaire. Seules les dictatures antiques divinisent les chefs (culte impérial) et les dictatures modernes les héroïsent (culte de la personnalité). « Le dieu de Jésus peut torturer, réduire en esclavage, et imposer la peine de mort. Surtout il peut condamner à l’enfer. » p, 87. «« Ne donnez à personne sur la terre le titre de « père » parce que vous n’avez qu’un seul père, celui qui est dans les cieux »» (Mt 23, 9). Nous avons ici la preuve d’une volonté affirmée de déshumaniser l’humain en sabotant le concept le plus naturel, le plus universel et le plus humain qui soit : la paternité dont tout être humain est issu et qui, dans son enfance, conditionne toute l’affectivité de sa vie. C’est en plus un vol d’identité… Antihumanisme du christianisme : « le monde a été créé pour que l’homme commette des péchés et l’homme a péché pour forcer Jésus à venir le sauver. Donc, il fallait que l’homme pèche pour être sauvé. Et comme le salut est une bonne chose, le péché est bon également et nécessaire » (Jn 15). Si le péché fait souffrir l’homme en tant qu’erreur sur sa propre nature, le christianisme est aussi cruel en affirmant « nécessaire » le péché qui fait souffrir, comme fit souffrir Adam son péché d’avoir mangé la pomme. « Jésus l’affirme : il est venu seulement pour Israël, pour les brebis perdues d’Israël (Mt 15, 24) ». Jésus n’est nullement universaliste. Il est assez faiblement nationaliste. Même pas anti-romain, uniquement anti-sanhédrin. Désordre mental : «« Ce jour-là, vous comprendrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous »» (Jn 14, 20). Dans un hôpital, celui qui cause de cette façon relève de quel service ? Normand Rousseau répond : « forfanterie, d’arrogance, d’égocentrisme, de mégalomanie. Cette folie s’identifie davantage à un déséquilibre mental, à une excroissance de la personnalité, donc à des désordres d’ordre psychologique (…) en clair, la folie de Jésus », p. 102. Ici, abandonner son bon sens et son bon jugement est l’objectif et la condition de toute Foi. La métaphore ne sauve pas la phrase pour autant car elle est cloche à souhait. Irrationalisme total, l’incohérence mentale assurée. « Jésus cherchait le suicide à sa manière en se faisant condamner à mort par les juifs et Hérode, son père national manquant, et en se faisant condamner par les Romains, (…) pour finalement se suicider sur la croix (…) À son arrestation, en refusant l’aide des apôtres, il consent à son suicide », p. 92. L’Église catholique, déformatrice systématique et chevronnée de ce qu’elle voit ou lit, l’explique par un « abaissement volontaire » . En plus, euphémisme risible si se faire crucifier n’est qu’un « abaissement ». « Dans l’Évangile, il n’est jamais question d’amour humain, d’amour entre les sexes (…) Jésus n’aime même pas le monde; il a en horreur le monde, (Jn 15, 18) (…) Il dénonce les guerres à venir sans dénoncer l’immoralité de la guerre; il annonce qu’il va provoquer des dissensions dans les familles; il affirme qu’il n’est pas du monde et ses apôtres non plus; qu’il va vaincre le monde (sans le prouver) et que le monde le hait. (Jn 15, 18). À bien y réfléchir, l’Évangile, loin d’être un livre d’amour, de paix, de tendresse comme le prétend l’Église qui prêche son Jésus blanc, est un livre de peur, de méfiance et de haine. Un livre qui parle d’amour, mais comporte peu de gestes d’amour », p. 94.

[@michellegrain3327]

Michel Onfray, n'aime pas le christianisme. grand philosophe, non, grand inventeur, non plus, grand historien, je crois pas, bon parleur, peut-être, il nous parle de SON invention du christianisme. Comme il le dit, il nous développe SON hypothèse.

[@modoulatypiqueetliconoclas9764]

Pourtant, il a raison

[@modoulatypiqueetliconoclas9764]

Son but n'est pas de heurter les Chrétiens. Il nous donne une perspective scientifique pour nous aider à mieux comprendre le rapport des humains à la problématique divine.

[@michellegrain3327]

@@modoulatypiqueetliconoclas9764 🤣🤣🤣 Il ne les heurte pas, il s'en moque, c'est pire. perspective scientifique? il y a quoi de scientifiques dans son approche?

[@michellegrain3327]

@@modoulatypiqueetliconoclas9764et en quoi?

[@modoulatypiqueetliconoclas9764]

@@michellegrain3327 Il y a recours à la science. C'est une démarche scientifique, qui dérange.

[@chrysostomeogou9741]

Pourquoi Jésus-Christ vous pause t il tant de problème ?

[@CyrilSLK]

" Le questionnement critique intelligent reste le pire ennemi du croyant, car croire n'est pas comprendre. " Xérius.

[@Mika888akiM]

Parce qu'il le cherche ?

[@totojaco3619]

Est il son ennemi ? On peut le supposer. S'étant réjoui de sa fin supposée dans Le parisien il y 3 ou 4 ans il preconise le retour aux valeurs romaines (lesquelles ?) qui ont produit les conquêtes militaires et l'esclavage... Sans doute est il son ennemi...(?) Jésus Christ étant vu comme un faible un utopiste un idéaliste mais n'ayant visiblement rien compris au vrai christianisme malgré ses 10 à 20 milles bouquins devenant amer.

[@totojaco3619]

​@@CyrilSLK Oui il a du vrai. Jésus Christ a dit : Je ne vous pas de Me croire mais de Me comprendre. Aussi je ne crois pas sans avoir bien compris et sans preuve.

[@totojaco3619]

Il s'est réjoui dans Le parisien il y a 4 ou 5 ans de la fin (supposée du christianisme préconisant le retour aux valeurs romaines (lesquelles?) ayant produit les conquêtes militaires et l'esclavage... Pas très clair l'amer Michel😅

[@alainross9603]

As t-il le courage de faire une conference sur l'invention du judaisme?

[@christophebianchi5352]

... Ou de l'Islam ?

[@iStanbul.1]

Il est d'origine chrétienne pour cela il débatte ! En ce que l'invention du judaïsme c'est aux juifs de la raconter.

[@Philaé1664]

C'est la même m....

[@josecigan1018]

😅il s'agit de Saul de Tarse qui plus tard a été appelé l'apôtre Paul.

[@Flash-kw5zl]

Oui et alors? Ça, tout le monde le sait.

[@lounaleroux1979]

​​@@Flash-kw5zle que tu sait pas c est que MO a été sodomisé fréquemment et violemment a l orphelinat par les cures

[@sdkjfglqerikglmezkrezlmfql9527]

en fait ce n'est sans doute pas Dieu qu' il méconnait seulement , mais c' est aussi l'homme . Dans les evangiles on peut lire : jamais un homme n'a parlé comme cet homme ! c'est tellement vrai, et vous ne vous en appercevez pas .

[@gorfall]

TOUTE LA CRÉATION DE DIEU EST PARFAITE CAR COMME EXACTEMENT DIEU L A VOULU!LE MONDE EST PARFAIT EN TANT QUE VOLONTÉ DE DIEU TEL QUE DIEU VEUT!

[@LionelFanni]

ET EN PLUS, LES GENS LE CROIENT.......

[@gerardmoity1518]

une grande culture dans un cerveau étroit

[@yannrd9378]

Surtout dans un cerveau de parasite de la société.

[@jacquesmartin2564]

Il'y en plus que dans le votre

[@gerardmoity1518]

@@jacquesmartin2564 de la culture sûrement, de l'étroitesse sûrement et je ,e suis pas mesquin et partisan comme vous

[@raouldemer2300]

Le croyant devient agressif dès qu'on le met devant ses contradictions. Ou alors il invoque une soit disant rencontre avec le seigneur pour s'auto anesthesier.

[@annie.463]

Ne pas voir ce qu'il y a de juif dans les Évangiles et tout le "nouveau testament " , ne pas voir l'attachement de Paul pour sa judaïté, qu'il n'a jamais reniée, ....c est lire les yeux fermés. Michel Onfray prend ses préventions personnelles pour des certitudes. établies .

[@astrahasis]

Dommage que sa dénonciation de Paul se fasse sous cet angle, c'est du n'importe quoi histoire de tout faire pour ne pas voir la principale motivation d'un mec qui agit avec l'accord du Sanhédrin, en plein milieu d'une guerre entre Rome, dont il est citoyen, et la Judée, dont il est pharisien ! Onfray hypocrite ! Tout ça sous-entend bien sûr une conspiration organisée et financée ! Mais ce serait difficile à sortir dans un cour en France en 2023 ! Le pire c'est vraiment sa vision émancipée des femmes qui ne résoud pas davantage notre souci présent que Paul, voir qui poursuit dans la jouissance boomeriste de sa génération. Il se contredit carrément quand il dit que la vision des femmes de Paul est héritée de l'ancien testament, alors que son idée est que sa vient de son impuissance. Toute son argumentation se construit sur la psychiatrisation de Paul, impossible à faire, et très questionnable dans la démarche. Quant aux femmes elles-mêmes, les Romains avaient ces mêmes débats dans leurs plus grandes heures de gloires et de conquêtes, cf Caton et la loi Oppia. La femme avait un tuteur masculin, à n'importe quelle période de la civilisation européenne, jusqu'à leur « émancipation » dans l'esclavage du travail au XXè siècle. Le destin d'une femme est naturellement la maternité, dire le contraire est justement la haine des femmes. Peut-être que Michel Onfray a un problème avec sa mère, je m'en vais ouvrir mon dictionnaire des maladies psychiatriques.

[@LouisAchiardi]

Michel Onfray reconnaît que Jésus s'exprime avec des mots, des phrases... tirés de l'Ancien Testament : donc IL EST DIEU du NOUVEAU et de l'ANCIEN. MAIS selon lui, ON lui fait dire ses paroles !

[@amaralmaria8062]

Incroyable comme un soit disant philosophe résume Dieu et comme ont peut croire tout ces mensonge que Dieu vous pardonne 😢

[@christianbibollet4757]

Je n’ai pas pu m’empêcher de rire à plusieurs reprises au cours de cet exposé. Saul de Tarse, le Paul du Nouveau Testament, impuissant sexuel, quelle trouvaille ! Et bien-sûr, avec une telle « écharde dans la chair », il ne pouvait qu’haïr son corps, les femmes, le plaisir, le monde, la philosophie, et j’en passe. A partir d’un individu aussi malade, expliquer une bonne partie des maux des sociétés christianisées devenait un jeu. Presqu’un épisode des « Guignol de l’info ». Michel Onfray, face à ce qu’il considère comme la supercherie du christianisme, semble s’être découvert une vocation de grand démystificateur. Pourquoi pas ? Il n’y a aucune raison d’accepter une idée ou un système de croyance sans les examiner, un principe, il sera heureux de l’apprendre, qu’a énoncé Paul (1Thess 5.21). Malheureusement, MO ne prend pas au sérieux le Nouveau Testament dont il se sert pour établir la personnalité et la pensée de Paul. Il ne s’est pas sérieusement mis à l’écoute de ce texte en respectant les règles d’exégèse et d’herméneutique qui lui auraient peut-être permis d’en comprendre le sens et l’interprétation. Non, il s’est contenté de le lire en n’en retenant que ce qui lui paraissait confirmer ses idées préconçues. Au lieu donc de nous fournir une démonstration convaincante du fait que Paul souffrait de troubles morbides qui auraient généré des croyances et des comportements tout aussi débiles que les siens, nous assistons à l’invention de l’invention du christianisme. Dans cette conférence, MO donne libre cours à son mépris et sa haine du christianisme, sur un ton bonhomme. Mais d’évidence, il ne fournit pas le quart de la moitié du commencement d’une. C’est ainsi que le grand démystificateur, sur le sujet particulier du christianisme, fait figure d’affabulateur, de saltimbanque, de vendeur de potion magique. Un exercice en futilité qu’il aurait pu épargner aux étudiants de son université qui méritaient mieux que cette trahison de l’esprit même dont se réclamaient les premières universités : la recherche de la vérité. Comme, dans son étude de Paul, MO semble avoir sauté le premier chapitre de sa lettre aux Romains. il peut être utile de le citer : 18La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19car ce qu’on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21puisque ayant connu Dieu, ils ne l’ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous; 23et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l’homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. A bon entendeur salut.

[@patsonbig7110]

amen

[@refusneant]

Si on se débarrasse des églises ,il reste l’humanisme ,l’amour et le respect de l’autre .C’est suffisant pour rassurer l’humain.

[@eliozoppitelli5465]

Dans Églises, vous ajoutez Israël ?

[@somebody4352]

Les gens en commentaire si vous êtes si sûr de vos histoires pour chèvre allez donc rejoindre votre Jésus...le paradis n'es pas mieux ?? Allez y...et vs verrez qui vous attend

[@Nguuakoghle]

C'est pas une question de Paradis. Je défends ce que je sais être vrai.

[@toninlemusicien5914]

​​@@Nguuakoghle vous défendez un rêve, une illusion, un mensonge. Croyez y autant que vous voudrez, aucun souci, mais ne cherchez pas à entraîner les autres dans votre névrose

[@omarbensalaad2482]

Pour quelqu’un qui déteste la psychanalyse, vous vous êtes bien approprié son langage et ses concepts!!! :-((

[@francoisbrodecomeres5519]

C'est beaucoup trop !!! trop de méchanceté, trop de haine, trop d'injures pour être objectif, c'est oublier les magnifiques textes de Saint Paul , c'est même insultant, cette intervention de MO devant son auditoire totalement acquis à quelque chose de surréaliste, je me suis efforcé d'écouter jusqu'au bout, et je dois dire que j'ai souffert d'entendre autant d'idées préconçues ou d'arrangements avec l'histoire, il y à beaucoup de spéculation, d'autres philosophes historiens pourraient dire tout le contraire et ce serait aussi "brillant". Je n'étais pas trop fan de MO, je suis maintenant vacciné, cet homme d'une grand intelligence est aussi d'une grande amertume, ceci l'empêche de bien voir les choses...

[@maximeguire8500]

Est-ce que monsieur Onfrais Sait que Jésus-Christ le voit,le connaît, l'entend jusqu'au pluuus intime de son conscient et de son conscient. ? Peut-il avoir une idée de ses derniers instants de vie dans ce bas-monde .? Et l'idéalisme du moi athée. ? A l'en croire, Vercegintorix,Clovis ,Louis14 ,Hérode, Jules César, Napoléon..... seraient TOUS des constructions, inventions d'esprits malades.

[@Jonathan-rt8dx]

On peut prouver napoléon ou Alexandre le grand ou cléopatre. Les historiens débordent de preuves historiques ou archéologiques. Pour jésus c’est pas franchement le cas (flavius Josèphe ne suffit pas) . Sinon ça fait longtemps que le débat serait réglé. Jésus a peut être existé mais rien ne nous le prouve ce qui permet à Onfray de développer sa théorie

[@maximeguire8500]

@@Jonathan-rt8dx ,d'autant plus que vous pouvez prouver que le nez du conférencier "est fait pour porter des lunettes", aussi porte-t-il des lunettes....

[@lounaleroux1979]

​​@@Jonathan-rt8dxn fait de preuve. Un ami de mon père était a l orphelinat de MO. Il lui a dit que MO d une dizaine d année était fréquemment sauvagement et violemment sodomisé par les curés. D ou il se comprend son combat

[@laurentkounkou-ed3hr]

Le fait est que cet analyse élude ce qui construit l'histoire : les dynamismes sociaux qu'impliquent l'émergence des nouveaux modes de production. L'histoire ici est une production des rois des monarques impulsés à leur tour par des idéologies plus ou moins novatrices. C'est là l'explication subjective de l'histoire qui méconnaît totalement ses forces motrices et rend opaques les processus de transformation historique. Si on ne comprend pas que le christianisme n'est pas qu'une idéologie mais bien un mouvement social de masse, alors, on est en pleine mystification dans l'explication de l'histoire de l'Europe

[@denisjacquemart7363]

" Onfray , un petit philosophe provincial et réactionnaire ! " Ph. Sollers

[@isabellepalm3058]

Ph. Sollers, un intello-bobo parisien suffisant.

[@fredp8516]

Sollers ou Pampers ?

[@denisjacquemart7363]

@fredp8516 Philippe sollers a une oeuvre infiniment plus interessante que le pseudo Philo d'Argentan ! Onfray a fait illusion quelques temps avec son bagout de batteleur et ses formules a l'emporte piece mais ses bouquins sont assez creux finalement .Rien a comparer au style elegant et profond de Sollers ! Onfray reac' bon teint ; de gauche et pensee provinciale c'est une definition parfaite

[@theiere9533]

Onfray a tellement cherché la vérité à travers ses cultures et instructions philosophique qu'il a fini par buter le Néant. Je le plains il cherche encore ça se trouve elle est juste sous son nez.

[@Flash-kw5zl]

Complètement d'accord avec vous. Il essaye d'expliquer le Nouveau Testzment par la psychanalyse et la nevrose. Ou est le respect du sacré?

[@Flash-kw5zl]

Comme quoi, ce n'est pas le Savoir ou l'érudition qui nous apporte le Salut, mais notre simple Foi en Jesus-christ..

[@frederiqueFIGUEROA-qi1it]

Michel honffray est très ironique et critique dans l'analyse historique, face à une personnalité si unique...

[@jean-paullanglois5452]

Incroyable ces commentaires d'une bande d'illuminés dignes représentants d'une époque médiévale que je croyait révolue. Bonne chance mr Onfray.

[@exorphekervens480]

il y a aucun argument dans leur commentaire que de l'emotionel

[@mathiasdrillon5560]

Mais enfin Michel, c'est complètement absurde... La foi, c'est au niveau du coeur que ça se passe, pas dans le cerveau ! Ça n'a rien à voir avec tout ça... Michel, quand vous aurez trouvé le Christ, toutes ces réflexions vous paraîtront complément dérisoires... Elles le sont en effet, aux vues de l'importance de l'enjeu ici discuté, à savoir : le Christ et sa résurrection pour le salut du monde !

[@philippeyakhontov1978]

😊 Parfaitement vrai !

[@danielsapor4134]

Bêtises....sur .....Bêtises

[@geraldturin2475]

Il m’a souvent été donné d’écouter de profondes inepties énoncées avec un certain brio, mais là on atteint des sommets jamais atteints. Argumentation fallacieuse imprégnée de présupposés aveuglants; connaissances théologiques très approximatives, copiés-collés à l’emporte-pièce. A la vérité je ne suis pas à même de discerner si Mr Onfray traite tous ses sujets selon la même méthodologie, mais sur celui-ci je l’invite à retourner à ses chères études. Dixit un professeur et docteur en théologie.

[@danielecharrie8065]

Il n y a pas de vérité. Il n y a que des histoires.

[@gabrielkisangamampasi1522]

Nazareth existe 1000 ans avant Jésus-Christ. Parmi les 4 évangélistes, il y avait son cousin germain Jean, fils de Salomé, tante de Jésus ; Matthieu, l'un des douze apôtres. Marc était secrétaire de Pierre, lui-même apôtre de Jésus. Vous semblez ignorer l'histoire de l'église primitive sinon, c'est juste la mauvaise foi de votre part. Dommage!

Le préfet tient son autorité de Dieu car l'empereur est Dieu. Le Christianisme des débuts prêche la soumission à l'empereur de Rome et à ses fonctionnaires. C'est pourquoi il est logique de penser que le Christianisme a été créé ou à tout le moins récupéré par Rome.

[@chefchaudard3580]

créé, probablement pas. Tacite et Pline le Jeune semblent d'accord sur le fait que la religion a été persécutée.

@@chefchaudard3580 Christ = messie = boutons les impies romains dehors. Après les avoir persécutés, les Romains se sont appropriés le label, ont viré sans dessous dessus le message à leur avantage et ont reparti la franchise, Paul a eu le mémo et a prêché la bonne parole de ses commanditaires

[@lxrn]

Jusqu'aujourd'hui on persécute les chrétiens. C'est la religion la plus persécuter dans l'histoire... Et tout cela à cause d'une phrase: aimer vos ennemis et celui qui te frappe sur la joue droite offre lui ta joue gauche...

[@merzakmezali5091]

Constantin,au lieu de Christianisé Rome , a préféré romaniser le christianisme ,étant un invectus(adorateur du soleil qu'il a épousé en Perse) il décréta le Dimanche comme jour de repos dominical (en Anglais Sun Day : jour du soleil ) a la place du Sabbat ,il a abolit la Paque juive ,il a introduit Noel (25 Décembre) en l'honneur de la Déesse Mithra,il a introduit le culte de la Croix et la statue de la viefoutoir

[@blotrachel]

En ce qui concerne le contexte géographique, et le récit « dit » biblique de l’enseignement reçu, la curiosité d’Élisa, personnage central de la narration qui va suivre, lui permet déjà d’établir les comparaisons indispensables à une bonne compréhension du Christianisme (religion fondée sur l’enseignement, la personne, et la vie de Jésus Christ), savoir, entre la base historique des documents hébraïques, et les écrits ultérieurs à la Bible, les évangiles et les épîtres de Paul, rajoutés, selon ses déductions, pour s’accaparer la priorité de la reconnaissance de Dieu, mais d’un Dieu construit par l’homme (!!!) puisque d’une entité divine incommensurable, des êtres humains vont vouloir partager ce créateur invisible, inconnu et intouchable, en Père d’un seul fils matériel, et Saint-Esprit. Curiosité qui l’amène petit à petit à une conclusion personnelle, puisqu’elle se persuade, sans aucune éloquence, extérieure à son raisonnement, que le seul et véritable transcripteur de la loi établie depuis des milliers d’années reste sans conteste le peuple hébreu. Peuple choisi parce qu’en mesure d’accepter et d’observer les commandements divins, ces Tables de la loi écrites en hébreu, et données à Moshé nommé plus tard Moïse, le prophète des descendants du patriarche Abraham, de son fils Itz’hak qui engendre Yaacov, père des douze tribus d’Israël. Ce peuple qui est, au vu de la réalité historique, le premier à dévoiler à tous les hommes de la terre un manuscrit, un livre d’histoire, l’histoire d’Israël, autrement nommé : La Bible. Récit qui deviendra, dans sa totalité, un Ancien Testament, pour les peuples hors de la Judée Samarie. Cette volonté de respecter l’authenticité des écrits hébraïques envers et contre tous les obstacles oh combien nombreux, la guidera jusqu’à la découverte de certains de ses ascendants.

[@Nguuakoghle]

Toutes les paroles de Jésus et de ses disciples que j'ai posté ici ont été supprimés. Où est la liberté d'expression ? On laisse Onfray parlé mais on refuse d'écouter Jésus et ses amis alors que le sujet c'est bien Jésus ? Où est la liberté d'expression ?

Bonjour et merci pour votre message. Je peux vous assurer que, pour ce qui me concerne, aucun commentaire n'est jamais supprimé sur la chaîne. C'est une règle de fonctionnement et un engagement de principe adoptés à sa création et toujours d'actualité, car le respect de la liberté d'expression et de la diversité des opinions est essentiel à mes yeux. Ne vous trompez-vous pas de vidéo ? Il me semble en effet que les messages auxquels vous faites référence ont plutôt été déposés sous "L'invention de Jésus" et non sous "L'invention du christianisme", mais je me trompe peut-être. Il faut savoir aussi que KZbin réorganise l'ordre d'apparition des commentaires en fonction de leur popularité. Dans ce cadre, peut-être que certains des vôtres ont glissé dans le classement ? Enfin, KZbin dispose de son propre système de modération sur lequel je ne dispose malheureusement d'aucun moyen d'action. L'algorithme est ainsi fait que certains mots/termes et certaines expressions/formulations sont considérés comme abusifs et automatiquement écartés. Idem il me semble si l'utilisateur poste de façon répétée sur un temps réduit, cela est perçu comme du spam. A mon avis, le système n'est pas parfaitement calibré et reste perfectible, car des propos ni insultants ni diffamatoires ni haineux ni toxiques sont pourtant bannis. Voila ce que je pouvais vous dire sur le sujet. Merci pour votre écoute et bonne fin de journée 🙂

[@Nguuakoghle]

@ c'est bon à savoir

[@jean-pierrephelouzat6509]

Ah ! Constantin ! Allez visiter Grand, dans les Vosges. Très intéressant comme site !