2003 - Michel Onfray - 17. L’invention de Jésus (conférence)

UPC (Université Populaire de Caen) / Contre-histoire de la philosophie Vol 3
La résistance au christianisme / De l’invention de Jésus au christianisme épicurien
Cours du 04 novembre 2003
1. L’épicurisme chrétien
2. Jésus, un personnage conceptuel
3. Une période difficile à reconstituer
4. Jésus : un catalyseur du merveilleux
5. Une lecture comparée entre textes sacrés et païens
6. Des évangiles construits en dehors de l’histoire et de la vérité
7. Evangiles synoptiques et apocryphes
8. Quatre évangiles, quatre versions des faits
9. Une accumulation d’invraisemblances
10. Conclusion
___________________
▶ Les coffrets audio de Michel Onfray sont disponibles chez son éditeur sonore : fremeaux.com
▶ Retrouvez le sur sa chaîne KZbin : / @michelonfraytv6276 et son site web : michelonfray.com
▶ Comment la philosophie peut aider à se reconstruire : amazon.fr/Lodys...
▶ Page FB de la communauté : / lodysseeduneconscience

* * * info sur les commentaires * * * Sur cette chaîne KZbin, vous êtes libre de donner votre opinion, fût-elle critique. Pour assurer la qualité du débat, nous vous demandons toutefois de toujours rester calme, poli et respectueux des autres commentateurs. Les propos grossiers, agressifs, irrévérencieux envers une personne ou un groupe de personnes sont proscrits. L’algorithme de modération automatisé de KZbin est susceptible de supprimer tout commentaire insultant, diffamant ou répété (poster plusieurs fois à la suite le même commentaire pollue les échanges). En complément, nous nous réservons le droit de masquer tout utilisateur ne respectant pas les règles de la communauté. Merci pour votre compréhension.

[@armelleaymard6669]

Monsieur Onfray merci de nous partager vos points de vue, vos analyses et votre érudition. J'apprends toujours beaucoup de choses en écoutant vos conférences !

[@christophemechin4033]

Inutile de discuter avec un croyant, Dieu lui même descendrait sur terre pour expliquer qu'il n'existe pas, qu'il continuerait à croire.😇

[@simonbruder637]

Est-ce que vous êtes déjà passé de l'autre côté pour affirmer cela

[@aximute]

@@simonbruder637 Il n'y a pas d'evidence qui pointerait vers un au-dela. Les trois religions abrahemique sont bourrees d'immoralite, d'inexactitude... Exode 21:7 "Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves."

[@simonbruder637]

Inutile de discuter avec un athé s'il se produisait un miracle devant lui il dirait que c'est de la magie😊

[@alhawaritalbi6371]

Le coq au vin ressuscité, quel exploit divin!

[@josie1833]

Quand cela fait plus de 2023 ans après sa naissance que JESUS le fils de DIEU est toujours dans la lumière et brille par sa présence dans l'esprit de toute l'humanité ...oui, on peut dire... "ALLELUIA" !....michel onfray sera vite oublié ...alors que JESUS ...LUI...est éternel !

[@toninlemusicien5914]

Raisonnement impeccable, démonstration au scalpel, toujours le meilleur pour deconstruire les mythes et eduquer le peuple, merci Michel Onfray

[@toninlemusicien5914]

@@nduaneyembu2002 donnez nous un seul exemple où il se trompe

[@toninlemusicien5914]

@@nduaneyembu2002 du début jusqu'à la fin, pas plus compliqué

[@toninlemusicien5914]

@@nduaneyembu2002 pas besoin de l'être, MO l'est suffisamment

[@toninlemusicien5914]

@@nduaneyembu2002 c'est bien loin d'être le seul argument avancé par Onfray, mais celui-ci est de taille en effet. On ne peut pas éduquer nos enfants en leur demandant d'un côté d'être raisonnable, d'utiliser leur intelligence, de réfléchir, et de l'autre leur demander de croire à des hommes qui marchent sur l'eau, à des résurrections de morts et a des vierges qui enfantent. Soyons sérieux.

[@toninlemusicien5914]

@@nduaneyembu2002 votre interprétation est erronée. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on ne peut pas être raisonnable, intelligent, et croire en ces bêtises. Aujourd'hui comme il y a 2000 ans, un homme ça ne marche pas sur l'eau, aujourd'hui comme il y a 2000 ans, un mort ça ne revient pas a la vie, aujourd'hui comme il y a 2000 ans, une vierge ça n'enfante pas, il y a juste a réfléchir et à utiliser son bon sens, pas plus compliqué

[@emilesaintomer]

On a donc un dieu qui a créé l'univers. Sur une des milliards de planètes il a créé l'Homme et tous ce que nous connaissons . Il pourrait ensuite se présenter régulièrement à la face de l'humanité pour nous dire " je vous ai créé , aimez-moi , soyez sage " . Mais non ... il exige d'être adoré et craint sans jamais se montrer ... et pour cela il choisi une personne qui devra convaincre tous les autres ... à coups de balade sur l'eau et de transformation d'eau en vin ........🤭🤔🤔🤔🤔🤔🤔🧐 Je ne suis pas la création d'un dieu puéril et grotesque , notre monde mérite bien mieux que lui pour son existence .

[@alaindemontere6237]

Presque cinquante après mon ultime heure d'université, 3°cycle, je ressens l'immense jubilation d' "entendre" la voix d'un esprit supérieur dont les capacités synthétiques n'ont d'égales que celles de la dissection analytique, dont la densité du propos m'apparait d'une inégalable fluidité. Que n'ai-je eu le privilège de connaître un tel professeur ! Merci Mr. Onfray. Vous lire est un plaisir didactiquement enrichissant ; vous écouter et parvenir à vous suivre est, je me répète, une authentique jubilation.

[@khetahkrim9647]

prosopopée nom féminin DIDACTIQUE Figure de rhétorique par laquelle on fait parler et agir une personne que l'on évoque : "absent"......, défunt, animal ou chose personnifiée.

[@MichRaynaud]

Jubiler criez de joie le Dieu trois fois saint...❤

[@simonbruder637]

À force de se lire entre eux il se ressemblent tous ne savent plus lever les yeux vers le ciel pour contempler et admirer ne regarde que leurs pieds

[@ahmedtidianesambe5518]

Un philosophe ça sert à semer le doute tout simplement

[@Christine-bd8ij]

J’apprécie Monsieur Michel Onfray Philosophe pour son honnêteté et sa franchise à parler d’un sujet qui demande réflexion et connaissance.

[@jacqueshouguet1401]

L’invention du Onfray reste inexplicable, mais on sait que les voies du seigneur sont impénétrables 😱🤣🤣🤣

[@anastasia-qe3ux]

Il est aigri et agressif. Cette faiblesse que dirige Satan.

[@mickaelm4082]

❤❤JÉSUS CHRIST ❤❤ est le chemin, la vérité et la vie. ✝️✝️✝️❤😊

[@mathscience757]

Je vous répond une deuxième fois... ...le chemin, la vérité et la vie ??? La vie appartient à ceux qui sont lucides !!! LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci (Tous les historiens confirment ce qui suit) : Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) ! Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN. Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ? Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide). Il faut réfléchir en utilisant des faits et non des croyances farfelues !

[@mickaelm4082]

@@mathscience757 sois bénis mon frère ✝️✝️✝️❤️😊

[@mathscience757]

@@mickaelm4082 Quand vous dites : soit bénis... Je suppose que vous référez à un monde mystique...voire inventé, imaginaire... Pour vous aider de comprendre votre faiblesse...je vous fais imaginer une situation qui existe ''ailleurs''... Si en Inde, quelqu'un vous souhaite une ''réincarnation'' dans un espèce supérieur... Que penserez vous de cette personne ? Un faible d'esprit, un endoctriné, un ignare...??? ALORS Devinez ce que je pense de vous ??? Bonne réflexion

[@mickaelm4082]

@@mathscience757 troll qui s'ennuit ?

[@pixote44]

@@mathscience757 Fichez-lui la paix à la fin ! Il a le droit de croire en ce qu'il veut et de plus "Dieu vous béni" c'est une formule de symphatie, comme un musulman dirait salam aleyk "la paix sur toi".

[@ileife1]

Ceux ou celles qui ne partagent son raisonnement n'ont qu'à proposer sans passion les leur afin d'enrichir le débat. C'est ça la vraie vie des débats d'idées. Nous vous attendons chaleureusement.

[@ML-ul1rx]

Puisque vous faites une invitation au débat, alors me voici ! Il est vrai que nous vivons un époque où il est tendance de dire que Jésus est un mythe, un ami imaginaire, évanoui sur la croix, et pourtant : C'est mal connaître le supplice de la crucifixion que les Romains infligeaient aux esclaves principalement ou aux hommes libres coupables de crimes abominables. Les individus étaient bien cloués sur une croix et complètement dénudés. Les soldats romains attendaient patiemment la mort des condamnés pour la simple et bonne raison c'est qu'il était de coutume d'exécuter les soldats romains si leurs prisonniers s'évadaient. Vous comprendrez par conséquent que les soldats ont bien attendu sa mort. De-plus, il est dit dans les Evangiles ( Jean 19.34 ) qu'un soldat lui transperça le corps avec une lance d'où en est sorti de l'eau et du sang et cela correspond à un épanchement péricardique qui a comme conséquence la mort par asphyxie. Il était de coutume dans la loi juive de veiller à ce que tout individu condamné à mort soit enterré le soir même et pour cela si les condamnés étaient encore vivants, alors on leur brisait les os des jambes pour accélérer la mort. Pour Jésus, cela ne fut pas nécessaire car comme je l'ai dit un peu plus haut, il était déjà mort. Pour finir, il y a eu 500 témoins de sa résurrection et Flavius Josèphe ( historien juif du 1 er siècle ) en a rencontré puisqu'il en parle. « En ce temps-là, il y eut Jésus, un homme sage, si du moins il faut l’appeler un homme. En effet, il était l’auteur de choses étonnantes, un maître pour les hommes prêts à recevoir les vérités avec plaisir. Il attirait à la fois beaucoup de Juifs et beaucoup de gens du groupe des Grecs ; c’était le Messie (Christos). Quand Pilate, sur dénonciation des principaux de chez nous, l’eu condamné à la croix, ceux qui l’avaient dès le début aimé ne cessèrent pas ; en effet, il leur apparut le troisième jour, de nouveau vivant, comme les divins prophètes l ’avaient annoncé, en même temps que des milliers d’autres choses admirables (miracles) à son sujet. Maintenant encore, le groupe des Chrétiens, comme on les nomme, n’a pas disparu ». Flavius Joseph dans " les Antiquités Judaïques ".

[@ML-ul1rx]

@@grimbersebastien8052 Mais depuis quand Wikipédia est-elle une source historique fiable ? Pour le reste : Il est très tendance depuis une vingtaine d'années de remettre en question des événements historiques, des documents, des écrits antiques de la part d'une nouvelle catégorie " d'historiens " sans apporter des preuves probantes à leurs affirmations. Il est aussi tendance de manipuler l'histoire à des fins idéologiques. Par conséquent, pourquoi remettre en question les écrits de Flavius Joseph depuis peu, alors qu'ils sont restés fiables pendant deux millénaires ? A-t-on des preuves scientifiques que les écrits de Flavius ne sont pas fiables ou qu'ils ont été falsifiés comme j'ai pu l'entendre ? Si, Flavius avait nié l'existence ou nié la résurrection de Jésus, pensez-vous qu'on aurait remis en question ses écrits ? Ce qui donne de la crédibilité aux écrits de Flavius, c'est justement que cet homme était Juif et non disciple de Jésus ! De-plus, remettons cet homme dans son contexte historique où la majorité des Juifs n'avait pas reconnu la Messianité de Jésus. Quel aurait été son intérêt à affirmer son existence et sa résurrection ? Certes, Flavius n'a pas connu Jésus mais n'oublions pas qu'il était historien avec tout ce que cela peut impliquer. Il a mené des enquêtes auprès des disciples de Jésus qui attestent son existence et sa résurrection et qu'il a dû mener des enquêtes auprès de la population, des autorités religieuses. Par conséquent, affirmer que l'existence de Jésus et sa résurrection reposeraient sur un mensonge collectif, sur un mensonge de toute une population, cela ne parait vraiment pas crédible. De-plus, ce sont des centaines de disciples, voire plus, qui ont parcouru le Moyen-Orient et l'Europe après sa résurrection et qui sont morts pour leur foi. Evangéliser et mourir pour une personne qui n'aurait pas existé et ressuscité ne tient pas debout non-plus !

[@ML-ul1rx]

@@grimbersebastien8052 Je crois que vous devriez relire mon commentaire ! Pour le reste : Certaines personnes sont convaincues que la terre est plate et pourtant... D'autres sont convaincues que les hommes ne sont pas allés sur la lune et pourtant... Puis, il y a des individus qui sont convaincus que Dieu n'existe pas et pourtant... Il existe et il est bien vivant ! Aussi, je vous conseille vivement de vous reconcilier avec Lui de votre vivant car après...

[@cB3n.5jBtAA9.-a]

Enfin une personne paisible !! Je pensais que c'était une espèce en voie de disparition... Merci d'être là 😏

[@cB3n.5jBtAA9.-a]

🎉

[@alainlheureux859]

Relativement au christinisme et à la foi, voilà une intelligence qui se ferme a tout et refuse tout. MOI JE decide moi-meme de tout. C’est MOI qui définis la verité. C’est tout le probleme de ce qui est illustré dans l’histoire de Adam et Eve. MA vie elle m’appartient, je la possede, je me possede et je n’ai besoin de personne pour penser et pour me dire quoi faire et ne pas faire. JE suis autonome. « Dieu a dit une seule parole, c’est son Verbe; il la dit dans un éternel silence et c’est dans le silence qu’on peut l’entendre ». Jean de la Croix

[@brunomyname9264]

Mon cher Michel , avez-vous un modèle plus humain pour le futur de l'humanité que celui de dire " aimez vous les uns les autres "? C'est tout ce qu'il faut retenir de Jésus , qu'il est été ceci ou cela n'a pas d'importance. Certes les hommes ont fait référence à lui en faisant n'importe quoi mais il reste un des seuls dans ce monde à essayer de nous donner un lueur d'espoir humaniste.

[@stanislas-ix8tv]

Un ectoplasme (ou une fiction conceptuelle pour le dire à la manière d'onfray ou de Deleuze) ne peut pas donner de l'espoir ni être un modèle.. L'homme doit grandir, sortir des mythes, des légendes, des fables, des fariboles, des contes pour enfant, de l'obscurantisme, et être a lui même sa propre loi : pas besoin de se référer a une quelconque transcendance fictive pour se donner un cap. l'homme sera bon s'il le décide, c'est cela être adulte

[@geraldinejasnin7378]

bof quand je vois les bons petits francais se comporter malgré 100 ans de morale et d EC a l ecole !! meme les boomers ne respectent plus rien !! donc son prochain !! autre preuve l ecologie , et le changement climatique idem on s en fout !!

[@brunomyname9264]

@@stanislas-ix8tv Vous êtes un sage et vos propos sont cohérents avec un matérialisme omniprésent. Je ne crois pas que l'homme soit un hazard , en apparence les lois darwiniennes semblent évidentes mais comment expliquez vous la terrible complexité biologique de la matière devenue vie et surtout le sens du Beau, de l'Amour, de l'intelligence, de l'Art dans cet univers ? Comment cette horloge peut-elle fonctionner sans horloger (.... )? De l'inanimé qui devient vie ? On l'appelle comme on veut mais pour moi il y a une force qui nous dépasse. quant à Jésus il a essayé d'apporter un peu d'humanisme et de compassion à ce monde qui par ailleurs nous montre tous les jours des chemins vers le néant, la guerre, l'asservissement. Le plus bel contre exemple est la Corée du Nord le futur d'un univers matérialiste . Merci .

[@henrivarsovie9274]

@@brunomyname9264 Je n'explique pas cette "horloge" dont vous parlez, comme la plupart d'entre nous. Beaucoup l'ont donc appelé Dieu pour simplement justifier leur existence. Ce n'est pas mon cas. J'accepte ma finitude et le rien après, qu'est la mort qui fait partie de la vie. Mon petit cerveau d'être humain n'explique pas ce mystère. Je préfère me consacrer au bonheur que je ressens à jouir de chaque petit moment de ma journée. Il y faut, je vous le concède, une âme à s'exalter, mais j'ai la chance d'être ainsi. Ceci dit, Jésus a bien-sûr existé, au même titre que les nombreux prophètes qui "sévissaient" à l'époque. Que son existence ait pu être embellie, modifiée, pour arranger "la secte" que représentait les premiers chrétiens et surtout ceux qui l'ont instaurée en religion, ça ne fait aucun doute mais la nier comme le fait Onfray est presque absurde. Et puis, je suis d'accord avec vous, s'il y a bien une chose qu'il faut retenir de Jésus, c'est son message d'amour et de paix, quand même je ne crois pas en Dieu.

@@henrivarsovie9274 Bonjour Henri. Vous rejoignez Gandhi et Comte-Sponville pour lesquels savoir si Dieu existe ou non n’affecte pas la qualité du bonheur et reste un savoir inessentiel, car on en connaît bien assez pour être heureux. Gandhi le résumait ainsi : « La vie est un mystère à vivre, pas un problème à résoudre » et voici la doctrine d'André Comte-Sponville : « Il ne s’agit pas de chercher ce que l’on ignore, mais d’habiter ce que l’on sait ». En d'autres termes, le sens de la vie ne dépend pas du fait que Dieu existe ou non, mais la vie a le sens qu'on veut bien lui donner : pour ma part par exemple, la vie a du sens car je la consacre à l'altruisme, à la bienveillance et à la compassion. Que Dieu existe ou non ne change rien à l'affaire. Bien à vous 🙂

[@p.jean80]

Lorsque je lis les commentaires de ces fanatiques religieux je me dis que vous êtes trés courageux face à tous ces ignorant.

[@michellb-tq2dr]

Cette thèse de l'invention de Jésus est très bien argumentée.

[@noursadayelakhloufi8712]

Mr Onfrey, ce que je vois c'est que les personnes mortes pensent encore à votre place comme 90% des gens. Jésus pense encore pour nous car il est vivant ! Cependant, votre travail m aide encore plus à joindre mon Seigneur.

[@noursadayelakhloufi8712]

Oui, Dieu ne fait plus vendre. Il me semble. Si ma croyance n est basée sur rien que dois-je dire de votre livre

[@Fpf57]

@@thecaveoftheweb2077 pourquoi vous vous justifiez pour des illuminés qui pensent que dieu existe sans en avoir aucune preuve et qui croie que jésus est né d’une vierge …. Vous valez mieux que ça , mon ami … Mais je suis comme cela aussi….

[@Fpf57]

@@thecaveoftheweb2077 👍

[@CreativeDana]

​​​@@thecaveoftheweb2077 Vous rendez Dieu responsable de toutes les horreurs que commettent les hommes, trop facile ! Beaucoup ne veulent pas de Dieu dans leur vie mais pour ce qui leur convienne ils voudraient bien qu’il arrange les choses. Dieu n’est pas notre larbin qu’on siffle quand on en a besoin !! Quand on voit le raisonnement et l’état d’esprit qui règnent dans le monde, on comprend pourquoi il court à sa perte.

[@CreativeDana]

@@thecaveoftheweb2077 Faites confiance à l’homme, il vous le rend bien !!!!

[@perduetretrouve8097]

Je comprends mieux maintenant quand Jésus a dit : Aveugle conducteur d'aveugles ! Et confondre, Relation et religions Et philosophie et Vie Et l'irrationnel et rationnel ne peuvent se s'accorder... Marc , Matthieu.. étaient contemporain a Jésus, vous pouvez contrôler vous même dans les évangiles... une mauvaise conscience dérange...la Preuve s'est que l Esprit Saint convaincra le monde du péché,de justice et de jugement. Dieu t'aime ❤️ , comme tu es ! Bon courage ami e l

[@mathscience757]

Jésus ??? Il faut partir de faits et non de croyances ou de livres sacrés ''farfelus'' comme la bible, le coran et autres... LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci (Tous les historiens confirment ce qui suit) : Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) ! Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN. Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ? Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide). Bonne réflexion

[@felicedibor5227]

Seuls les humbles peuvent saisir le mystère de Dieu qui est Amour et Humilité. L'orgueil du savant ou du philosophe ne peut saisir l'Ineffable. Jésus n'a jamais été une invention. Je pourrais te rétorquer mille arguments qui détruisent tes thèses. Mais que Dieu te bénisse et t'ouvre un jour les yeux pour percevoir sa lumière

[@chrrev1]

C'est très "humble" de ta part 🤣

[@suzypaton1597]

@@chrrev1 C'est vrai, il a su descendre au niveau de la connerie et souhaité que la clarté soit faite ! Le jour où tu seras capable de faire cela je me prosterne devant toi ! hahaha :))

[@morandjean-christophe9026]

Onfray brasse de l’air, toutes ses paroles retomberont à terre. »Ce n’est pas pour baptiser que Christ m’a envoyé, c’est pour annoncer l’Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine. Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents. Où est le sage? Où est le scribe? Où est le disputeur de ce siècle? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes. Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n’y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. Or, c’est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur.« ‭‭1 Corinthiens‬ ‭1‬:‭17‬-‭31‬ ‭LSG‬‬ La Parole de Dieu, elle, demeure éternellement.

[@stephanlemoigne629]

Merci pour cette conférence, elle ne me pousse qu'à une chose : croire encore davantage que Jésus a existé et qu'il est bien fils de Dieu ! On ne peut pas maîtriser tous les sujets Mr Onfray, tout philosophe respecté que vous êtes...et dont je partage d'ailleurs très souvent les prises de position.

[@yannduchnock]

Discours classique et infantile. Comment "croire encore davantage que Jésus a existé et qu'il est bien fils de Dieu" alors que son discours montre justement que c'est une invention ? Vous n'avez manifestement pas écouté. Sans contre-argumentation c'est du vent. Il faut être très naïf de nos jours pour croire encore aux contes de fées ou à Jésus... Aucun dieu n'a déjà créé l'Homme puisque l'on en connait l'origine. L'Univers, la terre, la Lune, le Soleil non plus... Un tel créateur n'aurait pas un fils à la manière des humains et aurait encore moins besoin d'une femme pour obtenir quoi que ce soit ! 😄Onfraix explique que cette histoire de naissance virginale est du recyclage, puisque des philosophes grecs ont eu aussi une telle naissance d'après les textes. Il est complètement absurde que son Père dieu omnipotent laisse son fils se faire crucifier, souffrir, etc. Le corps ne risque pas avoir été récupéré car les suppliciés pourrissaient sur leur croix, les restes étant jetés à la fosse commune, etc. C'est vrai aussi que ces apôtres qui, le jour de la crucifixion, reprennent leurs activités professionnelles et qu'ils ne prêchent même pas, c'est invraisemblable... On remarque aussi que c'est une histoire d'homme, qui persiste avec les apôtres, etc. Je pourrais continuer avec les invraisemblances de la légende d'un homme si peu important qu'aucun contemporain n'a jugé bon d'en parler. 60 ans après !

[@stephanlemoigne629]

Si je comprends bien, vous êtes en train de m'engueuler parce que je crois en Dieu et en Jésus. Vous vous prenez pour qui ?

[@yannduchnock]

@@stephanlemoigne629 Je vois que vous ne comprenez pas davantage mon commentaire que les propos d'Onfraix et je crains que cela ne soit sans espoir. Je me suis toujours demandé si les handicapés restaient handicapés au Paradis... 😇Certains ne seraient plus du tout les mêmes personnes. Si un fœtus meurt, il se retrouve à quel âge ? Sachant que 9 embryons sur 10 n'arrivent pas à terme, cela promet une jolie pagaille mais ils ont du bol finalement : direct au Paradis sans avoir à supporter les absurdités religieuses ! Un vieillard grabataire retrouve la jeunesse ? Cela doit être un jour de retrouver son grand-père en jeune homme inconnu. D'ailleurs on ne voit plus très bien à quoi sert le distinguo homme-femme à moins que l'on puisse y faire des enfants : vous avez un tuyau ? Ceux et celles qui se sont mariés plusieurs fois et que leur conjoint a décédé doivent ne pas s’ennuyer et, globalement, cela doit partouzer de tout les cotés vu le peu d'activité signalée, vous avez des infos sur ce qu'ils foutent toute la journée ? Manière de parler puisqu'il n'y a plus de journée, c'est une propriété terrestre, ça... Sinon je ne vous ai pas engueulé : j'ai qualifié vos propos, nuance ! Rechercher le sens du mot "Discours "... Onfraix montre que Jésus n'a pas existé, montre que le christianisme n'est qu'une invention politique de l'empereur Constantin, qui ne pratiquait pas le christianisme mais avait comblé de richesses la secte de Paul parce qu'elle demandait d'obéir aux autorités, d'accepter la pauvreté, etc. Il a continué à pratiquer les rites païens et respecter les anciens dieux, ce n'était que de la politique. Les autres sectes moins chanceuses ont été persécutée, du moins là où son pouvoir s'exerçait, l'amour du prochain étant à géométrie variable, comme c'est encore le cas aujourd'hui. Si vous avez l'impression d'avoir pris une gifle, pourquoi ne tendez-vous pas l'autre joue, conformément aux demandes de votre gourou imaginaire ? C'est bien la peine de prétendre être chrétien si c'est pour ne même pas respecter les bases... Ah j'ai compris : c'est pour faire comme Constantin : je ne prends que ce qui m'arrange et personne n'a rien à dire.

[@toninotus]

@@yannduchnock Je suis 100% d'accord avec vous, vous m'avez arracher les mots de la bouche !

[@intelprointelpro4452]

Jésus, croyance toute personnelle...

[@pitshenluvuluzu1712]

Mr Onfray, passera, ses écrits également, mais Jésus christ restera le même hier, aujourd'hui et demain avant même qu'Onfray existe.

[@pancracelovou8536]

Tu as jamais vu ce jésus christ de tes yeux ?

[@MoutetLionel]

Pour @pitshenluvuluzu1712. Je vous ferai remarquer que Mr ONFRAY existe depuis quelques dizaines d'années pour le plus grand plaisir de beaucoup. Jésus aurait pour sa part été inventé il y a environ 2 millénaires pour le plus grand malheur de l'humanité.

[@NicoleODIC]

​@@MoutetLionel Pourquoi pour le grand malheur de l'humanité ? 😂😅

[@kelzangjinpa962]

@@MoutetLionel quel concentré de stupidité et d'arrogance en si peu de mots !! chapeau bas.

[@MoutetLionel]

@@kelzangjinpa962 Cher machin. Je suis désolé de vous avoir obligé à vous enrhumer . Mais c'était pour la bonne cause.

[@regisgras2731]

Parfois j'aime bien Onfray ,mais là, je ne vois pas pourquoi je le croirais , il a une approche tellement intellectuelle de Jésus! car il n'a pas la foi , la foi est un cadeau..🙂😊

[@nathange4965]

@@grimbersebastien8052 Ne croire en RIEN aussi

[@nathange4965]

@@grimbersebastien8052C'est bien ça, faut être objectif et lucide, le tout, c'est d'y arriver, bon courage, y a du boulot 😁 !

[@nathange4965]

@@grimbersebastien8052 oui oui d'accord .. Bisous bisous😘

[@kelzangjinpa962]

@@grimbersebastien8052 quand vous dîtes que vous ne croyez en rien, vous croyez déjà en "je ne crois en rien", ce qui n'est déjà pas "'rien". Ce qui est bien avec les nihilistes, c'est qu'ils se prennent les pieds dans le tapis à chaque fois qu'ils l'ouvrent.

[@Christine-bd8ij]

Qu’est ce que Noël aujourd’hui chez les catholiques, je n’emploie pas volontairement les chrétiens ? Une fête païenne. Les cadeaux, c’est uniquement pour les enfants le Père Noël. Aujourd’hui Noël est une fête de la consommation car toutes les boutiques sont prises de la folie humaine et ne parlons pas des repas à ceux qui auront la meilleure table . Je suis écœurée à chaque année chacun à sa plus belle vitrine. Madame Christine Mouquet Crétel

[@hede1574]

Ca rend aigrie de passer noël seule avec ses chats !

[@genevievedelauriston3606]

Le rationalisme est le pire serpent, si subtile et sournois, qui essaye de mordre notre Sauveur Jesus Christ. Prions beaucoup pour l’âme de notre frère MO.

[@jullanana59]

Si Adam et Eve avaient été rationnels ils seraient toujours au paradis et on n'existerait pas

[@renejeanson788]

Un vrai péteur de ballon. Pouf et la croyance sans va.

[@mireilledelpy4070]

finalement à la fin de notre vie tout le monde est content, les chrétiens rencontrent le Christ, les bouddhistes le Bouddha et les musulmans Mahomet , encore une ingéniosité du cerveau , 😊

[@ML-ul1rx]

Non, car Jésus est bien vivant, bien réel, chère Mireille. Si vous voulez faire une rencontre avec Lui, tout dépend de vous ! ( cf Jean 3.16 et Rom 10.9 )

[@Master-be3vr]

Alors comment expliquez vous que certains musulmans sur leur lit de mort ont vu Jésus, se sont convertis et ont gueris miraculeusement ?

[@annicklebreton413]

Et vous Mireillle, qui pensez-vous voir le jour de vôtre désincarnation... une tête à corne 😊

[@mireilledelpy4070]

@@annicklebreton413 le paradis bien sûr 😇

[@annicklebreton413]

Mireille, lequel de paradis !? J'en connais qu'un le mien !! Vous connaîtrez la vérité, la vérité vous rendra libre :saint Jean On est en plein dedans !! à bonne entendeur salut

[@NicoleODIC]

Je l'aime beaucoup notre Onfray national. C'est incroyable comme il tourne autour du Christ ... Il est intéressé, il voudrait bien, mais pas trop. Maintenant il attaque carrément Jésus, une tactique. Je subodore qu'il se verrait bien en Saint Paul, une paire claque et la conversion du bonhomme Onfray. Il faudrait que le Seigneur lui fasse cette grâce, car il n'a pas le courage de sauter la barrière.

[@kozmicdaddy8828]

Pourquoi ne pas répondre à son argumentaire plutôt que de l'inviter au suicide ? Pas très catholique tout ça

[@alainlheureux859]

@@kozmicdaddy8828 ce n’est pas une invitation au suicide. Non. Le fier Saul a été jetté à terre par vision, et une question surtout: « Saul, Saul pourquoi me persécutes-tu ? ». Le persécuteur Saul est devenu l’apôtre Paul. Notre Michel Onfray n’est pas vraiment un persécuteur. Un homme de bonne volonté qui cherche. Et il tourne autour du Christ.

[@virgilbanner9484]

@@NicoleODIC Saint-Paul de Tharce : le Juif ... Judéophobe ... Homosexuel et homophobe ... Misogyne. Le Vatican : institution religieuse n' ayant rien à redire sur la PÉDOPHILIE de CERTAINS DE SES PRÊTRES !! Onfray aux côtés du Vatican ??! Vous fumez du haschich ou quoi ???!!

[@commecresus9546]

Peu importe qu'il ait été un homme politique, un dieu, ou un concept qui a bien marché, mais c'est son message qui est important, et qui est le seul qui soit humain et qui prône l'amour et la paix. Malgré toutes les religions qui ne sont que des dogmes, celle qui a été créé en son nom, et quand même la moins belliqueuse et destructrice, et a su évoluer, ce qui n'est pas le cas des deux autres

[@chrrev1]

La moins belliqueuse et destructrice.... 😂😂 Y en a j'vous jure...

[@commecresus9546]

@@chrrev1 revoyez l'Histoire des 3 principales et comparez ! A ce jour, lesquelles continuent le massacre au nom de leur foi ?

[@kelzangjinpa962]

quand vous comprendrez que les termes "les religions ne sont que des dogmes", "les religions sont l'opium du peuple", ne sont que les dogmes d'un culte anti-religieux (pas seulement anti-chrétiens) qui se fait passer pour une religion alors qu'il en balaie tous les principes fondamentaux, vous aurez fait un grand pas.

[@monicaabercane9151]

Comme cresus...👍👍👍🙏

[@louisdieutre8827]

J'ai regardé plusieurs interventions de M. Onfray qui s'exprime contre la foi chrétienne. Pourquoi autant d'acharnement à chercher à prouver que la bible est une fable et Jésus un personnage inventé, au moment où, justement, l'homme a le plus besoin d'un retour aux valeurs chrétiennes pour tourner le dos au déclin de la société moderne ? Cette "fable", la bible, a été justement le carburant pour l'évolution du monde occidental. M. Onfray ne voit-il pas le déclin de la civilisation occidentale depuis que les hommes ont voulu remplacer Jésus par Darwin et la spiritualité par le matérialisme exacerbé ? Dieu vit. Le Christ vit. Je ne le crois pas. Je le sais aussi surement que M. Onfray existe. Mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. M. Onfray devrait réfléchir aux thèmes de ses interventions car, en combattant la foi chrétienne, il se fait le complice de toutes ces dérives idéologiques qui tuent notre société moderne.

[@toninlemusicien5914]

N'importe quoi. Les valeurs chrétiennes ? Vous aviez tout le temps de les appliquer quand vous étiez au pouvoir. Or qu'en avez-vous fait ? Que je sache, l'extermination des peuples jugés primitifs, les croisades pour évangéliser de force, le bûcher des scientifiques (qui avaient raison), les autodafés des livres qui ne prônaient pas le dogme du dieu inique, la torture et l'inquisition pour les hérétiques et encore aujourd'hui le viol de milliers de petits garçons par les prêtres pédophiles, les milliers de morts du SIDA en afrique à cause du pape qui est contre le préservatif et je ne parle même pas des drames que vivent les familles car vous êtes contre l'IVG. Tout cela est l'oeuvre des chrétiens... Croire qu'un retour au christianisme est la solution à notre modernité est ubuesque....

[@Hannah-1919]

Il se plaint du declin tout en cherissant les causes de ce desclin. 🤡

[@d.conan-circonendoil-6885]

Et bien continuez avec l'abbé Pierre et ceux qui défendent le genre.

[@clariceglabyliss870]

Bravo...malheureusement c'est compliqué pour le croyant d'aller du côté de la pensée. Beaucoup refusent la remise en question...et surtout n'imaginent pas qu'on puisse leur avoir menti🎉

[@pierresimard3776]

J'ai lu un certain nombre de commentaires et je constate " qu'il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir".

[@mathscience757]

Moi, j'utilise des faits et non des inventions humaines... LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci (Tous les historiens confirment ce qui suit) : Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) ! Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN. Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ? Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide). Bonne réflexion

[@cB3n.5jBtAA9.-a]

​@@mathscience757Thomas Römer historien bibliste : chaîne youtube, si cela vous tente .. Il n'est en rien prosélyte 😊

[@Hey-tb3fv]

En l occurence cela s applique peut etre à vous aussi non?

[@michelcoupe8473]

A la veille de sa mort,Voltaire qui, toute sa vie durant, avait si bien dégoisé contre le christiannisme, s'était mis à pousser à grands cris d'Onfray: "Le prêtre !.. faites venir le prêtre !" Tout à côté, Diderot et Saint-Just litteralement affolés, tentèrent en vain de ne pas ébruiter cette vilaine chose. Ça la foutait vraiment mal.pour des "philosophes"des lumières.

[@pierresimard3776]

@@Hey-tb3fv J'ai bien aimé votre commentaire!

[@christophemugnier1402]

La vérité vous rendra libre. Jesus est lumière vérité et vie 🙏

[@samuelkikobo2947]

@@gr8yv8lv8t😂 il a rien suivi le boug

[@intelprointelpro4452]

Mouais, croyance toute personnelle...

[@intelprointelpro4452]

Analyse pragmatique de Michel Onfray, j'adore 👍👍👍😏😏😏 Toutes les religions sont créées pour manipuler le genre humain, c'est une histoire de pouvoir et d'argent, cf les Cathares par exemple, interdiction de communiquer avec Dieu, simplement par la prière personnelle, sans l'intermédiaire du clergé séculier et donc du pouvoir temporel et financier catholique. Cette croisade, une parmi tant d'autres, eh oui une croisade en France, s'est terminée sur un bûcher pour les hérétiques, cf Montségur, ah la bonté de la Sainte Inquisition... C'est tellement facile de jouer sur la peur de la mort, le Diable au Moyen âge, la Résurrection, la vie éternelle, l'Enfer, etc. Invérifiable mais surtout que personne ne touche au pognon du Vatican, un petit clin d'œil au merveilleux film "Le nom de la Rose" ! D'autre part quand je vois des personnes tuer ou mourir au nom de Dieu ça me remplit de tristesse et de colère. Comment peut-on faire cela au nom d'une idéologie complètement fausse, de bourrage de crâne ? Et il n'y a pas que des Chrétiens. Absurde ! Autre chose : imaginons qu'aujourd'hui quelqu'un qui se désigne comme le fils de Dieu, fasse des miracles (imaginaires, réels et/ou invérifiables), harangue les foules, se dresse contre l'ordre établi, évoque la Résurrection, bref tout le Corpus chrétien. Que se passerait-il ? Si cette personne est considérée comme dangereuse par les pouvoirs publics elle finira en asile psychiatrique, je n'ai pas dit crucifiée, avec une camisole chimique sinon cela sera la création d'une nouvelle secte, ce qu'étaient les premiers Chrétiens. Rien de plus, rien de moins. L'Histoire a joué en faveur des Chrétiens lorsque qu'après moultes péripéties le pouvoir romain a déclaré que le Christianisme était la nouvelle religion d'état. Au passage nos bons Chrétiens, férus du message humanitaire de Jésus et des Évangiles (tu ne tueras point, aime ton prochain, etc.) ont rapidement massacrés leurs opposants et cela a été très expéditif et violent. Amen. CQFD.

[@jamesphoenix7381]

Jesus est un mythe...il faut étudier l'histoire des religions pour comprendre

[@ecureuilvigilant4315]

Relativisons. 2 milliards de chrétiens. Combien de vrais croyants ? De convaincus dans ce nombre ? Sur bientôt 8 millards de terriens. 2 sur 8? Donc pas grand chose pour une religion qui se veut universelle.... A méditer....

[@patriciapage2658]

Une fois, dans le futur, vous changerez d’avis ❤

[@sabinemagesse5532]

Je vous souhaite de rencontrer Jésus ✨💫🌟

[@sabinemagesse5532]

@@av0466 défendre qui? JÉSUS ? Et de quoi ? Des inepties d'un inconscient ? Ce serait plutôt ce triste philosophe de plateau qui aurait besoin d'une solide défense pour justifier son manque de recherche de La Vérité.

[@dugenounonplie8162]

@@sabinemagesse5532 A quand l’invention du judaïsme et d'Israël ???

[@claforestrie]

Ponce Pilate est un personnage historique confirmé!

[@lounaleroux1979]

Et l historien flavius joseph décrit Jésus. Onfray n est qu un parleur

[@lounaleroux1979]

@@grimbersebastien8052 instruit toi avant de dire des conneries. Il n ya eu que deux ligne de modifier au moyen âge pour la résurrection. Tous le reste est du style de flavius ah

[@lounaleroux1979]

@@grimbersebastien8052 allez Sébastien va cherchez ta cotorep. J' ai autre chose a faire que converse avec un abruti.

[@kemiteankhcetre6182]

​@@lounaleroux1979 il fait la description de quel Jésus ?? Yehoshoua c'est qui? Issa c'est qui? Saül c'est qui? Aïn c'est qui ? JEZEUS KRISHNA Serapis Christus HÉSUS IESOUS araméen YESU Hébreu YESHOUA (Josué), de l'Essenien ISSA de l'egyptien IUSA/OSAR (Osiris). ??????????

[@henripavot4492]

@@lounaleroux1979 C'est bien pire que cela !!!

[@charlyfrog5666]

"Dieu existe, je renie toute mon œuvre" Jean Paul Sartre sur son lit de mort... Le discours magistral d'Onfray, quoique brillant, reste péremptoire et approximatif. L'intérêt du Christianisme réside dans l'évangélisation par quatre disciples (auxquels s'ajoutent Pierre et Paul) qui osent avec succès de parler de la Résurrection de Jésus à des foules étrangères et lointaines et en les convertissant dans un milieu hostile. Pour avoir cette force de prosélytisme, il a bien fallu qu'ils aient vu le Christ ressuscité pour en témoigner. Sinon c'est mission impossible ! La Pentecôte a bien eu lieu.

[@chrrev1]

Sartre serait-il une référence?... Ah bon.

[@kelzangjinpa962]

@@chrrev1 dans le fait qu'il renie toute son oeuvre, qui elle n'est pas une référence comme vous le remarquez fort justement, qu'il le fasse juste avant de mourir, la réponse est OUI.

[@chrrev1]

@@kelzangjinpa962 Sartre étant un lâche ça ne m'étonne guère qu'il ait "renié"

[@pierre-alainvauclair6670]

Cette citation est un Fake, Sartre n'a jamais dit cela ! Cherchez et vous verrez par vous même !

[@PaulAraour-vm8gp]

Lisez donc l'Antéchrist de Nietzsche.... c'est pas mal

[@oliviermaurin3180]

Je prie régulièrement pour cette homme qui cherche désespérément et sincèrement Dieu

[@marie-lamberttheodose4990]

M. Onfray fait un travail de recherches extraordinaire qui permet au monde de la recherche d'évoluer dans le bon sens. Nous le remercions.

[@sissy6sissy180]

Je trouve extra ordinaire q'un pholosophe de cette envergure qui dissèque chaque pensée chaque parole chaque detail de lexistence et qui n'arrive pas a cette evidence...la croyance en la divinité d'un dieu!

[@nathange4965]

@@grimbersebastien8052 C'est vous qui feintez d'ignorer ce que font les élites en vérité; c'est vous qui ne voulez pas voir l'aspect surnaturel qui existe..Ah oui c'est vrai les abus rituels sur les enfants pour avoir gloire et argent , c'est des fake news...Les véritables sectes se fondent sur des savoirs surnaturels comme ceux des alchimistes. Mais le fait, est que vous êtes un troll, je suis certaine que vous savez tout ça, vous feintez en insultant, c'est la seule chose que vous semblez savoir faire...

[@nathange4965]

@@grimbersebastien8052 Ben c'est sûr que vous n'allez pas dire que c'est vrai...je vous comprends, ah oui , c'est vrai mais qui a inventé le satanisme ?? ha ha On demandera à Elise Lucet dans son reportage des années 90 sans cesse censuré..

[@sara196719972005]

J'ai cru comprendre que M. Michel Onfray est un athée chrétien... Je ne sais pas trop ce que cela veut dire. J'ai été élevée dans la foi chrétienne, mais depuis un bon moment je me pose des questions. Et les réponses que j'avais trouvées sont plus ou moins celles qui sont exposées par Onfray. Merci 😊

[@jmaestro1091]

Ça veut dire qu'il n'est pas croyant mais est imprégné de christianisme de part son éducation et depuis le pays de civilisation chrétienne dont il est issue

[@useyourbrain3931]

Bravo pour votre évolution

[@hede1574]

@@nduaneyembu2002 Je suis athée de culture judéo chrétienne ! Je ne vois pas le problème, il y a des athées de culture musulmane !

[@annemalapert1026]

C'est une pleine remise en question de l'histoire de la Peinture alors je préfère rester dans le MERVEILLEUX que de VIVRE et mourir DANS UN RATIONNEL TRISTE

[@zenoncaliber3441]

Vous savez, l’intelligence humaine n’est pas à l’abri de failles. On peut être très intelligent dans un domaine et nul dans un autre.

[@pauljack7170]

il est nul dans les2

[@giusepperoma7886]

SONO ILLAZIONI....senza prove ...fesserie di pura fantasia di Ateo 😂😂😂

[@pauljack7170]

@@giusepperoma7886 esatto Odifreddi che é una persona altamente intelligente eppure anche lui ha questa ossessione di smontare la religione .. o credi o non credi , ma che ti frega di fare crociata per o contro chi crede ? credere é una cosa personale ed ogni uno é libero di viverla a modo suo MA NON di cercare di imporre la sua visione ad altri

[@NicoleODIC]

​@@pauljack7170 Justement il tourne autour du Christ comme un homme autour d'une femme. Alors mon Onfray, on cours après Jésus et maintenant on l'attaque. Il va mourir catholique...

[@danielbertrand1645]

C'est bien beau ce long monologue,en admettant que nous avons été abusés ,d'ac,mais que dire des autres religions,le catho a participé à mon éducation et pourtant je n'ai pas la foi mais je ne rejette pas cette culture française ,cela fait partie de mon essence et il faut défendre ça ,c'est primordial,les laĩcards creusent la tombe de la France Un Français qui en a assez d'être "décultvé".

[@nonobroquet2509]

Selon les dires de ce monsieur il n’a pas de part à la rédemption et ça m’Onfraie beaucoup. J’ignorais ce que j’allais vous écrire maintenant : « je me sens investi d’intercéder pour vous pour votre SALUT! Non pas seulement du point de vue de ma foi mais cette issue sera victorieuse ! Je vous bénis. Arnold Broquet seigneur tu as entendu cette prière merci

[@TheGedeon777]

Voilà une conférence qui ne réhausse pas son auteur. Manifestement monsieur Onfray rejoint la cohorte de ceux pour qui démonter Jésus est un exercice qui démange leur ego intellectuel. Piètre exposé d'un homme sorti de son domaine de compétence.

[@alhawaritalbi6371]

Onfray déboulonne le Dieu de l’occident.

[@alhawaritalbi6371]

Forgerie chrétienne que l’homme blanc a ramené avec lui en Afrique pour prendre(voler) des hommes(main d’oeuvre gratuite) et les resources.

[@arnold020671]

Je crois qu'on peut généraliser a toutes les croyances vu qu'elles sont un copy-cat l'une de l'autre

[@davidbossert7707]

Pourquoi Michel Onfray ne fait pas sa conférence assis à côté d'un grand théologien qui pourrait réfuter tout ce qu'il raconte

[@gerardlefebvre3553]

… peut être pour la même raison que lui même n’a jamais été invité par les théologiens lorsqu’ils développent leur théorie ……

[@davidbossert7707]

@@gerardlefebvre3553 effectivement...

[@ulysseitac4476]

Il n'a pas les cojones

[@Mutic996]

Quand il intervenait dans le débat sur Marianne , je lui avais posé une question il n'a jamais pris la peine de me répondre, sa théorie est de ne répondre que lorsque ça va dans son sens.

[@a.g.hathout3202]

​@@gerardlefebvre3553 Parce qu'il n'aurait pas d'arguments pour répondre

[@ANSLAVERITECHRISTIQUE]

Jesus = Christ lumière vous aiment toutes et tous énormément et inconditionnellement. Parle au christ lumière qui est lumière substance de votre corp dans votre conscience et vous verrez qu’il va vous faire un signe de sa présence avec vous et vous saurez aussi que c’est bien lui qui s’adresse à vous à ce moment là.

[@papiroland5327]

J'apprécie beaucoup M Onfray pour son humanisme et lorsqu'il parle de sujets qu'il connait mais là il parle de quelque chose ou quelqu'un (Jésus) qu'il ne connait pas. Les philosophes ont une facheuse tendance de n'accepter que ce qui leur paraît vraisemblable. Il y a beaucoup d'inexactitudes dans ces affirmations qui sont assénées comme des vérités. Par ex. on ne mettra pas en doute l'existence de Shakespeare dont on n'a pratiquement qu'un texte original et l'on voudrait plus pour des textes de 11 siècles antérieurs? Lire la Bible sans a-priori mène à d'autres conclusions.

[@jmaestro1091]

C'est quand même la base de vouloir évoluer dans le vraisemblable et dans la preuve

[@belanissart7621]

Michel Onfray fût un philosophe-narrateur extraordinaire💪.Remettant à l’heure grâce aux connaissances extraordinaires 👏👏dont il est pourvu 🏋🏼‍♂️🏋🏽‍♀️les pauvres cerveaux de ces Européens des années début 2000. 🙊🙊Mais depuis 2020 il pédale dans le vide. 🚴‍♂️Ce serait-il fait vacciné ?😢😢😢

[@Hannah-1919]

Oui et étant même.pour le pass vaccinal. Se moquant avec condescendance de Mme. Harrison Caude, généticiens mondialement connue, parce que croyante carholoque...

[@goujonnier]

N’Importe quoi....

[@brigittefabrigoule5766]

Merci beaucoup pour cet exposé, Monsieur Onfray ! Vos parallèles très argumentés entre l'existence de Jésus et celle de différents personnages historiques remet effectivement en question la vérité historique de l'existence de Socrate, et entre autres celle de Platon ou celle de Pythagore. Vous soulignez la propagande des médias, et finalement celle de l'Histoire enseignée, grâce à la croyance en des mythes, purement et simplement fabriqués, en vertu du passage à l'écrit. Merci donc, encore une fois, pour les approches critiques partielles, partiales et partisanes d'un esprit éclairé fervent d'un délire anti-chrétien qui interpelle réellement.

[@acidenitrix8955]

Il est grand le mystère de la foi.

[@acidenitrix8955]

@@grimbersebastien8052 Peut être que tu as raison, mais je me pose cette question des fois : Pourquoi y a t-il "quelque chose" plutôt que rien?

[@luca7matia]

Jesus christ m’a sauvé! GLOIRE À DIEU!

[@jeang9410]

Raconte!Qu’on rigole!

[@luca7matia]

@@jeang9410 il y a des milliers de personnes qui sont sauvé par Jesus Christ tout les jours, fais tes recherches il y a des millions de témoignage sur KZbin, au lieu de rechercher des vidéos qui ne font que supposer des choses dont elle n’ont aucune idée en vérité, tu devrais écouter les témoignages de gens qui ont vécu ces choses comme de nombreux athées avant toi ont vécu. Tu n’est pas superman et Spiderman existe pas . Par contre l’univers existe et la terre est la seule planète ayant des etres vivant quel hasard 🤣

[@luca7matia]

Donc écoute les autres être vivant qui ont été sauvé au lieu de faire l’autruche avec d’autres autruches

[@orlandobacala7191]

Son PAPE a besoin de marcher !

[@luca7matia]

@@orlandobacala7191 ??? Tu as déjà finis ton coloriage? Ah non , tu ne sais pas encore que la civilisation égyptienne n’existe plus 🙄😮‍💨 aller en continuons à être contre les œuvres de dieu et en y croyant fort peut-être quils ressusciterons. 😪

[@ariri2424]

🎯👍 🇨🇵 ( souvenirs de l'orphelinat ) MERCI !... Carpe diem !...

[@vannier74]

Mon pauvre Michel 😢, Jai rencontré Jésus personnellement avec certitude, force, ça cest du réel, j'étais athé + que toi, et je suis passé philosophe à disciple de Jésus...quand tu le vivra .. je te le souhaite, tu va beaucoup pleurer d'avoir proclamé de tels mensonges..mais tu as encore un oeu de temps devant toi pour cela... Amicalement

[@laurentcoustaud6439]

Je ne suis pas catholique, mais ,je crois en jésus, en son existence À une époque, je me suis penché Sur les évangiles, l'energie,qui dégagé de cet évangiles était puissante.

[@toninotus]

La bible c'est comme un hypnotiseur ça marche pour certain et pas pour d'autres !

[@lxrn]

​​@@toninotusPas du tout. L'islam interdit à tout musulman de lire les Evangiles pour la simple raison qu'il est considéré comme un livre magique qui peut vous ensorceler. C'est pour cela que la bible est interdite dans tous les pays musulmans et punit toute personne qui l'introduit dans le pays. Essayez de prendre avec vous 10 exemplaires de la bible au Maroc par exemple et vous verrez ce qui va vous arriver. essayez.

[@toninotus]

@@lxrn Ben justement c'est ce que je dis, ceux qui lise la bible se font avoir ! J'ai même rencontré des témoins de Jéhovah qui avant d'être témoin ne croyait pas en Dieu, puis une fois qu'il on lu la bible il ont tout de suite cru tout ce qui était écrit, et je leurs ai dit -- vous vous êtes fait avoir, et m'ont incité à la lire en me disant tu verras tu croiras toi aussi si tu la lis, donc oui c'est un livre qui vous ensorcelle !

[@lxrn]

@@toninotus La vérité finit toujours par vaincre le mensonge qu'elle que soit le subterfuge utilisé. Les faibles et ceux qui ne cherchent pas la vérité avec humilité finissent toujours par être victime du mensonge.

[@zorro-xk9gh]

@@lxrn les musulmans reconnaissant jésus comme un saint prophète et ayant vu la nouveau testament et la bible dans tellement de maisons chez des érudits dans des pays arabes qui les avaient lu tout comme moi au demeurant , je pense que tu dis une grosse bêtise .j'en suis certain meme .

[@ethansacha8849]

Je trouve quand même la démonstration très orientée et pas très scientifique dans le procédé. Il affirme avec un aplomb des mots devenant comme il le dit lui même des vérités parcequ'il les énoncent. Ca me déçoit venant de lui... Bon... Un exemple la langue utilisée entre Jésus et Pilate a déjà été debunké... Le grec koïnè est la langue de communication, la langue véhiculaire de l’empire romain... I.e. A l’époque de Jésus, de nombreuses villes de la terre d’Israël parlent le grec, particulièrement dans la Décapole où des nombreux Israélites « déjudaïsés » vivent en symbiose avec d’autres populations païennes. Bref... Très déçu.

[@timabo9109]

Pourquoi ne pas croire a cette histoire Jésus bouddha moise et Laurel et l hardi

[@moussaissa9957]

Très intéressant et instructif. Merci beaucoup

[@ville2917]

De l'extrait de merde scientifiquement c'est le problème

[@henrifaure6904]

Heureux de compter le Bouddha parmi les précurseurs du Christ "celui qui n'est pas contre moi est avec moi ".

[@oliviercharvet8202]

Vous vous donnez décidément beaucoup de mal pour nier l'existence de Jésus personnage historique, en débit d'un consensus historique validé par les découvertes archéologiques récentes, de la part de chercheurs croyants ou non. Vous reprenez toutes les vielles thèses gnostiques et athées, mais vous les fondez mal en niant l'historicité de Jésus. Quant au raisonnement qui consiste à dire que Jésus n'existe pas car d'autres ont fait comme lui, il n'est pas besoin d'être philosophe pour mesurer la faiblesse de l'argument. Un autre avant vous ont nié l'existence de Napoléon 6 ans après sa mort... Il avait un peu plus de culot que vous. Tout est à l'avenant. Votre cours est instructif sur la capacité de l'homme à justifier une opinion par des raisonnements peu ou mal étayés. Une erreur volontaire au hasard :"Aucun des disciples n'a pris son bâton de pèlerin comme Paul de Tarse (min48-49)". Faux : Tous ont évangélisé, notamment Simon-Pierre, parfois en conflit avec Paul, qui tous deux sont allés à Rome où ils ont été crucifiés. Je vous renvoie aux lettres de Paul et aux actes des apôtres. Faux aussi vos propos sur l'absence des Disciples à la crucifixion : Jean, le Disciple que Jésus Aimait, était au pied de la croix avec Marie sa Mère et Marie de Madgala. C'est aussi l'auteur du 4ème évangile, le plus tardif. Les évangiles canoniques ont été écrits entre 60 et 100 apès JC, et les lettres de Paul environ 30 ans après. Une autre erreur volontaire : Jésus ne mange pas. Faux, il y a de nombreux récits de repas auxquels participe Jésus, et lorsqu'il préside le repas du shabbat, il mange et prononce la bénédiction rituelle. Il prouve sa résurrection en mangeant. il est précisé qu'il jeune à certains moments, ce qui signifie qu'il mange.... Vous mettez dans le même sac les évangiles canoniques et apocryphes, écrits plusieurs centaines d'années après, en utilisant le merveilleux et la pensée gnostique.... Nous sommes très loin de la rigueur intellectuelle.

[@yaacoubiyaaco5700]

Mille fois tort mon cher Onfray .......Aïssa ( Jésus ) a bel et bien existé et reviendra sur terre avant la fin du monde actuel ...

[@thecaveoftheweb2077]

2000 ans qu'on attend...

[@khetahkrim9647]

@@thecaveoftheweb2077 Matthieu 24 ..... 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme...." ... Dieu fait ce qu'il veut, et si vous l'attendiez vraiment son Retour, vous le sauriez que "son temps" n'est pas le vôtre, votre réflexion est donc ironique, pas vrai, ?....peut- être que Jésus revient en 2077, the cave of the web

[@khetahkrim9647]

@@grimbersebastien8052 .....et toi on te la fait pas pas vrai ? Toi tu crois dur comme fer aux fariboles écrites par onfray qui est un extra terrestre candide de la si l'Icône Valait ... ...issu du singe ? du poisson chat ? ...ou de son fondement ....issu lui même des Lumières éteintes dans le vécé fermé de l'intérieur ? "Petits enfants....Gardez vous des idoles"

[@khetahkrim9647]

@@grimbersebastien8052 ......c'est bizarre, j'ai répondu à ta niaiserie matinale, mais ça a disparu. Vu ton activité prolifique sur le forum, j'en suis à me demander si t'en es pas un administrateur qui, lorsqu'il a le nez dans sa cambronne, supprime tranquilou. allez hè ....

[@khetahkrim9647]

@@grimbersebastien8052 .....t'es payé combien de l'heure pour tes pontes, ma poule ?

[@emmanuellerousseau7314]

Bonjour, nous sommes en 2023 après JC ...pour Jésus Christ ...non ? Et oui, Jésus Christ a été plus important que Jules César ! Nous avons même modifié notre calendrier pour lui ! Il faisait des miracles et il a accompli toutes les prophéties de la parole divine ! Le sang qu'il a versé est la monnaie avec laquelle il rachète tous nos péchés lorsqu'on se repent à Dieu, même nos péchés les plus graves ! Ainsi, nous tous pécheurs, enfin ...seulement ceux qui s'humilient et acceptent de se repentir, changeons de direction dès notre repentance ! En effet, au lieu d'aller en enfer, nous y échappons ...grâce à lui ! et par la volonté de Dieu qui a voulu cela ! C'est pourquoi il est notre Seigneur et notre Sauveur ! Toute gloire à notre Dieu créateur !

[@jeang9410]

Oh,dis donc,c’est du brutal ,ton commentaire.Même un curé qui y croit vraiment ne ferait pas mieux!Conseil:lâche pendant quelques heures ton missel et ton chapelet, et va chez Leroy-Merlin.Sur place ,achète--toi un racloir.Un truc particulièrement costaud. Et une fois rentrée chez toi,tente de racler le ramassi d’âneries grotesques que d’habiles imposteurs-manipulateurs t’ont incrusté dans la cervelle quand tu avais 7-8 ans.Ça va être dur,mais avec une bonne dose d’’huile de coude,tu dois pouvoir y arriver.Tu verras après la sensation de délivrance que tu vas éprouver.C’est comme un drogué,,qui arrive à se passer de sa drogue.....

[@jeang9410]

@@Gauloiy Eh,mon grand!Il y a même une religion très sérieuse,où les plats de spaghettis volent eux-aussi dans les airs.Tu devrais te renseigner, je suis sûr que ça pourrait vivement t’intéresser.Au point où tu en es.....

[@jeang9410]

Ma chère Emmanuelle, ma bien chère sœur ! Si j’éprouve un jour le besoin de me défoncer, ce qui d’ailleurs m’étonnerait fort,je te demanderai alors le nom de ton fournisseur, car manifestement, il te file de la bonne,et même de la très bonne.....

[@jeang9410]

Ma de plus en plus chère Emmanuelle. Mais de quels pêchés atroces parles-tu donc?Qu’îl faille rien de moins qu’ un sacrifice humain pour les racheter? Personnellement, je n’ai jamais tué, jamais volé jamais violé.Je baise avec ma femme.Si c’est ça le péché dont tu parles, tu as un dieu à l’esprit drôlement salace.Tu ne trouves pas?

[@emmanuellerousseau7314]

@@jeang9410 Bonjour, j'ai fait une vidéo les commandements et les préceptes que je vous invite à visionner !

[@danielblaze4112]

L'important n'est pas de savoir si Jésus a vraiment existé en tant que messie. Jésus le messie pourrait être fictif, ça ne gêne en rien le christianisme. L'important ce sont les messages laissés à l'humanité par les évangiles, messages approuvés par Dieu lui-même puisqu'Il ne s'y est jamais opposé. On peut parfaitement suivre un Jésus virtuel, la foi en Dieu reste intact. Ceci dit, à contrario des pensées d'Onfray, beaucoup de faits, témoignages, reliques, apparitions, et même sentiments intérieurs puissants, prouvent que Jésus a existé et que sa naissance, sa vie et sa mort ont été programmés par Dieu.

[@simone2850]

Totalement inepte! 🥳

[@sullynarayan3312]

L'invention d'onfray

[@stellafrances5900]

Depuis cette conférence de Michel Onfray, la datation du St Suaire a changé et on reconnaît désormais qu'il est contemporain de Jésus. Le morceau qui avait été analysé tout d' abord était un fragment d'une réparation du Moyen-Âge.

[@stellafrances5900]

@@grimbersebastien8052 ce ' n' est pas ce que je ressens...Et ' image? Imprimée un prisonnier lambda?

[@marysedo3651]

Oui et ils ont extrait de l' ADN et un groupe sanguin AB, comme sur les Hosties transformées en morceau de coeur humain. Et quid des apparitions mariales ?

[@Sumbolon3301]

Des sources ? Études scientifiques ?

[@anne-marierisi5532]

@@Sumbolon3301 Symposium de Rome de 1993.

[@Sumbolon3301]

@@anne-marierisi5532 c'est le nom de votre source, pas une source en elle-même! Un lien direct vers leur étude (s'il s'agit d'une étude) serait grandement appréciée.

[@alainpasselaigue6652]

L'INTERVENTION DU PÈRE NOËL (des adultes) Le "Père-Noëlaisme" c'est ma religion. J'ai soixante quatre ans et je crois en la bonté de celui ci même s'il n'est qu'une invention, parmi beaucoup d'autres. Au moins cette invention me rapporte tous les ans des cadeaux , si bien sûr je n'ai pas fais de bêtises. Et beaucoup d'autres autour de moi y croient aussi ce qui me permet d'être entouré de gens agréables qui ne font pas eux non plus de bêtises. Et je m'inspire d'une phrase (qui est de B.Pascal ou M.deMontaigne je ne me souviens plus): si tu crois au "Père Noël" l'instruction de la vie te sera courte et heureuse. Bien sûr pour ceux qui font des bêtises le diable😊 a été inventé parce que comme un bon père de famille il les punit en empêchant le Père Noël de leur porter des cadeaux et les tisonne aux fesses avec sa fourche. Et il les tente aux péchés et aux bêtises "_Recommence"leur dit-il. Et s'ils recommencent le diable est ravi de les punir à nouveau ça le défoule car lui jamais le Père Noël ne lui fait de cadeaux: pauvre diable 😢 Pardonnez moi Père Noël d'écrire de telles bêtises.Je ne recommencerai plus, je vous le promets. Le diable_"Menteur, tu vas voir !"😊 Ah, les inventeurs (!)...

[@francois-xavierhaulot370]

Beaucoup de savoirs PEUVENT occulter d'autres savoirs encore plus essentiels !

[@davidbossert7707]

Oui et aussi on peut savoir beaucoup de choses fausses...

[@luca7matia]

Honnêtement j’ai remarqué beaucoup de mensonges dans la vidéo

[@francoislemarechal5522]

​@@luca7matia paix. Normal, il a peut etre le meme conseiller a l oreille que Lutter...

[@luca7matia]

@@francoislemarechal5522 il faut prier pour lui , qu’il ce repente et qu’il apporte sa pierre à la gloire de dieu, extirpez le mal de nos cœur. Le monde a vraiment de voir la gloire de Dieu, que nous vivions enfin tous en paix et dans la joie. 🙏 ça sera tellement merveilleux ❤️🩸🌈✨

[@chantallouiche4517]

@@luca7matia il ne se repensera pas! Bien trop imbus de sa personne.

[@jasonapolon422]

Le problème avec les croyants c'est croient detenir la verité et ne peuvent tolérer une autre verité que celle de leur religio'.

[@olivFra]

La différence entre nous c'est que vous croyez savoir alors que nous nous savons que nous croyons.

[@cowzilla84grr79]

Exactement. L'athéisme est une croyance.

[@isabellenicaud3725]

On peut dire la même chose des matérialistes, vous ne prouvez rien

[@rajramgoolam]

Onfray at his best !

[@dugenounonplie8162]

A quand l’invention du judaïsme et d'Israël ???

[@marie-pascale2412]

Bien vu ! ...ne parlons même pas de celui qui est le prince du mensonge . Ah? Ce sont les mêmes? ,😅

[@olivier-go3cc]

Onfray existe t il ? Ou a t il tout simplement existé ?

[@maatsematawy]

Ceux pour lesquelles le christianisme, Jésus sont un plagiat ; ceux qui ne se sentent pas concernés par les fables abrahamiques existent-ils ?

[@nathalievignolles499]

Que dieu lui pardonne

[@maatsematawy]

@@nathalievignolles499 Qui, Onfray ? Tu veux lui imposer ton Dieu ?

[@maatsematawy]

Il existe puisque que tu commente sous sa vidéo. Attends commenter sous la vidéo d'une conférence faite par ton Dieu.

[@nathalievignolles499]

J n veux rien imposer à Mr onfray mais il faut lui pardonner

[@Yehoshoua6650]

Si Jésus a été inventé peut-être oui puisqu'il n'était pas français, par contre Yehoshoua Ah Mashiyah l'araméen, lui, il a existé, maintenant qui sont ceux ont inventé Jésus d'où leur vient cette intelligence, comment pouvaient-ils décrire avec autant de précision les maux des cœurs des hommes, waouw je suis très impressionné par eux, je pense qu'ils sont plus crédibles que les philosophes car tout ceux qu'ils ont inventé ou ont dit, sont presque répétés par ces derniers mais autrement, la manière dont ils ont défini, décrit expliqué le cœur de l'homme, l'amour de Dieu ect je pense que soit ces personnes sont des dieux, non non je suis très impressionné de ce fait j'ai choisi de croire en leur invention car cette invention change des vies de gens des criminels, des assassins, des sorciers, des magiciens ect se transforment et deviennent des bonnes personnes à cause de cette invention, moi j'ai choisi de croire en cette invention en tout cas ce mieux que des suivres les illiminatis, les franc-maçons, sorciers ect. Une invention qui change des cœurs est préférable aux analyses ou aux recherches effectuées par une personne aussi intelligente ou pertinente que peuvent paraître ses écrits. Allellu-yah Jésus-Christ ou Yehoshoua Ah Mashiyah est seigneur et il revient bientôt, mon doudou d'amour

[@luca7matia]

Approfondie tes recherches en étudiant la bible tu trouveras un trésor que j’ai moi même trouvé, une foi inébranlable et tu verras une immense joie, incomprise par les autres, tomber sur toi. Que dieu te bénisse et te guide dans ta compréhension et ta détermination 🙏

[@Yehoshoua6650]

@@luca7matia lucas matias on parle le même langage ce trésor je l'ai déjà trouvé et c'est Yehoshoua Jésus-Christ, je me suis exprimé comme un insensé, à la manière d'homme sans discernement mais t'inquiète Christ ma source d'eau paisible qui étanche ma soif. Soit humblement béni

[@mathscience757]

Michael Lucidité ou non ??? LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci (Tous les historiens confirment ce qui suit) : Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) ! Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN. Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ? Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide). Bonne réflexion, la lucidité a bien bien meilleur goût !

[@Yehoshoua6650]

@@mathscience757 juifs et Musulmans ne sont pas de références, tous deux pour moi ne sont pas des personnes à consulter pour témoigner de la véracité des écrits du nouveau testament ou pas,il existe bel et bien des traces de l'existence de Yehoshoua, le Judaïsme et l'islam ne sont pas fiables surtout quand il s'agit du témoignage de l'existence ou pas de Yehoshoua, ils sont contre Jésus-Christ d'une certaine manière pour les uns, il n'est pas ressuscité pour les autres il n'est pas Le Messie, ne me cite pas ces deux sources. Qui sait, s'ils ont détruit les preuves historiques de sa vie? Néanmoins il y a des témoignages de personnes dont les descendants sont issus des témoins oculaires qui confirment de son existence, l'histoire ce sont les hommes qui les écrivent, certains répertorient ce qu'ils veulent ou ce qu'ils ont compris et souvent ne tiennent pas en considération ce qui les dépassent, la raison n'appréhende pas tout, il y a des choses que notre petit cerveau d'intellectuels ne peuvent pas comprendre, Je peux te poser des questions que ton petit cerveau ni celui des grands savants ne pourront jamais répondre

[@michelmahe3496]

Pretention de sapiens nous ne sommes que poussiere d'étoiles notre presence dans cet univers n'est que futilité

[@apprendrechrist6652]

Pourquoi les juifs qui n'aiment pas l'idée de la divinité de Jésus ne font aucun effort de nier son existence, ni les faits historiques de la Bible portés par certains des leurs ?

[@WJazzxx]

Il semble bien que Jésus le lui soit pas apparu, faute de miracle, une sèche réalité, existentialisme presque brutal surgit dans les mots de Michel Onfray

[@boomrang8423]

Son intelligence s’arrête là ou commence le vaccin !! 😅🤣

[@lirexgame642]

À lire dans la Parole de Dieu c'est-à-dire la Bible le psaume 53 3 1 corinthien 1-27 Ésaïe 28/11 Matthieu 11 25 1 Corinthiens 2-11 que Dieu vous bénisse

[@jeang9410]

Ton dieu ,tu te le mets où je pense.Garde te le bien au chaud pour toi!On en veut pas de tes sornettes infantiles. Tu piges?

[@monicaabercane9151]

Laissez-les divaguer, c'est un tournant difficile de notre existence. Internet vient et répand la bonne nouvelle dans le monde entier et c'est à chacun de saisir sa chance pour répondre à cet amour cosmique qui déifie. C'est ce que je pense!❤🤗🫠

[@hede1574]

@@monicaabercane9151 Je n'ai rien compris !

[@monicaabercane9151]

@@hede1574 Ça ne m'étonne pas! C'est peut-être pas adressé à vous🤪😅

[@sophiehenchoz2403]

Que Jesus est réellement existé ou pas ,qu'est ce que ça change ...? Ça n'empêche pas la terre de tourner...

[@kelzangjinpa962]

disons que ça donne du crédit à son message, et c'est précisément pour enlever ce crédit à cet homme qu'ils haïssent au plus profond de leur être, sans même savoir pourquoi eux-mêmes, qu'ils mettent toute cette énergie à faire croire qu'il n'a jamais existé.

[@Laura-uj2sw]

Le malin est malin, il réussi par la bouche de Onfray de faire croire aux ignorants incrédules que Jésus est un farfelu. Pour moi, je n’ai jamais été déçu suite à son intervention quand je l’appelais au-secours et pour d’autres autour de moi également. Comme beaucoup d’autres, soyez vigilant car on ne se moque impunément de la vraie véritable vérité. Dommage pour vous monsieur Onfray

[@chrrev1]

Quel charabia... t'as pas honte?!...

[@chrrev1]

Toi en tous cas t'es pas très malin, ça c'est sûr.

[@jeang9410]

Faut pas dire n’importe quoi sur le Malin!Moi,je le connais bien.Je vous explique!Toutes les nuits,le Malin m’empêchait de dormir en venant me faire systématiquement des chatouilles aux pieds.Au passage,je peux témoigner qu’il correspond exactement à l’image qui a été très fidèlement donnée par ceux qui l’ont vu avant moi: il a l’air méchant, il a les pieds fourchus,de petites oreilles rouges,une longue queue,et il tient une fourche dans les mains.Un soir,à bout de nerfs,n’y pouvant plus de ne pas pouvoir dormir,j’ai eu l’idée, certainement directement inspirée par le Sauveur,de lui faire écouter un disque de Céline Dion.Ça l’a terrassé sur le coup!Et j’ai eu toutes les peines du monde pour le réanimer, à grands coups de verres de mojitos.Depuis,on est devenus très copains,et on fait tous les soirs la fête ensemble.Comme quoi,mes bien chers frères,en vérité,je vous le dis:il ne faut pas se fier aux apparences.........C’est un brave type!

[@kelzangjinpa962]

@@jeang9410 tu possèdes un disque de Céline Dion !?! mais tu dis la vérité vraie alors .... t'es vraiment possédé par le malin !!!

[@aminabouga5203]

Cet homme, philosophe est d'une grande intelligence, qui décrit les evenements du passé avec les l'intelligence et les mots, le raisonnement d'aujourd'hui. Merci à lui

[@chantallouiche4517]

L' intelligence helas n' est pas i infaillible ! La preuve ici même !

[@lounaleroux1979]

Dites moi Amina. Votre philosophe très intelligent au firmament des lumière dont je baisé les pieds dit que le Jésus historique n a pas existé et par aucun historien. Consulté l oeuvre de l historien flavius joseph sous l empire romain lequel évoqué Jésus .

[@chantallouiche4517]

@@ummiteummite4291 arretez de tt mélanger SVP! Personne n' est obligé de " suivre" les religions que je sache!! Elles ont le don de bien trop accentuer leurs points de vue mais l' avantage de rassembler vers Dieu ( il en existe 1!! Quand l' homme comprendra cela...d' où vient sa bêtise) J' ai croisé le chemin de personnes qui ont " vu" ( la mère de Dieu) cela me suffit! Et les discours des intellectuels ne m' impressionnent pas du tout!!( Amen!)

[@chantallouiche4517]

@@lounaleroux1979 bien répondu ! Super!!

[@lounaleroux1979]

@@grimbersebastien8052 deux lignes sur la résurrection. Et si il les ont modifié cela est parceque le sens parle de flavius ne convenait pas. Soit. Donc pour modifier ;le sujet était bien Jésus qui existait donc. Un plus un égal tous simplement deux. Réfléchissez au lieu de vous faire sectariser par un parleur qui dit des conneries sur beaucoup de sujets.Je ne prone aucune religion et certainement pas celle du grand maître philosophe dont les écrits iront dans les oubliettes de l histoire. Intéressez vous au livre de l historien véritable historien non prosélytiste #jean christian petit fils. La vous aurez du vrai historique avec de la profondeur. Cela vous instruira. Pour le reste scientifique mon grand père lequel était tout de même polytechnicien me disait . Bien sûr que dieu existe puisqu au commencement il y a un. Pas mal la réponse non. L art des savant est d expliquer au commun simplement ce qui n est pas le cas alambiquer de votre gourou.point.

[@slide3982]

Si l'homme a pu créer DIEU , pourquoi il ne créerait pas Jesus?

[@anne-marierisi5532]

Vous venez de prouver que Jésus a existé.

[@hede1574]

@@anne-marierisi5532 par contre on a aucun doute sur ta connerie, elle existe belle et bien

[@lorrainealba9329]

Mais sachez que c est une bonne chose que d ' avoir de multiples discours / conférences sur ces sujets : christianisme ou niant l ' existence même de Jésus ( rabin ou prophète ou carrément " sauveur " ....etc ). Car toute parole donne un apercu de l ' âme humaine, de ses tendances et de ce qui structure sa personnalité. Quelle vérité est profonde et a des racines qui s ' interconnectent de manière à apporter , un plus , à l ' ensemble de la communauté humaine.

[@luca7matia]

Oui mais c’est rempli de mensonge sur Jesus Christ dans la vidéo, ça guide plus des personnes vers une opinion défavorable à la foi chrétienne selon moi

[@michelespecq8564]

😊Mr Onfray un mot pour vous dire qu un jour où vous vous retrouverez devant lui vous ne serez pas si fier

[@RaymondGautier-ws2cm]

Dieu pardonne, c'est son métier !

[@toninotus]

Tout à fait @@grimbersebastien8052

[@toninotus]

Qu'est-ce vous en savez vous, vous croyez tout c'est qui a été écrit dans la bible comme un enfant qui croit au père noël !

[@sobrikey]

Merci à l'équipe de L'odyssée, de m'avoir permis de réécouter cette belle conférence . Les images aussi sont magnifiques j'aimerais connaître leur origine. Remarque : Flavius Josèphe n'est pas un véritable historien au sens où on l'entend aujourd'hui , il est notamment extrêmement opportuniste, donc à prendre avec des longues pincettes. 😀 😀

[@bosolwit]

Vous pensez que les historiens contemporains ne sont pas opportunistes , comme vous dites , et n'ont pas des conflits d'intérêts ou des réticences à aborder des sujets "interdits" ? Tellement évidents que des lois interdisent d'aborder certains sujets sous peine de poursuites judiciaires . Où voit on cela à part dans les pays totalitaires ?

[@charlesvii5737]

Il avais 44 ans la MICHEL Onfray . Y’a 20 ans c est fou quand même

[@pixote44]

Merci pour cette précision. En ce temps là on ne parlait pas encore d'une autre religion qui inquiète aujourd'hui....

[@christophedesbiens4490]

Il est vrai que philosophie théologie et histoire sont des disciplines différentes.

[@francisvanriet6223]

i ....c'est un etre conceptuelel....ce dit d'une tendance qui fait primer l'idée sur la réalité matérielle ....oui j ai toujours eu cette intuition...il met mes intuitions en ordre sur Jesus...il met les choses en place dans son temps...

[@Mutic996]

Serait-ce que le bouc émissaire n'existe plus ? Ce serait magnifique, mais les assassinats politiques existent toujours, on ne fait plus de procès devant le Sanhédrin, on liquide discrètement... Ce qui trouble la compréhension du phénomène c'est qu'on parle de religion pour l'époque du Christ et de politique pour notre époque alors qu'il s'agit du même phénomène de remise en cause du disfonctionnement social...

[@guillaumeawana2967]

Vous avez tout compris. Or l'intuition n'a rien à voir à une authentique recherche de la vérité !

[@madmas2798]

l'invention de Jésus c'est comme l'invention de la femme...une nouvelle théorie du genre! Bravo Michel!

[@germaindelahaye7998]

il y a tellement de vraisemblance dans ce discours, cela me plaît, merci

[@kelzangjinpa962]

vraisemblance n'est pas nécessairement vérité, ce qui est le cas ici. quand la fausse vraisemblance veut se faire passer pour la vérité vraie, les religions décrivent très bien ce que c'est : le démon.

[@michelt.808]

@germaindelahaye7998 @ *Vraisemblance n'est pas vérité, merci*

[@mathscience757]

@@michelt.808 On doit rechercher la vérité par des faits. LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci (Tous les historiens confirment ce qui suit) : Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) ! Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN. Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ? Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide). Bonne réflexion

[@charlesvandam]

@@mathscience757 affirmer que tous les historiens disent est bien prétentieux. connaître tous les historiens que la terre est portée est bien vaniteux . or il est dit dans la Bible : vanité des vanités, tout n'est que vanité .

[@mathscience757]

@@charlesvandam Alors donnez moi des historiens qui affirment d'autres infos que je n'ai pas indiqué. Et si tu m'indiques un historien, je m'attends qu'il présente un manuscrit attestant ses propos. Je ne suis pas prétentieux mais lucide, j'utilise des ''faits'' et non des croyances farfelues. Vous terminez en utilisant la bible... Cette dernière ne dit elle pas que : Il y a eu un Noé de 950 ans et sa chaloupe ? Des géants humains ? Ève provient de la côte d'Adam ? Et vous avez la faiblesse de citer la bible en réponse ! Wow, vous êtes un ''cas'' intéressant ! Merci du plaisir d'échanger avec vous !

[@fugitufigiifufiy2927]

Jésus Christ et l'àme de dieu : seul le tous puissants. MUSULMAN.

[@christianbesson6353]

L'invention de Onfray.

[@mathscience757]

L'invention des croyants ! Soyons lucide en utilisant les faits et non les inventions farfelues ! LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci (Tous les historiens confirment ce qui suit) : Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) ! Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN. Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ? Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide). Bonne réflexion

[@cB3n.5jBtAA9.-a]

😂 lol

[@francoisverschae1103]

Il serait le bienvenu de s’intéresser de près au linceul de Turin , au suaire d’oviedo , à la coiffe de Cahors… et après une étude sérieuse et approfondie onfray mieux de garder le silence.

[@alexaribo]

Vaut mieux lire ça qu’autre chose ! La preuve a été faite de manière irréfutable que le fameux linceul de Turin date du 13e siècle !

[@rodolphenatale6049]

Les 4 évangiles n existe pas St Paul non plus et toi seul existe va te coucher tu n as rien compris au spirituel.😊🎉❤

[@kelzangjinpa962]

@@grimbersebastien8052 pauvre crétin t'as pas suivi l'affaire on dirait. Il y a longtemps que l'imposture de la datation donnant le moyen-âge comme date a été totalement démolie et discréditée.

[@anne-marierisi5532]

@@grimbersebastien8052 "Toit cela a été balayé depuis des lustres." Le Linceul a été reconnu scientifiquement comme authentique depuis le Symposium de Rome de 1993.

[@anne-marierisi5532]

@@grimbersebastien8052 "Les scientifiques eux, ça fait bien longtemps qu'ils ont tourné la page sur cette supercherie et sont passés à autre chose." Les scientifiques qui ont étudié le Linceul reconnaissent son authenticité. Ceux qui sont "passés à autre chose" ne veulent pas le reconnaître.

[@victorh3396]

Il nous gave

[@victorh3396]

@@thecaveoftheweb2077 je l ai bcp écouté jusqu’à ses insultes contre les non vaccinés Il a peur de la mort Mr le hédoniste Il en tremble le neheliste Du coup qd je le vois je mets un petit commentaire contre lui sans l écouter Il n est plus crédible

[@victorh3396]

@@grimbersebastien8052 moi aussi avant de traiter les non vaccinés de sous homme et autres qualificatifs dégradants. Libre à vous .

[@kelzangjinpa962]

@@grimbersebastien8052 mais alors t'es dans l'adoration, c'est la foi aveugle, l'horreur absolue !!!

[@vdisarl6364]

en complément de ce que j'ai écrit précédemment et pour faire suite : il faut arrêter avec les prophéties rien de tout cela n'existe ce n'est que des affabulations qui sortent de cerveau malade. il faut savoir que Abraham n'a jamais été associé à la construction ou à la restauration de la Kaaba, et le "le prophète/ l'homme qui a transmis la révélation qui portait le titre en arabe Mohamed/Mahomet" (qui n'est pas un nom propre mais le titre de la révélation à savoir "louable / digne d'éloge / exalté") n'a pas non plus entrepris sa restauration. Au contraire, il a à maintes reprises dénoncé la Kaaba comme un symbole satanique, cherchant même à la détruire avant son décès ("le prophète/ l'homme" a entièrement détruit la Kaaba juste avant sa mort). Cette démarche s'explique par le fait que la Kaaba était perçue comme une vénération du dieu lunaire, Habal/Bal. Le Prophète/l'homme ( qui a reçu la révélation "Coran" qui portait comme titre Mohamed, qui veut dire louable, donc le Coran louable donc la révélation louable ou la révélation digne d'éloge, CQFD) a consacré sa vie à lutter contre les adorateurs de Habal/Bal (qui pratiquait le sacrifice d'humain et d'animaux, c'est pour ça qu'il y a eu la révélation qui portait le nom de Mohamed, pour arrêter ces massacre au nom des religions païenne) et de ses trois filles, qui étaient considérées comme des divinités. Il est intéressant de noter que l'intérieur de la Kaaba comporte trois piliers, chacun symbolisant l'une de ces déités sataniques. Pour une meilleure compréhension, il est possible de vérifier des images en ligne qui illustrent ce concept. Le véritable islam promeut la paix, l'amour, et la spiritualité authentique et surtout le sécularisme. Il a été révélé par la lumière créatrice incarnée en "l'archange Gabriel". Contrairement à ce qui est souvent perçu, le Coran affirme que les anges n'existent pas dans le sens traditionnel, mais sont plutôt des manifestations de l'énergie créatrice, transmettant des messages et des connaissances. Oui il faut savoir que dans le Coran il n'y a pas d'ange ( des êtres muni d'ailes et lumineux) et il n'y a pas de prière, personne ne tourne sa tête à gauche ou à droite pour saluer des anges, les anges n'existe pas dans le Coran, tout cela a été créé par les polythéistes persans pour induire en erreur les vrais musulmans. L'islam authentique met l'accent sur la croyance en la création, plutôt que sur des pratiques spécifiques telles que la prière en direction de la Kaaba, les cinq piliers, ou l'abattage rituel halal. Égorger des animaux en direction de la Kaaba, l'Aïd el-Kébir qui est le sacrifice d'Abraham donc en sacrifie un mouton est considéré comme de l'association, alimentant le dieu lunaire Baal et causant de la souffrance animale (ton rituel quel qu'il soit est interdit dans la révélation/le Coran). Oui un vrai musulman ne mange pas de la viande halal, il mange de la viande tout court, égorgé, assommer, bref du moment que ce n'est pas une bête morte qui a été retrouvée avant sa consommation, un vrai musulman mange de la viande tout court point à la ligne et c'est écrit noir sur blanc dans le Coran. L'homme qui a transmis la révélation Mohamed et donc qui veut dire la révélation du Coran louable a donné sa vie pour lutter contre les adorateurs de la lune, bien que les détails de cette lutte ne soient pas abordés ici. Il est essentiel de mener des recherches approfondies pour saisir pleinement ces concepts. Selon l'islam authentique, les âmes peuvent être réincarnées si elles ont péché, leur offrant l'opportunité de revenir sur Terre jusqu'à ce qu'elles comprennent la création / son Créateur et que le but de l'homme/femme est de faire le bien. Les traductions du Coran par les Perses ont malheureusement altéré le message originel. L'islam véritable ne repose pas sur l'adoration de la Kaaba, ce qui est explicitement interdit dans le Coran. Il ne s'agit pas de suivre mécaniquement le "Prophète Mohamed", mais de comprendre le message qu'il a transmis. Les païens ont adhéré à ce message car il prônait la liberté de pensée, la croyance en la création, et la non-coercition, le sécularisme... Fondamentalement, l'islam authentique se résume à la croyance en la création, la recherche du naturel et du vivant, et la compréhension que le Coran a été révélé dans un langage clair et simple. Il n'englobe pas de prophéties, de numérologie, de gématrie ou d'éléments ésotériques. Les hadiths sont considérés comme une dénaturation du Coran, introduite par des groupes païens et zoroastriens. Pour conclure, Adam n'était pas non plus un homme/prophète, c'était aussi une révélation. Si vous recherchez sur Google, vous découvrirez que des squelettes humains ont été découverts et existaient même avant Adam. Adam traduction de l'arabe: juste, équitable justice, donc la révélation juste. Jésus donc Eesa en arabe: signifie torche, lumière, phare de lumière, donc Myriam a reçu/construit la révélation lumineuse, n'est-ce pas extraordinaire. Pour finir la conclusion, le Coran n'est pas homophobe, oui vous avez bien entendu et bien lu le Coran n'est en aucun cas homophobe. Le Coran n'est pas homophobe et n'a ni haine ni peur envers les homosexuels. Il n’incite pas non plus à la violence ou à l’expression d’hostilité. En fait, le Coran est le seul livre révélé qui accepte et reconnaît les gais, les lesbiennes et tous les autres genres. Le Coran leur donne le respect et l'égalité des droits dans la société et ils ont le droit d'avoir des partenaires et de se marier. Peu importe, ce qui est présenté contre eux avec des références du Coran sont toutes des idées fausses et des fabrications de nos savants ignorants qui ont inventé des mensonges au nom du Coran, les paroles de Dieu. Je n'affirme pas seulement que nos savants ont mal traduit le Coran, mais en fait les mots du texte arabe du Coran vont à l'encontre des traductions et il va de soi qu'elles sont mal traduites. Nos érudits croient en la fausse littérature en dehors du Coran, qui a été fabriquée à dessein et ensuite diffusée par le lien entre les païens arabes et les zoroastriens persans pendant la première conspiration de l'islam environ 200 ans après la mort du prophète de la révélation "Mohamed (digne d'éloge)". le créateur que l'on nomme Allah dans le Coran n'est pas un homme mais il est à la fois homme et femme, homme en tant que protecteur et femme en tant qu'amour, le créateur n'a pas de genre dans le Coran et oui c'est surprenant mais c'est la vérité c'est ainsi qu'il est indiqué dans le Coran. le Coran suggère qu'il y aura de nouvelles révélations à l'avenir et que le Coran n'est pas la dernière révélation et que l'islam n'est surtout pas une religion c'est écrit dans le Coran ( il n'y a pas de religion dans le Coran, la religion est interdite, l'adoration est interdite, la divinité est interdite dans le Coran). Il anticipe l'arrivée d'un autre prophète. Il est crucial de lire le Coran sans l'influence des hadiths perses et surtout de l'utilisation du Perse pour remplacer les mots arabes qui dénaturent le véritable message et cela afin de saisir le message authentique qui et la liberté de pensé et de vivre ! Par conséquent, le Coran (la révélation) est en fait un livre de la société laïque qui n'a rien à voir avec une religion ou une activité religieuse parce que l'islam réel qui a été apporté par le Coran à travers le prophète de la révélation "Mohamed (digne d'éloge)" n'était pas une religion mais un mode de vie guidé dans un style assez simple et naturel dans lequel tout ce que vous faites est de répondre à l'appel de la nature et de profiter de votre vie sans vous mettre dans des restrictions irréalistes. Alors que la religion met ses entraves conventionnelles implacables de restrictions inflexibles dans le cou des gens et les entraîne tout au long de leur vie comme des animaux ou des esclaves qui n’ont pas le droit de montrer leurs sentiments ou leurs désirs. Ah oui quand même je vais finir par quelque chose d'assez rigolo, les JIN ou GIN que l'on entend dans les comptes arabes et dans les hadith, tout cela n'existe pas dans le Coran ce ne sont pas des êtres de feu sans fumer ou je ne sais quoi non. JIN ou GIN dans le Coran veut dire énergie c'est la force motrice celle qui permet à un corps de fonctionner, c'est la force créatrice celle qui donne du mouvement à toute chose aux êtres vivants ou tout ce qui est inerte qui maintient la création dans son fonctionnement voilà ce qu'est des JIN ou GIN , encore de fausse traduction par les perses et païen arabe pour mettre de l'extraordinaire dans les hadiths et pour coller à leur tradition et fausse religion païenne.

[@christophemechin4033]

Le problème avec les religions, toutes les religions, c'est leur pauvreté intellectuelle comparée à des œuvres humaines comme" le monde comme volonté et représentation " ou "l'éthique " . C'est bête pour ce qui est d'inspiration divine par nature ! D'ailleurs les esprits un peu évolués ne sont pas dupes : ... " Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle, n'y changera rien (pour moi)" Albert Einstein Un Jésus serait il possible aujourd'hui ? sérieusement ? et bien non ! c'est là la preuve ultime et indépassable que le dieu des religions, tout comme Jésus, ne peuvent exister que dans les ténèbres d'un passé lointain, de la pauvreté intellectuelle, de la primauté du magique, et de l'incompréhension des mécanismes de la croyance. Dans moins d'un siècle il ne restera rien des religions ni de dieu, le savoir et le pouvoir humain seront entièrement tournés vers la compréhension de l'infini complexité de la réalité qui n'a pas besoin d'un dieu pour être !

[@obllation1]

M. Onfray est très cultivé et pertinent dans presque tous les domaines, mais on ne peut pas être spécialiste de tout... Quand il dit avancer, lui, seulement des faits et que les autres se trompent, il semble manifester la même présomption que les autres penseurs, sans admettre le biais cognitif que nous avons absolument tous: la tendance à absolutiser nos propres expériences et non-expériences, et en conséquence un manque, plus ou moins criant selon chacun, de remise en question. Par exemple: - sur l'existence de Jésus, 99% des historiens de l'Antiquité admettent contre lui qu'elle est réelle (une civilisation ne naît pas d'une simple idée encore moins si elle est persécutée mais d'hommes) - sur l'opposition forcée entre Jésus et Paul, il réchauffe de vieilles théories pour n'avoir suffisamment scruté ni le premier ni le second - sur le cliché du mépris de la chair par le christianisme (qui est en soi un amalgame et une généralité), il n'a pas pris le temps d'étudier la théologie du corps de Jean-Paul II

[@RomualdCorbin]

Ça change rien pour moi, j'aime Jésus. Il faut lire l'histoire de Maître Philippe de Lyon, le Padré pio, de bruno groning Chacun doit garder son avis donc c'est le vôtre qui est pour moi incohérent.. Et si Socrate était une invention aussi.

[@jeang9410]

Moi,j’aime bien James Bond,autre personnage de fiction, d’ailleurs plus connu sur terre,soit dit en passant,que ton idole jésus.....

[@RomualdCorbin]

​@@jeang9410 C'est vrai chacun son idole bien répondu merci pour ce message.

[@raffaeletantillo5383]

Jesus

[@vannier74]

Michel, Michel, Tout est si facile a contredire...mais je n'ai guère de temps a perdre...toi apparemment beaucoup de temps a te glorifier de toi même par des séductions plus grosses que toi qui t'engloutissent....on te la sûrement jamais dit mais tu est plus leger qu'une plume face à la réalité de la vie, cette réalité sera devant toi bientôt , tres bientôt ...tu est tout petit petit petit ...et pourtant je t'aime et te respecte sincèrement... Amicalement Gérard

[@jean-pierrelaplante1601]

Jesus dit ; Le ciel et la terre passeront mais mes paroles ne passeront jamais encore aujourd'hui ont parle .....Dieu soit loué et Adoré merci jp

[@madjidamidou2938]

lol. On veut des arguments pour contredire michel Ofrey

[@mathscience757]

Jean-Pierre...On parle encore du coran (parole de Dieu ???) et il est affirmé que Jésus n'a pas été crucifié. Conclusion : les âneries des uns = les âneries des autres. Heureusement qu'il y a des moutons pour suivre le troupeau ! Bonne réflexion comme un âne, un mouton ou en humain lucide !

[@bourrezandre5127]

Ne pas railler,ni déplorer,ne pas maudire,mais comprendre Benedictus Spinoza On peut tout à fait, posséder des valeurs, de la morale, une éthique sans passer obligatoirement par la religion, tout est une question profondément personnelle, la spiritualité est de l'ordre de l'intime et propre aux humains. Le partage de vues ne me heurte en rien, il m'aide à grandir dans mon cheminement de vie,devenir meilleur pour moi et autrui sans chercher une inaccessible perfection en moi et autrui. c'est dans notre propre obscurité que nait le bonheur,on peut l'attendre du ciel autant que par le savoir et la connaissance,sans au préalable connaitre qui nous sommes. Nous jugeons trop promptement sous l'effet de la passion et de l'instinct,c'est sans doute la part animal qui sommeil encore en nous. CAUTE