2013.03.06 解讀柏拉圖《理想國》中的三個故事

演講主題：解讀柏拉圖《理想國》中的三個故事
演講日期：2013.03.06
演講講者：苑舉正 老師
演講資訊：ocw.nycu.edu.t...
授權條款：Creative Commons BY-NC-SA 3.0
更多課程歡迎瀏覽開放式課程網站：ocw.nycu.edu.tw/

[@sailingboat9181]

有幸能看到苑教授的演讲，感恩。我觉得受教育让我开始有了探索生命实相的可能性。

[@derekyu5332]

讲的真好. 我受教育是为了获得更好的生活. 但听哲学是因为喜欢.

[@ouyangfeng6911]

七年前 苑老师的话，决定了今天 苑老师在做什么，做事情的方向 。总之 说明了苑老师 是一个不错的人，了不起的人。

[@norychai8730]

因为看了很多苑教授和杨世光的节目，非常喜欢苑教授的哲学，慕名而来……感谢！

[@ttest7]

胡說八道

[@SF-to3pq]

@sky ciel 你自卑的可惜啦！

[@SF-to3pq]

@sky ciel 自卑自悲透頂！

[@SF-to3pq]

@sky ciel 可憐

[@SF-to3pq]

@sky ciel 可悲！ 屍袋自留吧！

[@liliiin9663]

苑教授講得好棒 受益良多 感恩

[@user-Q_MIT_Taiwan]

06:55 柏拉圖對於「人，為什麼受教育.」作出的答案是： 人，只有透過和別人的討論，才知道自己的經驗和內容是否為真實的！ ~ 哲學家 苑舉正 ~

[@緣鵑]

嗯嗯，真實阿～三人可成虎，只要人多，便可顛倒黑白。

[@peterpeng7021]

喜欢这位老师的课

[@chenchen8065]

感恩上傳

[@nguan5365]

感谢苑老师在工科学校里普及人文教育！

[@wisbetwilsion]

讲得好！听得开心！

[@CharlieStrong64]

謝謝

[@chenghank1108]

真是好演說

[@brucewong8250]

大開眼界

[@sandyzho]

三年前的课，也看了教授最近的讲话，相信教授今天对民主的看法肯定进步了。

[@jackrunner4677]

@sky ciel 逻辑混乱

[@user-sannowater]

一個自稱哲學家的人，可别陷入自我感知的陷阱之中而自以為這時的自我感知就是理解為世界的理性、正當牲的真理。 你的唸大學說……一埸戀愛？開始話語---已露出認知的破綻。 純真心靈，想從教育中學到讓自已的成就更上一層的高度的真善美。而是不會去欺騙他人，是想去保護他的戀愛的對象，而不是一開始就想去陷害自己愛對象！ 對不起！聽到一開始的言語上的直覺反應！而立即提出這小小的淺見及感受！

[@凯凯钓鱼]

老师很强调西洋文化，其实这是人类文明。为什么西方道德和中方道德基础是一样的？因为逻辑思维是相同的。就是很多次的思辨。人为什么要受教育，因为愚昧需要启蒙，需要学习逻辑思维，需要思考与思辨的能力。

[@ouyangfeng6911]

苑老师 对甄嬛传的看法 证明我不是另类 我不是没有正义。中学时代的问题 终于解决

[@luckyapon]

最近正好在讀理想國，由於底子不夠只能不斷尋求外部專家解讀幫助自己理解。 對於一個哲學家，范教授沒有回答我的疑問甚至在第二個故事關於正義的定義，對於蘇與傅的半個結論：有權力的人做出對自己有利益的事就是正義，定義的法律就是符合正義的法律。仍然沒有用辯證法証明不論是形式還是實際都是可行的-繞了一圈還是回到原點 但是其他范教授分享他對哲學的經驗倒很有意思，尤其是兩岸電視內容這段，台灣收視最高的就是投資、綜藝、爭論。這條第二道教育防線真正影響了台灣人的思考，甚至可以說加深固化觀念並進行洗腦，越看越激動⋯⋯

[@amirtemur2102]

老师讲的好

[@张翔-o3p]

说的真好。

[@消费者]

为什么受教育： 人是消费者，天然要吸纳事物的精华，而教育，是前人帮助后人学会并吸纳事物的精华，包括前人用各种事物留存给后人的各种信息：比如书本、绘画、雕塑、音乐、舞蹈、建筑、器物、植物、动物、山川河流、海洋陆地、日月星辰……万事万物。

[@nguan5365]

人文教育是真善美的教育，人之为人不是为了成为一个工具

[@mingjason8870]

哎，起初我也这么认为，直到看到小朋友对你恶意嘲讽时，太泡沫了

[@sherlickli9610]

之前看范老师的课还没觉得老师这么有意思😂

[@qxx2010]

印象中，有人提过，论语与佛经也是有大量师弟对话！

[@林大鈞-w8x]

重要人物就這些，問題是否能會用

[@阿弟哥-m5h]

如果是无线话筒，把手解放出来，苑老师的演讲会更精彩。

[@EmilioCheng]

如果台大，他豈不更放飛自我？

[@haoranyang226]

苏门三杰的思想，包括现在的西洋哲学，一直有一个很大的漏洞，那就是它完全建立在人的认知基础上。一切都以人类的角度为出发点，即使提到自然，也是以人类的观察，人类理解为正确标准。这一点与道家哲学、佛家哲学都不同。蚂蚁的真理与正义，当然与人类的真理与正义不同；人类的真理与正义，与自然的真理与正义也当然不同。

[@jingyoungchen2142]

聽苑老師的講課內容，不免感嘆五四以來主流知識份子所做的西方學術的「橫向移植」在做什麼。這類知識份子讀柏拉圖，不是想要了解柏拉圖在講什麼，而是想從柏拉圖的學說中擷取一些片段來佐證自身的好惡以及滿足自身急迫的人生需求。苑老師所呈現的柏拉圖，不是活在古希臘的柏拉圖，而是活在現實台灣的柏拉圖。試想，如果柏拉圖活在現在的台灣，他的學說還會是那麼樣子嗎？苑老師的講課內容，令人遺憾的，他把柏拉圖的觀念跟自己的觀念「攪和」在一起了，這對我們了解柏拉圖以及了解現實台灣有什麼幫助呢？

[@catoqsh4750]

非常赞！ 谢谢苑老师。那个提问的女生，不但问题问的好，而且非常漂亮！

[@JarenDuan]

人类会思考(提炼知识)/书写(记录知识)/表达(传承知识), 也正因为人类对知识的重视, 才能在所有物种中脱颖而出, 形成文明. 而教育是传承知识/延续文明的一种有效方式, 人受教育才能让人类文明发展到今天! 可以说不受教育, 就没有人类今天的文明! 人是生活在社会里. 你今天去上学是被家长要求, 本质是因为整个社会知道人受教育才能让社会持续传承发展. 想想人为什么要吃饭? 求知欲和食欲一样, 都写在人类能够存活进化至今的DNA里面! 不求知的/对世界不好奇的/不接受教育的dna, 就和不想吃饭的dna一样, 早就湮灭了!

[@JarenDuan]

总之, 问为什么受教育是没有意义的, 因为这是写在你的DNA里面的. 受教育是不用问的, 只不过方式手段不同. 而现代教育制度是社会发展出来的非常有效率的一种教育方式, 同时兼顾了选拔人才的功能.

[@消费者]

对话录＝信息交流。 人是消费者。 消费：人吸纳事物的精华。

[@toomuch6523]

可惜，晚了7年才听到。

[@sweetychang7781]

台灣人一向不重視思考，只重眼前利益。沒什麼人觀看很正常

[@草帽小子-z4j]

@@sweetychang7781 那個國家不是這樣

[@王海-w6x]

其实正确物理也是从哲学讲的 watch feynman lectures 费尔曼他的演讲很包容理论的不确定性。 且是无法100%确定。probability.验证法，经验总结

[@apencil]

我为什么要受教育？教育能让我看到美，感受到美。当我看到了美，感受到了美，我就想让更多人看到美，感受到美。君子和而不同。每个人都有自己为什么受教育的原因。有看起来高尚的，又看起来很世俗的。我们都能和睦在一起，而各有不同。如果你非要强加你的思想给我，再送你一句话，小人同而不和。

[@nightasday111]

Qizhi Zou 君子和而不同?君子云三人行必有我师。孔子是君子吗？

[@chiangjessica5208]

@@nightasday111 世上無完美無瑕的人

[@jamesli3705]

你对美的观点就是别人强加给你的思想。其实受不受教育不由得你。

[@apencil]

James Li 我也认可你这个观点

[@JarenDuan]

不靠教育, 人类就不会统治这个星球, 还在茹毛饮血, 教育是传承文明, 不教育后代, 不去受教育, 自己和部族就会灭绝. 求知欲是环境筛选的, 是写在人类DNA里面的. 至于上学考试这种现代教育体制只是社会发展出来的一种高效的教育方式而已. 一个人不上学也会去求知. 至于您说的美只是文明中的一种东西, 我理解只是泛指艺术, 除此之外, 还有工程/自然科学/社会学/哲学....等等.

[@aiqinsmith7591]

洞穴的比喻：洞穴就是这个物质世界。那些人就比喻没开悟的。当然，开悟是什么，没开悟的也还是不懂。

[@jingyoungchen2142]

知識份子的心理如果陷在崇洋媚外與屈辱感的兩難處境，他們的話將變得沒有邏輯，而只剩情緒。這在台灣很常見吧，這種心理糾結如何得到化解呢？

[@montakey2887]

发展五千年了 让人揍成那逼样 还醒不过来？

[@tubaweng]

最後一位提問者很正(劃錯重點)

[@JarenDuan]

台湾美眉真的好漂亮...感觉好多可以直接进演艺圈

[@jojomojito2754]

问题是没有真确答案的问题，就是看谁更主流了：说话更标准，性别，种组… 偏见的较量

[@leekelly4420]

內容精彩，可惜麥克風收音錄音不夠專業，交通大學欸.....有待加強改善！

[@shantsang2722]

为什么会不知道人为什么要受教育？不是很简单吗？人首先要生存，不读书不受教育就无法在现代社会生存或者生存得比较好一些，是这个道理吗？

[@胡腾飞-d7l]

我个人理解受教育的目的 就是两个字求真

[@hsugary5599]

死在自己的床上和死在医院（先进的医疗设施还有？）各自又有哪些地方知道我们学习的呢？

[@axia2868]

老师还蛮幽默的，哈哈哈哈

[@a547899]

阿彌陀佛，願神保佑你。

[@saulfeng1430]

你可真的是神佛双佑的神人啊

[@lilwalis6742]

我觉得苑老师2020年再回头看自己2013的讲话可能会有变化。

[@xianwang5183]

现在他在b站恰饭恰的香

[@lilwalis6742]

@@xianwang5183 哈哈，相信以他的段位应该属于不同阶段对事物的理解发生了变化吧

[@xianwang5183]

@@lilwalis6742 很好，这个说法很辩证法，很发展

[@lolflux404]

5年前我高中 初看這個影片 那時候單純覺得很有意思 現在我大四 重新看這個影片 有了一寫反思 1.獨立思考的能力其實就是理性跟邏輯的能力 2.柏拉圖反對戲劇 因為戲劇會讓人喪失對真理的方向並產生誤認 然而在現在的社會當中 網絡社群早就已經是一種群像概念 並且我們身處其中 3.我們有追求真理的當為 但傳遞真理是否也為當為?按照柏拉圖的理解 真理就像穴喻中第一個接觸到光的人 然而這種接觸並非是傳遞 而是一種當為的頓悟 其實從此角度而言 柏拉圖間接說明了真理並非可透過人傳遞的 4.當人認為自己手握真理時 在溝通上自然而然就有壓制性的力量 這也是柏拉圖強調你永遠不知道你所知的真理是否為真理 如此才能保持平等的溝通關係 其實還有很多 但本身非哲學系 所以只丟出四點 歡迎大家一起討論

[@simonpeter9617]

很好的总结

[@nanwu5117]

苑教授就是敢说“皇帝没穿”的那个孩子

[@麦兜-d3v]

“朝闻道，夕死可矣” 来自墙内。谢谢先生。

[@anthonyt.2996]

非常精彩！孤陋寡闻的我竟不知华语圈也有这么好的哲人。 请问有人知道讲课时引用的《理想国》是哪年谁的译本吗？不知道哪里能购买到。谢谢

[@simonpeter9617]

有了chatgpt就没问题了

[@simonpeter9617]

感性和理性，需要一个平衡点

[@p25912197]

以後只到上海交大 西安交大 嫌棄台灣交大 因為聽眾太少了

[@p25912197]

李安就是戲劇啊 哲學家

[@tangcocol6637]

我们读小学的时候，就从课本中学到周恩来的为什么而读书，为了中华之崛起而读书。

[@p25912197]

追求真理

[@xianwang5183]

这真的是在讲柏拉图吗？？

[@申屠嶹]

照本宣科那就不用演講了啦😂

[@davidcheang6495]

話題拖得太長.

[@normac8465]

學哲學的說話都是這樣的嗎？新的體會。我不完全同意這位演講者所說的，不過，他的直接了當的說法，很有意思。【柏拉圖的洞穴】的談論稍微短了，那是一個很有深度的故事，對現實世界有層次的真相有很深的意義，可惜說得太少了。【正義的定義】我不同意，少了一顆【心】的正義不是好的正義而是強辯出來的。最後只是要確定他是不是能夠 walk his talk & keep his integrity。也許10年後，20年後再回頭來看比較有本。

[@ouyangfeng6911]

我在初中的时候 就问过我的政治老师、班主任，“我为什么要读书 ？” 但是 他们反觉得我傻

[@秋雨梧桐-r3g]

這樣的教書匠太多了

[@錢明-j2p]

這跟為什麼 1+1=2 是一樣的道理。

[@cscopy9]

因為我們不讀書 他們就失業了

[@ouyangfeng6911]

中信 一样去劳改所当老师

[@mayg5974]

关于那个盲人的案例，道理很简单，可以行善，但是不可以损害第三方利益。可以自己买花，献花于佛，不可以借花献佛，或抢花献佛。

[@liurobert7111]

生命在他裡頭，這生命就是人的光。 約翰福音 6:32 耶穌說：「我實實在在地告訴你們：那從天上來的糧不是摩西賜給你們的，乃是我父將天上來的真糧賜給你們。 約翰福音 14:6 耶穌說：「我就是道路、真理、生命。 若不藉著我，沒有人能到父那裡去。

[@p25912197]

舉核四為例 核四的運轉可以讓全民決定 如果是全民決定還需要台清交成 這些學生幹嘛

[@习历王]

理想怎么是乌托邦呢，苑老师的课听不了没缘分

[@rashidsokolov5016]

可是维基百科也是这样说的

[@习历王]

@@rashidsokolov5016 艺术是感性 宗教是感性理性各占一半 哲学是纯粹理性 理想国的意思是用理性推导一个国家制度 并不是幻想乌托邦

[@亭知小蝈蝈]

我是真没想到我们国家现在 清宫戏的输出是如此的强势····

[@lqb6808]

听了教授的讲座，考察人类社会觉得人基本不是理性动物。理性的作用基本就是悬置，动态等等，那么怎么避免道德判断呢？人的道德冲动哪来的呢？一头雾水。

[@wyattma9291]

感觉还是没有解答第二位提问者（女生），追求真理也会混乱

[@GG-uz8us]

很想知道苑老师是不是认同支持乌克兰反对俄罗斯就是正义？

[@eyeszhou9465]

苑老师没白来，我这不是在网上看见了嘛

[@feizhoujishi_17]

1:38:11

[@消费者]

所谓活到老学到老，是指每一个人从生到死，不会停止消费，不会停止吸纳事物精华。 教育就是帮助人活得吸纳事物精华的方法。

[@袁大全]

自我标榜，哲学家。有个问题想请问？什么是自由明主？谁可以做主？

[@消费者]

核能： 专家给出不同的意见，国人通过这不同的意见做出自己的判断，然后把手中的选票，投给赞同的专家意见。 全民票决的原因在于，核能会影响每一个人的生活。

[@gillfin4188]

但每個人都可以做出正確理性的判斷？別忘了社會上有百分之五十的人智商低於平均。

[@shantsang2722]

台湾学生或者听演讲的人似乎不懂得在提问时使用敬语“您”？

[@悠遊田園彩蓮去]

56分鐘：台灣健保的成功是因為從勞保演進而來，所以外國人學不來，不能從中低收入者開始，也不能直接開始，那會造成災難，從勞工開始是正確的

[@oxkevinho4658]

苑舉正 老師 你對 文林苑事件 有誤解 文林苑是執政政府曲解法律 為自己有利解釋 人民獨棟房子安居樂業 突然被建商劃進範圍 要拆人民房子 造成人民生活災難 不是拆你房子 不會感覺得痛

[@SophiaLegro]

可惜這是「上課」不是「辯論課」。

[@羅清圳]

知識與常識遇到權貴學術詐騙時，多數漠視正義伸張，真理又在何處呢！

[@jiaquanpang3293]

1:25:55 沒說"無瘦肉精", 就算是有瘦肉精

[@王海-w6x]

老师和义和团差太远了呵呵

[@traditionalchinese-Tuina]

👀👀👀希望🈶️

[@aaronhus5486]

周庄有讲人权

[@thunderlee3048]

41分36秒，正如王志安一期节目所说：“台湾，请走出孤岛意识”😅

[@yvonne4619]

🕶偽善假道學的社會 👍沒有人願意活在沒有品味虛假的社會

[@davidleesteel]

真善美的源头在哪里? 谁有权定义真善美? 这些最根本的问题柏拉图也不知道

[@user-Q_MIT_Taiwan]

@@victoriaw4985 哈利路亞。 以馬內利

[@nymphh4304]

每个人对真善美的定义可能都是不同，没有一定的标准，真理永远都是在追求的路上

[@judychang4993]

柏拉圖講求理想，ideal. 只有神達這境界。人不相信神，宇宙萬物何來?尤其可讓人加以研究合理的宇宙! 從人自身就知神的存在，請問你的心臟為何會跳動?是你的能力使他跳動嗎？

[@习历王]

苑举正是哲学家吗，准确的说是哲学工作者吧

[@小倔]

学习不一定要“痛苦”，自愿付出的努力、闹了笑话丢了脸，这些都不叫痛苦。

[@saramuhumphries5197]

👍

[@張曉方]

理想國=昨是今非 今是昨非

[@simonpeter9617]

所以我们都不看商业电视台节目

[@itayongitayong3520]

这是三年前的講座 現在覺得那個台湾已不是以前的台湾 那个所谓的民主制度选举已荒诞离奇古怪走调

[@tys9027]

当时苑还称台湾为国家...现在估计是彻底看不下去了。 古希腊对民主理解很深刻了，现在台湾人对自己推崇的东西都不了解

[@itayongitayong3520]

@@tys9027 靠幻想争斗 為權 💰 欲望...

[@LC-np3gs]

2013 7年前的講座....

[@itayongitayong3520]

@@LC-np3gs 谢谢您 世事無常 变化莫测

[@boomjack5769]

这哪个大学?

[@johncheung9899]

为什么不知道受教育的目的？我的理解是让小孩跟上社会发展的节奏，以及尽可能让受教育者在某个领域或全部领域引领发展？ 谁不同意我的观点？举证教授讲的是好，但也不能全部认为他说的都是很对，有时说点屁话也正常。

[@LC-np3gs]

41:53 殺泡菜以洩國恨

[@leisuresoft]

万般皆下品，唯有读书高。老祖宗早就回答了这个问题。

[@陳鴻文-v4c]

現在認為臺灣世界第一，鄉土的東西什麼都好的人，到處都是，跟過去認為外國月亮比較圓的，都一樣是偏聽偏見，我認為每件事都要實事求是，就事論事，否則挾洋自重和蔽叟自珍一樣是目光短淺，井底之蛙。

[@ximeimu1736]

出生的能力？

[@ghgggg914]

苑举正的哲学算是白学了。

[@artDaphne1]

正如很多人一輩子都在讀聖經

[@judychang4993]

聖經給人對宇宙，對人，對自己新視野。馬太福言4：4人活著不是單靠食物，而是神口裡所出的話語。

[@shantsang2722]

教授手上麦没拿好，常常听不到，最好有挂在脖子上的麦

[@chenwilliam5176]

哲雪家？ 哲學老師才正確 ！

[@悠遊田園彩蓮去]

人對真善美的追求是不能只靠人類的，古希臘文明其實是個鬼文明，什麼是真？就是世上有一個基準，沒有達到的就不真，善是真的擴張，讓更多的人幸福，美又是善的擴張，讓每一個人都叫好，但是第一個基準沒有達到，什麼都沒有了