2018新國辯「英雄归来」表演赛：武侠是不是一场梦

[@wellli2099]

佩服这个熊浩 开篇就能背出一部小说

[@zhuzhu7550]

反方辯論太精彩！反方的四個人辯論邏輯及思考看得出來都是很有想法的人！反方我愛了❤

[@sschengsscheng5484]

感恩分享这场精彩的辩论，超级棒！享受听他们打辩论，惊叹啊！

[@宇姑蓝尾]

反方这四个大哥 每个都能带一队了 太帅了

[@wangzhiyi2727]

陈铭当主持人也太会说话了吧。不愧是21世纪最会说话的年轻人

[@ludwig6464]

人家余秋雨顶多说是中国，你这就一个世纪了

[@chenzilin6449]

李Ludwig 人家余秋雨是不是说的全世界

[@王王医生]

我快吐了

[@張雷龍]

陳銘「鍵盤俠確實不算俠啊！」這句可以說是烙印很深了

[@pingping4606]

罗淼真的很稳！

[@foodlife2956]

神仙打架？！ 举手建议陈铭下次主持奇葩说～ 黄执中真的绝了

[@草帽小子-z4j]

我真的越來越喜歡 周玄毅了 好猛

[@loojack6019]

反方黃執中好厉害啊。话锋一转开天辟地，之前正方说的多变成错的了。

[@goldwhite3031]

熊浩那段笑死我，比之前执著整團完成 行為藝術這次居然一人完成行為藝術辯論（瞎編XD）

[@オーゲン]

gold white 太聪明了，即具体又生动形象的说明了什么是武侠，又说明了为什么是梦。整个正方，完全是熊浩一个人带动的

[@goldwhite3031]

@@オーゲン 我又回來再看一次，真的很讚

[@jiehe3339]

真的高水平的辩论，在自由辩论时候对方没时间的时候，1-4辩的鞭尸很精彩

[@JaneDoe-sy4zi]

熊浩的第二个问题很好回答。细节虚构但连起来真实是因为，逻辑自洽。武侠小说就是用虚构的细节构建了以另一个规则运行的逻辑自洽的社会。熊浩定义的梦是盗梦空间里的梦，梦是不符合逻辑的，所以它不是梦。（当然我个人还是倾向于是梦，但跟这一回合攻辩无关）黄执中真厉害👍

[@danielwong7187]

质询环节 熊浩问：“我刚刚提到一种功夫叫火毒龙鳞，你说他是真还是假？” 答：“火毒龙鳞明明是一种法宝，我可是有认真听你故事的！”

[@大国公民]

2019年再看这场，联想颇多啊。

[@vanhelsin7293]

拆的太漂亮了，题目每一个字都没放过，逐字逐句的逻辑拆解对攻看得真的爽

[@emilyf7525]

陈铭老师广告植入真的是越来越顺了。哈哈哈哈哈哈～～

[@graceliu900]

陈铭老师好棒！

[@FlyingTerrier18]

第二次看这个视频。这个题目最后能打到“私权和公权的拉扯”，和“制度建设（程序正义）和结果正义的矛盾”，也就只有这八个人做得到了。厉害👍🏻

[@athomenotavailable]

以前不觉得， 这几年更明白了大陆和台湾，钓鱼和审核的严谨，真的很庆幸这么精彩的辩论能被顺利上传。

[@shuqinyu1215]

熊浩用六分钟讲了个瞎编的故事？当他敲了醒木之后，反方懵了一下😂😂但他说瞎编的，反方笑了....

[@sgaosgao-ve5de]

黄执中太稳了，最后控场了。

[@nnlim5757]

黄执中真的强，意识到其他人都离题了，完全拉回优势

[@ianx2012]

精華整理: 35:14 陳家洛 陳近南 康熙皇帝傻傻分不清楚 53:29 陳冠希XDDDDDD 1:05:30 永春太極等等功夫的傳人劉京京wwwww 1:10:33 四人同時起立 1:15:26 重慶守釣魚島XDDD 1:20:43 害怕惹事的陳銘&鬥魚平台

[@hengli2795]

正方最后的结辩其实说的挺好的。巧妙的绕过了黄执中的论点。如果正方继续和黄执中在 “武侠提醒人民不要忘记推翻政权” 这个话题上深入，主办方压力会很大。于是正方转到建设法制社会的角度结辩，很聪明。但是黄执中这种”暗黑“式讲法确实能引起大多数人的认同，毕竟大多数人都不是执政者。

[@minyanglu1147]

没那么复杂 不过是两种价值体系和话语范式 对抗“私力救济”的话语范式最有力的就是“制度建设”的话语范式

[@mingmingbao426]

其实说了又怎么样。又不是鼓动推翻政府。只是说人民有选择。你自己设立的边界其实比政府给你的边界小的多了。

[@vincentwang6050]

听陈铭说邱晨女士的时候感觉好别扭啊，，，果然是奇葩说看多了

[@jinlixie3424]

熊浩的开场我都听入迷了

[@superelic7315]

辯題是: 武俠"是不是"一場夢；而非武俠"該不該"是一場夢? 因此，我個人認為這場辯論賽: 反方獲勝。 當然，絕大歸功於執中打得夠精準、直擊要害。

[@user-wdc2015]

黃俊雄布袋戲裡，史豔文經常在可以一掌解決敵人的時候忽然收手，而使敵人幡然悔悟，成為史豔文的好朋友。據說這種情感，來自黃俊雄演出時，經常受到黑道的挑釁。黃俊雄很想反擊，但一定打不過，只能忍氣吞聲。進入劇中，就變成一個絕世高手在隱忍不發。那些上門來欺負人的黑道，就變成差點被大俠打死的弱者。

[@jiacao159]

武侠起源之一是史记里的荆轲刺秦王，绝对的历史

[@fallenk8049]

1:10:34 反方全體起立太震撼了

[@luxiao7820]

看这群人说话真是一种享受

[@Kldivlaw589]

陈铭自从上了奇葩说后，来辩论赛后广告张嘴就来，再过一阵子就可以从马东那里出师了😄

[@鵝填]

武俠不是梦

[@qO__op]

太精彩了

[@花花-b4v]

胡渐彪确实吃了生为马来华人的亏，山海经类比到现在差不多是百科全书的意思。而经的定义是真理写成的书。同理，佛经是佛家真理写的书，道经是道家真理写的经。

[@eeeez8443]

是。正规的辩论在举例的时候出现非常明显的错误。整段发言的说服力就大大下降了

[@athomenotavailable]

J觉得他其实可以说山海经是古时候的人在信息有限的环境道听途说以化传话写出来的所谓经书，作者那时就真的信了自己听到的才写进去的吗？

[@xun3719]

好歹是學中文的 怎麼就吃了這虧

[@yongyiting1062]

@@xun3719 大马中文没有这么深奥啦。。我们接受三语教育的。。所以中文被分散了。

[@tonymao8543]

希望看詹青云打这个辩题

[@花花-b4v]

詹青云这个年纪的，还是个女生，多半没怎么看过武侠小说。不熟悉的领域发挥会很受限。

[@haifengduan7879]

@@花花-b4v 怎么可能…

[@花花-b4v]

@@haifengduan7879 你不妨去看看之前奇葩说里面当初她是怎么被野路子出身的李思恒打败的，现在的詹青云就好像以前的陈铭。学霸，道理，人性，哲学都能说的头头是道。缺的是生活经验，感情经验的积累和沉淀。虽然我挺喜欢詹青云的，但是说实话，现在的她多少有点曲高和寡的感觉。

[@kurtcur]

@@花花-b4v 詹青云最喜欢的就是武侠小说啊。。。当年林正疆学长还批评过她说每场都用太多的武侠经典举例子。。。。

[@花花-b4v]

@@kurtcur 这我倒不知道，关于詹青云，我只看了这次华语辩论世界杯的决赛还有她在奇葩说的几次出场，挺喜欢的。不过感觉她的发言只适合理性的，有一定文化基础的。缺了点地气和生活经验。对于那些不爱听道理的人效果比较差。

[@lessshame4775]

开始在讨论虚构与现实，后来双方共谋开始讨论制度建设还是“私力救济”，从逻辑上讲，即使“私力救济”不合理，也不能说不合理的事物就是梦啊...

[@wtfJunk]

合理性是對「俠」性質的判斷，如果合理則其行為稱為俠，俠存在，如果不合理則私力救濟不稱為俠，俠不存在只是夢

[@ms.chubbyblue]

四辩的交锋比较有建设性 刘京京的小结还是很严谨的 他肯定了武侠的价值 但是也在这个基础上强调了武侠是梦想不是现实 这个定义是符合传统意义上对武侠的定义的（武侠是儒生会武术的幻想）黄执中对于武侠和武侠小说的区分很聪明 但是他的立论漏洞很大 把武侠和侠义、帮派等同 结辩的回合黄执中切入的角度更高级 虽然是剑走偏锋 但成功把“不是梦”解读成了“人民要捍卫监督强权的权力” 相对而言 正方四辩的结辩就有些平庸了

[@是哦哦-l3t]

是因為被改稿了，主辦單位怕被禁，臨時改稿。

[@StanzaTseng]

1:10:34 太好笑

[@yanyanwei2206]

天啦，没看过，有点激动看到这几个人

[@lizhao6979]

辯論誰不想贏呢，這就是英雄的慾望，舌戰群儒如果能救國，那麼諸葛孔明就是英雄。

[@carsonchong140]

17:27 罗淼质询熊浩

[@黄益锋]

很精彩

[@ponytails_joseph]

黃執中結辯完美解釋現狀 #香港加油

[@qicao7769]

B站上被下架了。。。不知道是不是结辩太敏感了。感谢上传！！！！

[@hsinyehwu7450]

B站搜寻得到啊...

[@ching-hsiuwong2531]

马薇薇：爱了爱了

[@waliaowee]

罗淼反驳太强

[@athomenotavailable]

刚开始看，觉得反方阵容比较强

[@funnyjust912]

最彪的剑😂

[@limhongming7939]

两边一辩在比谁的时间更少

[@sj40057]

在2020年3月看了哈哈

[@toronto2br]

历史是梦吗？历史上确实有侠客，春秋战国，秦汉三国，隋唐演义，五代十国，宋元纷争，反清复明

[@ciciwalkwalk3507]

神仙打架

[@hannahpeng8052]

心疼马薇薇

[@unclekunwa]

她跟周玄毅是什么时候分手的？在这个辩论之前吗？

[@selenal1125]

路一鸣没能来太可惜了

[@kunhaoho8349]

兒女情長&放浪生活.

[@通普-l1k]

黃執中好強!

[@ryanowo9374]

寶島辯魂。

[@jerryx672]

马薇薇很可爱啊 越来越喜欢了 哈哈

[@irisho1748]

这根本不是华山论剑…应该是神仙打架

[@neichiuchiha5707]

1:02:03 你那叫主角光环

[@zl5665]

29:52 ？？？？？

[@cynthia6yeung599]

反方好迷人啊

[@neochow91]

好一句斗鱼感谢大家

[@KittenTheGolden]

黄执中论点一出来之后感觉反方论点全都开始跑偏了，从”武侠是不是一场梦“变成讨论”应不应该有武侠“。其实不管是过去还是现在，只要有过黄执中例子中的武侠存在过，就可以证明不是一场梦啊。正方后半场确实有一种在少爷的架构里打不下去开始跑题的感觉。

[@wtfJunk]

辩论赛定义不能直接把对方打死，如果直接说当年的“黑社会”是武侠，所以武侠真实存在，所以武侠不是梦，那这就不是辩论赛，是证明题了。我觉得大家到最后讨论武侠该不该存在恰恰证明双方都是高手，把辩题升华到一个新的新的层次

[@kami1715]

中国不是法律有没有问题的事。中国连司法独立都做不到，司法部门和政府部门和国有企业和公安机关和权利机构的人事都是互通的。《人民的名义》里除了没讲共产党在人大选举里做了多少手脚，其他的事都讲得很明晰。党员的事几乎不用法律解决，有的人有情妇就下马。有的人怎么贪污怎么举报都雷打不动。 香港法治，人人都希望通过法律解决问题，法律解决不了的问题就致力于完善法律，所以人和人都很冷漠。这样的社会不需要武侠，需要的是警察，律师和议员。 在我们伟大的中国大陆，人人活得安全、幸福，人人都为了自己的小确幸在奋斗。只有一小部分人，竟然还在骂中国。但是，只要你有一点小事情要求助于警察的时候，你就傻了。警察不管，他认为你的“一小部分”，他们有更大的事要处理。我刚毕业的时候，租房，被一个小房产中介骗了300块钱。打110说了我的情况，他只说了四个字：“这是匪警”。打当地消协，不接。最后只能靠自己要回了这点钱。 还有一个，一个同事去图书馆学习，去上了趟厕所回来苹果笔记本丢了，图书馆有监控，但是要立案才能看。去警察局，警察不接，说自己的财务要自己管理好，不要浪费警力。后来发微博@了电视台，才立的案。这些都是很小很小的小事。我国还有聂树斌这样的是，这种事在法治国家会发生吗？会的，但是那会让这个国家的法治系统彻底的改变。比如，废除死刑。美国丢过三个小孩，这给美国带来了《失踪儿童援助法案》，Code Adam系统，Amber系统，能及其高效地防止儿童被拐和找回孩子。 我国如果遇到这种事情，也会及其高效地封锁信息，用乱七八糟的娱乐新闻冲淡信息。人人手里都有枪，你可能会被别人手里的枪打死（其实强制拆迁，神秘失踪的人比这多多了），但你手里有枪的时候才真正自由过。武侠其实就是我们最后的一把枪。香港人民因为有了法治而放下了这把枪，但是1997年来了，共产党来了。

[@ss-ne5hv]

你好，查水表。

[@CHChiu-tk5ru]

挺用心的評論

[@goe3372]

满汉全席！太过瘾啦！！！！！！

[@chungcarter4563]

是我錯覺嗎? 感覺在黃執中陳述後，陳銘有委婉地提醒不要說，可是我聽起來感覺還好阿，有涉及到什麼敏感的東西嗎??

[@thelittlekid2358]

可能是担心会激发直播观众在弹幕中展开“过多而不必要”的讨论，或将给赞助商直播平台带来潜在的困扰

[@j6s932842u4]

我太遲鈍了看不出來，是在幾分幾秒的時候啊?

[@KittenTheGolden]

不是你的错觉，就是让他不要说。

[@wtfJunk]

在中国，任何东西都可能敏感

[@wanghang7315]

这是什么情况，，，马薇薇女士为什么老态龙钟了。。。好心疼

[@zijian0625]

没怎么化妆罢了

[@cor3809]

叉烧粽的部分被圈粉了 🤣

[@王家巍]

右面的全是大神啊

[@vicjin6970]

王家巍 左边也是啊😂

[@duncanzz2257]

中間也是啊

[@kialabiu3006]

哈哈哈哈哈哈哈哈哈罗淼我笑惨了

[@YuYu-sz5ev]

马薇薇感觉还是很怨恨啊。。。不过感觉变样子了

[@smitholivier7986]

正方二辩真实了

[@yangrenren1]

周玄毅！牛！

[@jasonchan7216]

1:20:42 害怕啊

[@b6561721]

我是看到額頭點進來的

[@pre-blackwhite]

1:20:32 他很無助的說著

[@bigerstearnnest9319]

当人么发现现实社会对应功夫的是钱的时候，会不会很失望啊

[@JohnieWorker]

没什么可失望的，每个年代有每个年代的功夫。

[@ziyangtang2504]

刘京京结辩感觉表达不好

[@木南-e3x]

喜欢反方一辩

[@sunkurt]

马薇薇不行啊感觉，看辩论的比较少，但感觉她还在奇葩说里面

[@谢文-s8y]

邱晨女士 嘿嘿嘿嘿

[@xiaoxiao8775]

黄执中很危险啊

[@LOVE..Sherelle]

黄执中的论点都太妙了。 最后刘京京的结辩送给香港废青们

[@wtfJunk]

LOVE4everSher 有法不依，有制不执，还好意思怪别人以武犯禁？

[@安之若命-r8o]

@@wtfJunk 中國盛產腦殘嘛，可以理解

[@王王医生]

@@wtfJunk 您這個邏輯好微妙 照你那麼說 以武犯禁是必要的？ 您在大學裡不社交，不聚會就活該被欺負 什麼邏輯？ 香港暴亂一部分賴教育 還有一個很大部分就是對自己文化底蘊不讚同 這主要問題還是在學生自己身上， 我倒想問你 到底是哪裡 有法不执，有制不治

[@祝天驕-p5e]

叉烧粽 哈哈 笑出声

[@Hakkou322]

马薇薇不错的。 在奇葩里表现不如这次

[@Hakkou322]

好吧 就第一次发言 还不错

[@michaellai9652]

在辩论里面运用脏话粗口是最无赖且低能的 不得不承认一句脏话能够把据理力争的人的辩论思路打乱 道理再多 遇到了无赖还不是只能哑口无言 即便对方只会用自己片面的理解反反复复的加上脏话 依然是很“有效”的 当然如果这不是一场表演赛的话 最终的胜方很明显不会是无赖 毕竟台下不是键盘侠 而是满腹才华的人 况且辩论赛比的是口才 知识底蕴 逻辑思维 而不是声音尖 嗓门大 脏话用的时间多么恰当

[@kenston6416]

哈哈 黄执中自己就是国民党党员。。。。

[@杨威利-i5g]

不仅是党员，还是史上最年轻的中常委

[@杨威利-i5g]

@政治 只談 他当选的时候是最年轻的，应该是后来记录被刷新了

[@杨威利-i5g]

@政治 只談 都挺烂的。国民党的下限大概是民进党的上限吧

[@lyuliwang1552]

这个是陈铭打针了还是打光比较好啊？皮肤光滑的不敢相信。比较综艺节目非正式里面他的脸都有一定的坑坑洼洼。。。

[@CC-wo1vz]

说实话就武侠这个辩题而言不是太精彩，幸好黄执中扯回来一点，正方看起来不是太懂武侠或者不太了解武侠小说。

[@cynthia6yeung599]

袁丁毫無風度！

[@wtfJunk]

@只談政治 袁丁打辩论不升价值不接逻辑不驳定义，太没意思了。

[@jyjy9001]

袁丁明显不是一个级别

[@ludwig6464]

周玄毅逊哎

[@smitholivier7986]

表演赛水了啊

[@shuitiandao1]

周玄毅确实不如其他人。陈铭水平高的太多了。

[@jiankunwang1133]

马薇薇这脸又怎么了，又不一样了

[@mteng5764]

胖了老了妆淡了

[@eeeez8443]

老了，肿的不行了。

[@hengyuzhang7054]

熊浩是真讨厌

[@shuanyang9430]

很好看