2020-03-12 - Primera reunión de APOLa 2020

[@diegofernandoruiz6089]

Genial Capo Fenomenal Espectacular Fascinante Revelador E Inspirador Mil Grácias Por Estos Espacios Tan Enriquecedores Saludos Desde Colombia

[@tipihohtao8634]

ya estamos en agosto 18 y ya y se esta anquilosando este confinamiento y desarrollando lo virtual. Un saludo desde Duitama. #desrealizar

[@zaydapuentes8919]

De acuerdo a lo que he leído tanto de Freud como de Lacan y lo que está presentando Alfredo es que para llegar a lo nuevo de Lacan, se precisa hacer algo parecido a lo que hizo Lacan con Freud, esto es: leer, estudiar, investigar para lograr una crítica de cada concepto, una corrección e inversión. Considero que es necesario apreciar el espíritu de cada uno e ir a las obras completas y no tomar citas o trozos de lo dicho por cada uno a fin de apreciar las inversiones que hizo y lo nuevo que nos presenta Lacan

[@pablotorrebataller]

Que curioso que el significante "basta con Freud" puede leerse como "paremos con Freud, estamos cansadxs de él" pero también significa "solo con Freud alcanza, no necesitamos de nadie más". Saludos Alfredo. Lo admiro.

[@zaydapuentes8919]

Para apreciar la inversión y lo nuevo, es preciso conocer lo anterior, tal como se hace en Física por ejemplo. Einstein estudio a Newton para crear su teoría de La Relatividad. Creo que de igual manera se puede hacer con el Psicoanálisis.

[@hugoibarraveamurguia]

Gracias Mariana y Alfredo. Muy amables como siempre.

[@nicoallasia]

Muchas gracias Alfredo! Como siempre, geniales sus exposiciones!

[@aridesestevez1950]

Gracias Alfredo, sólo tú haces existir el psicoanálisis, véndenos más de tus libros

[@michelmartinez5507]

Como anecdota de traducción e interpretación, el "retourne" me recordó a como la traducción al español del discurso de Foucault cuando recibía la cátedra de Historia de las Ideas pasó de ser en francés "détacher a Hegel" que es "separarse de Hegel" a "escapar a Hegel".

[@juanpablomoscardi163]

Alfredo siempre interesantísimas tus charlas!

[@florenciagiuliandi8544]

"Se dice acotar el goce, pero no es más que limitar la satisfacción pulsional". Muchas gracias por la presentación.

[@juanramongonzalez3150]

Saludos. Una pregunta. Por momentos me parece que una de las consecuencias de ese "psicoanálisis por existir" una vez no siendo freudiano, se acercaría a una ciencia. No necesariamente positivista pero "una" ciencia. No me parece un buen desarrollo. Pero tal vez malinterpreto una tendencia posible, ¿es asì? ¡En fin qué tipo de ciencia?, gracias.

[@fedesalgan]

En otro video aclaró que "una ciencia conjetural"

[@patriciaalvarez9248]

en la Conferencia de Caracas, Lacan dice "Vengo aquí antes de lanzar mi Causa Freudiana. Como ven no me desprendo de este adjetivo. Sean ustedes lacanianos, si quieren. Yo soy freudiano. (Moi, je suis freudienne) Por eso creo adecuado decirles algunas palabras del debate que mantengo con Freud, y que no es de ayer. Aquí está: mis tres no son los suyos..." Por supuesto que en esta cita hay una crítica radical. Pero tampoco es necesario negar que lo dijo.

[@sergioragonese6461]

Muy interesante el trabajo que están haciendo, me parece que aparece un Lacan mucho más "fresco", interesante, provocador, a partir de todo esto. Lo que no puedo creer es el nivel de los comentarios reaccionarios que se leen acá y en otros videos. Apenas alguien quiere decir algo distinto, ya en seguida salen a atacarlo. Saludos!.

[@angelorbea2156]

Lei un libro de este autor, ya hace muchos años. Pero ahora lo veo, y mas veterano concluyo en que solo avanzo en terminos del conteo, osea del falo, en eso es respetable, lastima que todo casi en terminos de denuncia, que va a parar a una especie de Cronos-Freud. Lacaniano que trabaja en clinica dura, jamas sostuve ni mencione "acotar el goce", prefiero el "buscar la salida", de la presentacion de enfermos de Lacan

[@saxnato]

Encontrei numa entrevista de Lacan (Cette interview en espagnol par Paolo Caruso est parue sous le titre Conversaciones con Lévi-Strauss, Foucault y Lacan, à Milano, U. Murcia & C, 1969 et à Barcelona, Ed. Anagrana, 1969 (?). Nous vous en proposerons une traduction en français à la suite du texte espagnol, pp. 95-124.) sobre a ideia de RETORNO A FREUD: - Antes que nada, quisiera que me precisara el sentido de este «retorno a Freud», sobre el que usted tanto insiste? Lacan: Mi «retorno a Freud» significa simplemente que los lectores se preocupen por saber qué es lo que Freud quiere decir, y la primera condición para ello es que lo lean con seriedad. Y no basta, porque como una buena parte de la educación secundaria y superior consiste en impedir que la gente sepa leer, es necesario todo un proceso educativo que permita aprender a leer de nuevo un texto. Hay que reconocerlo, antes no se sabía hacer otra cosa, pero al menos se hacía bien; en cambio, actualmente tampoco podemos decir que sabemos hacer otras cosas, aunque estamos convencidos de ello; no basta con hablar de método experimental para saberlo practicar. Sentado esto, saber leer un texto y comprender lo que quiere decir, darse cuenta de qué «modo» está escrito (en sentido musical), en qué registro, implica muchas otras cosas, y sobre todo, penetrar en la lógica interna del texto en cuestión. Se trata de un género de crítica que no soy el único que la practica de una manera específica ; basta abrir un libro de Lévi-Strauss para darse cuenta de ello. La mejor manera de practicar la crítica sobre textos metodológicos o sistemáticos es la de aplicar al texto en cuestión el método crítico que él mismo preconiza. Así, al aplicar la crítica freudiana a los textos de Freud, se llegan a descubrir muchas cosas.

[@silviachaher8256]

Me pregunto si lo nuevo sería: ¿¡se puede cambiar el pasado!? Romper con lo consistente de las definiciones? Y no terminar en una ontología del ser?. Ahora como dar cuenta de una técnica psicoanalítica que cuestione al fracaso que consideró Lacan? Sin caer en un reduccionismo lógico claro...

[@marianalatorre3452]

Hola Silvia, tendrías que ingresar a APOLa, conocer el Programa de Investigación Científica -P.I.C.- y por lo menos todo lo que ya hay disponible gratuitamente en la página de Alfredo: www.eidelszteinalfredo.com.ar y en la página de nuestra revista: www.elreyestadesnudo.com.ar En nuestra página: www.apola.com.ar está el P.I.C. y las modalidades de vinculación a nuestra sociedad. ¡Bienvenida!

[@zaydapuentes8919]

En Física, Linguistica, Antropología, Filosofía, Matemáticas que son ciencias sin que impliquen el espacio terapéutico, se estudian las bases, lo anterior para de ahí avanzar. En Psicoanálisis lo que se hace es una mezcla de conceptos. Habría que pensar si lo que nos presenta esta situación de no salir del freudismo es que el Psicoanálisis está atravesado por una transferencia sugestiva, imaginaria.

[@jaimemacadar9207]

Me parecio sumamente productivo poder acompañar la presentación por video, pues de Brasil no me seria posible tomar conocimento de las proposiciones presentadas. Pregunto si se podrá disponibilizar una version en video de las presentaciones programadas para el año, listadas por Mariana Latorre?

[@marianalatorre3452]

Hola Jaime, APOLa graba todas las presentaciones. Además, en este momento, no podemos reunirnos en la sede por la cuarentena del coronavirus. Podes ingresar en la página de APOLa para conocer nuestro Programa de Investigación Científica -P.I.C. y las modalidades de vinculación a nuestra sociedad. También podes consultar por mail a [e-mail] ¡Bienvenido!

[@jaimemacadar9207]

Gracias Mariana, ya estoy aconpanhando las presentaciones en APOLa, gran iniciativa en disponibilizar los videos. Saludos!

[@jaimemacadar9207]

Mariana, el e-mail no funciona, hay otro?

[@Supervelaok]

Excelente. Muy interesante la puntualización respecto del cuerpo teórico del psicoanálisis y de la lógica que plantea, que se entiende, se transmite y se vive como lo que alguien (Freud o Lacan) dijo, y no como un cuerpo de conocimiento o de saber independiente como ocurre en la Física u otras disciplinas. Esto, ademas de los abusos de “pirulo dice...” en los textos de psicoanálisis, provoca que se haga muy difícil introducir una novedad, porque implicaría que eso no lo dijo ninguno de los padres, y por lo tanto, en el mejor de los casos esa novedad es rechazada y en el peor de los casos ni siquiera puede ser pensada.

[@carlos34127-]

Excelente diagnóstico e hipótesis, Alfredo, coincido totalmente con tu posición. Aún antes de escuchar esta exposición, a mi también siempre me había llamado la atención que autores de este siglo, en la línea que propuso Foucault, cuando hablan de psicoanálisis, solamente citan las palabras y las teorías de Freud. Tal vez sea porque el psicoanálisis, actualmente, no sea más que una burda idolatría freudiana. Por suerte, tu claridad y coherencia argumentativa nos permiten a los que pensamos que el psicoanálisis todavía tiene posibilidades de avanzar más allá de Freud, seguir pensado e investigando. Saludos cordiales.

[@marianalatorre3452]

Por eso Carlos, nuestras jornadas se llamaron: "Más allá de Freud". Le copio el link de la conferencia que dio Alfredo: kzbin.info/www/bejne/nmTHeYZvastsesU

[@carlos34127-]

@@marianalatorre3452 Gracias Mariana, muy amable de tu parte. Desde hace tiempo pertenezco a un grupo de analistas que venimos siguiendo, desde Rosario, la enseñanza de Alfredo y de APOLa. Saludos.

[@marianalatorre3452]

@@carlos34127- Se está armando APOLa Rosario. Pronto tendremos novedades. Te recomiendo que estes atento a las novedades de la página, el facebook e instagram.

[@marianalatorre3452]

@@carlos34127- Que bueno! Sí, claro que sí!

[@gabifridman8081]

Para Alfredo: en realidad lo real sería lo radicalmente nuevo. el retorno a siempre lo mismo es la respuesta del fantasma

[@joelgabrielvelazcolarios52]

Agradezco mucho toda la enseñanza, considero que sería menos complicado apartarse del término psicoanálisis, crear algo nuevo y lograr su objetivo, ya que al hacer referencia al psicoanálisis y querer cambiarlo es contradictorio al espíritu de su proyecto, es seguir haciendo la revolución, o emprendiendo una subversión mediante la ingeniería de la holofrase.

[@robinsongomez6838]

Quien mueve tu lengua cuando hablas?Es la pregunta que le hacía Buda a sus discípulos el como no importa....Preguntar cómo te extravía...

[@ignaciosomoza4185]

por Dios, que la chica que presenta practique antes de hablar! es un torre

[@fernandoalmeida6205]

Mas respeto a la señorita, si no le gustó como se expresó, hay maneras de decirlo mas respetuosas.

[@robinsongomez6838]

Hay 3 verdades la tuya la del otro y la verdad convencional...

[@robinsongomez6838]

Siempre te transliteracion efectuada cambia el sentido de lo que dijeron los maestros conoceréis la aletheia y la emuna os hara libres