202302 WM210V400 (Часть 5) Некондиция из Китая от Fusikaya. Токарка начинающего

Видео для тех новичков в токарке, кто мучается с выбором для покупки.
Продолжение дефектации - сплошной брак от китайцев.
Передняя бабка и станина. Шабрение и выводы.
Первые опыты работы с Д16 на WM210V400 без модернизации.
Пишите в комментах свои выводы исходя из реального опыта использования.
За оскорбления меня, моих подписчиков и комментаторов - бан без обсуждения.
Критикуйте и советуйте по делу.

[@user-oh5hw1zr9o]

Здравствуйте ,купил такой же станочек ,получил его в январе 2023 ,я пишу насчёт кулачков ,тоже ставил обратные кулачки и они у меня тоже не сходились , но потом выкрутив обратно я понял что виток который в патроне двигает кулачки не попал как-то одновременно с двумя но потом встали вместе и ещё после установки обычных кулачков тоже не пошла соосность но перед снятием я их пометил и дела в том что я их поставил по номерам на потроне как должны, была не соосность поставил по своим меткам все сошлось , 2и3 кулачки не попадают по своим номерам ,возможно у вас такая же беда,попробуйте поменять местами по мне показалась что кулачки перепутаны с разных патронов

[@SharafV]

Если не попадаете на шаг, то там не 5 соток (0,05мм), а сантиметр отклонение получится. Кулачки все нумерованные. Для удобства я накернил на патроне номера 1-2-3 и теперь глядя на номер кулачка, последовательно вставляю: подвожу спираль к первому проёму, вставляю 1-й, прокручиваю до появления спирали во втором, 2-й кулачёк, прокрычиваю до появления в третьем, и 3-й. Ошибки и мученье с установкой прекратились. Единственное, что я подумал, прочитав ваш коммент, что нужно проверить качество кулачков под лупу. Вдруг там какой наклёп или дефект в каком кулачке, т.к. понятно, что китайцы собрали мне в посылку сплошной брак и отправили.

[@user-oh5hw1zr9o]

Да походу брак не только у вас ,у всех наверное , но я думаю что китайцы молодцы , возможно современном научиться лучше делать, пока тоже взял такой чтоб научиться маленько токарному делу ,но уже присматриваю JMC380 стоит 300 р ну а на будущее если все хорошо то наш отечественный производит на базе 16к20 1,5 ляма , но если это понадобиться :)) аппетит приходит во время еды

[@SharafV]

Если нужно для бизнеса, то связываться с китайским просто бессмысленно. Посмотрите на повторные обзоры JMC... - типичная фраза "я уже вырос ...", "станок выставлен на авито". Даже при неплохой конструкции обязательно кто то не выспавшись что то запорет, закалка как на школьниках. Нужно набираться опыта и смотреть не на маркетинговый ширпотреб из китая, а на БУ производственные станки под нужный типоразмер обработки. А единичный болт обточить и втулку кое как сошморгать, можно будет и на WM210. Но коробочка с колотыми пластинками уже даже у меня наполняется. Цена+трудозатраты наверно как на рыбалке, т.е. не стоит даже считать.

[@user-oh5hw1zr9o]

Подскажите я сегодня открутил суппорт с маточной гайкой там стоит прижимная планка основного суппорта на 4х болтах и два прижимных с гаечками как это работает затягиваю болты суппорт сторониться, также отпускаю их и прижимным подтягиваю такая же беда , вы уж меня извините я пока не разбирал ,а вы уже разбирали но пока не понятно чё к чему и походу у меня тоже передняя бабка клюет в низ у вас получилось выровнять шабрением и ещё такой вопрос насчёт поверочной плиты у меня есть стекло толщиной 1 сантиметр она может помоч хоть немного или это бесполезно на нет что то делать ,вы уж извините меня надоел уже наверное

[@SharafV]

Суппорт снизу поддерживается прижимными планками, которые крепятся каждая на трёх болтах. Между болтами находятся гужоны с контровыми гайками, которые выполняют функцию отжимания планок, т.е. не дают основным болтам полностью зажать планки. Сначала проверьте суппорт на плоскостность прилегания. Для чего вытрите всё от масла и пылинок, положите суппорт на станину и постучите пальцем по углам суппорта, если есть зазор, то будет бреньчать. Планки нормально настроить не получится. Для настроек планок нужно чуть спрятать гужоны (вывернуть) и зажимая по очереди 3 болта дойти до состояния, что суппорт будет скользить с лёгким притормаживанием. Потом вкрутить гужоны до упора (зазор увеличится и суппорт заскользит легко), и поджать болты (зазор чуть уменьшится). У передней планки ещё есть контровой болт, который сверху - он выполняет функцию стопорения суппорта при работе малой продольной. Он должен быть ввернут так, чтобы при повороте на 1/4 оборота суппортостанавливался. Мой почтовый адрес в видео. Напишите свои контакты вайбер, ватцапп или телеграмм, помогу чем смогу. Но около станка только по выходным. p\s\ Про шаберное стекло ничего не скажу, вроде в инете писали что лучше зеркало толстое использовать, т.к. оно полированное. Но есть сомнение что на него легко краска будет ложиться. Опыта нет. Хотя все наши детали малого размера и прогиб тут мало вероятен.

[@zerocool9774]

Добрый день, земляк! Владею тв-16, комплектный, но состояние довольно печальное. От случая к случаю что исправляю, но мне категорически не хватает проходного отверстия в шпинделе. Подумываю продать тв-16 и купить вм210 с межцентровым 600. Как думаете, имеет ли смысл такая замена в условиях, когда и тв-16 ушатан? Т.е. доводить надо будет любой из станков. Справиться ли вм210 с теми задачами, которые способен выполнить тв-16? Работаю в основном со сталью, диаметры до 30-35.

[@SharafV]

Приветствую! Не могу давать совета, т.к. не имел ТВ16. Продав ТВ16, вам не хватит денег купить эту китайскую токарную машинку. А добавив и купив эту модель китайца только начнётся путь бесконечных трат на модернизацию и замены узлов и блоков. Я тоже попался на маркетинговую удочку, т.е. на большом проходном в шпинделе и патроне на 125. Но в остальном станок вообще не предназначен для стабильной токарки. Да, потратив кучу времени и денег, теоретически можно выйти на проточку малыми съемами (я на это надеюсь). Особенно это может начать получаться при навеске электронной гитары и фактическом равномерном гонянии резца малыми съемами. Но это сложно назвать стабильной токаркой. Если станок нужен для зарабатывания, то я бы смотрел на промышленные станки и в цене 1.5-2к$ у нас регулярно появляются разные варианты тех же ИЖ250. А ещё есть ТВ4-7, ТВ320 с ценой как у китайца или меньше. Есть хорошее видео молодого паренька, который купил два года назад WM210 для того чтобы понять и попробовать токарить, потом пошёл работать токарем, потом продал этот станочек и купил пусть и китайскую, но модель от 300кг. Теперь халтурит по вечерам у себя в гараже. Но это лишь моё мнение. Как я вижу в обзорах, народ точит на всём, что может вращать патрон =)

[@zerocool9774]

@@SharafV Спасибо за ответ! Вопрос не в деньгах особо, добавить что-то к цене тв16 можно... Да и зарабатывать я на нем не собираюсь, это только для хобби, не более того, поэтому большие станки и не рассматриваю. ТВ4-7 сразу отметаю по причине того, что у них проходное в шпинделе еще меньше, нежели у ТВ-16, в моем случае именно проходное решает. Малые съемы - это сколько? На том же ТВ16 больше 1 мм с диаметра за проход я редко снимаю, тяжело ему. На малых диаметрах(12-14 иногда больше) бывает снимаю и по 2 мм, но это предел для ТВ16. Вообщем буду искать кого-нибудь ближе к Витебску, у кого есть вм210 попробовать на нем поточить, что бы увидеть в живую, может ли он то, что мне нужно))

[@SharafV]

@@zerocool9774 на мой взгляд дилетанта (а я таким и являюсь). Для токарника нужен жёсткий шпиндель и жёсткая тяжелая каретка-суппорт. Иначе вибрации, ломанные резцы, брак и т.д. Посмотрите на ластохвост поперечной подачи в WM210 (5-7мм контакта, вкладыши (не клины) висят на кончиках винтиков - просто бред). Априори этот узел будет скакать и вибрировать. В моих следующих видео я убрал совсем хлипкую малую продольную и эффект был сразу заметен. По итогу пусть бы была эта хлипкая станина, но поставить бы на неё раз в 3-5 более мощную каретку-суппорт с широкими ластохвостами как у ТВ16, ТВ4-7 и была бы надежда на нём точить без больших косяков. Если есть деньги смотрите на станки с нормальным суппортом - китайские, советские, иностранцев довоенных. Для сравнения посмотрите как суппорт выглядит на ИЖ250, а характеристики по геометрии (выносы, длина и т.д.)у него не намного лучше за WM210. Резец должен быть зажат в тяжёлый жёсткий узел. Ещё посмотрите на станки ЧПУ - тоже пример массивного резцедержателя. Все пишут про ТВ4-7 - нехватает жёсткости. А у WM210 даже такой нет. Откуда ей там взяться. На пластике закусы идут и затягивание резца.

[@sergeykuznetsov3692]

У меня есть похожий станок CJ0618 (mini lathe) и 1Д601. Жаль что я вариант китайца с коллекторным мотором взял.

[@SharafV]

Ваш станок с ещё более слабой станиной и вроде как мотор сильно греется. Но если поставить настоящий 400-600вт асинхронник на 3 фазы через частотник от 220, навесить шаговик на продольную подачу, то пластинками H01 можно всё потихоньку обрабатывать. А если ещё и шлифовальную насадку сделать, то и любой металл можно поправлять. Ни ваш CJ0618, ни мой WM210V реально не обеспечивает точение металла с нормальным съёмом в стружку. Всё на пределах - нет ни жёсткости, ни крутящего момента. Про брак даже не говорю. Поэтому подбирайте резцы и потихоньку точите. Есть время - в режиме хобби укрепляйте станину и дорабатывайте как Лёха технарь. Но всё равно это только для хобби.

[@SharafV]

1Д601 наверно жёстче за любой из наших китайцев. Не знал об этом станке. Задняя бабка точно правильней сделана чем на китайцах, они не правильно скопировали....

[@sergeykuznetsov3692]

@@SharafV Мне 1Д601 немного больше нравиться. Как думаете, стоит литратиться на замену шариковых подшипников на конические?

[@SharafV]

@@sergeykuznetsov3692 однозначно. Если поставить качественные уровня SKF даже обычного для них класса точности, то биения уйдут на порядок. Я себе купил SKF, но пока не ставил, на родных китайских роликовых в станке у меня плавающее биение +0.01. Но владельцы меняли и говорили, что при установке SKF вообще биения шпинделя уходило в ноль. На шариковых отрегулировать натяжку практически невозможно, даже если шариково-упорные стоят. Да, люфт чуть на время выбираете, но не обеспечиваете стабильное вращение шпинделя.

[@Genja_m]

Еще рекомендую удалит малую продольную подачу и установить вместо нее болванку и поставить мультификс АВ под 16е резцы

[@SharafV]

Спасибо. Малая продольная со стандартной резцедержкой реально хлипкая конструкция приводящая к закусываниям и ломанию резцов. Вполне возможно что к этому и приду.

[@SharafV]

@Александр Ш Александр, первая часть вашего совета выполнена kzbin.info/www/bejne/n5DSdpqifsh6gbc

[@SpecCehPetrova]

А что хотеть от нового станка за 50 рябчиков( без доставки). У нас в России за эти деньги даже бы жопу не подняли бы, а китайцы молодцы. Да, станок хлипкий, но в хозяйстве для самоделок отличный помощник. Втулки и прочую дребедень точит на ура. Не занимайтесь рукоблудием с апгрейдом хоббийного станка, если хочешь станок купи за 300 рябчиков советский и инструмента к нему пару ящиков на 500 рябчиков и будет Вам счастье.

[@SharafV]

Как технолог по образованию и стилю жизни, не устану повторять для тех кто в РФ, а точнее ВСЕХ выходцев из советского союза. Не важно что ты делаешь - БРАК не допустим. СССР развалился не от внешних факторов, а от того что все на всех рабочих местах крали и делали брак (крали будущее у своей продукции). Соглашаться с БРАКОМ - значит соглашаться чтобы тебя обкрадывали. Устройство может быть простейшим, устройство может быть с большими допусками под конструктивные особенности, НО УСТРОЙСТВО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БРАКОВАННЫМ. Мой станок от китайского Фусикай это набор бракованных комплектующих собранных в кучу и отправленных через крупнейшую торговую мировую площадку потребителю. Это слив заведомого брака. Притом слив зарубеж и создание реального имиджа, что продукты дороже 25$ напрямую из китая нечего покупать, просто лотерея. Сложное оборудование можно покупать только под нормальные гарантии через нормальных европейских продавцов. И 1к$ не малая сумма для хоббийного инструмента, как бы богато не жили самоделкины в РФ. В Беларуси это большие деньги. Задумайтесь о том, что я написал.

[@SpecCehPetrova]

@@SharafV ни кто ни кого не заставляет что то покупать. За большую сумму получите лучшее качество.

[@pcpkits5330]

@@SharafV станок не бракованный, просто там большие допуски под конструктивные особенности. у вас просто нереальные запросы за такую стоимость. а союз развалился не из-за халтуры, а из-за предателя, который в бухом состоянии одним росчерком пера распустил союз. земля ему стекловатой.

[@SharafV]

@@pcpkits5330 Если бы жизнь зависела от одного бракодела, который плохо сделал деталь или подписал не то что нужно, то у человечества не было бы проблем и столько горя. Но жизнь это процесс, а нарушение тех процесса или законов всеми, соглашательство всеми с браком и нарушениями, именно это ведёт к чернобылям, развалам империй и горю. Не вешайте беды общества на одного козла отпущения, каким бы он козлом не был. Для того чтобы писать про допуски, сначало нужно про них что нибудь знать. Учите матчасть.

[@SharafV]

@@SpecCehPetrova Все пишут про станки и про другую сумму. Давайте лучше ссылки на такие станки. Сумма не бывает "большой", сумма - это число, цена к конкретному товару

[@user-oh5hw1zr9o]

Смотрю ваше видео и тоже думаю надо разбирать и придется шабрить но я этого делать не могу но будем учиться , посмотрите помоему канал технарь там человек пришабривал помоему такой же станок

[@SharafV]

Каналы Лёхи технаря, Технаря и Романа (WM...) просматривал и повторно смотрю по несколько раз. Толковые и грамотные парни. Отлично поданный материал. Но они нехотя вводят новичков в заблуждение иллюзией, что просмотрев 30минутный ролик и ты так сможешь. Знания по металлообработке и масса инструмента из ниоткуда не возьмутся. Даже измерительный инструмент который у них есть, хоббисту просто сто лет не нужен, т.к. это стоит других порядков денег. А китайский индикатор может неожиданно вместо 5 соток начать показывать только 1. И вот любитель в комменте пишит, что у него биения нет - просто не померил нормально. Биение даже подшипники дают. Шабрение не столь и сложный, но кропотливый процесс. Нужна правильная пластина ВК6OM (15-20$) , алмазный наждак с минималным зерном (10-20$), художественная краска (3$), поверочный стол/плита (50-100$) или хотябы лекальная линейка (10-..$). Сам шабер можно слепить самому, наждак сделать из любого моторчика от древней стиралки за 5$. За три месяца по выходным я собрал себе весь комплект и стал шаберщиком начинающего уровня ;)

[@sergeykuznetsov3692]

@@SharafVПоверочная плита за 50-100$? Даже если заказывать китайскую с доставкой то минимум 200$.

[@SharafV]

@@sergeykuznetsov3692 я пишу о БУ или с консервации. Себе я купил УТ-630 (Линейка поверочная угловая трехгранная ) - её поверхности хватает для нашего станка, и угол 60" сразу для ласточкиных хвостов. Стоила около 60$ с консервации в масле и чуть ржавчины. Плиты БУ прямо сейчас есть по 80$, но я пока не знаю зачем она мне нужна.

[@sergeykuznetsov3692]

@@SharafV Не знаете, можно ли использовать эталоны твёрдости вместо маленьких поверочных плит?

[@SharafV]

@@sergeykuznetsov3692 без понятия. Но если поверхность плоская и жёсткая, то пользоваться можно любой поверхностью. У поверочных плит нарезаны канавки, лишняя краска сгоняется в пазы, и потом валиком опять поднимается. Разгонять краску полиуретановым валиком мне очень понравилось - можно наносить и мокрый и тонкий слой. Валик покупал в автомагазе для натяжки ткани на потолок авто.

[@rasenzxc9254]

Есть такой станок, выполнен ужасно, с просто недопустимыми косяками. Никогда бы не подумал что так бывает) В плане прилегающих поверхностей и общей точности станка, это просто игрушечный станок... Передняя бабка у меня была установлена с зазором 1.4мм от призмы супорта и касалась в паре точек к плоской направляющей супорта и к средней поверхности станины к которой вообще не должна была касаться. Проще говоря бабку банально недофрезеровали в размер, поленились снять еще 1.4мм. Из-за того что передняя бабка установлена выше чем предполагалось, у китайцев не хватило припуска на подгонку задней бабки и ось пиноли получилась ниже оси шпинделя на несколько десяток. Естественно передняя бабка смотрит вниз и в сторону, задняя бабка так же. К супорту вопросов не меньше по геометрии направляющих и прилегании поверхностей, ну и станина... Висящая в воздухе передняя бабка просто убивает ту минимальную жесткость которую мог бы иметь этот "станок" Это нельзя рассматривать как рабочий инструмент, криво полностью все кроме станины, но и с ней не все так хорошо. Можно считать такой станок тренировочной моделью, для юного станкоремонтника. Если человек новичок и сможет приложив сотни часов и сотни долларов(на инструмент) довести этот станок до вменяемого состояния в плане точности и жесткости, тогда можно покупать настоящий станок, пусть даже советский и пытаться применить полученные знания и навыки, для доработки настоящего станка. Да, жалко тратить на него время, но лучше потренироваться на этом, научиться, совершать ошибки на этом станке, чем купить настоящий станок и добить его неквалифицированным ремонтом.

[@SharafV]

Абсолютно с вами согласен. Научиться шабрить, делать поверку на краску, выставлять ПБ и ЗБ ещё тоже нужно поучиться. В этом станке не больше 60кг, а любая деталь легко поднимается при сотнях неумелых примерок. Чисто ученический набор узлов для тех у кого есть деньги и желание потренироваться самому. Удовлетворить своё "хочу сам". Тот же универсальный промышленный фрезер или токарник имеет уже от 800кг в сумме, отдельные узлы без кранбалки или подъемника не поднять. Как говорится грыжу и спину можно споймать запросто. Но в этом китайце допущены такие конструктивные ошибки по ширине плоскостей прилеганий и потери жёсткости, что его выправить явно не удастся никогда. Можно приблизить, но не вылечить. Посмотрим, останется ли у меня энтузиазм на более взрослый станок. Фрезер уже купил, а от ТС95 отказался. Хотя всё в порядке тех же цен - 1-1.5к$ Все достижения на моём канале и буду пополнять, т.к. ищу примеры и опыт таких же самоделкиных.

[@ilyagusev8253]

Хорошо. Возьму лучше jet

[@SharafV]

@ilyagusev8253 посмотрите другие модели с другой конструкцией. А про особенности работы любителя на малоформатных токарных машинках с гигантским проходным шпинделя продолжаю рассказывать на этом канале.

[@user-mm4tp9uy4z]

Какая цена такое и качество

[@SharafV]

Посмотрите на объём продаж этого станка на али (более 3х тыс.), и это не самая дешёвая настольная модель. Но главное, посмотрите как редко встречаются честные отзывы о нём. Но это и не мудрено, там хорошо видно куда фусикай толкает свою некондицию. А про цену, вы уверены что это низкая цена за 40 деталей общим весом 60кг?

[@user-ew4un2xo7o]

😀😀😀

[@TheKelikat]

3:20 хорошо видно что по сути кроме пары подшипников шпинделя в этой коробке ничего нет. посмотрел на тв4 и понял что там 16мм из за того что много шестерней насадили, а тут их вообще нет. получается что деталь самая простая. почемубы не сделать её дюралевой чтоль для лёгкости. осталось придумать как сделать станину, станок то до безобразия прост, вот еслиб их делали у нас

[@SharafV]

Если хотите съэкономить, то берёте станину от любого убитого станка с нормальным суппортом и городите шпиндель с патроном на двух конических подшипниках с приводом от мотора 1-1.5кв и частотником. Вот вам и токарник без этих болячек. Тут две неизлечимых проблемы - станина и суппорт.

[@user-td3sx8qf4p]

Видно обороты сбавить нельзя такой диаметр заготовки на таких оборотах. Сильно дребизжит

[@SharafV]

Экспериментировал с оборотами от 250 до 1000. Идёт борьба двух факторов - на низких оборотах мотор теряет всю свою и без того маленькую мощность, резец вязнет, станок начинает плавать и тупо останавливается. Я сразу боялся крутя такую болванку поднимать до 600, но как оказалось на высоких оборотах он легче справляется. Ситуацию решает только применение пластинок H01 вместо VP15TF и аналогичных по металлу. Если станок не способен снять стружку "мясом" для металлических резцов (или ломая стружку), то нужно полировать остроотточенным резцом H01 на тонком съёме со спиральными стружками. Аналогичная беда была и при работе с металлом на диаметре 30мм (мои предыдущие видео о нарезке резьбы М30). В итоге выходим на основную конструктивную беду этого станка - резать большую резьбу или пазы для поликлинового ремня очень сложно, т.к. резцы с перпендикулярно расположенной кромкой тупо прогибают станок, заставляют вибрировать и не обеспечивают нормальный стружколом. При этом на ютубе есть обзор, где мужики поставили 1.5квт на 3 фазы и станок начал ломать резцы как орехи - выгибается, закусывает и ломает резец. С другой стороны народ пишет, что пластинами H01 режет металл, иначе не получаесяю

[@SharafV]

@ТОКАРКА 64 Сегодня поправил резец сделав более острыв для схода стружки. Вибрировать стало меньше и начало позволять резать на более низких оборотах 450-500. Канавки получились хорошими. Попробовал отрезным заглубиться для последующего отрезания пластинка H02 на 1.5мм. Режет норм, но переодически ловлю закус - в какой то момент нагоняет стружку на пластинку и формирует спрессованную пробку. Станок сразу буксует, но это спасает резец от поломки. Надеялся расточным без засверливания прорезать цилиндрическую канавку - не получилось, вырвал заготовку из патрона. Нет расточного резца с вперёд направленным лезвием. Завтра буду пытаться запозиционировать и засверлившись разнонять до 50мм расточным. Но шанс сделать всё с одной установки уже потерял (ученик).

[@TheKelikat]

@@SharafV что вы к этой стружке прицепились, поставьте резец выше если он налезает. вы видимо точили шкив помощнее для этого станка, так зачем обязательно такой сложный если сгодится и обычный клин, и ненадо высокой точности. и скорость переключать ремнём, а не крутилкой от которой мотор теряет мощность

[@SharafV]

@@TheKelikat даже как начинающий токарь я уже понимаю, что вид стружки показывает режим металлообработки. А в хлипком, вибрирующем, люфтящем станочке это ещё более критично. Поэтому делюсь своим опытом и спасибо за ваш совет. Но установка резца выше нулевой линии препятствует погружению режущей кромки и вызывает визг и отгибание заготовки. Да, согласен с вами, что нужно пробовать ставить чуть выше или ниже, или же с другой стороны пробовать корректировать углы заточки. Всё на тоненького.

[@TheKelikat]

@@SharafV ниже центра как раз не ставят, тогда деталь намотает на резец

[@SharafV]

Для тех кто любит писать не приятные комменты, посмотрев другие ролики с успешно выполненными работами, внимательно послушайте с 00:19 по 0:25 Лёху Технаря kzbin.info/www/bejne/aqiQgHuJprGjftE Не поняли? Ещё раз отматывайте и слушайте. Я до покупки этого китайского станка, этот момент тоже пропустил мимо ушей. А чтоб передалать этот станок нужно не 4 по 30мин роликов посмотреть, а убить в сотни раз больше своего времени + массу денег, иметь опыт и инструмент. Но если у вас есть деньги и есть время для хобби под названием "переделаю китайскую поделку", то только буду рад видеть ваши комментарии, видеть ваши успехи на ваших каналах и вопросы/советы в комментах к моим роликам. Всем занимательного хобби!