[219] LED Skalenlampe - Rauschunterdrückung - ein Werbegag ? - - Saba Bodensee WIII Teil 4

Hallo und herzlich willkommen bei ollisTubes,
ich bin der Oliver und wir spielen hier gemeinsam mit Röhrenradiotechnik aus dem letzten Jahrtausend.
Ein Röhrenradio mit Rauschunterdrückung, einen Zwischenfrequenzverstärker als Niederfrequenzverstärker benutzen und einen Haufen rätselhafter Kontakte - alles das bringt uns der Saba Bodensee WIII.
Wenn ihr darauf neugierig seid und auch wissen wollt, ob es eine LED Skalenlampe bringt dann schaut einfach weiter.
Achso wer das was ich hier zeige nachmacht tut das auf eigene Verantwortung - so ein Röhrengerät arbeitet mit Spannungen die durchaus ausreichen um jemanden umzubringen - also seid vorsichtig oder besser - holt euch jemanden der vom Fach ist**
P.S. Ich hab mal einen Account hier eingerichtet, wo ihr mir einen Kaffee / Tee kaufen könnt, wenn ihr das möchtet:
www.buymeacoff...
Musik:
Intro / Outro:
I Can't Stop - Punch Deck
• [ GUITAR INSTRUMENTAL ...
viele Grüße
Oliver

[@pr191148]

So sollte ein Radio Video erklärt werden. Nach einer halben Stunde rauscht es ein wenig in meinem Kopf. Starke Leistung Respekt.

[@ollisTubes]

Hi, ich freue mich, dass es dir gefallen hat.

[@derlowe4590]

Wenn es rauscht, muss man die Gittervorspannung erniedrigen. Haben wir doch in dem Video gelernt.😅

[@Jens_Heinich]

Da muss man erst mal drauf kommen, das der ZF Verstärker auch als NF Vorverstärker dient. Eigentlich recht unüblich. Da hat man eine zusätzliche Röhre eingespart.

[@eflose]

Das mit dem Empfangsverstärker ist echt gut 😊

[@michaellichter4091]

Es ist keine Rauschunterdrückung mit KI Unterstützung, dafür ist es einfach und es funktioniert und das ist die Hauptsache. Also ich muss sagen, das Glühlämpchen gefällt mir besser und das sollte auch wieder 1000 Stunden halten, da müsste das Radio viel spielen um das Glühbirnchen zu verbrauchen, ich denke da sind vorher die Röhren taub. Ein sehr schönes Video und alles sehr gut erklärt, da hast du anschaulich die Tücken der Messbereiche demonstriert.

[@heinz-gs3264]

Hallo Oliver, das Wetter nicht so schön aber da für hast Du mit diesem Video für einen schönen Sonntagmorgen Anfang gesorgt. Rauschunterdrückung, dass war eine tolle Zeit. Anfang 1970 die Kassetten Recorder kamen in Hi-Fi. Was störte da: Das Rauschen. Ich arbeitete in einem Fernseh-Geschäft mit einer Hi-Fi Abteilung, natürlich auch Schallplatten. Wann hört man das Rauschen sehr stark? Natürlich bei leiseren Stellen. Da kam Philips auf eine Idee: Die Höhen beim NF wurden in den leisen Stellen stark zurück genommen. Das war ein toller Effekt. Mein erster Kassetten Recorder in Hi-Fi war der ELAC 500. Der hatte diese Schaltung aber nicht (DNL) (Dynamic Noise Limiter), also musste ich die nachbauen. Auch in unserer Schallplattenabteilung wurde das dann eingesetzt. Später kam dann auch DOLBY, aber da konnte man nichts nachbauen. Jetzt heißt es, wurde von Philips Anfang 1970 eingeführt denn 1939 gab es in der Funkschau schon eine Bauanleitung für diese Rauschunterdrückung mit einer noch höheren Technik. Wieder danke und Grüße von Heinz.

[@bluesonkel]

Meist wurde die Rauschunterdrückung bei AM benutzt. Da is ja ab 8kHz (?) oder so eh schluss.... d.h. meist wurden einfach die Höhen stark abgesenkt. Sowas is welten entfernt von HiFi ^^

[@heinz-gs3264]

Es ging hier nicht um die Hi-Fi Norm, sondern um die Hi-Fi Kassetten Recorder und bei denen Geräten das Klangbild noch zu verbessern. Wenn ich Höhen und Bässe verändere, verändere ich ja nichts an der Norm. So steht es im Internet: Der Begriff Hi-Fi bezieht sich auf Geräte, die den hörbaren Frequenzbereich mit hoher Präzision und minimalem Rauschen wiedergeben. Das Klangbild wurde ja nur in den leisen NF Stellen verändert. Hier wurden die Höhen zurück genommen. Bei lauten Stellen Stellen kann man das Rauschen ja nicht hören. Was heute eine Hi-Fi Norm ist weiß ich nicht nur damals ging das ja nur bis 12 500 Hz Drehzahlabweichung +1,5%/-1% Gleichlaufschwankungen: 0,2% Rumpelfremdspannungsabstand: 35 dB Rumpelgeräuschspannungsabstand: 55 dB Frequenzgang Tonabnehmer: 40 - 12.500 Hz Aber da haben Sie Recht, bei AM ist man da weit entfernt und wird die 8000 Hz nicht erreichen. Das ist ja heute auch vorbei und stammt ja aus den Anfängen. Alleine durch die Empfangsgeräte Schaltung nicht möglich. In den 50er Jahren hatten Luxus Geräte eine AM Bandbreiten Regelung für einen besseren Klang und jedes Luxus Radio hatte einen Höhen- und Tiefenregler nur DNL hatte damit nicht zu tun obwohl es eine Schaltung in der Funkschau aus dem Jahr 1939 gibt. An Hi-Fi dachte da bestimmt keiner sondern nur um eine bessere Klangqualität.

[@ollisTubes]

Hi, die Bandbreite bei AM sollte so bei 9 KHz liegen - d.h. die höchste Frequenz die überragen werden kann beträgt 4,5 kHz. Gruß Oliver

[@heinz-gs3264]

Gibt noch eine wahre Geschichte zum Rauschen. Ältere von uns kennen das. Man legt eine Schallplatte auf und dann den Tonarm und was hört man, zuerst Rauschen. Das war normal. Kommt eines Tages ein Kunde in den Laden mit zwei defekten Lautsprecher Boxen. Bei Beiden war der Bass Lautsprecher defekt. Was war passiert. Der Kunde hatte neu einen CD Spieler angeschlossen. Er legte eine CD ein und auf Start und hörte nichts. Aus der Zeit der Schallplatte müsste es rauschen. War aber nicht, also drehte er voll die Lautstärke auf. Jetzt begann die CD zu spielen und beide Bass Lautsprecher waren defekt.

[@heinz-gs3264]

Hallo Oliver, ich habe gerade bei Web Radio Uni Twente nach gesehen. Die Mittelwelle liegt noch bei, wie Du schreibst 9 kHz. Bei der Kurzwelle sind es 5 kHz. Da muss man die Bandbreite schon auf 5 kHz einstellen damit man die Programme trennen kann. Gibt aber Sender die senden mit 15 kHz. Wenn man jetzt die Bandbreite hoch einstellt, hat man auch einen helleren und klaren Ton. Das kann ich bei meinem SABA 455 WK von 1938 auch. Wenn man Höhen einstellt, kann man gleich die ZF Bandbreite mit erhöhen und bekommt so einen super Klang. Da gab es einen Bericht, finde ich noch. Das war um 1950. In Süddeutschland oder auch Österreich haben Mittelwellensender mit einer hohen Bandbreite gesendet. Die machten Konkurrenz gegen UKW, dass da begann. Nicht alle Hörer kamen in den Genuss wenn ZF Bandbreiten Einstellung fehlte. Aber, so wurde auch geschrieben: Audion Geradeausempfänger und Rückkopplungsempfänger kamen in den Genuss. Es ging in dem Bericht, dass nie ein Sender die Bandbreite 9 kHz Überschritten hätte. Ein Detektor Empfänger im Nahbereich wären dann doch auch in den Genuss gekommen. Grüße Heinz

[@Jens_Heinich]

Ich hab da mal bei einer handelsüblichen LED Skalenlampe die Spannung so weit runter gestellt, das sie fast so gut leuchtet wie eine damalige Skalenlampe. Die Spannung liegt da bei 3,5 V. Darüber ist sie ziemlich grell und nicht mehr so warm.

[@rolfwieth4111]

Guten Morgen Olli, für die Stellen wo es richtig eng wurde, habe ich mir auf eines der Röhrchen der Spraydose, eine dünne Kanüle aufgeklebt. Einen schönen Sonntag noch.

[@derlowe4590]

Hallo Olli! Von den AM-Bereichen her waren die Leutchen gewohnt, dass man an den Stellen, an denen sich keine Sender befanden, NICHTS hörte - oder allenfalls das leise Zwitschern von ein paar seeehr weit entfernten Stationen, wenn die Lautstärke entsprechend weit aufgedreht war. Beim Durchstimmen des UKW-Bandes hingegen hat man ein Rauschen, das der Vollaussteuerung (!) entspricht (und damit auch den Phono-Eingang ohne Signal weit übertrifft). Das hat viele gestört (mein Vater betrieb stets eine Zweihand-Abstimmung; die linke am Lautstärke-REGLER) und manche verwirrt - einige hielten sogar ihr Gerät für defekt! Da ist es doch eine tolle Idee, mit ein paar Widerständen (und Schaltkontakten, die sonst brachliegen) eine Abhilfe zu schaffen, findest Du nicht? Man muss vielleicht auch bedenken, wie wenig dicht das UKW Netz vor siebzig Jahren noch war. Du sagst, Deine Antenne im Keller ist nicht besonders empfangsstark? Dann probiere doch (ggf. erst nach vollständiger elektrischer Restauration?) einmal folgendes: Stelle die Lautstärke auf sechzig Prozent und gehe die Skala von einem Ende bis zum anderen durch. Jetzt müsste sich der Spruch aus der Werbeabteilung bewahrheiten: "Die Sender erscheinen aus völliger Stille." (Bei mir hat es anfangs nicht funktioniert, denn die -7V waren nicht da; die Isolation zwischen Siebelko und Chassis war nicht mehr vorhanden, wieso auch immer.) Spätere Squelch-Einrichtungen waren sicherlich wirkungsvoller, aber auch, gemessen an der Anzahl der Bauteile, weitaus aufwendiger. Mit Röhren wäre das ein kaum bezahlbarer Luxus geworden. Deshalb wurden sie mehrfach genutzt, auch wenn dadurch zusätzliche Schaltkontakte und Umwege in den Leitungen ins Spiel kamen. Siehe die UKW-Pentode in ihrem Kästchen für die Ferrit-Antenne oder die letzte ZF-Pentode für den magnetischen Eingang. LG einen schönen Sonntag und danke für die vielen Videos!

[@cbiz8]

Hier in Argentienien wird es schwer sein, irgendeine Freie Lücke im AM Bereich zu finden 😁.

[@ollisTubes]

Hi, du hast schon Recht - die Antenne im Keller ist eher Mau - da bekomme ich gerade WDR5 relativ stark rein - aber auch nur, weil der Sender ohnehin stark ist - der Rest ist eher Mau. Das Rauschen beim Abstimmen kenne ich auch - es störte mich bisher nicht so. Aber du hast schon Recht - wenn man das durch ein paar Bauteile verbessert ist das schon was. Viele Grüße Oliver

[@foxmoulder2430]

Wieder ein Wunderbares Instandsetzungsvideo mit dem Olli. Da bekommt man selbst wieder sich an die Werkbank zu setzen mit einem heißen Lötkolben. Die Klammern an der Tastenbetätigung werden wohl 2 Funktionen vereinen haptik, und Sichere Masse verbindung zu den Glühlampen. Einen anderen Grund gibt es wohl nicht. Bei mir liegt gerade ein alter elektronischer Vorschaltrafo für Halogen Lampen. Der läuft nur noch Intabil. Die Sichtprüfung ergab schon fehler, nun noch ein Komponententest und Kondensatoren prüfen, und einen Temperatur sensor wieder an dem Kühlkörper befestigen. Das sollte dann wieder gehen. Umbau auf LED wäre Sinniger. Aber mir gefällt das echte Halogenlicht besser. Ist eh nur Bad bereich, also wenige Betriebszeit.

[@ollisTubes]

Hi, den letzten Halogentrafo hab ich letztens rausgeworfen - Es gibt mittlerweile recht hübsche LED Lampen und die Erste die wir für unseren Sohn gekauft haben läuft nun auch schon viele Jahre nach anfänglichen Schwierigkeiten. Ich hab da noch einige Ringkerntrafos liegen - wenn da Bedarf ist.

[@Lollocatlive]

Hallo Olli, die gleiche Rauschunterdrückung findest du auch im Freiburg W3, sie dient lediglich dazu das Gerät zwischen den Sendern stumm zu halten und nicht um ein vermeintlichen Rauschen vom Sender zu eliminieren. Man darf also davon ausgehnen das bei deinem Bodensee W3 die Rauschunterdrückung nicht exakt funktioniert. Die Uhrsache dafür liegt oft an den hochohmigen Widerständen 30 und 2 mal 16 M-Ohm deren Werte total daneben liegen. Wie du schon bemerkt hast ist die Ruschunterdrückung strark von der Ratiospannung abhänig und in der Regel ist es so das bei einer funktionierenden Rauschunterdrückung alles unter minus 22 V Ratiospannung stumm geschaltet ist.

[@ollisTubes]

Hi, ich werde die Ratiospannung mal prüfen - aber auf -22V werde ich wohl nicht kommen, da der Empfang im Keller einfach zu schlecht ist. Die Widerstände hatte ich Anfangs mal geprüft - wobei bei derartig hohen Widerständen eine Prüfung schon nicht einfach ist - da gucke ich vielleicht noch mal rein.

[@Lollocatlive]

Hi, das Problem besteht nicht nur allein darin, das man diese hochohmigen Widerstände schlecht ausmessen kann, sondern das sie sich bei höher angelegten Spannung total daneben verhalten. Zudem ist die Beschaffung in dieser Größenordnung recht schwierig, da meist bei 10 M-Ohm schluss ist, es sollte aber kein Problem sein durch serienschaltungen auf dies Werte zu kommen. Viele dieser Geräte haben auf meiner Platte gestanden und so gut wie bei keinem hat diese sogenannte Rauschunterdrückung so funktioniert wie es der Hersteller vorgesehen hat. Erst nach dem Tausch der genannten Widerstände sind die Sender wie aus dem Nichts wiedergegeben worden und zwischen den Stationen absolute Stille. @@ollisTubes

[@davidb.9940]

Guten Morgen Olli! Minute 6:19: Ohhh man, wie bekomme ich denn jetzt auf der Innenseite vom Screen die Spritzer weg?! Jetzt habe ich lauter kleine feine Spritzerchenflecken im Bild... 😂

[@ollisTubes]

Tja - ich könnte dir ein Reingungstuch per Mail zukommen lassen. (-;

[@davidb.9940]

@@ollisTubes: 😂👍

[@mrsunelectronics544]

Für die Tastatur wäre eine LED Beleuchtung cool... 🤔 ganz schön fummelig die Geräte richtig zu warten ☺️

[@water_alias]

Sinn der Spannklammern dürfte die haptische Wertigkeit sein, ohne könnten die Tasten ein wenig seitlich wackeln was auf Käufer billig wirken könnte.

[@ollisTubes]

Das kann ich mir auch vorstellen - heute ist so eine 'Materialverschwendung' kaum vorstellbar (-;

[@_GunWi_]

Hallo Oliver, die Federn bei 4:20 (elektrischer Kontakt) da wäre ein Litzendraht sicher die preiswertere Lösung - und nach dem Sinn der Federn habe ich mich auch direkt gefragt 🤷‍♂

[@ollisTubes]

Hi, ein Litzendraht wäre sicherlich auch der bessere elektrische Kontakt - allerdings müsste der ja irgendwie an den Tastenhebeln befestigt werden, was auch ein Aufwand ist.

[@_GunWi_]

@@ollisTubes Und zudem sind ja auch noch die Spiralfedern, welche Kontakt geben.

[@StimpsonJKatz]

Kann ich denn alle Skalenlampen durch LED ersetzen, oder hat das Auswirkungen auf die Röhrenheizung?

[@ollisTubes]

Hi, das würde ich im Einzelfall testen und nachmessen. Es gibt ja Auch Radios mit mehr als zwei Skalenlampen und wenn da nachher einige 100mA an Last fehlen steigt die Heizspannung etwas an. Wieviel, das hängt vom Trafo ab. Daher würde ich das nachmessen. Unter Umständen merkt man das kaum. Falls du über ein Gerät ohne Netztrafo sprichst, also mit Serienheizung - dann sieht die Welt ganz anders aus. Die benötigen die richtige Belastung und einfach eine LED einbauen dürfte nicht funktionieren. Gruß Oliver

[@tipfox9212]

Die Rauschunterdrückung hast Du gut analysiert - Dein Fazit teile ich aber nicht. Es war damals durchaus üblich, bei der Sendersuche die Abstimmung "durchzukurbeln", also die Schwungmasse am Abstimmknopf auf Touren zu bringen ;-). Mach das mal ohne die "Rauschunterdrückung" (m.E. schlecht gewählter Name) - der Unterschied sollte deutlich hörbar sein ... . Es ging nicht um geringeres Rauschen bei Empfang einer Station, sondern um eine Verringerung des Zwischenkanal-Rauschens bei der Abstimmung.

[@ollisTubes]

Hi, danke für deine ausführliche Anmerkung. Unter dem Gesichtspunkt hatte ich das nicht wirklich gesehen. Bei Abstimmen macht das schon einen Unterschied aus. Gruß Oliver

[@cbiz8]

Oliver, müsste die magnetische Phonovorverstärkerstufe nicht einen Entzerrer haben?

[@derlowe4590]

Hat er, ein RC-Glied dämpft die höheren Töne deutlich ab.

[@cbiz8]

Vielen Dank! Ist vielleicht mehr eine Kompromisslösung?@@derlowe4590

[@derlowe4590]

@@cbiz8 Ja, sicherlich. Mit möglichst wenig Aufwand - keine zusätzliche Röhre - konnte man den Apparat als für beide Arten von TA geeignet anbieten. Schallplattenentzerrung war noch nicht genormt. RIAA, glaube ich, kam erst 1955 , der Apparat stammt von 53, Decca hatte seine eigene Norm, der "Osten" noch lange danach. Letztlich war das alles Feintuning am ursprünglichen Grundprinzip: der (mehr oder minder) LINEARE Frequenzgang der Pressung entspricht dem Kristallabnehmer: Piezoeffekt ergibt eine Spannung, die zur Auslenkung proportional ist. Beim magnetischen TA ergibt das Induktionsgesetz (über die Flussänderung pro Zeit) eine Proportionalität auch zur Frequenz f, die folglich 1/f herauskorrigiert werden muss. RIAA macht (zusätzlich) demgegenüber auch bloß einen eher geringfügigen Schlenker. Man hat untersucht, wie man - abhängig von Musikgenre, Hiergewohnheiten etc. - die Rille noch ein wenig mehr ausnützen (d.h. möglichst weit aussteuern) konnte, um die Störgeräusche wenigstens subjektiv zu überdecken. Verschiedene Vorgaben ergaben verschiedene (Kompromiss-)Lösungen.

[@cbiz8]

Vielen Dank für Deine ausführliche und ergänzende Antwort. Sehr aufklärend! Grüsse aus dem jetzt sehr erhitztes Argentinien.@@derlowe4590

[@derlowe4590]

@@cbiz8 Gerne und Grüße zurück!

[@bluesonkel]

Hat jemand einen Tipp: was kann ich zum ersetzen der Skalenseile verwenden?? gibts da einen Modernen haltbaren ersatz der auch gut greift und nich zu schnell reist?

[@ollisTubes]

Hi, so viele Skalenseile hab ich noch nicht ersetzt - ich hab vor einige Zeit bei ebay welches gekauft. Alternativ kann man auch hier gucken: atr-shop.de/sonstiges/nuetzliches/1030/skalenseil-fuer-radios-0-5mm

[@bluesonkel]

@@ollisTubes ich repariere ein Volumen pedal für einen gitarrist. Das wird auch über so seile gemacht. Die reisen irgendwann...

[@ollisTubes]

Es gab auch Drahtseile als Skalenseil - vielleicht wäre das ja stabiler - Wobei je nach Gerät muss man Bedenken, das die Dinger leitfähig sind und wenn sie dann doch reißen irgendwo Kurzschlüsse verursachen könnten.

[@bluesonkel]

@@ollisTubes muss eben mehrmals zum auftritt komplett bewegt werden. Da wäre ein nylonfaden Warscheinlich langlebiger.

[@ve3017]

Ich habe schon die Innenleben von langen Schnürsenkeln verwendet, hat gut funktioniert.