#25. My CNC - Испытываю вакуумный стол

[@danlukyanov5122]

Всю дорогу я смотрел ваш канал и терял слюни на станок, но тут, как человек много работающий с вакуумной техникой, позволю себе несколько советов, хотя в каком-то смысле и запоздавших, но всё-таки: 1) Выбор вакуумного насоса не самый лучший. Это пластинчато-роторный насос, его основная функция - откачка остаточного давления, а прогонять через себя газ он не любит, особенно в длительном режиме. Но самое поганое что он при прокачке дает масляный туман (это не такой масляный туман, какой используется в станках вместо СОЖ, а намного более дисперсный и злой) - дюже вредная и канцерогенная штука, а учитывая какое масло льют в эти дешевые насосы - вредная вдвойне. Во многих странах такие насосы вообще запрещено эксплуатировать без ловушки масляного тумана (такая блямба на выходе с фильтром типа автомобильного воздухана). 2) Для работы с СОЖ пластинчато-роторные насосы не подходят категорически!!! Потому что они дают такой предельный вакуум, что вода из СОЖ вскипает и летит в насос. Но какой бы насос вы не сипользовали, если есть СОЖ - нужен сепаратор. 3) Вакуум насоса избыточный, 0.02 мбар. Всё равно прижимная сила пропорциональна Ратм - Рост, между вакуумом в 0.02 мбар и 20 мбар разница в прижимной силе составит меньше 3%. 4) Да, пластинчато-роторные насосы применяют для вакуумных столов, но скорее в силу привычки. На грамотно организованных производствах используются, например, безмасляные когтевые или винтовые насосы и т.д. Для маленького станка лучше всего подойдет мембранный насос, такие продаются на Али по 5 тр., ищется как "TC-100 vacuum pump". А возможно и младшей модели за 2 тр хватит "sy-020 vacuum pump". 5) Цанговые фитинги это прекрасно, но не для вакуума. У этих вот стандартных фитингов уплотнение рассчитано на избыточное давление, вакуум его разуплотняет. Для вакуума есть свои системы фитингов, например SAE (собсно ваш вакуумный насос именно под SAE сделан) или быстросъемные типа QC или Swagelock, но стоят они дороже, да и нафиг не нужны в данном случае. Для разводки купите армированный ПВХ шланг (для крупных вакуумных установок применяется ПВХ со спиральным армированием, но тут прекрасно подойдет и обычный, с сетчатым) и штуцерной арматуры под BSP резьбу, немного фумки - и будет вам счастье. 6) Чтобы защититься от сдвига детали, нужны фрикционные элементы. В вашем случае единственный такой элемент - это шнур по периметру, его мало и у него так себе фрикицонные свойства. В комментариях правильно писали - намного лучше иметь решетчатый стол с резиновым покрытием типа vac-mat, он обеспечивает и многоточечный прижим, и хорошее сопротивление сдвигу. 7) Тут кто-то советует ставить реле давления - так вот, на таких объемах и потоках это нафиг не нужно. Во-первых стоит по меркам хобийного станка дорого, во-вторых нужен ресивер, в-третьих чтобы это работало нужно обеспечить хорошую герметизацию, в-четвертых это актуально только для насосов с высоким запасом производительности. Сами понимаете, в идеальном случае сила прижима на такой присоске должна составлять ~ 40 кгс на полном вакууме (если оценить площадь как 40 см2), это намного больше того, что могут развить привода вашего станка. Даже если бы у вас был насос с предельным вакуумом в 100 мбар, но герметичность позволяла бы этот вакуум обеспечить - сила была бы 36 кгс, вы бы это не отличили от 40 кгс без измерений (можете, кстати, банальным безменом оценить фактическую силу прижима и, соответственно, реальное разрежение). Проблема однообъемного прижима в том, что достаточно приподнять один краешек (а за счет рычага необходимое для этого усилие много меньше этих 40 кгс) чтобы разрешение резко пошло по медной звезде. Многоточечный прижим уже частично решает эту проблему. Но главное (!!!) - если в системе подсос, то перекрыть его может только избыточная производительность, а не избыточное разрежение! Проще говоря, пофигу сколько мбар/Па написано на насосе, если у него недостаточно м3/ч. Но вообще пытаться забить подсос производительным насосом - порочная практика, надо устранять подсос.

[@user-ow6ku9ld9c]

У Датрона есть прикольная технология вакуумного стола - там используется специальный картон толщиной 0.7мм и гладкий вакуумный алюминевый стол - кладем картон, потом сверху деталь и включаем насос. Можно обрабатывать детали насквозь, прорезаем прям до картона. Можно деталь всю в дырках сделать и она будет держаться.

[@user-um7or2ly3p]

Ты молодец, твои видео как-то хорошо заходят, вроде ничего такого прям супер инновационного, но смотрится на легке, хорошая камера и монтаж, хорошая озвучка )

[@kirill.4602]

Куда пропал автор?

[@viktor.vershynin]

Нужно поставить фильтр от присоски к насосу, чтобы стружка и пыль не попали внутрь насоса. От жигулей классики прозрачный подойдет.

[@atylli6698]

Присоска не фиксирует заготовку во всех плоскостях . Стоит применять упоры которые не дают детали крутиться

[@user-xc8zw1ib7u]

а в чем тогда будет отличие от тех же тисков? Не подумали? Смысл вакуумнных столов - обработка всех торцов когда это надо. Как же обработать торец если там будет упор? )))) веселые вы люди однако, коментаторы, не подумавшие над тем что собираетесь писать. Ваша версия годится только в том случае, когда обработать надо 2 торца из 4. Тогда да, можно сделать 2 упора. Но какой смысл, если траектория резания постоянно разная? когда фреза пойдет в обратную сторону по кругу то деталь повернется в ту, где нет упора)) В общем 7 раз подумай., 1 раз ответь.

[@CNC_Technology]

Здравствуйте) Спасибо вам за честный обзор

[@231266Gennadiy]

Присосок или отдельных зон должно быть несколько, тогда не будет бокового смещения. Даже если возьмете одну большую, будет болтаться

[@wlad64]

Надо вначале обязательно проверять герметичность магистрали от компрессора к заготовке, но с таким манометром это будет практически невозможно. Купите другой, с полной вакуумной шкалой. Чтобы насос не молотил впустую, ставят вакуумное реле, которое выключает насос по достижению максимального вакуума и включает его только когда давление начинает подниматься. Ну и насос лучше использовать двухступенчатый для более глубокого вакуума.

[@_shlee73_msk15]

Вакуумный стол это не тиски, а всего лишь, механизм быстрой фиксации заготовки. При этом боковые упоры никто не отменял. Такой стол нужен при обработке большого количества однотипных деталей, в единичном производстве ИМХО, особого смысла в нем нет. Второй момент - зона прижим/разряжения. Посмотрите, есть универсальные столы с квадратно-гнездовой проточкой и возможностью укладки герметизирующего шнура по максимальной плошади фиксации детали. Или сам такой стол сделай на своем ЧПУ, хоть с сеткой 10мм, хоть 5мм - твой выбор.

[@user-um7or2ly3p]

Как по мне вакуумные присоски хорошая штука, упоры не нужны, ведь большим бонусом такого крепления является возможность обработки торцов заготовки, не нужно мучится с перестановкой прижимов, упоров и т.д. А заготовка видимо двигалась по простой причине - слабый насос.

[@user-xc8zw1ib7u]

как то очень слабо вы описали возможность использования вакуума)) вам не кажется? Основное его назначение - не скорость крепления заготовок, а возможность обработки торцов))) А уж скорость замены заготовок это как бонус идет. При вакуумном прижиме в распоряжении обработки вся деталь с 5 сторон. кроме той которая прижимается) если у тебя уже готовая обрезанная деталь на доработке когда надо обработать пплоскость ты уже не прижмешь обычными прижимами и тисками. С тисками придется переставлять.

[@GoodElectronic]

@@user-xc8zw1ib7u, на практике использование вакуумника именно для обработки торцов - редкость) Такую присоску, как в этом ролике, использовать для обработки торцов не получится - малое усилие на сдвиг, слишком нежно их придется "гладить". А вот использование на коротких программах для быстрой смены заготовок в закрепленной на столе рамке или упорами с четырех сторон - существенно поднимает производительность. На выше упомянутом столе Датрона - там да, отлично из цельного листа алюминия фрезеруется группа изделий с проходом почти до самой подкладки (2-5 соток недоходя), само-собой, при достаточной площади прилегания. Матричные - идеальны и незаменимы для раскроя и обработки листовых материалов, кожи и т.п.

[@dmitrykolyasov7843]

В интересном направлении движетесь) Всегда очень интересно смотреть ваши новые видео Так можно и методику примораживания испытать когда-нибудь Успехов вашему курсу!

[@Yardrevo80]

Присоска держит от сдвига по вертикали, а для горизонтальной фиксации используют отдельные упоры и тогда можно быстро менять заготовки при серийной обработке. Или делают присоску под конкретную деталь с выступающими бортиками, которые удерживают от бокового сдвига. Но детевяшку наверное можно и так обработать, хотя присоска маловата, большая будет сильнее держать.

[@Yardrevo80]

@@user-xc8zw1ib7u соглашусь, в идеале смысл именно такой, но бывают частные случаи, когда присоска не может обеспечить отсутствие сдвига, например: присоска слишком мала, или усилие обработки для конкретного материала превышает возможность удержания такой оснастки. Также не всегда требуется обработка по периметру и в таких случая вполне можно использовать упоры для обеспечения полной фиксации. В таких случаях процесс смены заготовок будет быстрее чем в тисках, особенно если на столе сразу обрабатывается десяток заготовок.

[@_shlee73_msk15]

Манометр - вакуумметр можно купить на Али, у него нормальная полная шкала до -1атм справа-налево. Недорого, в пределах 250р, зато получите возможность наблюдать длинный ход стрелки. Можно поступить по другому, взять готовый манометр на 1 атм и разобрав корпус переставить шестеренку стрелки на конец секторной шестерни, чтобы она показывала 1 атмосферу. При разряжении стрелка так же пойдет влево и будет показывать разряжение в обратных величинах. А потом напечатать на принтере нормальную шкалу и приклеить поверх родной.

[@danlukyanov5122]

Да и без Али прекрасно продаются стрелочные вакууметры, РОСМА-вские например. Стоят рублей 350, зато ждать не надо.

[@svylab]

Присоски только прижимают. Чтобы при боковых нагрузках не двигалось нужны упоры по бокам. Никакая площадь не обеспечит прижим чтоб не сдвигалось без упоров, особенно при силовом фрезеровании. Везде где видел у всех упоры, а присоска только для прижима. Это для серийных задач при спец оснастке .

[@svylab]

@@user-xc8zw1ib7u бред не пишите. Я обрабатываю так и все норм. Два упора по бокам статические базирующие, а два прижимные. Вакуумная присоска никогда не позволит нормально использовать силовое фрезерание карманов. Только торцевать. У вас туго с логикой

[@svylab]

@UCFKjIfZ5A4-N5u7zewKTDyg посчитайте силу прижима вакуума и режимы резания карманов, особено при аймаше. На детских режимах все будет норм, а если надо обеспечить точность обработки и скорость, то только упоры. Да и вообще вакуум при обработки метала особо не юзают. Магнитные плиты ток

[@SilverRainSR]

Теперь мастерскую поместить в барокамеру и дунуть пару тройку атмосфер сверху и будет отлично держать!

[@mrVitlen]

С такими размерами присоски, и вакуумом в раёне -0,9 бар прижим будет 20-25кг. Вообще подобные присоски обычно делают под конкретную деталь, часто из акрила или мдф. Если подушка небольшая то надо предусматривать штифты или боковые упоры. И по площади вакуумной камеры желательно по сетке делать много маленьких опорных площадок - они препятствуют деформации и смещению детали.

[@danlukyanov5122]

Эм, присоска 100 см2, при вакууме -0.9 бар прижим будет прим. 0.9 кгс на см2, итого 90 кг...

[@mrVitlen]

@@danlukyanov5122 5,5х5,5см=30,25см^2. И еще вычесть диаметр внутреннего кругляшка, откуда там 100см^2?

[@danlukyanov5122]

@@mrVitlen По ссылке под видео есть чертеж. Сама присоска не 100*100, согласен. Но и не 55*55.

[@mrVitlen]

@@danlukyanov5122 Автор в видео озвучивал размер вакуумной камеры 55х55

[@danlukyanov5122]

@@mrVitlen значит я упустил этот момент

[@Ve7eLOVE]

Чтобы заготовка меньше скользила, можно на плоскость присоски в один слой: наклеить изоленту или вырезать и положить/наклеить прокладку (чем ТОНЬШЕ, тем лучше) из ТОНКОЙ резины (перчатки, воздушный шар и т.п.), ТОНКОЙ кожи (сапоги, куртка, штаны и т.п.).

[@san-sanitchveselchack6862]

наждачка нулёвка и цианакрилатный клей (секунда, момент и т.д.) kzbin.info/www/bejne/i5aunmyehtmfl6M

[@wiktorwilno9167]

Видимо намечается серьёзное производство

[@alexantonov4129]

В корпусе насоса резьба скорее всего 1/4", в нее фитинг под трубку ввернется.

[@Lesnoi13]

Вакумник удобно когда тонкие детали текстолита режиш или то что закрепить нельзя

[@DigitalWorldBG]

Смени уплътнението с по твърдо. Когато усукваш заготовката, то поддава. Също сложи кран на изхода на вакумната помпа. Когато достигне желания вакум затвори крана и изключи помпата да не ти вдига шум. Помпата има свойството да изпуска вакума при изключване, а крана няма да позволи това.

[@Lesnoi13]

На балоннах от фреона такаяже свестопляска

[@Lesnoi13]

туда подходит от газового оборудования наверно на метрическую это м10 шаг1

[@CNC_Master_73]

Такие ваккумники не отличались высокой прочностью при обработке, да и сами резинки зачастую очень быстро выходили из строя

[@user-oy3qw1vx1o]

На этих фитингах метрическая резьба, а не дюймовая. Иногда на конус, но редко.

[@user-vg7ro4ii1p]

У Вас резинка разрезана в держателе, попробуйте подобрать целый оринг (резинку)

[@VU1870]

Они всегда на вакуумных.столах разрезаны и прокладываются под конкретную деталь. В потом выбрасываются. Так что дело не в этом.

[@user-um7or2ly3p]

@@VU1870 зачем выбрасывать?

[@VU1870]

@@user-um7or2ly3p потому что это расходный материал, и народ на Али бухтами их покупает. Проще нарезать новое уплотнение, чем очищать от метал. стружки и протирать от грязи старое.

[@mir0tv0rec]

Чтобы зафиксировать от горизонтального смещения, можно наклеить мелкую наждачку по периметру и в центре на пятак.

[@user-zd3yt5gl2k]

Как вариант две присоски и не должно шевелиться, а так вопрос сколько отходит вакуумник. Я бы не стал использовать такое крепление

[@stasstas4499]

Ждём обзор на квадрик )

[@levscha71]

Ставьте упоры

[@Garegin27]

А если поставить турбину и пытаться придавливать деталь потоком воздуха, или для пущего безумия аргоном?

[@basilstadnik1342]

на канале одного немца (Life Latitudes) было испытание вакуумной самодельной плиты с более простым насосом "lhJmV8XfUcg"

[@Konoplj2010]

У меня самого есть точно такой же вакуумный компрессор и резьба в этих фитингах стандарта BSPT и называется BSPT 1/4″. Но с ней есть прикол, она не меряется числом ниток на дюйм, она меряется именно в миллиметрах.... Если интересно могу рассказать как я решил эту проблему.

[@Konoplj2010]

Стоп сбрехал... Резьба 7/16 " - 20UNF...

[@SinedWOLF]

А у присоски рабочая плоскость не изогнута? А то может пыльнуть и будет лучше?

[@membranv8]

Привет. Подскажи пожалуйста бюджет сборки такого станка, и есть ли варианты на чем нибудь сэкономить не сильно потеряв в качестве? Хочу тоже зайти в ЧПУ тему и учиться, но миновать стадию игрушек по типу 3018, ибо для моих целей нужна фрезеровка алюминия, а они с ней справляются ну очень хило..

[@kokotmkokot4926]

Береги соседей! Малассы кетайцы!

[@dmitrykolyasov7843]

Что у вас за дрон такой маленький летал?) Поделитесь ссылкой проекта, если не сложно

[@dejavyalik]

Резьба или 1/4" ACME или 1/4" SAE

[@danlukyanov5122]

На таких насосах SAE идет

[@dejavyalik]

Переходники стоит искать у "кондиционерщиков"

[@user-hx3su4kv9r]

У китайцев как всегда: идея хорошая а вот реализация отвратительная! П.С. Я думаю, с этой присоской можно обрабатывать детали таким образом чтобы фреза не выходила за пределы присоски, чтоб не возникал рычаг. То есть площадь обработки не более 100*100мм.

[@olegshumakov8531]

пробовал - у меня стол 20х30 см, насос масляный быстро перегревается, масло начинает парить - нмкакие ловушки не помогают - в комнате стоит кумар, а потом по полу как по льду можно кататься, короче насос надо ставить безмасляный, для длительной работы, а не это говно для вакуумизации кондиционеров

[@uzername8199]

там случайно не конусная резьба?

[@danlukyanov5122]

Нет, обычная М-ка

[@uzername8199]

@@danlukyanov5122 мне кажется там NPT

[@danlukyanov5122]

Хотя не только М-ка, BSP тоже бывает. Но в любом случае не конус.

[@danlukyanov5122]

@@uzername8199 А вообще смотря где "там". Я решил, что вы про цанговые фитинги. А у насоса и манометра вообще SAE резьба.

[@batenkaSasha]

Это холодильные фитинги. Найдите любую контору которая занимается промхолодом.

[@Freser-qp5zc]

На заказ такой станок делаете?

[@danlukyanov5122]

Вот кстати тоже интересно. Но мне бы ось Z побольше...