√2の肩に無限に√2を乗せたらなぜ2になるのか

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予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」

予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」

Күн бұрын

無限ってほんとにおもしろいですよね
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“物語のある音楽”をコンセプトに活動するボーカル不在の音楽ユニット”noto”(ノート)
KZbinチャンネル『予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」』の主題歌として書き下ろした一曲。
noto / 2nd single『Telescope』(feat.みきなつみ)
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【noto -『Telescope』】
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【みきなつみ公式KZbin】
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Пікірлер: 507
@doejohn5001
@doejohn5001 Жыл бұрын
1=0 で収束しないものを、 収束するものとして扱った場合に生じる不具合を簡潔に表現出来ててすごい
@accolade-101
@accolade-101 2 жыл бұрын
ありがとうございます!
@rin-wh4ne
@rin-wh4ne 2 жыл бұрын
エグい額笑
@ココスガ
@ココスガ 3 ай бұрын
超ないスパ!
@aoyama2019
@aoyama2019 2 жыл бұрын
コンピュータのない時代にこの課題に興味が持てるオイラーを改めて尊敬しました。
@ib4950
@ib4950 2 жыл бұрын
レオンハルト自身の脳神経が「量子コンピュータ」だったのだろう 歴史上、こういう天才は珍しくない
@user-vv2mh6xi5x
@user-vv2mh6xi5x 2 жыл бұрын
@@ib4950 偉そうやな~w
@そけつ
@そけつ 2 жыл бұрын
@@ib4950 今の量子コンピュータの応用力はカス性能やでww
@sakakkiedx5052
@sakakkiedx5052 Жыл бұрын
日本だと杉田玄白が解体新書作ってる頃(1774年)だからね。フルヘッヘンドだよね。
@nysnysnysnys
@nysnysnysnys Жыл бұрын
@@ib4950 量子のこと、何一つ知らないでしょ
@しゃろー-l8r
@しゃろー-l8r 2 жыл бұрын
一見難しく見える問題も、高校数学の範囲内で説明できてしまうのすごい
@indigotom8969
@indigotom8969 2 жыл бұрын
少し細かいことを補足します。 漸化式a_{n+1}=f(a_n)に従う数列{a_n}が極限値αを持つならばα=f(α)が成り立つ、というのは無条件では成り立ちません。 漸化式の両辺をn→∞としているわけですが、このとき(右辺)=f(a_n)→f(α)となるとは限らないからです。つまりはf(x)に対しx=αにおける連続性の仮定が必要だということですね。今回の場合は指数関数の連続性を使っています。 連続性が無い場合の反例:a_{n+1}=(1/2)δ_{0,a_n} (δ_{0,a_n}はa_n=0のとき1でそれ以外0となる関数)
@あわせむぎ
@あわせむぎ 11 ай бұрын
反例として出されている数列は収束しないので、反例になってないと思います 正しい反例は以下です a_1=1, a_(n+1)=(1/2)*(a_n)+δ_(0,a_n) 収束値:0 収束値を漸化式に代入すると 0=(1/2)*0+1 ∴0=1
@5月は僕の嘘
@5月は僕の嘘 2 жыл бұрын
期末で出ました!ありがとうございます
@imimim9398
@imimim9398 7 ай бұрын
「a_n が2未満のとき、極限を取るから2以下になることもある」っていうのは、答えが2であると分かっているからでは?2になるかどうかはわからないし、x=sqrt(2)^x の解が2, 4 であるっていうのも、答えありきで導かれているので、論理的に無理があるように思えました。y=xとy=sqrt(2)^x のグラフを描いて、正の数なので第一象限をみると交点はx = 2, 4しかない、とか、2, 4の導出は省略してはいけないと思いました。 オイラーの一般論は、どんでん返しのミステリー小説を読んだような感覚で大変おもしろかったです!
@明治大学生になるために
@明治大学生になるために Жыл бұрын
自分の志望してる大学の数学の最終問題でこの問題出ました!ありがとうございます!!!!!!!!!!
@user-db8lt9rs9q
@user-db8lt9rs9q 2 жыл бұрын
大学時代にモヤったまま終わった特性方程式の正当性も理解できたし、 冒頭の閃きによる解法が数列化⇒収束性の証明⇒特性方程式と手続き的に到達できることに感動した。
@user-Los_Espada
@user-Los_Espada 2 жыл бұрын
頭いいこと言ってんのに、名前が汚いってはっきりわかんだね
@アロマパラダイス
@アロマパラダイス 2 жыл бұрын
1=0をこの世の終わりって表すの好き
@smdmsysyho
@smdmsysyho 2 жыл бұрын
そういうのを眼にしたくない程の忌避の表明なのでしょうね。 あいまいや不正義を嫌うの、逆に嫌いじゃないです。
@Y16_k9
@Y16_k9 2 жыл бұрын
@@smdmsysyho なんかクソ真面目に考えてて草
@0channko_xox5
@0channko_xox5 2 жыл бұрын
@@Y16_k9 理系にとって偏屈さやへんなこだわりは強みだからこういうのがいいんだよ
@すてーくる
@すてーくる 2 жыл бұрын
@@0channko_xox5 ワイ理系「この式なんか見た目かっこいい〜」ワイ終了のお知らせ
@1919beast
@1919beast 2 жыл бұрын
@@すてーくるオイラーの等式とかなんで美しいのか知らずに「この式好きなんだよね〜」とか言ってそう
@zeta0218
@zeta0218 2 жыл бұрын
なんでAnもAn+1も同じXに置き換えちゃうのか、高校の時は意味不明だったのが今わかりました。ありがとうございます。
@tarosato1857
@tarosato1857 2 жыл бұрын
これ右から計算するってのが大事ですよね。 左からやったら普通に発散しそう。 面白かったです。
@soran971216
@soran971216 2 жыл бұрын
これが収束する領域があることが不思議に感じる
@関暁夫尊師-t8z
@関暁夫尊師-t8z 2 жыл бұрын
(√2)ˣ=x の両辺log取って、 xlog(√2)=logx logx/x=log2/2 f(x)=logx/xは、x=eで極大かつ、0
@しめさば-h5l
@しめさば-h5l 2 жыл бұрын
高2,3年の頃は毎日のようにやってた微分法でしたが、10年以上経って解を求めようとすると忘れていた部分が大きかったです。 解法を書いてくれてありがとうございます。
@ib4950
@ib4950 2 жыл бұрын
対数を使っても答えは絞れないのか
@伊藤開司-x5k
@伊藤開司-x5k 7 күн бұрын
解の候補がこの2つ以外存在しない事を示すことも重要ですよね。 今回の証明は=4の場合でも同様にできるが、=2でもできるから収束値が2(小さいほう)である。って感じですもんね
@ppe399
@ppe399 2 жыл бұрын
「またオイラーか」と思ったらeが出てきて「オイラーか」と納得した
@dryama1960
@dryama1960 4 ай бұрын
収束することを証明する説明の②のとき、「an
@みちこ-k1y
@みちこ-k1y 2 жыл бұрын
うわー!!!考えたことなかったのですが、、これすごく面白いですね!オイラー凄すぎます。 いつも面白いテーマで、動画アップが楽しみです。
@ygt4494
@ygt4494 2 жыл бұрын
やっぱりオイラーって天才よな
@慈留慈浪
@慈留慈浪 2 жыл бұрын
有界単調数列の収束定理を使わなくても、an
@jrtotti.5403
@jrtotti.5403 2 жыл бұрын
はぉ、内容以前に、、 縦線真っ直ぐ引くのうますぎる。 何年教師しても曲がってしまうのに。😂
@yokojkato
@yokojkato Жыл бұрын
帰納法万能かつ最強ですよねぇ、こんなに証明出来ちゃって良いんだろうかと良く思っちゃいます。
@副隊長足軽隊
@副隊長足軽隊 2 жыл бұрын
数学がスルッと頭に入ってきます
@tom36260
@tom36260 2 жыл бұрын
高校入試の学校説明会で試験の例としてちょうどこの問題が紹介されて 夢中になって解いてたら解けたと同時に説明会終わって話なんも聞いてなかったのを思い出した
@kk-xn9rm
@kk-xn9rm 2 жыл бұрын
これって √2^x=x...* が成り立つための条件を ①単調増加 ②上に有界 として話しを進めていましたよね。 だとしたら①は当然成り立つとして、②は例えばx
@snackt8617
@snackt8617 2 жыл бұрын
①上に有界な単調増加数列は収束する。 ②極限の一意性(つまり、収束先は一意) もし解が2つ出たとしても、②よりどちらか一方に収束することは保証されています。
@kk-xn9rm
@kk-xn9rm 2 жыл бұрын
@@snackt8617 なるほど、その通りですね。 ありがとうございました
@kaz8597
@kaz8597 3 ай бұрын
この問題始めてみたとき指数タワーって右から計算しないと、おかしなことになるのに、そのタワーが、無限に続く式をどうやって右から計算したんだよって思ったなw
@dttjjm287
@dttjjm287 2 жыл бұрын
漸化式で極限を取る時、y=xとy=Sqrt[2]^xが点列連続である事を使ってるね. 漸化式は任意の自然数に対して成り立つ等式であって、充分大きい自然数の時にある位相で測った時に近いところにある点(極限点)をいつでも代入できるとは限らないことに注意したい.
@jimny__kt
@jimny__kt 2 жыл бұрын
積分サークルに出した積分と初手の発想は似ていますね。勉強になります
@GreatestPhysicistOfAllTime
@GreatestPhysicistOfAllTime 11 ай бұрын
anの上界を2と仮定した帰納法は確かに機能するけれど、anの上界を4と仮定しても、a1は当然4未満だし、akが4未満であればa(k+1)は√2の4乗未満ということで、同じくa(k+1)が4未満になり、帰納法は成立する。上界が4ではいけない理由についてヨビノリは何も説明できていない!
@yhmv
@yhmv 11 ай бұрын
4ではいけない理由は説明されてないけど、2が上界にあるので、4は上限にはなり得ず、ゆえに4でいけないことがすぐ導かれます。
@GreatestPhysicistOfAllTime
@GreatestPhysicistOfAllTime 11 ай бұрын
@@yhmv そのロジックはわかるのですが、与式の値をxとおくと、解としては2と4の二つが得られるのに、このいわば幻の解である4はどうして出てくるのか(もしくは何を暗示しているのか、たとえばすべての自然数の和がマイナス1/12に等しいとも(ある意味で)言えるのは背後に解析接続があるように)についても教えてほしかったです。いきなり2を上界として帰納法で抑えに行くのは、とても天下り的だと思った次第です(確かに電卓という文明の利器を以ってすれば10回程度計算を繰り返せば2に収束していくだろうということは見当がつくけれども)。
@yhmv
@yhmv 11 ай бұрын
@@GreatestPhysicistOfAllTime 確かに、その点については同意します。「あの4には何の意味もないのか!?」とは自分も思いますね。
@norio1414
@norio1414 2 жыл бұрын
漸化式が使える問題では、x(n+1)=f(x(n))の力学系だと考えて、y=f(x)とy=xのグラフの交点を考えると、x=2,4の2か所で交点を持ち、 今回はx(1)=a(1)=sqrt(2)
@_mitawa5109
@_mitawa5109 Жыл бұрын
力学系の固定点の安定性解析ですね!
@A-SH-y5z
@A-SH-y5z 3 ай бұрын
√2 = (4^(1/2))^1/2 = 4^1/4と変形した後に同じ手順を踏むと極限値が4となるので、解で2と4が出てきちゃうんですかね 実際はeを超えることがないため、2を適用するといった感じでしょうか 同様に3^1/3の時も極限値3と言いたくなりますが、実際は2.478くらい?(3^(1/3) ≒ 2.478^(1/2.478))になると思うので、 √2→2だったのは奇跡的ですね
@黒羽根P
@黒羽根P 2 жыл бұрын
特性方程式がなんでそんな解法をしていいのかが理解できました。
@strikelucky2753
@strikelucky2753 2 жыл бұрын
収束条件にeが出てくることに感動。しかもそれを証明したのがオイラーだなんて。
@kubosan4016
@kubosan4016 2 жыл бұрын
興味深い。。。50のおっさんにもなんとなくわかりました!
@マンモスソウル
@マンモスソウル 2 жыл бұрын
「この世の終わりみたいな式が出来る」 というワードが出るセンス好き
@ontamaudon
@ontamaudon 2 жыл бұрын
収束する領域の上限がe^(1/e)ってのは証明したことあったけど、下限があるのか!しかもそれが(1/e)^eだっていうのも面白い!
@sakakkiedx5052
@sakakkiedx5052 Жыл бұрын
どんなに小さくても0より大きければ収束しそうな気がするんだけどね・・・下限だと極限値は1/eかな たとえば0.05とか0.001だとどういうふうに発散するんだろう?
@YouTuber-kimagureshiosaba
@YouTuber-kimagureshiosaba 6 ай бұрын
@@sakakkiedx5052 発散はしないと思いますが、振動するっぽい…?
@uypoi8518
@uypoi8518 2 жыл бұрын
面白かった。数列の初期値を√2から変えると、2が安定な固定点、4が不安定な固定点になっている感じですかね。
@IamReaa
@IamReaa Жыл бұрын
収束が確定してないものを置くのはngとか例を示してるのもわかりやすいし、誘導が強くて理解しやすかった‼️
@お前はもう死んでいる-b1u
@お前はもう死んでいる-b1u 2 жыл бұрын
大学の数学の勉強が楽しみになるな
@nagisak8363
@nagisak8363 2 жыл бұрын
オイラー先生はどうやってその範囲を見つけたんだ?!笑
@佐藤充-q9k
@佐藤充-q9k 2 жыл бұрын
3の3の3乗 ではなくて3の3の3乗乗 が正しい読み方だと思います。
@Deka_Unko_man
@Deka_Unko_man 2 жыл бұрын
これ「ルート2のルート2のルート2の……乗乗乗」って言う読み方じゃないんですか?
@nedinrcuncrbyrcbyxeniqzvo
@nedinrcuncrbyrcbyxeniqzvo 2 жыл бұрын
たしかにそうだねw
@kousukefujisaka2571
@kousukefujisaka2571 2 жыл бұрын
2↑↑∞
@kousukefujisaka2571
@kousukefujisaka2571 2 жыл бұрын
間違った。√2↑↑∞
@aleph-7133
@aleph-7133 2 жыл бұрын
@@kousukefujisaka2571 そもそも∞に対しテトレーションは未定義では
@さめ-l8z
@さめ-l8z 2 жыл бұрын
じゃあ3^3^3を「さんのさんのさんじょうじょうじょう」って発音するの?
@HirotoCB4
@HirotoCB4 2 жыл бұрын
そこまで難しい考え方じゃないんだなと感じました。 収束する範囲についてもまた興味深いものがありますね。
@HirotoCB4
@HirotoCB4 2 жыл бұрын
少し調べてみると、自然数nのn乗根を無限に肩に乗せてもすべて有限の値に収束するようです。 y=x^(1/x)はx=eを境に増加から減少に転ずるためnのn乗根はすべてe^(1/e)未満の値になることから言えますね。
@でーとる
@でーとる 2 жыл бұрын
@@忘れられ氏V系ドラマー 怪文マスターおって草
@user-duel-masters-plays
@user-duel-masters-plays 2 жыл бұрын
@@でーとる この人いろんな動画で怪文書コメントしてるからマジモンやで
@skysoldier6408
@skysoldier6408 Жыл бұрын
@@忘れられ氏V系ドラマーこの世の終わりで草
@忘れられ氏V系ドラマー
@忘れられ氏V系ドラマー Жыл бұрын
大人になっても、日常生活に、ルートなんて、使いません。だから、算数程度の足し算➕引き算➖かけ算✖️➗だけ使う。 数学の難しい所知っていようが、意味がないわ。
@tc4_0220
@tc4_0220 2 жыл бұрын
18:00ら辺のオイラーの関数とxの範囲をアプリで図示してみようと思ったんですが冪の数が奇数と偶数でxの範囲内のグラフの形が分かれるのが興味深かったです。(冪の数が奇数だとy=tanxみたいで偶数だとかなり歪なy=x^2みたいな形のグラフ)
@dime_mtl
@dime_mtl Жыл бұрын
何言ってるんですか?
@moroha10085
@moroha10085 Жыл бұрын
ほんとだ。なんか、フリーハンドで書いたグラフみたいな歪み方してますね。
@watakusism
@watakusism Жыл бұрын
0につながるか1に繋がるかってことかな
@No-fs5zz
@No-fs5zz 2 жыл бұрын
問題解くだけなら 2^½^2^½^2^½……に変形して 2^1^1^1^1^1^1……と無限に続くから 2に収束する… のような感じでもいいんですかね?
@user-Los_Espada
@user-Los_Espada 2 жыл бұрын
おもしろい解き方ですね!
@kenichisugiyama-tj7yq
@kenichisugiyama-tj7yq Жыл бұрын
申し上げ忘れておりました。オイラー凄すぎ、まさに天才ですね。
@tar5chips
@tar5chips 2 жыл бұрын
9:42 数学的帰納法のイントネーションに違和感を持ったのは自分だけじゃないはず
@skysoldier6408
@skysoldier6408 Жыл бұрын
qn が上に有限の証明が理解できないです。 例えば、2から3に変えたとしましょう。 ・qn < 3 を示す ・q1 = √3 < 3 ・仮定: qk < 3 ・qk+1 = √3^qk < √3^3 = 3 √3 qn = √3^ √3^ √3^••• の場合収束しないのに、収束する様な証明になっちゃいませんか? qn = √3^ √3^ √3^•••の場合は3を超えるって手で計算できますが、まずqn < 3という仮定の上でやっているわけで。それともqnを少し計算して、超えなさそうかなって数字を当てはめる感じなんですか?それだとなんか何も証明できてない様な気がするんですけどね。
@skysoldier6408
@skysoldier6408 Жыл бұрын
どこか根本的に抜けている馬鹿な質問だったらごめんなさい。まだ勉強中です。
@skysoldier6408
@skysoldier6408 Жыл бұрын
どこか根本的に抜けている馬鹿な質問だったらごめんなさい。まだ勉強中です。
@yhmv
@yhmv 11 ай бұрын
「√2^√2^…を雑に計算したら2,4になった」ことと、「数列anは単調増加である」ことから、「anが何らかの数で抑えられれば収束を示せる、そして雑に計算した時の答えを見ると、2か4で抑えてみたらいいのでは?」となるわけです。ですから、とりあえず2を使ってやったら、確かに上手く証明ができた、というわけです。
@やまてぃチャンネル-x5e
@やまてぃチャンネル-x5e 2 жыл бұрын
面白い…そして、分かりやすいです。
@y.w.355
@y.w.355 Жыл бұрын
xが1.44…の場合の収束値はeである。高校の頃関数電卓をいじっていて偶然発見したときは感動した。200年前に知られていたことだったのですね。 ちなみに、ルート3でも同じ方法で証明できそうだが、何故成り立たないかというと、13:06の式の右辺が3にならないから。
@あさり-t8w
@あさり-t8w Жыл бұрын
3の三乗根なら成り立つで
@nao_shimada
@nao_shimada 2 жыл бұрын
予備のび君。大好き!ハゲないでね!
@spLiu75
@spLiu75 2 жыл бұрын
√3の場合にはどうなるんだろうと思ったら、既にオイラーが収束する範囲を証明していたというね。本当にオイラーは天才だわ。
@なめたけ-g8i
@なめたけ-g8i 2 жыл бұрын
それな、オイラ天才
@シストランス-異性体
@シストランス-異性体 2 жыл бұрын
@@なめたけ-g8i お前じゃねぇよ笑
@ib4950
@ib4950 2 жыл бұрын
それを言うなら「レオン」! オイレル(ドイツ読み)は家名
@user-Los_Espada
@user-Los_Espada 2 жыл бұрын
@@なめたけ-g8i おもしろすぎwww
@あさり-t8w
@あさり-t8w Жыл бұрын
その場合は√3じゃなくて3の三乗根じゃないと上限を示せなくなるからね、同様に1以上のxのx乗根について示せると考えれば最後のオイラーみたいに上限ももとめられるよ
@柳澤明-q4q
@柳澤明-q4q 10 ай бұрын
面白かったです。
@tigerblack488
@tigerblack488 2 жыл бұрын
a_1が4未満の実数のとき、im[n->∞]a_n=2になる。つまり2は吸引点である。一方、a_1が4より大きい実数のときは発散する。a_1=4のときはim[n->∞]a_n=4になる。つまり4は針の先端のような極めて不安定な点である。
@Tc207_9O1
@Tc207_9O1 2 жыл бұрын
高2生ですが、ここで数列が出てくるとは予想外でした・・・。 やっぱりここらへんの単元は出来ておかないと理系大学に進むときに大変そうですね...。
@izuru2544
@izuru2544 2 жыл бұрын
高3で極限っていうのを習うんだが、そこで数列が出てくるで。なんなら積分でも出てくる。
@user-cs4xt6ck4c
@user-cs4xt6ck4c 2 жыл бұрын
y=xとy=√2^xを図示すると有界性は視覚化できますよね。 そこからx^x^x...の収束半径は、y=xとy=a^xが2つの共有点を持つ条件と関係がありそうな気がする?
@くくちきさき
@くくちきさき 2 жыл бұрын
このチャンネルのおかげで学問は楽しいものだとわかりました。勉強が息抜きや、娯楽になり楽しいです。 話は変わりますが、数学の記述問題でどこまでを解答に書くのかいつも悩んでしまいます。できれば高校文系数学の範囲でいいのでそこにフォーカスを当てたものを作っていただきたいです。
@EishinYazawa
@EishinYazawa 2 жыл бұрын
高三の時、塾の先生が√2^√2^√2^√2は超越数と教えてくれました。 Gel’fond -Schneiderの定理の動画、できたらお願いします。
@ak1994.
@ak1994. 2 жыл бұрын
は〜オイラーたんマジ神
@jinaska3120
@jinaska3120 2 жыл бұрын
高校時代に同級生からどこぞの過去問として、この問題出されて即答した覚えがあります。 答えだけ必要だったので、途中式はどうなのと聞かれた時、√2は2の1/2乗だよね、そこにまた2の1/2乗掛けたら最終的に2の1乗だよねと回答し、困惑させていました。 答えが合っていれば点数はもらえますから、、、
@精米機-p7d
@精米機-p7d 2 жыл бұрын
揚げ足取りっぽくなるけど「ルート2のルート2乗のルート2乗の…」だと動画にもあったように左から計算する数にとれる だから正しくは「ルート2のルート2のルート2の…乗乗乗…」だと思う おかしな日本語に思えるけどね
@堀勇作-l5p
@堀勇作-l5p 2 жыл бұрын
たくみさんの説明は明解
@yenyen9234
@yenyen9234 2 жыл бұрын
オイラー天才
@Mr-oe6hd
@Mr-oe6hd 2 жыл бұрын
厳密にやってくれて嬉しいです❤
@user-Los_Espada
@user-Los_Espada 2 жыл бұрын
もしかしてクラロワやってたりする?
@二時の虹
@二時の虹 2 жыл бұрын
上に有界を示すときに2でおさえるのは直感ですか?
@hiroakinakajima
@hiroakinakajima 2 жыл бұрын
極限値の候補が2か4なのでより小さい2で試してみたということだと思います
@紅茶-z3v
@紅茶-z3v 2 жыл бұрын
有界とかすげえ久々に聞いた!
@user-Hiro0822
@user-Hiro0822 2 жыл бұрын
約250年前にもうすでに証明されてるの、凄いなぁ!(オイラーやっぱ凄い!)
@英訳ニキ
@英訳ニキ 11 ай бұрын
0
@QYK04374
@QYK04374 Жыл бұрын
オイラー、どんだけ天才なんだよ。
@legleg3172
@legleg3172 2 жыл бұрын
どっかの時点で「2」が肩にのってくれれば数値はバシッと2になるのに・・・、と考えながらルート2の連続を眺めてるイメージ。 あるいは、遥か無限遠にある「2」が、無限に並んだルート2を吸収しながら向かってくるイメージかな。
@sakakkiedx5052
@sakakkiedx5052 Жыл бұрын
こっちくんな、の世界観
@ChocoIT
@ChocoIT 2 жыл бұрын
面白かったです!
@user-tg4ei3cl8k
@user-tg4ei3cl8k 2 жыл бұрын
東大京大目指してる学生さんはギリギリ解きたいくらいの難易度。
@rfvhu2827
@rfvhu2827 2 жыл бұрын
やっぱ数学的帰納法は使いこなせば、一つの武器として使えるから数列が関わると余計大事になってくる。
@TV-xx6yb
@TV-xx6yb 5 ай бұрын
2^1/2・2^1/2・2…って考え方も合ってますか?(√2=2^1/2) わかりにくくてすみません🙇
@TV-xx6yb
@TV-xx6yb 5 ай бұрын
結局2^1=2になるんじゃね?って考え方です
@あそび-s4c
@あそび-s4c Жыл бұрын
ページの変更の所、実は黒くなるまで全然違う文字あるの好き
@トンチキ東方備忘録
@トンチキ東方備忘録 2 жыл бұрын
√2^√2^√2...をXと置くと指数は無限に続くので √2^X=X とみなしてよい よって、 X=2, 4 分からない😢
@waowao1818
@waowao1818 Жыл бұрын
今日の明治大で出てたなー このサムネだけ見たことあったから助かった
@sabak7390
@sabak7390 2 жыл бұрын
積分サークルでキムさんに一瞬で解かれてたやつ
@ツオ-s2f
@ツオ-s2f Жыл бұрын
漸化式の意味が分かった!!! ありがとう!!!!
@ジャパン-e7v
@ジャパン-e7v 2 жыл бұрын
19:19について質問。複素数バージョンってどの本に載ってるんですか?ヨビノリホームページにて山本直樹、チャーチル・ブラウン、宮地秀樹の三先生の複素解析の本が紹介されてますが、どれに載っているのでしょうか?
@y2q588
@y2q588 2 жыл бұрын
第一感は平均値の定理を使ってf(x)=sqrt(2)^xが縮小写像となる範囲を求めて絶対収束を示す...とか考えたけど,帰納法でよかったのか.
@napiere6978
@napiere6978 2 жыл бұрын
縮小写像 「しゅくそうしゃぞう」って言い間違えがち
@y2q588
@y2q588 2 жыл бұрын
この方針で計算したらe^(1/e)出てきたので,丁寧にやれば一般の場合証明できそうです.
@SDGs2030
@SDGs2030 2 жыл бұрын
本動画で覚えた事 3^27=ヤバイ
@jinne064
@jinne064 2 жыл бұрын
これって2以下では抑えられないことを示さなくても十分なんですかね?4以下ってことも同じ方法で示せてその場合は4もokになってしまう気が
@あああああ-k2r
@あああああ-k2r 2 жыл бұрын
思った
@たんぽぽ-o1j
@たんぽぽ-o1j 2 жыл бұрын
ある値に収束することが分かってるから2か4のうち片方が解だよねっていう考え方はあかんのかね
@l1i0f__44
@l1i0f__44 2 жыл бұрын
厳密じゃなくないですか…?
@忘れ去られしヌオーの化身
@忘れ去られしヌオーの化身 2 жыл бұрын
ある値が2以下なら、その値は4以下である っていうのは自明だから、2以下が示せるなら4以下を示せるのも当然で、2か4っていうのは予想された上で、2以下なのが示せるからやっぱり2だね!っていう経路を辿ってるんじゃないですか?
@hiroakinakajima
@hiroakinakajima 2 жыл бұрын
2で抑えられて2未満で抑えられないことを示せれば、それでも十分です。2が上限であること(有界性の不等式に出てきたkの内で最小のもの)ということですので。ただ普通は上限を探すことの方が厄介なので、収束性だけ先に示して、極限値を後から考えるわけです。ただし、そこで出来るだけ有界性の不等式を小さい値で抑えておけば、今のように不適な解を除くことが出来るというわけです。
@プランシュレル
@プランシュレル 2 жыл бұрын
次回は∫x^(x^(x^…))dxの解法とかくるかな 二年生の夢も最近投稿されたしテトレーションの微積、超対数に触れても面白そうですね
@kousukefujisaka2571
@kousukefujisaka2571 2 жыл бұрын
関係ないけど、y=x∫xdxの解探して疲れた。
@kousukefujisaka2571
@kousukefujisaka2571 2 жыл бұрын
模範解答はxに『1』を代入すること。 積分すれば、線形になるぞ。
@malo2793
@malo2793 2 жыл бұрын
√2^√2^√2^√2^…は漸化式がa_n+1 = √2^a_nであることは表していますが初項の値が何かは明示されていない(曖昧な表記になっている)のでは? 初項の値によっては4になることもあるというのが最初に√2^x = xの答えが2と4になった理由では? ちなみに初項が4なら4だし、4より大きければ発散するはずですね。
@izuru2544
@izuru2544 2 жыл бұрын
a_1=√2って事示してないか?
@malo2793
@malo2793 2 жыл бұрын
@@izuru2544 どこで示されてますでしょうか? 5:22 からのはたくみさんが勝手に初項が√2だと定義しているだけですよね。 定義するのは自由ですが私はその定義が適切であるとは思いません。 たとえば初項を3として 3, √2^3, √2^√2^3, √2^√2^√2^3, … という数列にした場合でも無限に続けた場合の値の表記は√2^√2^√2^√2^…になりますよね。 どんな初項でも同じ表記になるのになぜ√2だけが適切だと言えるのでしょうか。
@izuru2544
@izuru2544 2 жыл бұрын
@@malo2793 初項3にしたら無限じゃなくて有限にならないか?√2だからこそ無限が成立すると思うんだが。
@malo2793
@malo2793 2 жыл бұрын
@@izuru2544 仰っている意味がよく分かりません… 初項が何であれa_n+1 = √2^a_nを無限に続けていけば√2が無限に続くことになると思いますが… lim[n→∞]は無限に「する」のであって、ならないとか無いです。
@izuru2544
@izuru2544 2 жыл бұрын
@@malo2793 俺の言い方が悪かったと言うか俺の解釈が間違っていた。それはすまん。 そもそも最初の問題的に初項√2以外の数値を取るのは不適切ってだけじゃ無いかな? そもそも初項はそこまで重要じゃ無い気もするけど。結局無限に飛ばしたら2に収束するだろうし。
@ひであき-w9t
@ひであき-w9t 6 ай бұрын
コメントを読むと世の中には頭のいい人が多くいることがわかってビビる。俺はヨビさんの話についていくので精一杯、ていうかついていけてない気がする
@i-like-nuko
@i-like-nuko 2 жыл бұрын
高校生の頃、一般化した場合のx^x^x^x…が収束する範囲求めようとして上限だけ求めて挫折してたけど、合ってたんだ!!あの時の俺ナイス!
@アンチから言わせてもらうと
@アンチから言わせてもらうと 2 жыл бұрын
答え合わせ出来ない環境で答えにたどり着いたオイラーには負けたな
@i-like-nuko
@i-like-nuko 2 жыл бұрын
@@アンチから言わせてもらうと 勝てるわけなかろうて!!
@tarosawayaka9301
@tarosawayaka9301 2 жыл бұрын
最初の√2^√2^√2^... = x とおくのは厳密でないってのは気づかなかったです。 数学的の論理展開が正しいかどうかを確認する方法ってあるのかが気になりました。
@バナな-j5m
@バナな-j5m 2 жыл бұрын
今回の場合、√2^√2^√2^√2....についてこれが収束するのか発散するのかを確かめる必要があり、この過程をスキップしてしまっていて厳密性に欠けています。 仮に無限回の演算が絡んで収束していないものをxとおいて何らかの処理を施すとおかしな結果が出てくることがあるので一般的にはやってはいけません。 例えば、S=1-1+1-1+1-1+....とおくとSは収束しないことが知られていますが、 S= 1-1+1-1+..... -S= -1+1-1+...... となりS-(-S)=1より、S=1/2で、Sが収束しないのに値を持ってしまい、おかしな現象が起こってしまいます。
@あじやるか
@あじやるか 2 жыл бұрын
たくさんの事例を試すしかないと思います。科学類は全て仮定を作り、多くの事例を試して行く中で判例を見つけることで問題を解いてきました。判例が見つからなければ一般化、見つければ、今までなんで合ってたのか、なんで今回ダメだったのかを調べ、考え続けるのが醍醐味だと思ってます。 今回で、収束するか分かっていないものを定数として置けないことがわかったと思うので、次解く時に覚えてたら十分すごいと思います。
@philopon71
@philopon71 2 жыл бұрын
「オイラーはなんでも早い」し、「オイラーはどこにでもいる」
@ムスタング-k4y
@ムスタング-k4y 2 жыл бұрын
X=√2のX乗につき、X=2又は4のみであると求める方法について教えて欲しいです。どうやってX=2、4と解を求めたのでしょうか?(今回はX=2のみが解となりえることは理解出来ました)
@pomber---
@pomber--- 2 жыл бұрын
二つの関数のグラフ書いてみな。交点二つ出てくるからx=2,4になるからね。
@かっぺん吉田
@かっぺん吉田 2 жыл бұрын
調べたところ(e^1/e)のテトレーションの上限はeに,(e^-e)のテトレーションの上限は1/eに収束するようです。
@hiroya1192
@hiroya1192 2 жыл бұрын
√2はギリギリ収束する値なのに、2という比較的小さな数値に収束するのヤバイ。
@いた-o7i
@いた-o7i Жыл бұрын
漸化式、極限 数学的帰納法。。。どれもこれも懐かしい。高校生の時魔法かと思った。今、高校生の子供にギリ教えられないレベル。。
@ナツキスバル-w6v
@ナツキスバル-w6v Жыл бұрын
どうでも良いけどこれの読み方って 「√2の√2乗の√2乗の…」ではなくて、 「√2の√2の√2の…√2乗乗乗…」 にならない?
@ktsn1130
@ktsn1130 2 жыл бұрын
17:49 ま た お 前 か
@藤田F
@藤田F 2 жыл бұрын
ちょっと考えるのが面倒なので投げるんですが、2^(1/2^n)として計算できないのでしょうか
@habatakukami
@habatakukami 2 жыл бұрын
オイラーが天才すぎる
@接点t-t1o
@接点t-t1o 2 жыл бұрын
全然関係ないけど、指数表記の言い方で肩に乗せるっていう表現が好き。 ちっさい数がフクロウみたいに肩に乗ってるのを想像したら2nmくらいは数に愛着わいてきそう
@bsxqoi
@bsxqoi 2 жыл бұрын
上に有界であることを示すところでいきなりan
@yhmv
@yhmv 11 ай бұрын
雑に計算した結果2,4が出たので、そこから手を付けているのだと思います。2で無理なら4、4で無理なら「こりゃ難しい問題じゃ」となるかと。
@hm-wd2nx
@hm-wd2nx Жыл бұрын
最初のxで置いた時に4が解として出てきてしまったのはなぜなんでしょうか。のちのちxの範囲から4が解にはならないってことは分かるんですけど。
@overcapacitywhale
@overcapacitywhale 2 жыл бұрын
『世にも美味しい数学』では、y=(√2)^xとy=xのグラフで証明してましたね
@アトリム
@アトリム 2 жыл бұрын
交点に近づいていくやつですね!
@vk-4rizon59
@vk-4rizon59 2 жыл бұрын
美味しくなってませんか…?
@overcapacitywhale
@overcapacitywhale 2 жыл бұрын
@@vk-4rizon59 そういうタイトルです。数学をテーマにしたレストランに主人公の2人が通って、出される数学の問題に正解したら料理を貰えるみたいな話の絵本です。
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