3. China conquers the West. Birth of the Xiongnu empire, Xiongnu-Han wars. Opening of the Silk Road

[@ТигранАлексанян-н8ъ]

Автор демонстрирует потрясающую информированность и эрудицию Браво Снимаю шляпу.

[@ОбнулённыйпрезидентПутлер]

Полностью согласен...

[@АндрейАртеменко-б2т]

Великолепно! Ошеломляющее впечатление от просмотра. Даже с историческим образованием ты понимаешь как схематично изучалась история. Это потрясающая пульсация событий, локальных культур, общих тенденций. От любви к сказкам к организации имперской политики. Автор восхищает масштабом видения процессов и явлений, сплетением нюансов культур и реакций на Другого.

[@plato_s_notes]

Спасибо! Особенно грандиозной становится картина, когда складывается общая картинка и Греко-Бактрия оказывается связанной с Хань, а события в Индии напрямую влияют на процессы в Средиземноморье. Западное академическое сообщество только недавно стало осознавать, насколько Древний мир глобален. Жаль счто в формате канала нельзя охватить все интересные моменты и нюансы таких встреч, нужно лишь широкими мазками обрисовать картинку. Жаль, ибо дьявол - в деталях!

[@РустемГимадеев-ю7е]

На мой взгляд стоило упомянуть первую Таласскую битву, хотя и без этого видео получилось замечательным.

[@plato_s_notes]

Спасибо большое! Я просто подумал, что рассказывать про еще одну войну с Хунну - будет перегруз. Я планирую рассказать про нее чуть позже, в контексте дальнейшего расширения Хань - очень уж интересный эпизод

[@Ердене]

Хунну это казахи Уйсуни, Хунну тюрки, состояли из 24 родов, 12 из них рода Ұлы жүз казахов, это Албан, Суан, Дулат..., плюс к этим 12 родам рода Керей, Қонырат, Найман, онгуты тоже казахи Орта жуз, плюс к ним род Ойрат, сейчас они монголы калмыки, остальные огузы, забыл про род Сельджук или Салджиут, Сельджуки тоже Уйсунь казахи ☝, Юечжи это Уйсунь казахи из рода Ошақты, один из 12 родов Уйсуней казахов.

[@Ердене]

В 1 веке часть Хунну оказалось в Кушанском царстве, это 12 родов Уйсуней из Ұлы жүз казахов, еще рода Қонырат и Ойрат, были в Бактрии, Бактрия от Бакытты жер, иер, яр, переводится как Счастливая земля, родовой клич рода Дулат Бактияр с тех времен, Бактрия это родина предков Чингисхана, в Сокровенном сказании монгол написано это место Ергенекон ☝, после исхода родов Уйсуней из Кушанского царства часть двинулась на родину на восток, от них и происходит Чингисхан, часть на запад и основали кавказскую Албанию, это род Албан и Сванетию от рода Суан (Suan)

[@timoi-]

читал современную литературу, из разряда сянься, я прям в восторге увидев столько паралелий на практике, и как зарождалась китайская культура хань Это видео кладиз интересного материала, спасибо за работу

[@plato_s_notes]

Спасибо большое!

[@slavaslava3247]

Повествование, как всегда, сочно, ярко, и многослойно. Всякая изголодавшаяся по умному и качественному контенту душа может найти здесь что-то для себя: мысль о непрерывности и единстве культуры, возможностях диалога в недиалогической ситуации, уроки Просвещения (можно приручить и воспитать варваров, а можно и взрастить изощренного врага), выводы о "компактности" и одновременно "огромности" знакомой, казалось бы, Ойкумены, о ценности и копеечности человеческой жизни в зависимости от того, что поставлено на кон, гендерные перипетии, наглядную демонстрацию того, как метафизическое философское учение может обрасти кровавой идеологической плотью. Даже истории о степном Эдипе и сдаче госэкзаменов неожиданно резонируют с современностью. Или с вечностью?

[@plato_s_notes]

Особенно про степного Эдипа неожиданно. Вполне может быть, что это лишь изощренное противопоставление из ханьских источников - необузданное, подсознательное, природное против гармоничного царства супер-эго империи. Или же просто архетипические мотивы?

[@slavaslava3247]

Так ведь дело не в том, был ли мальчик. А в том, как об этом рассказано. Кому-то - столкновение цивилизаций, а кому-то история про белого бычка. Твои видео тем и хороши, что можно искать и находить там все, что хочется уму и сердцу. Это как рыбачить в Океане Сказаний. Хошь - кита выловишь, а хошь - левый ботинок. Но пустым невод уж точно не приходит. И комментарии к предыдущим видео это демонстрируют прекрасно.

[@slavaslava3247]

Может, и архетипы, конечно. Но здесь как с тем персидским ковром: глаз цепляется за детали, а общая канва куда сложнее и богаче узорами. Тебе удаётся показать обе перспективы: микро- и макро-историю. И даже мета- (есть такое слово?).

[@НатаПопова-ц2я]

Вот же интересно: я расстроилась из-за коня, горько усмехнулась из-за "любимой жены", которую нашпиговали стрелами... а папенька, которого степной герой сделал очередной мишенью на охоте - это уже воспринимается как что-то само собой разумеющееся. Люди полководцам не важны, кто ж пожалеет коня или женщину... а вот земля и власть над ней... Не быть мне степным Эдипом))

[@slavaslava3247]

@@НатаПопова-ц2я Так и у "гвардейцев" тоже был эффект привыкания на этапе с папенькой. Но иерархия ценностей, в принципе, традиционная. А вот как наследника в заложники отдать?

[@ВладимирВысоцкий-к4о]

Замечательно. Редко увидишь комплексную историческую работу, которая учитывает данные многих наук, не только собственно истории, но и археологии, этнографии, эпиграфики, нумизматики, лингвистики, истории философии, религиоведения, с географией и т.д. молодцы! Все достоверно, без псевдонаучного бреда. Имею право так оценивать, так по схожей тематике просмотрел сотни роликов и прочитал десятки книг.

[@shrek2168]

Класс! Так информативно, интересно и запоминабельно написан сценарий этой работы! А ведь он охватывает сложнейший и насыщеннийший событиями период истории зарождение империи Хань, зарождения тюркского этноса, крушения эллинистических государств Центральной Азии и начала Великого переселения народов на Запад! Снимаю шляпу!

[@andreymakarov1079]

присоединяюсь к Андрею Артеменко . .......тру-тру фру-фру -это просто праздник какой то ..такие ролики можно наизусть учить нет и не хватает слов выразит свое восхищение такой работой

[@plato_s_notes]

Спасибо большое! Такие отзывы очень вдохновляют продолжать заниматься любимым делом

[@СвятойГеоргий-т3щ]

​@@plato_s_notes занимайтесь, без сомнения это ваше. Спасибо за труд

[@ФредСеверянин]

очень интересно!!! Масштабы действия поражают!!! Полез смотреть карту где та Фергана и Китай. Какие пространства преодолевались!!!! Какое понимание человека было у мудрецов древних хань, как они стремились разложить хунну!!! ну, просто нынешнее западное тлетворное влияние!!!! Отличный канал!

[@elena_n]

Ага, я тоже сразу к картам. Я с географией не очень. Когда глядишь на карту, офигеваешь от расстояний, от размаха.

[@Жаннабоева-щ1м]

Класс! С нетерпением жду новых серий.

[@rashidavilak2829]

Спасибо. Очень информативная лекция. Необходимо будет прослушать не один раз с составлением конспекта. Для меня было особенно интересно послушать об оазисах в бассейне реки Тарим (в лекции -- Тарим, Таримская впадина). Пусть и всего более 1 200 (!) лет, но этот регион в течение указанного периода населяли и населяют тюрки--уйгуры (11 миллионов). Для уйгурских диаспор СНГ (более300 000 человек), Турции др.стран -- это историческая родина. Очень понравились фразы именно о КОЛОНИЗАЦИИ Ганьсуйского коридора Также -- исторически объективная фраза о том, что застава Яньгуань, созданная китайцами в 127 г.ДО н.э. на крайнем западе от империи Хань и на подступах к таримским оазисам, стала столицей НАМЕСТНИЧЕСТВА. История вообще китайского наместничества в оазисах Таримского бассейна окончилась к концу 8 века. В 794 г. древние уйгуры изгнали из Хотанского оазиса тибетцев, проникших туда в 7в. А императорский двор оттуда чиновников и жителей отозвал. Более северные оазисы -- Турфанский, Карашарский, Кучарский, находились в сфере влияния того же Уйгурского каганата (745-840) со времени создания данной конфедерации тюркоязычных племен.. И только через 1 000 лет, после завоевания в 1759 г Китаем уйгурского Кашгарского ханства, эти таримские оазисы стали называть Китайским Туркестаном. Ещё раз благодарю за интересную лекцию. P.S. Предваряю вопрос: а как же то древнее, не тюркское население таримских оазисов? К векам 11-12 они были ассимилированы ТЮРКОязычными уйгурами.

[@shahzod62]

смотрится на одном дыхании

[@plato_s_notes]

Спасибо!

[@НатаПопова-ц2я]

Восхитительно и залипательно!)) Спасибо!

[@elman9530]

Спасибо вам за труд.

[@Анастасия-ф6ы1у]

Спасибо вам❤❤❤

[@Viktorianumber1]

Как всегда очень увлекательно. Спасибо!

[@plato_s_notes]

Спасибо!

[@EllaKott]

Познавательно и изумительно! Спасибо 🎉

[@plato_s_notes]

Спасибо большое!

[@plato_s_notes]

Да, конечно. Знаменитая находка К.А.Акишева из Иссыкского могильника. Это захоронение вождя саков Семиречья, датируемое рубежом VI-V вв. до нашей эры. Есть предположение, что он относится к усуням, но основная версия, все же - саки тиграхауда, саки, носящие островерхие шапки. К сожалению, утеря к костного материала не позволяет провести тщательный генетический анализ, чтобы определить точно его происхождение - Акишев в своей монографии пишет о европеоидном облике с примесью монголоидных черт. Кроме того, известно по крайней мере еще четыре "золотых человека". Но название - больше для газетных заголовков - это богатые захоронения разных эпох. Например, вождь из Аралтобе относится к гораздо более поздней эпохе и представляет восточных сарматов. Очень интересна находка 5 века до н.э - "золотой женщины" из могильника Таксай-1. Видимо, женщина-вождь. Там же найден знаменитый гребешок с изображением батальной сцены степняков и персов

[@julialindejulia]

В литературе у нас есть Армен и Федор. А в истории - Записки на манжетах. Какие потрясающие молодые люди, бездна ума, знания и обаяния.

[@ВладимирЯремаченко]

Отлично! Информативно, живо, прекрасные иллюстрации.

[@evgeniyilushin3651]

Великолепно!Отличная работа!

[@eugenegalway5112]

Спасибо за очень интересный ролик!

[@Den-bc8pc]

Просто молодец 👍

[@ВлентинВалентин]

Очень интересно.

[@melkymelk7431]

Костя Куксин тоже великолепно освещал эту тему, Китай и Великая Степь. Рекомендую глянуть. Автору этого видео огромная благодарность за список источников. И что по-настоящему поразило - упоминания о дионисийских ритуалах на просторах Степи❤

[@ЛарисаКрестьянинова-ы1п]

Спасибо за Вашу работу! Ваши фильмами можно дополнять скудную программу заочных отделений гуманитарных факультетов. Вы не обижайтесь. Взаимовлияния культур нам давали очень мало, но весь недостаток можно спокойно восполнять вашими фильмами!!! Спасибо! Спасибо! Спасибо!!!!!

[@АннаОлейниченко]

потрясающая лекция

[@zaharYanemnogoosel]

уважаемый автор, очень бы хотелось еще про Китай, пожалуйста)

[@FiRe1793]

Очень увлекательно, спасибо.

[@ТятьянаОсадчук]

Очень интересно , познавательно, информативно. Но на мой взгляд есть один недостаток - музыка. Она отвлекает от повествования.

[@artasian]

Прекрасно ❤❤❤

[@Геннадий-ж7о4ц]

Потрясающе! Очень интересный рассказ.

[@КонстантинИв-е7ж]

Мощно! Вкусняшка про протомонголов бальзам для того, кто читал Яна и Исая Калашникова (Жестокий век)!

[@valentinzlobin]

А почитайте -ка Льва Гумилёва

[@rashidavilak2829]

Лекции кандидата истор.наук Сергея Викторовича Дмитриева на канале "Архэ". Синолог. Но в ответе комментатору, С.Дмитриев написал, что , наверное, нет более монголофила , чем он. Действительно, историю монгольского народа учёный излагает объективно.

[@СаидалиМагомедов-ч8ц]

Интересно,познавательно,лаконично .Ханы это мы Авары.

[@ДмитрийДмитриев-ч8т1г]

Спасибо,-очень! информативно.

[@layzer2072]

Как всегда ваши видео интересные и мне хотелось бы знать откуда вы берёте музыку и материалы .

[@plato_s_notes]

Спасибо! Основной список источников я скинул в конце видео. Конечно, это не все, но это из основных. Там же разместил упоминания художников, чьи работы я использовал. Видео, в большинстве случаев, мои

[@АдайМонгуш-е9о]

Это все унас , в частности в Республики Тыва, да вы правы мы ездили везде по миру,

[@user-jk500xv90]

Потрясающе 👌👏

[@shrek2168]

И еще хочу заметить. Богиня Нанна в переводе с шумеро-аккадского - Госпожа.

[@yura2424]

51:02 Даже список литературьі есть вконце видео!

[@batukhan1759]

В 1990 году, было найдено захоронение в Таримской впадине, первая версия была так же связана с Тахарами, но по заявлению Кристины Уоринер (Christina Warinner), генетическое исследование показало что это народ Сибирского происхождения, и генетически связан с современными Кетами, малым народом Енисея, к слову по последнем исследованиям, китайских, российских учёных лингвистов, род Чынгиз хана Кыят так же связывают с Кетским происхождением.

[@ОльгаСоменко-г8ъ]

❤Спасибо.

[@ТилабайАбдулаев]

Респект и лайк. Посмотрел на одном дыхании. Очень интересно рассказывали, молодцы. Этот канал для меня изучавшую историю уже 40 лет просто находка. Тут в одном комментарии речь шла о империи Ан Лушанья, его отец был тюрским военно-начальником, а мать таджичкой. Поэтому мне интересно, следующий после него империя Раушан очень созвучно с таджикским именем Равшан, это, что совпадение? Потому, что наши предки тохарцы Хутана, мы так называем по таджикски, но что означает корень слова Хутан-хут не знаю. Великий русский географ Прежевальский написал в своих отчётах в XIX веке, что с Лобнора до Хутана сохранился малочисленный народ называемые себя хурасанцами а они это остатки таджиков Хурасана(от г. Нишопур Ирана до восточных границ совр. Афганистана). Я живу на 30 км восточнее первой столицы Кушан, Эфталитов(Хайтал, Габтал на диалекте Бухарских таджиков могучий, сильный). Кушан, Хайтол это название династий. А китайцы называли их Даюэчжи. Да - великие, юэчж - луна (может луноликие из за белизны цвета их лиц). Полумесяц на знамёнах иранских народов это символ государственности. Удачи вашему коллективу и здоровья. Падруд.

[@plato_s_notes]

Спасибо большое! Единственное что, я и есть весь коллектив - пишу, монтирую, снимаю. Насчет Ань-Лушаня, действительно, его имя на согдийском - Рохшан, Светлый, точно так де как и Равшан на таджикском.

[@ТилабайАбдулаев]

@@plato_s_notes а ещё говорят:"один в поле не воин", ещё как воин. В историческом очерке основоположника советской таджикоузбекской литературы устода С. Айни "Тимурмалик герой таджикского народа", читал как он в битве с монголами видя не решительность войск своего ученика Султана Джалолидина Мангуберды с секирой один бросился в гущу монголов и своим подвигом воодушевил воинов Джалолидина. В этой битве он убил 70 монгола, а из 30 000 войска монголов уцелело 5000 которые спаслись бегством, хотя у монголов бегство каралос смертью. Эта битва развеяла миф о непобедимости монгол.

[@ТилабайАбдулаев]

@@plato_s_notes а ещё говорят:"один в поле не воин", ещё как воин. В историческом очерке основоположника советской таджикоузбекской литературы устода С. Айни "Тимурмалик герой таджикского народа", читал как он в битве с монголами видя не решительность войск своего ученика Султана Джалолидина Мангуберды с секирой один бросился в гущу монголов и своим подвигом воодушевил воинов Джалолидина. В этой битве он убил 70 монгола, а из 30 000 войска монголов уцелело 5000 которые спаслись бегством, хотя у монголов бегство каралос смертью. Эта битва развеяла миф о непобедимости монгол.

[@rashidavilak2829]

Разве у таджиков может быть имя Тилабай?

[@fgg215]

​@@rashidavilak2829Тилло на таддикском золота на тюркском алтынь.

[@СергейКрыленко-г1ы]

Спасибо!

[@elena_n]

Спасибо за вашу лекцию. Очень, очень интересно. Я так понимаю, что многие имена хунну и прочих визави китайцев мы знаем в их транскрипции. Если они Бактрию называли Дасю, просто интересно как они другие имена коверкали.Миди=Дамитрий.Почти одно и тоже😂

[@АлександрГрознов-л1и]

Блестяще!!!

[@ЮрийАнтонов-т6к]

Уважаемый автор укажите на какой минуте вы подробно рассказываете о государстве Кангюй.Заранее спасибо.

[@chapchapvh]

Китайские истории! Ура!

[@cosmosfun76]

История у нас западно центрична, плюс Американские цивилизации прошлого разве что популярны как тематика. Только сейчас стал узнавать, как все было переплетено. А не только "пришел увидел наследил" в исполнении Македонского. А еще стало интересно как же все было в доисторические времена, как распространялись по Евразии прото индоевропейцы, там же тоже вероятно хватало своих великих событий.

[@elena_n]

Да, конечно. События вне Европы очень вскользь упоминаются. Я думала, была Римская империя, затем Европа -сами по себе, центр и светоч, а там на переферии кто то, что то незначительное. А сейчас смотрю ютуб, всяких интересных спикеров, и начинаю понимать, как оно всё связано было. Как переплетено. Хунну это же получается теже гунны которые прошлись по Европе.

[@ГеннадийДаньшин-р6р]

Интересно - "идеологическая война" Хань по постепенному разложению уклада жизни хунну весьма похожа на политику Рима по отношению к варварам Европы - германцам и сарматам. Отличный ролик - респект автору. Впечатляет количество картин и рисунков явно китайских современных художников по данной теме. Не все они исторически достоверны, но в целом уровень высокий.

[@plato_s_notes]

Спасибо за отзыв! Да, по сути, та же стратегия - наверное, самый эффективный способ взаимодействия с воинственными соседями. Плюс, примерно ту же тактику можно наблюдать и в городах Центральной Азии и в Иране, например. Насчет иллюстративного материала - с этим очень тяжело, большинство китайских художников и реконструкторов тяготеют к эпическим полотнищам, в ущерб исторической достоверности. Но, за неимением лучшего, приходится использовать, что есть. За исторические фильмы, например, где ситуация чуть-чуть лучше, очень быстро прилетает от ютуба

[@ГеннадийДаньшин-р6р]

@@plato_s_notes Да я бы не сказл что с фильмами лучше - тоже много фэнтези-доспехов и оружия. И сами сценарии с= обращаются с историей очень вольно.

[@ГеннадийДаньшин-р6р]

Кстати, сняли бы китайцы фильм (даже сериал!) про похождения Бань Чао - получился бы классный исторический авантюрный фильм.

[@plato_s_notes]

Это было бы очень здорово! На самом деле, эпоха предлагает огромное количество очень интересных сюжетов - подарок киношникам! Впрочем, с эллинизмом, например, проблема еще серьезнее - есть лишь "Александр", спорный, но хотя бы примерно пытающийся казаться историческим, несколько старинных фильмов с матчастью очень сомнительной достоверности и, пожалуй, все. А ведь сколько историй пропадает!

[@ГеннадийДаньшин-р6р]

@@plato_s_notes Извините - не знаю как Вас зовут, поэтому обращение несколько безадресное. Да не только с эллинизмом в кино проблема. Казалось бы, столько уже "пеплумов" и др. фильмов про Рим снято, а по-настоящему добротных мизер. Да и в них есть глупые косяки. Просто кинотворцы видят свои задачи в фильмах на историческую тематику совершенно иначе чем историки, и люди серьёзно историей интересующиеся. Кстати, если не видели, то советую посмотреть китайский х/ф "Великий шёлковый путь". Фильм несколько нудноватый, без особого "экшена", но очень атмосферный.

[@saossahed1830]

Очень интересный канал . И уточнение - древнегреческий философ Платон носил не манжеты , а хитон и плащ .)

[@АндрейАртеменко-б2т]

В том и прикол, что записки на манжетах. Точно так, как и булгаковские записки не всегда на манжетах. Это как метафора высказывания по поводу, которая рождается здесь и сейчас. Э о интуиция, которая должна быть схвачена, как первое впечатление, до которого еще не добрался монстр анализа.

[@plato_s_notes]

Спасибо большое! Безусловно. Название канала - отсылка к набившей оскомину фразе Уайтхеда, что вся современная философия - записки на полях Платона и к булгаковскому произведению одновременно. Впрочем, в проекциях современного философского дискурса, индуцированных в качестве проявления индивидуального сознания, он может носить что угодно)

[@golosn3559]

Платон носил манишку

[@АндрейАртеменко-б2т]

@@golosn3559 и короткие штанишки.

[@expert684]

Талантливо. Я бы тоже так смог.... Ленюсь.

[@elena_n]

Попробуйте. Если вы уверены, что сможете сделать материал такого же качества- надо действовать.

[@AbduLatyfqarluq1803]

🔥🔥🔥

[@urankhaysakha]

Шаньюи хунну были саха, могу предоставить множество научных обоснований если кому-то интересно

[@yura2424]

В какие годьі єто бьіло?

[@АлександрГоффе]

Очень интересно узнать про Среднеазиатских лазутчиков и проповедников в Китае после Парфянского посольства. Подскажите, что гуглить?

[@plato_s_notes]

Источников много. Лучше всего начать с раздела в The Cambridge history of Iran, vol 3(1), статья William Watson Iran and China. Там библиография. Еще статья I. Ecsedy - Early persiab envoys in Chinese courts. Плюс, неплохая обзорная статья в энциклопедии иранике, с нее можно начать знакомство iranicaonline.org/articles/chinese-iranian-i

[@Евгений-ц3ф5е]

Великолепно и более менее точно, но к сожалению с тех пор ничего не изменилось, кроме лозунгов и идеалогий.

[@ВаняФ-к8я]

Китайские сказки . ( достойный контент . Отличная работа 👍).

[@plato_s_notes]

Спасибо! Как, в принципе, и вся нарративная история)

[@ВаняФ-к8я]

@@plato_s_notes чайна чемпион , укр и кзх догоняют 😂.

[@plato_s_notes]

Один из исторических апокрифов гласит, что когда Ксеркс отступал из разрушенных Афин, один из советников царя обронил: "Не повезло тебе, царь, воевать с народом поэтов - они всех убедят в своей победе". Конечно, история мифическая, откуда персам знать про греческую поэзию! Но мораль хороша. О хуннской империи, например, мы знаем только по китайским источникам и какой-никакой археологии. Но в огромном количестве случаев она помочь, увы, не может

[@ВаняФ-к8я]

@@plato_s_notes про Ксеркса запомню 👍😂.

[@Vika_pima.]

Модель империи будущих поколений .Готовый действующий орган ( Орда или орден ) управления для любой территории или страны ( ИНДИЯ ,КИТАЙ ,ИРАН ,БЛИЖНИЙ ВОСТОК ,АФРИКА ( ЕГИПЕТ )ЕВРОПА (АВАРСКЙ КАГАНАТ ,БОЛГАРИЯ ).

[@МингиянНостаев-ф3ж]

А есть книга в русском переводе этого китайского Марко Поло?

[@plato_s_notes]

Собственно, его труд не сохранился целиком, но он остался в довольно подробном пересказе Сыма Цяня. Редкая удача - единственный полный перевод на европейские языки только на русском. Сыма Цянь, Исторические записки, Глава 123, том 9, Москва, Наука, 2010. Не призывая к пиратству, но в сети есть

[@plato_s_notes]

Я полагаю, вы говорите об Уйгурском каганате? Его возвышение было позже, с 40-х годов 8 века нашей эры

[@imperium3431]

Гуны среди казахов это Аргыны АрГун

[@АлександрВикулов-б6щ]

☀️🙏☀️🙏☀️🙏☀️🙏☀️🙏☀️🙏☀️

[@Oleg_Nadezhdin]

🤝🏻👍🏼👍🏼👍🏼

[@Vika_pima.]

Цель : владеть и владеть любым народом и любой страной с любой верой ; ЛИШЬ БЫ ВЛАДЕЬ .

[@Khffhjhhhh]

🇰🇬🇦🇿🇹🇲🇺🇿🇹🇷🇰🇿 наши предки

[@Burhat]

Метод культурного сотрудничества.

[@slavaslava3247]

Это точно. К сожалению, "принципы" без "приманок" не работают. Китайцы это прекрасно понимали.

[@plato_s_notes]

Наверное, всякая культура строится на цепочке "приманок". Даже самая замкнутая и изолированная, если такое вообще возможно

[@Burhat]

@@plato_s_notes на Украине тоже самое. В Китае войско молодых негодяев которое гнали против степняков, это как правило пассионарии, асоциальный элемент, преступники, бродяги. Во первых их утилизировали как самая опасная для власти часть населения. От гоняли степняков подальше от границы. Часть степняков разлагали шелк вина драгоценные безделушки. Натравляли одних на других. И это повторяется тысячелетия. Но люди не просвящаются, ничего не хотят знать. Итог их гонят как скот на взаимное уничтожение. Укрепляя свою власть.

[@slavaslava3247]

Ну да. Приманиваешь, цивилизуешь, шаг за шагом... А потом БАЦ! "Вы в ответе за тех, кого...". Вот тогда включаются принципы? Наверное, важно, чтобы принципы были не менее гуманными, чем приманки. А приманки - не менее разумными, чем принципы.

[@rashidavilak2829]

Тот, не "очень понятный тогда для окружающих язык" из группы "кентум", о котором говорится как о части тохарских языков, на самом деле к этнониму "тохары" отношения не имеет. Носителей этого языка,действительно, из группы "кентум" назвали тохарами ошибочно. . Хотя бы потому, что как подчёркнуто и в данной лекции, язык истинных тохаров относился к иранской группе языков "сантем". А язык из группы "кентум" лингвисты сегодня предпочитают называть языком кучане. Народ -- носитель населял этого языка, населял оазисы Таримского бассейна на севере пустыни Такла-Макан. Их рукописи 5-10вв, выполненные письмом брахми, были найдены в Турфанском, Карашарском оазисах и Лоулане (Крорана - древнеуйгурское). Располагаю данными о численности лексем в языке "кучане" из древнегерманских, древнегреческого, балто-славянских языков и санскрита. Наличие и маленького словарного запаса языка "кучане" в переводе на русский язык позволило обнаружить лексемы, перешедшие оттуда в уйгурский язык.. Сегодня они являются для уйгурского языка в основном архаизмами. К 10 в н.э. носители языка кучане ( группа "кентум") были ассимилированы тюркоязычными уйгурами и являются одним из пластов в этногенезе уйгурского народа.

[@АдайМонгуш-е9о]

А может греки и весь европеоидный мир переняли многое от нас, ведь прямых доказательств этому нет и не может быть, так как когда первые европеоиды приходили в азию тут уже была высокоразвитая и древняя цивилизация

[@ИванИванов-б9и6в]

Все- таки не ясно тюрки произошли от китайцев или Китай был просто рядом и воевал с будущими гуннами ?

[@plato_s_notes]

Очень сложный и интересный вопрос. Я склоняюсь к тому, что Китай был рядом и оказывал громадное влияние на кочевые народы степи

[@nikolai8177]

Хунну ...это средневековые гунны ...а точнее венгры . Сигизмунд Герберштейн писал...это та Югра, из которой вышли венгры, и вторглись в Паннонию, и под предводительством Аттилы разорили много стран Европы. Московиты весьма похваляются этим именем, дескать их де подданные некогда разорили большую часть времени Европы . Всю эту ( древнюю ) историю Китая , хотя это неправильное название ...правильное Чина , или Сина ...так вот , их историю написали миссии иезуитов , находившихся там с 17 века. История Китая ...это калька со средневековой европейской истории ...поменяли имена правителей и народов .

[@plato_s_notes]

Ссылаться на Герберштейна, не имевшего об истории востока ни малейшего представления в этом контексте немного странно, не говоря уже о том, что археологические источники довольно полно реконструируют картину, гораздо полнее, чем любые восточные или западные нарративы. Обратитесь к списку исследований в конце видео

[@nikolai8177]

@@plato_s_notes ещё более странно ссылаться на лживую официальную историю. Например ...вот что говорится о Куликовской битве в книге Мавро Орбини 17 века...в 6886 году князь Руси Дмитрий нанес поражение царю татар Мамаю, через три года он вновь разгромил наголову этого царя. Но по этой официальной истории нам внушили , что после Дмитрия Мамая разгромил хан Тохтамыш. Но тогда по Орбини получается , что и Дмитрий, и Тохтамыш одно и тоже лицо. Таких нестыковок в этой истории очень много . Ещё один пример ...300 спартанцев ...оказывается это средневековое событие ...300 рыцарей со своими отрядами встретили при Фермопилах византийское войско . Всю эту историю создал Ватикан со своим орденом иезуитов, а нашу историю России создали немецкие академики...также иезуиты при династии Романовых. Вот эту ложь сейчас изучают в школах и высших учебных заведениях.

[@plato_s_notes]

Потрясающий набор сумбура. Ссылка на Орбини - вообще зачет. У него и вандалы это славяне, и "Московские анналы" с описанием совершенно мифической истории. Вот уж надежный источник. Чем еще порадуете? И да, никакой историк в своем уме не будет рассказывать про 300 спартанцев. Это миф, причем то, что это миф - уже давно не секрет для любого, хотя бы интересующегося историей.

[@nikolai8177]

@@plato_s_notes так эти мифы и продолжают нам впаривать...я понимаю , что Мавро Орбини...это псевдоним герцога Мария Дель Урбино , таким как вы неудобен . Насчёт вандалов ...так это действительно славяне , как и венеды , ободриты , варяги , руги , сарматы , скифы , готы , остготы и так далее .. это один и тот же этнос.

[@nikolai8177]

@@plato_s_notes да ...забыл ещё добавить, у Мавро Орбини говорится, что славяне владели всей Азией, Европой, Африкой, Англией...

[@catalyst6706]

Где только не задавал вопрос. Откуда шли орды кочевников, которые меняли мир европы? Почему до сих пор европеоиды не выглядят как монголоиды?

[@qwertyturtolbv7042]

А почему европеоиды должны выглядеть как монголоиды ? Европейцы век назад всем миром правили . Почему африканцы и азиаты не выглядят как европейцы ? Орды кочевников шли оттуда где они жили раньше ,это типа не очевидно ? )

[@elena_n]

Вы видимо про хунну, гуннов? Так вроде они больше европейского типа внешности, не китайцы. Но я конечно не специалист.

[@דוד-ד3ד]

Скорее китайцы научили хуннов пластинчатым доспехам нежели наоборот. Вспомнить те же панцири терракотовой армии

[@user-UU499]

Модэ от монг модон

[@user-UU499]

Тоумань это Тумен

[@567Бубалайф]

Бедняги Ханьцы, они еще Древний Рим не видели.

[@ДмитрийКлиментьев-н9ч]

Когда остатки разгромленных ханьцами хуннов паявились в Европе бедные римляне были в ужасе.

[@plato_s_notes]

Да, вот только римская империя просуществовала после этого без малого тысячу лет, а вот гунны в Европе после смерти Аттилы быстро превратились в миф

[@ДмитрийКлиментьев-н9ч]

@@plato_s_notes Конечно , но и через две тысячи лет фашисты пугали гуннами немецких обывателей 😀💀. Серьёзно , откочевавашая на Запад орда разгромила сарматов , германцев и римлянам хороших пи*зд*лей (извиняюсь) отвесила.

[@tatianasbdm4746]

Было бы интересно, если бы было рассказано, а не перечислены какие-то даты и события. Сравните с некоторыми историками, которые создают своими рассказами историю, соединяя события. Не знаю, удалось ли мне передать, как хотелось бы слушать о той или иной стране ее историю.

[@plato_s_notes]

Спасибо за замечание. Очень сложный выбор между литературностью, насыщенностью и наукообразием. Иногда одна из сторон перевешивает

[@tatianasbdm4746]

@@plato_s_notes да, согласна, но в этом ютуб- пространстве надо просто решить, какую линию держать, но при этом сочетать ее с другими. Я обычно ставлю мини цель в каждом случае и тоже ищу примеры, которые мне могут подсказать собственное. Но канал мне нравится, поэтому и мнение высказала. Спасибо!

[@plato_s_notes]

Спасибо большое за отзыв! Буду еще экспериментировать с подачей - мир идей всегда сталкивается с несоответствием материи

[@valentinzlobin]

Послушайте историю Сицзяня в 192-1930хСейчас есть на 2 каналах свежее .Такой татарам в голове после этого...Так вот,в истории Китая подобное было не раз См.Л.Гумилёв.

[@СаинСаинов-ц8ч]

Вообще-то надо произносить не "ойкумЕна", а "ойкУмена". Ударение на втором слоге

[@plato_s_notes]

Все же в греческом это οἰκουμένη, с ударением на Е. Словарь Р. И. Аванеcoва также дает ударение на Е в русском

[@melkymelk7431]

Великоепная работа по анализу древних источников! Но нельзя забывать, что китайские источники достоверностью не отличаются. Позорное поражение в войне и плата дани описывается как "подарки и подачки императора", высокоразвитая культура хунну, у которой китай многое заимствовал, считается "варварством", рыжебородые потомки динлинов, многократно побеждавших китай, опять же, обзываются варварами😂. Так же товарищ Мао беззастенчиво копировал товарища Сталина😂, выдавая это за свое😂. Эх, пора нам вернуть Маньчжурию!

[@al74062]

QAZAQ Mангiлi El Alga!

[@М.А.Е.4837]

Господи! Каждый считает себя историком. Надо читать Гумилева, и точка. Не надо перекрывать историю в пользу китая.

[@plato_s_notes]

Думаю, я вполне имею право считать себя историком, занимаясь этим уже более десяти лет. При всей любви к Гумилеву, его работы, как минимум, устарели - это 1960-е годы, позавчеравшний день в науке. Так что, научная ценность их невелика, разве что высоко литературное их значение. Про "перекрывать историю в пользу Китая" вообще здорово. Вы сами-то давно читали того же Гумилева? Или по нему как-то иначе развивались события?

[@НиколайСабнод-ы3ц]

Сказка про моде шаньюе сформировалась более чем через век после его жизни и имела как обычно много интерпретаций, и сыма цянь как водится собрал что выгадно и при пиздел изрядно.

[@plato_s_notes]

Естественно, а кто из древних историков этим не грешил? Увы, другой версии событий все равно нет, приходится пользоваться мифологической версией

[@НиколайСабнод-ы3ц]

@@plato_s_notes археалогия, системный анализ и тд. Уже давно сказки древних писак не являются основопологающими. К варварам бежали даже массы крестьян, большинство которых ловили а счасливчики селились на севере в спец поселениях и кайфовали а уже дисиденты и др. Элитные группы всегда тыс лет до хуну перебегали и имели устойчивые связи и смешаный состав, причем от тихого океана до атлантики. Противостаяние варворов и так называемых оседлых имперцев примитив от которого давно отходят. Фактически все успешные нашествия были организованы беглыми дисидентами а массы варваров всегда проходили службу как наёмники и имели устойчивые связи .

[@plato_s_notes]

Кажется, об оседлых поселениях у хунну в ролике я рассказывал, со ссылками на археологические исследования. Равно как и о Хань Сине, первом и далеко не последнем перебежчике к хунну. Так что не совсем понимаю, в чем суть претензий, тем более что я довольно четко расписал, что история Модэ - миф. Но миф, помогающий понять, как видели своих противников ханьцы в разгар хунну-ханьского противостояния

[@НиколайСабнод-ы3ц]

@@plato_s_notes нормаль всё

[@Большой_Змей]

все, что касается военной стороны в ролике это очень наивные и поверхностные суждения.

[@Vika_pima.]

Хан Мади создал модель империи опередившию время .Доказательство : нынешняя Рф .Последняя агрессивная империя в мире : где человек принадлежит государству ,а не гос во ему .