30% niższe koszty ogrzewania, inwestując zaledwie 3500 zł! Jak policzyć straty cieplne budynku!

[@grzegorzk4190]

Rzadko ktoś w tak prosty a zarazem merytoryczny sposób wyjaśnia te sprawy.Pozdrawiam

[@cobracobra2186]

jestem pod wrażeniem, matematyki nie oszukasz, to są argumenty. Reszta niech się uczy więcej tego typu filmów

[@ryszardbaran5046]

Bardzo wartościowy film tak samo jak inne poprzednie. Robisz dobrą robotę. Wiem, że się czepiam bo nie chodzi o szczegóły ale z tego, co zauważyłem zapomniałeś odjąć od powierzchni ścian powierzchnię stolarki co trochę zmienia wynik obliczeń. To tak dla porządku. Poza tym super i cieszę się, że ktoś przedstawia wiedzę tak merytorycznie. Oby tak dalej Pozdrawiam

[@LukaszGoleniewski]

Dziekuje

[@user-robeebor]

To jest doświadczenie i wiedza, a nie sprzedaż buforów i inny elementów

[@swiruxx]

Można w przystępny sposób przekazać trudne tematy? Można! Jestem w szoku

[@jarekpioch]

Wow! Super materiał. Brawo dla prowadzącego i całej ekipy - kawał porządnej roboty!!!

[@LukaszGoleniewski]

Dziekujemy

[@musicmachine.]

Już mnie się podobasz, jesteś mistrzem 👍

[@piotrpetrykowski1609]

uzależniłem się od tych filmów :) Kawał przekazywanej wiedzy. Dziękuję

[@LukaszGoleniewski]

Dziekuję

[@bartoszuczak5981]

Bardzo fajny odcinek. Liczenie na podstawie żuzycia gazu, zakłada uśrednioną temperaturę zewnętrzną w okresie grzewczym, co należałoby podać jeżeli porównujemy rok przed i po termomodernizacji. Porównianie do prognozowanego zużycia w oparciu o przegrody liczymy dla temperatury zewnętrznej -20 st. Wyniki dla gazu są mniejsze bo przez okres grzewczy nie mamy średniej temperatury zewnętrznej -20 st.C, a raczej +7 st.C. Na własnym przykładzie miałem różnice w ilości zużytego gazu nawet do 20% na cele grzewcze - a dom się nie zmieniał, wynikają one z tego - jaka jest temperatura średnia zewnętrzna w okresie grzewczym, oraz oczekiwana temperatura komfortu w domu przez domowników (nastawiali ciągle 23st.C). Podam poniżej dwie najtańsze metody obniżenia rachunków - na sterowniku ustaw korektę -1,5C czyli, domownicy oczekują 23 st.C i tyle pokazuje wyświetlacz a w rzeczywistości jest 21,5 st.C - ta metoda jest najtańszą metodą redukcji kosztu ogrzewania (oczy widzą 23 stopnie to jest ciepło, oczywiście domowników informować nie można). Drugą metodą podniesienie komfortu cieplnego i obniżenia rachunku jest dres polarowy, ale do tego trzeba już namówić domowników.

[@LukaszGoleniewski]

W odcinku podałem wyniki zużycia gazu dla 2ch wariantów. 1szy ocieplony tylko strych a 2gi sych i ściny. Te wyniki zużycia gazu dzieliłem przez założoną średnią temp sezonu przewczego 4C, (w normie z lat 70tych dla Lublina jest 1.6 C ale trochę cieplejsze zimy mamy;) ). Te wyniki zużycia przeliczone dla -20C. dały zapotrzebowanie mocy na poziomie 4.65kW/20C. Z wyliczeń z U wyszło 6.0 kW. Wg mnie nie ma jednej najlepszej metody która daje 100% wynik. Ale im więcej metod zastosujemy i uśrednimy tym bliżej jesteśmy prawdy. Zawsze chyba lepiej mieć przeszacowane wyniki do doboru źródła +20% niż niedoszacowane -20%. Też nie jesteśmy pewni staranności wykonania ocieplenia zgodnie ze sztuką. Pozdrawiam

[@SprytnySam]

Zostawiam łapkę i suba za piękne obliczenia. Piękny film. 😊

[@szczupak85]

W końcu merytoryka bez wróżenia z fusów.

[@SiBex_ovh]

Uwielbiam ja matematyka wykazuje się w życiu. Dzięki!

[@mecenasonoffgrid]

Świetna robota

[@karoln9948]

Oglądam kolejny Pana filmik - powiem krótko, powinienem zachować się jak kobieta -> strzelić focha :D Dlaczego dopiero teraz Pan publikuje tak skondensowaną wiedzę ?? Ja straciłem dni, by nie powiedzieć, że tygodnie na znalezienie podobnych informacji, a i tak u Pana w kilkanaście minut jest więcej informacji niż mi się udało pozyskać !! A przede wszystkim w łatwiejszy sposób przedstawionych.

[@waldemarpiotr74]

Dziękuję.

[@piotrp3909]

Brawo za zwrócenie uwagi na wagę izolacji budynku w kosztach ogrzewania a co za tym idzie optymalizacji alokacji środków zazwyczaj niewystarczających przeznaczanych na termomodernizacje . Masz za mało kasy to wydaj ją tam gdzie to przyniesie największy uzysk czyli w większości przypadków będzie to dach/strop. Myślisz o oszczędzani na ogrzewaniu to zanim zaczniesz Myślec o wymianie źródła ciepła pomyśl o ograniczeni zapotrzebowania na nie. Brawo za nieienie kaganka oświaty :) Tylko Jedna mała uwaga Wiem ze przeprowadził pan mocno uproszczone obliczenie by nie odstraszać i to rozumiem ale Pustka powietrzna to dobra izolacja tylko że technologia jej wykonania musi być bardzo rygorystycznie przestrzegana. Po pierwsze musi być szczelna, druga sprawa w szczelinie nie może dochodzić do konwekcyjnego ruchu powietrza więc musi być wąska max 4-6cmi trzecia sprawa w trakcie użytkowania nie może dochodzić do zawilgocenia powietrza w tej szczelinie. Jeśli któreś z tych założeń nie jest spełnione to izolacyjność tej przegrody jest dużo niższa niż by się wydawało a czasem wręcz nie stanowi ona żadnej izolacji. W warunkach jakich budowane były domy w zeszłym wieku stawiam „dulary” przeciw orzechom że w 90% budynków wykonanych w tej technologii pustka ta nie spełnia wymogów. Dlatego przy wszelkich wyliczeniach rozsądniejszym podejściem jest pomijanie pustki jako warstwy izolacyjnej. I na koniec powietrze pod podłogą na gruncie też radzę nie uwzględniać jako izolacji .zbyt wielkie przestrzenie , powietrze nie izolowane i wilgoć z gruntu powodują że prawdziwy współczynnik przenikania ciepła nijak się ma do założeń teoretycznych

[@patrykszymik]

dobra miałem edytować poprzedni komentarz Ale. p.Łukaszu to jest naprawdę kosmos , większość tego nie pojmie bo to ścisła matematyka ,tak serio to ja zawsze myślałem że ogień plus woda równa się ciepło , a tu jednak nie ,wychodzi na to że jeszcze lot w kosmos i nazat , niesamowite ile wiedzy trzeba mieć . sory za OT

[@LukaszGoleniewski]

Dzieki

[@Szymon-p4b]

Sam chciałem zrobić takie wyliczenia dla mojego domu, teraz już nie muszę, dzieki

[@LukaszGoleniewski]

Proszę bardzo :)

[@romanrakoczy5240]

taka uwaga techniczna - w teorii 1m3 po spaleniu daje 11kW ale kocioł ma sprawność średnio 90% to zamiast 11kW mamy ok 10kW. Poza tym wszystko ok. Najlepszy kanał na YT pod kątem merytoryki.

[@LukaszGoleniewski]

Dzieki

[@LukaszGoleniewski]

Panie Romanie. U Babci jest kocioł kondensacyjny 102-108% sprawności teoretycznie. Ja przyjąłem 100% dlatego liczyłem te 11kWh z 1m3 gazu. 90%sprawności to miały chyba kotły zwykłe gazowe bez odzysku ciepła ze spalin ale takich to chyba już z 10 lat nie produkują, są same kondensaty. Pozdrawiam

[@romanrakoczy5240]

@@LukaszGoleniewski Witam, zgodnie z termodynamiką i zasadą zachowania energii nie można zbudować urządzenia cieplnego którego sprawność jest większa od 100% bo mielibyśmy wtedy do czynienia z perpetum mobile co jak wiadomo nie istnieje. Producenci kotłów piszą takie kocopoły bo korzystają z błędnego wzoru na sprawność. Przy poprawnym wzorze mamy - stare kotły z otwartą komorą spalania sprawność na poziomie 80-85% a kotły kondensacyjne uzyskują max 98% sprawności w warunkach idealnych. Biorąc pod uwagę czystość wymiennika ciepła w kotle i jakość gazu(która czasem jest wątpliwa) ta sprawność nie przekracza zwykle 94% i to jest uczciwe obliczenie. Problem wyjaśniony na kanale Afriso który polecamkzbin.info/www/bejne/qZLIqWV5qZ2SgLM Sam wykonuję obliczenia i gdybym dawał 109 albo 113 % to miałby dosyć sporą odchyłkę . Pozdrawiam i życzę spokojnego weekendu.

[@LukaszGoleniewski]

@@romanrakoczy5240 wartość opalowa każdego paliwa uwzględnia już pewną stratę kominową . Dlatego jeśli jakieś kotły odzyskują ciepło że spalin w odniesieniu do wartości opałowej sprawność wychodzi ponad 100% , liczy się punkt odniesienia od którego liczymy. Dzięki pozdrawiam

[@romanrakoczy5240]

@@LukaszGoleniewski w filmie jest wszystko objaśnione🙂

[@AntoniKenig]

świetny film

[@rezystor1990]

Można by się czepiać, że obliczenia mocno uproszczone względem metodologii z norm, że np. nie odjęto od powierzchni ścian powierzchni okien ale nie to jest ważne w tym przypadku a istotne jest przesłanie. Widzę wiele dyskusji na temat tego jakie źródło ogrzewania wybrać do ogrzewania domu zwłaszcza pojawiają się te pytania w kontekście nowo budowanych domów aby było tanio (tak naprawdę to nie ma teraz dużego znaczenia bo każde źródło energii będzie drożeć w długim terminie) zapominając o tym że przede wszystkim trzeba skupić się w pierwszej kolejności aby tego ciepła jak najmniej potrzebować! Przesłanie z filmu nie tyczy się tylko istniejących budynków ale także nowo budowanych przede wszystkim nie tracić energii a nie zastanawiać się skąd nabrać tanio dużo kilowatogodzin energii. Takich rozmów się już nie widzi ani dyskusji bo do tego trzeba użyć kalkulatora i dwóch wzorów... to już jest zbyt skomplikowane.. W nowo budowanym domu mamy dużo szersze pole do popisu ponieważ analiza ekonomiczna wygląda zupełnie inaczej. Aby polepszyć parametry termiczne przegrody np. dopłacamy tylko za zmianę materiałową a pozostałe koszty są stałe. W pokazanym przykładzie straty na wentylacje wyglądają nie groźnie ale przy nowym budownictwie straty na wentylacji to spokojnie ponad 30% i tu warto się zastanowić na rekuperacją (kup dobry projekt do wykonania bez problemu samodzielnie). Jak już tak dopieścisz cały dom aby był energooszczędny ujrzysz (co było w moim przypadku), że zapotrzebowanie domu na energię na cele CO zrównują się z zapotrzebowaniem na CWU, a o tym to już zupełnie mało kto myśli a tu leży spore pole do popisu. Tutaj możemy bawić się w rekuperatory wodne, kolektory solarne małą instalacje PV (offgrid) do zasilania grzałki w zbiorniku CWU itp. itd. Temat rzeka a jak zwykle trzeba zacząć od dobrego projektu pod kątem energooszczędności a nie tylko marzeń. PS Na filmie pokazano nagranie z nieogrzewanego poddasza a po wykonaniu docieplenia budynku. Widać tam typowy błąd który widuje w starych jak i w nowych budynkach. Ciepła ściana zewnętrzna która załóżmy w uproszczeniu ma 20C jest chroniona od zewnątrz warstwą izolacji w momencie przechodzenia przez strop na nieogrzewane i nie ocieplone poddasze/strych jest nadal chroniona tylko od zewnątrz a powinna być również od wewnątrz stanowi to bardzo duży mostek cieplny. Precyzyjniej mówiąc wszystkie elementy jak ściany szczytowe, kolankowe, kominy powinny być ocieplone z każdej strony nie tylko od zewnątrz budynku.

[@LukaszGoleniewski]

Zgadzam się z tymi informacjami o mostkach, wentylacji itd. , jak najbardziej. Jak budujemy nowy dom, to budujmy go od razu z głową. Idea tego filmu i przykładu była taka , żeby pokazać gdzie najwięcej ucieka ciepła a przypadkowo jest to najtańsze miejsce inwestycyjnie .Z logiki lepiej było wymienić najpierw stolarkę okienna a nie ściany. Ale w tym przypadku 2gi etap ,czyli sciany, miał poprawić wyglądu już podupadłej elewacji. W kolejnych etapach można inwestować dalej: Okna, ściana wew. strychu,komin na strychu też mostek, odkopywanie fundamentu i tam isolacja sciany fundamentowej, rekuperacja itd. Na wszystko potrzeba kasy. A niestety czyste powietrze jest tak skonstruowane że emerytka z 2000zł dochodu robi wszystko na swój koszt. A " biedni bezrobotni" jeżdżący samochodami za 200-300 tys w ciuchach markowych mają 135 tys dotacji.

[@rezystor1990]

@@LukaszGoleniewski Też mam wrażenie że dotacje pisane są pod cwaniaków a nie realnie potrzebujących pomocy, to samo mam u teściów zbyt biedni by termomodernizować samemu zbyt bogaci na dotacje... u emerytów zachodzi jeszcze inny punkt widzenia, młody słysz czas zwrotu 7-20lat wchodzi w to, emeryt mówi to nie dla mnie. Trudne tematy ale najważniejsze aby podchodzić z głową i wyliczeniami a nie na "chłopski rozum".

[@LukaszGoleniewski]

@@rezystor1990 ocieplić strych za 3500zł i zmniejszyć zapotrzebowanie o prawie 3 kw to w takich budynkach przy inwestycji w pompę 40-60 tys powinno to iść z automatu a niestety tak nie jest.

[@user-robeebor]

Brawo Rezystor. Pierwszy raz zgadzam się z Tobą !

[@szkodnik5168]

No i to jest konkret. Pozdrawiam!

[@patrykszymik]

i tu spadły mi rajtuzy , szefie mam budynek z jakiejś wojny ale docieplimy , sciana około 50 cm cegła ,tak czy siak ,ja kolo wiercił pod klime dziury to płakał , dociepliłem grafitem 10 cm , ,,,,, a juz nie wiem co miałem dalej pisać , DOBRA bez obioru ,odmeldowuję się ,ja ma yorka paśia :)

[@AndrzejSawioła]

Przeraża mnie ze w komentarzach panowie poprawiacie sposób liczenia a czemu nie mówcie o tych błędach popełnianych na co dzien na budowach.

[@jacektomaszowski9492]

Mniejsze zapotrzebowanie na moc to jedno, ale ważniejszą miarą jest sezonowe zużycie ciepła. Ten domek ma sporo mostków termicznych, przez co proponowane wyliczenia są nieadekwatne. Za to podanie, co modernizować - pełna zgoda. Dużo lepiej policzyć każdą przegrodę dla różnych docelowych U przegrody i znaleźć optymalną kosztowo opcję.

[@LukaszGoleniewski]

Zgadzam się z Panem że nie liczyłem mostków. Były one prawdopodobnie zdecydowanie większe przed ociepleniem ścian styropianem 10ką. Ale przyjęcie lambda powietrza z zapasem spowodowało że wyliczenie strat w ten sposób zbiegło się prawie identycznie z wyliczeniem na podstawie sezonowego zużycia gazu. (Dla - 20C 6.9kw do 6.7kw). Po docieplenia styropianem większość mostków została wyeliminowana. I obliczenie na podstawie zużycia gazu pokazało już w tym przypadku że budynek ma już sporo mniejsze zuźycie niż przy liczeniu tylko przegród ( już że stryropianem). (-20C 6.0kw obliczenia do 4.65kw zużycie gazu ) być może współczynniki lambda materiałów mają zapas o którym tak na prawde nie wiemy. Co Pan myśli na ten temat? Dzięki za komentarz

[@grzegorzrutkowski425]

Teraz obliczenia są adekwatne ponieważ wykonano izolację przegród. Przez izolację zlikwidowano dużą ilość mostków. Aczkolwiek wg normy mostki dolicza się. Ale bez przesady to nie apteka.

[@kamilk1403]

​@@LukaszGoleniewskijakiego zaoasu jak ten współczynnik podają dia grubości próbki 1 metra 😊 to likwidacja mostków spowodowała spadek zapotrzebowania energetycznego - same ościeża okienne generują olbrzymie straty energii , i tak samo uszczelnienie pustki powietrznej 😊 bo w większość jest ona górą otwarta i najlepiej zasypać ja granulatem styropianowym 😊

[@problemus]

Duża strata jest tez przez betonowe wieńce i fundamenty które mają przenikalność dużo większą niż ściana czy strop

[@LukaszGoleniewski]

Zgadza się

[@grzegorzrutkowski425]

Do obliczeń na zapotrzebowanie na ciepło należy jeszcze dodawać cały szereg mostków termicznych.

[@LukaszGoleniewski]

​@@grzegorzrutkowski425 Grzegorzy pełna zgoda w sprawie mostków. Żeby nie rozpisywać se 2x odsyłam do dyskusji pod tym odcinkiem z Panem @jacektomaszowski9492, poproszę o Twoje spostrzeżenia na ten temat. Dzięki

[@Old-Bald-and-Grumpy]

Ta pustka powietrzna jest wentylowana? Dla ściany w moim domu: 24 cm gazobeton+4cm niewentylowsnej pustki+12 cm cegły dziurawki U wyszło 0.791

[@LukaszGoleniewski]

Nie

[@---ro3dm]

Średnia temperatura zewnętrzna aż 4st? U mnie 1.8 -2.0 w zależności od zimy

[@LukaszGoleniewski]

Wg normy z kat 70tych w Lublinie 1.6C

[@LukaszGoleniewski]

@@---ro3dm lubelskie przedsiębiorstwo energetyki cieplnej podało że w sezonie 2023-2024 sredniactemp sezonu grzewczego była 4.8C

[@mmmiramare]

Pustka powietrzna nie osiąga takiego współczynnika jak Pan napisał , wiele czynników decyduje o tym, Po co wkładać tam izolację jak można mieć 0,04 lub lepiej. niestety jedynym izolatorem jest Powietrze ale związane materiałem powstrzymującym jego ruch. Proszę zwrócić uwagę na pakiety szybowe tam przerwa jest ok 12 mm czemu nie 20 albo 50mm to by był wynik. 35 lat izolowałem te pustki i zawsze był efek tej izolacja mimo że materiał miał wsp. 0,04 czyli tyle ile powietrze. Podłogi mogą być nawet nie izolowane ważne żeby fundamenty w odpowiedni sposób były izolowane , nie w głąb a odpowiednia opaska , polecam literaturę amerykańską dla rejonów północnych lub rewitalizacja budynków w Niemczech gdzie nie ma sensu izolacji w piwnicach bo są grube fundamenty kamienne. Ja mieszkam w budynku bez izolacji od gruntu .

[@darekgdybadz1618]

co mogę zrobić jak mam pompę ciepła, ale nie mam rekuperacji tylko wentylacja grawitacyjna czy to problem? na dole podłogówka piętro hol podłogówka reszta kaloryfery. I dziękuję za materiał

[@LukaszGoleniewski]

Trochę mało informacji. Jakie ocieplenie ścian, dachu , okna ?

[@jurasakaszwili3916]

1:30 w domu Babci okna powinny zostać przesunięte na zewnątrz koszt niewielki a zysk duży to zwiększyłoby izolacyjność

[@krzysztofbak687]

Ale w tym budynku zdaję się jest źródło ciepła kocioł gazowy-widać komin turbo😮

[@LukaszGoleniewski]

Zgadza się. Instalacja i przyłącze do budynku 1fazowe, ogranicza to PC znacząco, kocioł 2 funkcyjny zawisł w spiżarce gdzie nie było miejsca za zasobnik do PC

[@RafaKoecki-jp1gz]

Strop tez zle policzyles powinjo byc R=(0.1/0.09)+(0.16/1.7)+(0.1)+(0.1)=1.4 co daje U na poziomie 0.71 czyli przez strop sa mniejsze straty niz przez ściany

[@LukaszGoleniewski]

Dodał Pan sobie współczynniki 0.1+0.1 których ja nie dodałem stąd inny wynik. Podsumowanie że ten strop ma lepsze U niż ściana to już pozostawię bez komentarza...

[@RafaKoecki-jp1gz]

Powinno być tak R= (0.24/0.77) + (0.13) + (0.12/0.25) + (0.17)=1,09 a więc U wyjdzie 0.91 a nie 0.31 jak policzyłeś

[@vader2581]

Z czego wynika, że wartości Rs są tak duże w tych obliczeniach?

[@RafaKoecki-jp1gz]

​@@vader2581 rse i rsi są zsumowane

[@RafaKoecki-jp1gz]

@@vader2581 no i z 0,13 to jest opór pustki niewentylowanej

[@LukaszGoleniewski]

4:59 Proponuje zakupić jakąkolwiek książkę do Ogrzewnictwa i będzie Pan wiedział skąd są te wyniki , Być może bazowanie tylko na podstawie programu który służy do obliczeń audytów gdzie "audytorzy po szkoleniu" jednodniowym nie bardzo wiedzą " co skąd się wzięło"

[@RafaKoecki-jp1gz]

​@@LukaszGoleniewski przyznam się szczerze że w rozmowie z panem wczoraj i dziś dawno nie widziałem takiego aktu samo zaorania

[@666papcio]

xd załatw tani prąd to pogadamy

[@RafaKoecki-jp1gz]

Podloga tez zle R= (0.025/0.3)+(0.13)+(0.1)=0,31 i U wyjdzie 3.22 tylko w przypadku podlogi na gruncie stosujemy pozniej wspolczynnik redukcji temperatury 0,6

[@LukaszGoleniewski]

Wszystkich zainteresowanych odsyłam do mojej dyskusji z Panem @RafalKoecki z poprzedniego odcinka gdzie Pan Rafał twierdzi że w nowobudowanym domu o powierzchni 100m2 w zimie są zyski ciepła wewnętrzne oraz od słońca na poziomie 8000kwh

[@kolo22551]

Zastanawia mnie jedna rzecz, dla pierwszego etapu termomodernizacji straty energii wyliczone teoretycznie prawie pokryły się ze stratami wyliczonymi ze zużycia gazu. Natomiast dla drugiego etapu straty wyliczone ze zużycia gazu były znacznie mniejsze niż straty wynikające z wyliczeń teoretycznych. Ja widzę tu dwie możliwości, albo straty przez ściany były jednak znacząco większe niż te wynikające z obliczeń, albo okres grzewczy był znacząco cieplejszy.

[@LukaszGoleniewski]

W obliczeniaach nie uwzględniałem mostków termicznych. Po ociepleniu ścian sporo mostków zostało wyeliminowanych. Jeden z wniosków może być taki że te normowe współczynnik materiałów mają jakiś zapas. Po ociepleniu samego strychu obliczenia z U do zużycia gazu wyszło 6.7 do 6.9kw przy - 20C . Po ociepleniem ścian i eliminacji sporej części mostków ten wynik zmienia się na 6.0 do 4.65 kW na korzyść obliczeń ze zużycia gazu. Idąc tym tropem można by się pokusić o stwierdzenie że mostki w wieńcach stropów są jednak spore. Ale to chyba temat do szerszej dyskusji i porównań na większej ilosci budynków.

[@kolo22551]

@@LukaszGoleniewski dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Podejrzewam, że obliczenia dla pustki powietrznej mogą być obarczone dużą niepewnością, gdyż jeżeli w pustce będzie występowała wymiana powietrza z powietrzem zewnętrznym straty ciepła będą znacznie większe niż te wynikające z obliczeń.

[@LukaszGoleniewski]

@@kolo22551 zgadzam się z Panem tak może być , szczególnie w przypadku dużym wiatrem.

[@RafaKoecki-jp1gz]

Przecież to są bzdury te obliczenia

[@RafaKoecki-jp1gz]

Dalej juz nie chce mi sie ogladac bo oorocz okien to wszystko zle policzyles i jak obliczasz straty to korzystasz z innego zupelnie wzoru trzeba znac liczbe stopniodni

[@jurasakaszwili3916]

12:40 skrzydło okienne otwierane na zewnątrz to same plusy przy wietrze okno się doszczelnia

[@jurasakaszwili3916]

23:40 w Niemczech liczą 9,6 KW z metra 3 gazu