【4+2R】老高錯了嗎？減重醫師告訴你168斷食的問題_老王與小茵

[@youtube404Sam]

少吃多餐也是最誤導人的 不可取

[@LiverFritter]

我年紀不小了，這片看到 2/3 ，實在不是很能認同這片算是「打臉」老高，因為要打臉的話，基本上本片的資訊最好有更客觀的角度，但聽起來就是傳統資訊的再度詮釋。我來留個言分享自身的經驗，畢竟版主是醫生，所以我不敢說是打臉，僅算「病患個體經驗」分享吧。首先斷食自噬是有個諾貝爾獎的，一個日本教授大隅良典有個得獎的論文，講到斷食超過 24 小時才會真正發生有效的自噬效果，另外還有一本書是根據這個方向又去研究了 72 小時的斷食產生的效果，聽起來都是正面效果比較多，這和版主說的自噬平常就會自己發生，加強它好像只有壞處似乎有點不太一樣。再來斷食一般是必須配合生酮飲食，不是單純什麼菜單都可以，然後就在那裡餓肚子受罪，我看有些網友留言就是這種情況，沒有進行生酮飲食，也沒有事先規劃就隨意斷食，單純就只是白忙一場，這點倒是跟版主講的一樣沒有錯。 至於，我為什麼覺得自己有資格寫這個留言，是因為我本身超過十五年以上一日一餐或一日兩餐，我想我應該比什麼理論都有資格講個幾句話。以前我是個胖子，一開始也是為了減肥而自己摸索，當時靈感來自「富爸爸窮爸爸」作者的一句話，就開始去尋找搭配「身體真正需要的食物」，不知不覺就自然走到 168 斷食、生酮飲食去了。當年市面上根本都還沒有所謂生酮飲食，什麼 168 斷食，我只是讓身體告訴我什麼時候該吃東西，自然而然就發現一天其實只要一餐最多兩餐，除非有大量勞力工作，不然基本上一餐就夠。我的食物也滿簡單的，天天吃小火鍋，一半蔬菜一半肥肉幾乎斷糖，妥妥的就是生酮，但當時根本連這個詞都沒有。簡單說，當時的飲食就是版主說的「不健康的飲食習慣」吧。 我先說結果，那次這樣進行了兩個月，我瘦了 15 公斤，脂肪和肌肉呈現的體態和體能，算是我這輩子最美好的一段時間吧，因為年紀到了，實際上去健康檢查驗血的時候， 醫生說我的狀態比年輕十歲的人還好，而我的外表呈現出來的樣子，也是自動減齡 10~15 歲，是到了一個不認識我的人都不相信我實際年齡的那種差異。說到這裡，或許版主可以說是我可能有特殊基因的關係吧。 那我就再來說後來 10 ~ 15 年發生了什麼事情。緊接著的 7 年內我維持了這樣的飲食和體態，只是把每天小火鍋換成接近的食物，一樣一天一餐到兩餐。直到後來，因為個人環境的關係，沒有辦法維持生酮飲食和斷食習慣，我就跟一般人目前「醫生建議」的飲食一樣，照吃三餐和「均衡飲食」、「少量多餐」，結果就是半年內我迅速老化、體態肥胖、掉髮、皺紋、白髮、筋骨酸痛無力、頭痛、血壓高、眼壓高視力模糊，各種「老人症頭」不斷出現，整個所謂減齡十年的效果馬上消失，就快要接近我的年紀「該有」的樣子，甚至開始出現好像要痛風還是心血管疾病的症狀。當時所謂的「均衡飲食」，我就算一天吃兩餐還是會餓壞，沒辦法就一定要吃兩大餐甚至三餐。 撐了快要一年時，眼看我繼續下去應該會慢性病吧，身體各種不適頻繁出現，精神也很糟糕。於是我又盡量回到當年那樣飲食的方式，只是沒有天天吃小火鍋，由於生酮飲食在這年大量流行，我終於在其中找出我當年菜單有效的原因，然後加以修改成目前可以進行的項目，於是我又活回來了。慢性病不舒服的狀況逐漸消失，體重又落回正常標準，減齡方面雖然因為其實也是有年紀了效果有限，但至少還是能減齡 5 ~ 7 年，狀態好的時候，外表和體力減齡 10 年也沒有問題，我同年齡甚至比我年輕的人都一頭白髮，慢性病頻傳，我卻一點事情都沒有，而且頭髮到現在視覺上也都是黑的，只有幾根不明顯的白髮，跟同年齡的人站在一起，人家會以為朋友是我的叔叔或大哥之類的，總之說是同學沒有人會相信 (臉書照片實測)。這幾年由於菜單改變，我變成一日一餐或勉強算 1.5 餐，最常做的不是 168 ，而是 204 斷食，有時候有規劃的時候會 48 小時斷食。不過，由於個人環境因素，我現在也沒辦法那麼嚴格的生酮飲食和斷食，效果還是比之前差一些吧。 因為很久沒有看醫生，我不知道是不是如版主講的那樣，我會「愈斷食愈糟」，我只知道繼續這樣下去，很可能我會開始常常得去參加同年齡的同學或親友的葬禮。當然不排除可能我就是個特例啦，版主也可以看看「柏格醫生」的頻道，可能可以找到比老高更多的「打臉」材料，覺得版主如果跟柏格醫生本人聊這方面的事情，可能會吵起來吧。 以上個人經驗提供給版主參考，沒有別的意思，我相信科學總有一天會理解發生在我身上的事情，究竟只是特例，還是可以當作通用指南。

[@畢家]

很棒的分享，感謝！

[@Dr.amortality]

newsroom.heart.org/news/8-hour-time-restricted-eating-linked-to-a-91-higher-risk-of-cardiovascular-death 美國最新新聞稿聲明：168斷食會增加心血管疾病風險91%

[@LiverFritter]

@@Dr.amortality 感謝版主的回覆，不過這篇新聞稿似乎沒有指出「168斷食必須先改變飲食內容」這件事，如果是有胰島素組抗且不改變飲食內容的情況下，貿然在八小時甚至更短時間內，吃下原先一日三餐的量，大量胰島素分泌、血糖飆升，加上肥胖者本身心血管可能早就已經不堪負荷，在這種情況下，個人也相信這篇新聞稿可能屬實，所以我才根據個人經驗說，如果沒有規劃和準備，隨便斷食根本活受罪而已。斷食必須讓身體先進入生酮狀態，所以斷食期間其實並沒有「餓肚子」，而是身體正在消耗多餘的脂肪，並在睡眠期間產生生長激素，在一段時間後開始自噬老廢細胞並重建身體組織。這種斷食就根本不會覺得肚子餓，凍齡效果也是這樣來的。

[@sfcheah]

感謝你的分享，比版主沒數據的發文還有用

[@davidtaylor8690]

@@Dr.amortality這個是鬼扯啦！別再誤導大眾了！

[@怡伶林-d7q]

我還是比較喜歡宋晏仁醫師，他都拿很多論文數據來當依據，而且在提供他個人看法及論點時也會說這是他自己的想法，尚未有數據佐證，也不會用自己的角度去否定別位專家的論點。總之，要打臉別人還是要拿出數據才會比較有說服力。 168也不是餓肚子，會餓肚子代表要實行前沒吃對食物。請不要再說168是節食，因為根本不是

[@davidtaylor8690]

@@怡伶林-d7q 你講得完全正確👍 168根本不是節食！不是餓肚子。如果是這樣，那是不健康的。我本人靠168斷食，每餐吃對、吃好、吃飽，自然減肥（不是減重，是減「肥」！）。不但有效，且能快樂持久，一點問題都沒有！實在是看不下去，有人歪曲168的方法和精神！

[@ningfeng936]

認同+1，我用168真的沒有刻意節食，就是「正常吃」。除了瘦身之外，我的精神也比較好，可能是瘦身的附加價值吧。哈哈。

[@Allen-abc-def]

斷食法不是節食吃少，而是要吃飽，然後不能吃高熱量跟垃圾食物，卡路里讓它赤字就會減重跟體脂了，看我下篇文

[@Allen-abc-def]

我減肥三次的心得分享，我第一次減肥用18/6，20/4或24/4斷食減肥，我三個月從97公斤減到69公斤，實際是4個月，中間停滯期一個月，不吃糖，飲料，油炸，一開始兩個月減了18公斤，後來遇到停滯期，聽了朋友建議戒澱粉就能突破（我朋友120公斤減到65公斤就是一天一餐花了一年時間），我後來精緻澱粉戒掉，一天只吃一餐只吃雞肉，蔬菜，水果吃到飽，從體脂肪31趴減到23趴，BMI回到標準值，內臟體脂也掉了很多，重點是我沒什麼運動，另一次減肥是七年前只減一個半月，第一個月很認真去健身房重訓，我每次訓練量很大，一天吃兩餐，偶爾三餐，一樣不吃飲料，糖，油炸，垃圾食物，就吃無糖豆漿，茶葉蛋，生菜沙拉，雞肉，不加醬油的肉，有時水煮菜，一個禮拜重訓5天，每天有氧不間斷，一次都一小時慢跑或飛輪，每天蛋白質吃體重2.5倍，第一個月減了5.5公斤，肌肉量增加1.5趴，體脂減了5趴，體態瘦很多，但是後面半個月不知道為啥開始卡關都沒變化，後來就沒減了 今年體重在94公斤，這次減肥一樣用18/6或20/4斷食，飲食一樣戒精緻澱粉，只吃魚肉，雞肉，豬肉挑一，吃蔬菜水果，不油炸，不飲料，第一個月減了7公斤沒運動，第二個月減了6公斤少量運動，肌肉量都沒掉，第三個月也是有18/6，20/4斷食，可是這一個月裡面，我每個禮拜有兩天有破戒吃到一天兩餐或是吃想吃的碳烤，鹽酥雞，或飲料，導致這一個月所做的斷食都白費了，這一個月體重沒減沒上升，但我這個月的有氧運動量很大，每個禮拜騎單車的里程數在250-300公里，肌肉量稍微提升，這三個月沒有管蛋白質吃多少，第四個月我又開始很認真斷食控制飲食，突破了停滯期，這個月第一個禮拜就減了2.5公斤了，所以我又從94減到76公斤了，原本肚子很凸都平了，褲子緊身變垮褲，這次也是減了18公斤，扣掉停滯期一個月的話，其實我兩個月減了15.5公斤，加上這禮拜減了2.5公斤，總共18公斤，所以結論心得16/8斷食的人，只要你的每個禮拜飲食沒控制好破戒的話，基本上，你每個禮拜的斷食都在做白工，因為我用更極端的18/6，20/4，22/2斷食法，我只要每個禮拜有一兩天破戒的話，我每個禮拜體重就是都在正負一公斤裡，還有我這三次減肥，我的肌肉量都沒掉，所以要斷食減肥的人，吃的東西真的很重要，很忌諱平日都斷食，然後一週喝一次酒，那你一樣會一個月後體重體脂沒減到也沒增重就是卡關 Ps:這三次最大的感想就是只要又亂吃高熱量食物胖回去就會開始頭痛腰酸脖子痛，然後開始戒掉垃圾食物吃清淡的，頭痛腰酸都會消失完全不復發，皮膚也變光滑，反正重點就是完全戒斷垃圾食物吃原型食物然後熱量攝取赤字加斷食法保證瘦

[@喔喔-k5t]

最近執行204斷食，加上健身運動，且飲食都是原型食物，每天都吃2000卡，再加上運動後直接去上班，做餐飲業基本上一直走來走去，所以每日熱量赤字特別高，暑假初期到現在瘦了13kg，腹肌也都出來了 可能是習慣這樣的飲食方式，也不會餓，心情十分愉悅，但講白點，無論是什麼飲食方法，吃跟運動都十分重要，即使做速食餐飲每天都吃炸的，也都會計較皮要不要吃 謝謝醫師的影片❤，讓我了解瘦下來的主因

[@1044bear]

我覺得你和老高都有缺點，老高沒有解釋斷食的風險，你則全面否定斷食。自噬並非只是壓力的產物，斷食也是啟動自噬的一種方法，有醫師針對病人的健康問題，讓病人斷食一段時間，以在短時間內令病人的血糖等身體數據回復正常。所以斷食是有其作用的，問題是能否控制自噬不會傷害到有用的細胞，所以配合飲食是很重要的。老高錯在表示可以吃什麼都可以，你錯在把斷食當成沒有用的東西，而缺乏理據去支持這個觀點。

[@tientienlee4234]

含金量好高❤喜歡 特別支持小茵的視什麼頻😂

[@Dr.amortality]

我終於等到小茵吐槽了🤣

[@4plus2rdrchang]

吐槽王醫師最開心了❤

[@gl6494]

終於聽到專業的醫師講解，重點不是進食幾餐而是進食的食物才是重點，我非常認同。我不相信只吃一餐都隨便吃就會對健康有幫助，這是非常不合理的。

[@賴俊義-e1e]

感謝王醫師，4+2R執行50天體重已從107 >> 86，肌肉大約只少3kg而已，準備進R3延緩肌肉流失，期待看到更多影片

[@Dr.amortality]

建議可以門診給王醫師評估喔~

[@alanellis4427]

4+2R 就只是飲食控制阿 = =

[@f700331tw]

雞蛋裡挑骨頭的感覺，一件事描述太詳細會說不完，老高濃縮著講沒什麼問題

[@徐生輝]

您真的是醫師嗎？ 您一直在引導168斷食是錯的！妳的說明都好偏駁！ 空腹的16小時經過研究是確實有一定的好處，而且您也沒說明空腹16小時生酮的效果跟好處！ 168斷食強調的是進食不超過自己本身的基礎代謝量，在8小時內完成一日的用餐，避免吃垃圾食物與飲料及加工食品，喝水也要喝到符合自己體重的水量，平均飲水！ 老高說明上的確有錯，但是妳刻意的錯誤引導反而更過份

[@JasonChanger]

我是覺得老高畢竟不是醫生，就算說的有錯也是合情合理，但身為醫生......講斷食會產生壓力我覺得超好笑，我沒進食的時間不但情緒平穩精神還變好，哪來什麼壓力? 反而我不斷食的話我時時刻刻想睡覺，上班又要提神壓力更大

[@Soon明山]

请问大哥你一日一餐，是什么都吃吗？还是之吃健康的食物？

[@h36333]

看到留言那麼多人反對我就放心了，可惜倒讚只能按一次 我沒有特別支持老高，但靠蹭老高來增加知名度或藉機推廣自己的減肥理論更令人反感

[@Allen-abc-def]

我減肥三次的心得分享，我第一次減肥用18/6，20/4或24/4斷食減肥，我三個月從97公斤減到69公斤，實際是4個月，中間停滯期一個月，不吃糖，飲料，油炸，一開始兩個月減了18公斤，後來遇到停滯期，聽了朋友建議戒澱粉就能突破（我朋友120公斤減到65公斤就是一天一餐花了一年時間），我後來精緻澱粉戒掉，一天只吃一餐只吃雞肉，蔬菜，水果吃到飽，從體脂肪31趴減到23趴，BMI回到標準值，內臟體脂也掉了很多，重點是我沒什麼運動，另一次減肥是七年前只減一個半月，第一個月很認真去健身房重訓，我每次訓練量很大，一天吃兩餐，偶爾三餐，一樣不吃飲料，糖，油炸，垃圾食物，就吃無糖豆漿，茶葉蛋，生菜沙拉，雞肉，不加醬油的肉，有時水煮菜，一個禮拜重訓5天，每天有氧不間斷，一次都一小時慢跑或飛輪，每天蛋白質吃體重2.5倍，第一個月減了5.5公斤，肌肉量增加1.5趴，體脂減了5趴，體態瘦很多，但是後面半個月不知道為啥開始卡關都沒變化，後來就沒減了 今年體重在94公斤，這次減肥一樣用18/6或20/4斷食，飲食一樣戒精緻澱粉，只吃魚肉，雞肉，豬肉挑一，吃蔬菜水果，不油炸，不飲料，第一個月減了7公斤沒運動，第二個月減了6公斤少量運動，肌肉量都沒掉，第三個月也是有18/6，20/4斷食，可是這一個月裡面，我每個禮拜有兩天有破戒吃到一天兩餐或是吃想吃的碳烤，鹽酥雞，或飲料，導致這一個月所做的斷食都白費了，這一個月體重沒減沒上升，但我這個月的有氧運動量很大，每個禮拜騎單車的里程數在250-300公里，肌肉量稍微提升，這三個月沒有管蛋白質吃多少，第四個月我又開始很認真斷食控制飲食，突破了停滯期，這個月第一個禮拜就減了2.5公斤了，所以結論心得16/8斷食的人，只要你的每個禮拜飲食沒控制好破戒的話，基本上，你每個禮拜的斷食都在做白工，因為我用更極端的18/6，20/4，22/2斷食法，我只要每個禮拜有一兩天破戒的話，我每個禮拜體重就是都在正負一公斤裡，還有我這三次減肥，我的肌肉量都沒掉，所以要斷食減肥的人，吃的東西真的很重要，很忌諱平日都斷食，然後一週喝一次酒，那你一樣會一個月後體重體脂沒減到也沒增重就是卡關

[@天上人间-g2p]

我家乡80几岁老太太过午不食！ 身体非常棒

[@顏家科-g9t]

我不是專家，但國外也有知名的斷食專家為何兩位說法看法都不同呢？這樣讓我們大眾會很疑惑

[@Dr.amortality]

newsroom.heart.org/news/8-hour-time-restricted-eating-linked-to-a-91-higher-risk-of-cardiovascular-death 美國最新的聲明：168斷食會增加心血管疾病死亡風險91%

[@Dr.amortality]

newsroom.heart.org/news/8-hour-time-restricted-eating-linked-to-a-91-higher-risk-of-cardiovascular-death 美國最新新聞稿聲明：168斷食會增加心血管疾病風險91%

[@kenji0104]

美國新聞又怎樣?美國新聞有公信力?

[@kenji0104]

​@@Dr.amortality老高說的錯很多 但妳講對的也很少.....

[@kenji0104]

​​@@Dr.amortality我断食生酮 178cm 84kg 減到58kg 3年沒復胖 一日一餐 7日不吃都玩過 肥肉減光 肌肉比例反而增加 我狗兒子一起断食生酮 两天一餐 3年 現在18歲愈來愈健康 妳的狗咧?可私訊我把證據照片給妳 妳減重成功過嗎?減重專家??

[@Jenny-ut6gd]

感謝老王醫師的影片，傳達正確的資訊，我自己也執行過168差不多半年左右，我感覺有瘦，但是是瘦掉肌肉，一恢復3餐就立馬胖回來，而且餓的時間讓我壓力好大，脾氣很差⋯我應該不會再考慮斷食了😅

[@Dr.amortality]

肌肉易掉難長，真的要好好愛惜

[@Allen-abc-def]

那是你恢復三餐，但這三餐裡面肯定白飯，麵，唐，碳烤，火鍋，炸類，酒，高油鹽有吃到，所以你這三餐加起來熱量就破表了啦，不是168就可以亂吃，也不是一天三餐可以亂吃，只要亂吃高熱量，不管你用什麼理論方法減肥都是無效還會變胖，多多爬文增加知識比較重要

[@toolazytoname7651]

14:19 这不是断章取义吗？老高在视频想表达的只不过是无论吃什么都不会打断或影响断食，并不是推荐大家吃高糖和加工食品，不要踩别人捧自己

[@方方惠美]

我個人認為每種減重方法都有利弊，也不是每個減重方法適用於每一個人，會影響減重成效的原因也很多，每個人都不一樣，不妨找出最適合自己的方式然後認真實行，簡單易行能夠生活化才能持之以恆（我並沒有特別推哪一種減重法）

[@餓虎撲象]

我已經常年習慣一日一餐，又習慣每週健身六天，飲食內容大致就常見的健身者的飲食菜單稍微大份點，身體狀態還不錯的，已經42歲了，體能狀態還不斷再進步中，近期拍攝的體態連結如下 kzbin.info2Xw459X3SUU?si=4FlNEftYMGDby6V8 kzbin.info/www/bejne/pKO0kKd7bsekeNUsi=wMrB-1u0mxbRwpHt

[@ieababies]

這個視頻論點以偏蓋全，有大量誤導資訊。 舉個例子她所說的論點一，不是只有空腹十六小時才會發生自噬。這裡的重點應該是斷食能有效的刺激身體本能而促進自噬機能的啟動。而視頻的重點是不只是只有斷食的時候才能自噬。就好像說不是只有運動能消耗能量，睡覺也一樣需要消耗能量。另外一個論點斷食不表示讓腸道休息，不表示健康。現在被肥胖困擾的人群中卻很大一部分人都有胰島素抵抗的問題，斷食能減輕胰臟負擔，改善胰島素分泌和身體對胰島素的敏感度，這個視頻完全略過這個不談反而聊起了腸道。每一個論點都存在挑刺的嫌疑，感覺是在蹭熱度流量，而完全沒有在傳播健康有用的訊息。

[@陳哈哈-q4y]

對啊，自以為是的醫師真的很可憐，哀...

[@yuhwei1953]

@@陳哈哈-q4y 被他們以醫師身份誤導的人更可憐

[@Loo-qs5rj]

你做自己的就行了，何必去讲老高，多来给人骂

[@elychen0925]

哈，已經留言按讚分享了，希望多點人看到正確的衛教訊息

[@Dr.amortality]

真的！小編也是非常建議推薦給身邊的家人朋友！非常感謝您的分享~🥰

[@王乃中]

斷食也會引發壓力 我現在才知道 感謝🙏

[@陳國隆-i1x]

您是哪一科的醫生呢？

[@Huang.kashino29]

胃：確實有時間性的休息。早上消化上可能會不好，取於因人而異。兩餐 在四川某奇地的民眾們，每日飲食都兩餐，但外表很年輕(很多人不知曉的消息)。胃也是有年紀，過度使用胃可能之後被診斷說以後只能吃流質食物。

[@rgzddcsz8405]

那娱乐性博主的视频找漏洞推翻断食一点力度都没有，宋晏仁医生也是断食的实践者并且大力推广

[@kingyim7245]

不客觀，說話太極端！例如你說斷食法進食時如果吃垃圾食物會對身體傷害大，我就問你一日五餐吃垃圾和加工食物會對身體好一點嗎？ 你根本就是故意挑毛病，我現在問你168食健康食物健康，還是一日八餐吃垃圾食物健康，你回答我呀，來

[@happinessluoxuan]

喜歡老王跟小茵的組合～～～～❤❤❤

[@Dr.amortality]

以後會多拍一點❤

[@bestuish]

168斷食法，在今日都還是東西方很流行的飲食法。您發明4+2R代謝飲食法，就說168斷食法已過時，這樣的自負，到底從何而來呢？

[@Dr.amortality]

因為我們的效果比現今已有的減肥法好太多太多了，我的粉專有非常多的範例，歡迎眼見為憑： （兩週沒有運動純飲食減掉10kg純脂肪） m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02So4BD7cjedxHdSC6UrZ97GmXi82Y8Bct8bEr62s2fj7jSC9JZGWzTEFaCUPuV5rCl&id=100057441129680&mibextid=qC1gEa

[@kenji0104]

​@@Dr.amortality175公斤 2週才減10公斤效果真爛 才減5% 我断食5天就減10%體重了 175公斤 隨便一個不懂的 每天少喝杯含糖飲料也能減10公斤 還用妳教?笑死

[@kenji0104]

​@@Dr.amortality先把妳的狗顧好吧 還好意思講給牠亂吃

[@黃文鎮-y3q]

有多少西醫 懂營養 懂養生？ 吃的質與量 吃的時間頻率 都是重要關鍵

[@周全-z9e]

請問這位仿老高的醫生是不是太緊張 有些東西也講得模糊 攝取超過一天基礎代謝量的熱量 會胖 反之會瘦 那位仿小茉的吃炸雞 超過基礎代謝的話本來就會胖 炸雞的皮澱粉油脂很多 如果單純吃瘦肉很難胖吧 另外 一天建議攝取蛋白質體重公斤X1~1.5克 蛋白質吃不夠是否跟肌少症有關 也沒講清楚 營養不均衡會有問題還需要老高講嗎 還有老高影片清楚講是預防癌症 怎麼還扯到會誤導癌症的患者做斷食 老高又沒說能治療癌症 人類的癌症史多久了 以前哪有那麼多加工食品 還不是會得癌症 如果你家養的寵物也比照野生動物進食方式養 牠也會有慢性病是否才能照影片那樣講 隨時有細胞自噬 但要讓其處於最有效率的作用 是否只能靠斷食 對我來說 這位仿老高的醫生 妳表達出來的內容跟老高其實也沒差多少 都有些問題 舉例的內容也沒根據 變成老高有他的邏輯 妳有妳的邏輯 那老高不是醫生 妳是醫生 是否能說詳細些 不然其實分不出這影片內容和老高影片內容的差別

[@Dr.amortality]

感謝你的提問： 1. 超過「基礎代謝」的熱量會胖，反之會瘦這整句話都是非常粗糙的，可以看我另一部影片：「讀書心得分享--1年減14公斤內臟脂肪的燃脂飲食」有說到，卡路里的計算基本上存在很多錯誤，現實世界中吃五萬卡不太可能隔天就胖5公斤，不吃不喝一公斤都沒瘦的大有人在，可見這個想法是需要被質疑的。老高的會員影片也提到「要去質疑所有的常識」，因爲有些你以為的常識其實都是錯誤的，而且很多最新的資訊都顯現食物熱量跟體重的關係並不是數字計算那麼簡單。我有學員一天只吃一餐「健康餐」仍然一公斤都沒瘦，而且絕對小於TDEE，可見很多人「想像的事」跟實際上臨床看到的有很大的出入。 2. 肌肉流失是《JAMA》期刊看到的，8小時內本來就很難吃夠足夠的蛋白質，因為蛋白質的吸收有它的極限，這個我的粉專有寫過，因為影片時間的限制，以後我再拍一部影片詳細解釋為什麼8小時內進食有很大的掉肌肉風險，即使你的蛋白質吃得很夠。 3. 「斷食能預防癌症」這句話就是錯的，我就是針對「預防癌症」這件事沒錯，目前並沒有「實證」做出演研究「證實」「斷食可以預防癌症」，我說老高錯誤的點並沒有說到治療喔！因為他也說了一旦癌細胞產生就沒用了，所以他本來就沒說斷食會治療癌症。 錯誤的就是「斷食能預防癌症」這句話，沒毛病。

[@Dr.amortality]

4. 老高自己的影片也說過人類之所以有慢性病跟癌症，就是因為太多的加工製品跟不健康飲食的攝入，他自己的論點其實就跟168這個影片的論點矛盾了。而我家的第二隻狗就真的沒有吃人類食物，所以沒有慢性病的目前健康的活到14歲了。 重點其實是人類「不需要刻意製造壓力引發細胞自噬」，因為也有可能有其他的損傷，而且現代人已經有太多其他的壓力會引發自然生理的細胞自噬，真的不用刻意為之。 去年8月《Journal of the Academy of Nutritior and Dietetics》（美國營養與飲食學會）期刊，研究了進食行為（頻率、相隔時間、跳餐不吃）和全因性死亡率及心血管疾病死亡率的關係。 研究追蹤24011位40歲以上的成年人，追蹤時間長達15年（1999-2014年）。結果發現，即使受試者有良好的生活習慣（適量運動、少抽煙喝酒、攝取健康食物），與每天吃三餐的參與者相比，一日一餐的參與者全因死亡率高出30%，心血管死亡風險增加83%，不吃早餐與心血管疾病死亡風險增加有關，而不吃午餐或晚餐與全因死亡率風險增加有關。 #斷食只會製造更多的易胖體質 #除非你想要一輩子都一天只吃一餐 #目前實證看到斷食其實會短命

[@周全-z9e]

@@Dr.amortality 1. 這裡沒說清楚一天吃一餐健康餐持續多久都沒瘦。 一個禮拜都只喝水還不瘦嗎 身體熱量不足開始燃燒脂肪和分解肌肉蛋白質應該是常識 怎麼可能長期熱量不足還不瘦 這樣那些需要減重的運動員怎麼辦 2.我了解吃任何東西都有吸收問題 而且因人而異 那想請問沒吸收的蛋白質去哪了 難道沒存起來嗎 影片裡仿小茉的那位吃的炸雞估計是沒吃夠的 3.我有明確看到影片裡有說"癌症患者做斷食" 可能妳帶過沒注意 6:50秒左右 沒證實不代表錯誤 只能說"沒證實" 斷食的確像七傷拳 不適合已患有造成生命危險的慢性病的人或嚴重疾病的人做 細胞自噬能消耗不好的蛋白質比例遠大於正常蛋白質 那邏輯上對大部分的人是有效的 網路上也能看到很多做斷食的人分享好的經驗

[@周全-z9e]

@@Dr.amortality 4.我的論點是 拿人類食物照野生動物進食方式餵 還有慢性病 才完全是加工食物太不健康 威力太強 不過對寵物來說 是高油高鹽導致慢性病 還是加工的原料導致的 是否證實過 人類好像也是 高油高鹽 老高的論點 可能在於如果斷食威力能大於加工威力 那的確在營養均衡下什麼都能吃 靠細胞自噬反轉 壓力也是造成癌症很大原因 壓力大會產生不好的蛋白質 是否算打平衡 飢餓的壓力可以做其他事轉移 跟其他的壓力造成的影響應該相對小很多 然後還是要靠其他能長時間啟動的方法另外消耗這些不好的蛋白質 以上是推測也是疑問 需要太專業的經驗或理論 或是懶得回 就不麻煩醫生回覆了 感謝回覆

[@Dr.amortality]

@@周全-z9e 她持續了半年喔，而且只要吃到第二餐就會開始胖，因為我是減重的臨床醫師，所以看遍太多初診學員的減肥史，所以水斷食五天還不會瘦的人真的存在喔！我們的身體可以呈現極端節能模式，越是饑荒脂肪反而不會輕易離開喔！這種事情就是要真實看到案例才會相信呢😊 2. 沒有吸收的都排出去了喔！而且我們每個人就算吃了同樣的東西，有些人的糞便的熱量排出的較多有些人較少，建議有興趣可以看看我的過去影片關於腸道菌跟易瘦體質的部分 3. 其實就是因為提倡細胞自噬會「吃掉癌細胞」這件事情其實是真的，但是斷食先餓死的通常是正常細胞不是癌細胞，所以才要更強調癌症患者是不應該斷食的

[@JaneYu-o4g]

好開心啊啊啊 終於有人出來講168斷食根本是個scam的事情！！而且沒錯！168斷食的研究對象都是年輕男性，但大部分實行的都是女性結果樂斷越胖。甚至近期才有研究顯示斷食對女性在正常分泌賀爾蒙來說是一種壓力所以會導致賀爾蒙亂掉反而會各式各樣的分泌問題讓減脂更困難。感謝王醫師特別拍影片來debunk 168! 希望之後還能出有關於168對於女性的負面影響。

[@Allen-abc-def]

我減肥三次的心得分享，我第一次減肥用18/6，20/4或24/4斷食減肥，我三個月從97公斤減到69公斤，實際是4個月，中間停滯期一個月，不吃糖，飲料，油炸，一開始兩個月減了18公斤，後來遇到停滯期，聽了朋友建議戒澱粉就能突破（我朋友120公斤減到65公斤就是一天一餐花了一年時間），我後來精緻澱粉戒掉，一天只吃一餐只吃雞肉，蔬菜，水果吃到飽，從體脂肪31趴減到23趴，BMI回到標準值，內臟體脂也掉了很多，重點是我沒什麼運動，另一次減肥是七年前只減一個半月，第一個月很認真去健身房重訓，我每次訓練量很大，一天吃兩餐，偶爾三餐，一樣不吃飲料，糖，油炸，垃圾食物，就吃無糖豆漿，茶葉蛋，生菜沙拉，雞肉，不加醬油的肉，有時水煮菜，一個禮拜重訓5天，每天有氧不間斷，一次都一小時慢跑或飛輪，每天蛋白質吃體重2.5倍，第一個月減了5.5公斤，肌肉量增加1.5趴，體脂減了5趴，體態瘦很多，但是後面半個月不知道為啥開始卡關都沒變化，後來就沒減了 今年體重在94公斤，這次減肥一樣用18/6或20/4斷食，飲食一樣戒精緻澱粉，只吃魚肉，雞肉，豬肉挑一，吃蔬菜水果，不油炸，不飲料，第一個月減了7公斤沒運動，第二個月減了6公斤少量運動，肌肉量都沒掉，第三個月也是有18/6，20/4斷食，可是這一個月裡面，我每個禮拜有兩天有破戒吃到一天兩餐或是吃想吃的碳烤，鹽酥雞，或飲料，導致這一個月所做的斷食都白費了，這一個月體重沒減沒上升，但我這個月的有氧運動量很大，每個禮拜騎單車的里程數在250-300公里，肌肉量稍微提升，這三個月沒有管蛋白質吃多少，第四個月我又開始很認真斷食控制飲食，突破了停滯期，這個月第一個禮拜就減了2.5公斤了，所以我又從94減到76公斤了，原本肚子很凸都平了，褲子緊身變垮褲，這次也是減了18公斤，扣掉停滯期一個月的話，其實我兩個月減了15.5公斤，加上這禮拜減了2.5公斤，總共18公斤，所以結論心得16/8斷食的人，只要你的每個禮拜飲食沒控制好破戒的話，基本上，你每個禮拜的斷食都在做白工，因為我用更極端的18/6，20/4，22/2斷食法，我只要每個禮拜有一兩天破戒的話，我每個禮拜體重就是都在正負一公斤裡，還有我這三次減肥，我的肌肉量都沒掉，所以要斷食減肥的人，吃的東西真的很重要，很忌諱平日都斷食，然後一週喝一次酒，那你一樣會一個月後體重體脂沒減到也沒增重就是卡關 Ps:這三次最大的感想就是只要又亂吃高熱量食物胖回去就會開始頭痛腰酸脖子痛，然後開始戒掉垃圾食物吃清淡的，頭痛腰酸都會消失完全不復發，皮膚也變光滑，反正重點就是完全戒斷垃圾食物吃原型食物然後熱量攝取赤字加斷食法保證瘦

[@Allen-abc-def]

我40歲

[@evahsu9322]

吃成生酮就不會餓，你不吃成生酮，就不是168適合配的飲食法

[@小玲-j1r]

一日三餐就要正常飲食 那為什麼168斷食的那一餐就要吃垃圾食物例如胖老爹炸雞？

[@billychong1264]

我看生酮飲食的人首月都脫水掉體重，她是怎樣長1KG 扯

[@bestuish]

8:50 「面對高脂高糖高鹽的垃圾食物」........ 醫生您知道垃圾食物，難道斷食的人就不知道嗎？「斷食後除非你永遠不要吃東西」，斷食的人在不斷食時......永遠都只會吃垃圾食物？？？ 吃垃圾食物容易累積脂肪，所以呢？在您看來，只有斷食者會吃垃圾食物，只有他們會因此累積脂肪，所以您才在影片中笑成那樣嗎？

[@Dr.amortality]

王醫師其實在影片中有說明如果是面對高味食物，並非說斷食者會吃垃圾食物喔！小編覺得您斷章取義了。

[@bestuish]

@@Dr.amortality 不用忙著倒打別人，你好好解釋一下那句「斷食後除非你永遠不要吃東西」吧。

[@Dr.amortality]

@@bestuish 斷食後身體就會加倍吸收熱量，所以除非你永遠不吃東西，不然就有血糖震盪和加倍吸收的風險，影片裡面已經有說了

[@Dr.amortality]

kzbin.info/www/bejne/Z4jSe5yseJKfhqc 這影片給你參考，極低熱量或斷食之後的加倍吸收現象，其實跟腸道菌和腸道屏障的變化有關

[@bestuish]

@@Dr.amortality 影片中提到的熱量增加是在講糞便，也就是熱量的吸收反而是下降的。 建議你還是好好把這支影片的邏輯漏洞修補一下，而不是要別人去看別的影片來圓你這裡的漏洞

[@jackyong8076]

老高的影片也是大量阅读寻找资讯。你的又是如何？如何证明你的就是正确或你有研究？没的话是因你是医师？所以就对？

[@左歸丸-v4u]

一日三餐的習慣 可能是從二戰和平年代後才有的

[@rehsetjhrjktr]

但為什麼國內外還是這麼多醫師在推行斷食呢

[@Dr.amortality]

因為他們想要什麼都可以吃，而且他們沒有更好的方法了 （期待4+2R可以推行到國外）

[@yuhwei1953]

@@Dr.amortality 斷食沒有叫人什麼都可以吃, 反而是進餐數變少才要更注意吃的健康和營養的均衡,

[@dancho856]

為什麼打老高細胞自嗜就說推翻168？老高又不主打168。168主要也不是講細胞自嗜；胰島素阻抗跟內分泌你都沒講。如果要打臉168做影片打宋匽仁吧。

[@Dr.amortality]

影片中出現的老高原影片在此： kzbin.info/www/bejne/l3ybkodmYrFpnqc

[@eijiking9890]

👍

[@Dr.amortality]

newsroom.heart.org/news/8-hour-time-restricted-eating-linked-to-a-91-higher-risk-of-cardiovascular-death 美國最新新聞稿聲明：168斷食會增加心血管疾病風險91%

[@laler1126]

其他影片說明斷食的好處的原因跟結論，讓大家理解，而您提出的都是結論都沒有原因，肌肉掉2/3，很多人拍影片掉的都是體脂，這篇裡面針對的是癌症跟心臟病的人，本來就有說不適合生病的人，而且您也沒說明原因只是在說結論，然後您的餐盤就很神祕都不說是怎樣的方式要留起來赚錢，跟另一個醫師不同大方分享該怎麼吃，他也有開診所但毫不吝嗇分享健康資訊。

[@Dr.amortality]

@@laler1126 我舉例的都是JAMA期刊這種大型研究，而且有人光是看我的書就瘦30公斤，我還被一堆人抄襲跟山寨，如果真的要這麼神秘的留起來賺錢，根本不需要出書。 其他醫師的餐盤並不是他們自創的，也不是什麼有實證的減肥法，效果也沒有4+2R佳，麻煩做任何評價前請認真做過功課後再來批判好嗎？

[@laler1126]

@@Dr.amortality 真想知道是什麼方式

[@laler1126]

@@Dr.amortality 效果沒有4+2R佳 也是有參考數據的 所以應該大家都要奉行這個方式，真想知道是什麼方式，我想斷食一定對某些人是好的，某些人不好 ，大型研究一定是有好有壞，我不該說你提供的數據不對，但可能跟一般影片一樣都是以偏概全。

[@Dr.amortality]

@@laler1126 不好意思因為我的文章幾乎都是在臉書，還麻煩可以移駕一下搜尋一些關鍵字，就可以看到很多數據的分享了，包括您搜尋「斷食」就可以看到很多研究，絕非片面喔！ facebook.com/Dr.Amortality?mibextid=LQQJ4d

[@fortheearthandanimals]

#自家繁殖貓狗違法 #自家貓狗未結紮違法 #領養代替購買 王醫師提到狗狗心臟病與關節問題，感覺較不適用於此集內容。 心臟的話與先天遺傳品種有很大的關係，關節的話也與品種及環境友善息息相關。

[@anchilo889]

咚….我笑了

[@TheKateHuang]

當初一直怕168掉肌肉遲遲不敢開吃，看了老高被說服了，一年後…後悔不已，還好誤打誤撞遇到4+2r，雖然跟atkins蠻像的，但真的是相見恨晚！

[@Dr.amortality]

跟Atkins超不像的地方是非常限制肉類喔！我們比較偏植物性飲食

[@JasonChanger]

我168三個月都瘦10公斤了....

[@JasonChanger]

順帶一提，我肌肉量都沒掉還變更多我有在重訓，瘦掉的是脂肪和水分，但水分我都靠喝水補回來每天4000CC

[@alanhuang4047]

身為醫師不該隨便拿一篇文獻就草率地否定諾貝爾得獎者的研究，醫學院應該有教基本的媒體識讀吧？ 希望兩位醫生不要畢業後為了蹭流量忘了初衷是扶弱濟貧而不是為名為利。

[@kenji0104]

她覺得美國新聞屌打諾貝爾獎 😂😂😂

[@Dr.amortality]

諾貝爾獎有說到斷食對肌肉的影響嗎？你知道斷食造成的肌肉流失會增加跌倒、失能跟死亡率上升嗎？什麼叫做為名為利？

[@Dr.amortality]

facebook.com/share/V1afSd1jHFtsMHNk/?mibextid=WC7FNe 2024年10月24日的研究都已經說了

[@evahsu9322]

@@Dr.amortality 既然R飲食可以把年齡該有肌肉吃回來，斷食後再吃回來也可以

[@元语心]

原來老闆說的自己吃自己是怎麼來的

[@林锦清]

断食，轻断食是有道理的

[@黃文鎮-y3q]

防癌 不等於 治癌 防癌就是防病 預防在先 沒有錯….

[@JasperZhang-w2n]

好奇看了之後覺得影片的闡述更奇特，尤其是這影片說身體每分每秒都在自噬，請問有研究報告或引用哪個論文嗎.. 其實老高本來講的就是一個概念，他是說書人大家如果有興趣可以再去研究實行就好，其實"防癌"定義很多，斷食只是其中一個方式而已，就只是其中一個可以實行的辦法而已每個人可以找到適合自己的方法，斷食本來就不等於防癌，老高也沒說是百分之百吧， 他說的都是一個大概20幾分鐘的影片怎麼可能全說清楚，建議未來可以有品一點，不要打臉別人來增自己威風，尤其是看著別人影片瞪大眼睛在那邊笑彷彿別人做了甚麼讓你驚訝成這樣，很誇張，可能更多人這樣看這部影片?其實你可以提出你的看法或是加強論點來做闡述就好，朝更有品質水準的路走~不然走偏了很容易被觀眾討厭，但製作影片還是辛苦了，加油。

[@royli6239]

影片好像充滿資訊性，不過我也要來打你的嘴巴啦，你說斷食好像是沒用的行為，哪你怎麼解讀2016年獲得諾貝爾醫學獎日本人的研究成果呢？

[@Dr.amortality]

您被網路農場文章誤導囉！台灣事實查核中心已經說的很清楚囉！ tfc-taiwan.org.tw/articles/563 2016年諾貝爾生醫獎得主、日本生物學者大隅良典發現「細胞自噬作用」是新陳代謝的機制。當細胞內的胞器老化時，細胞會產生吞噬體，分解老化胞器、回收可用物質。 二、「飢餓療法」是以「卡路里限制理論」為基礎，透過少吃讓身體內產生的自由基減少，進而延年益壽。 三、細胞自噬作用可促進新陳代謝，但也可能導致細胞走向死亡，人類科技無法控制自噬作用的程度與發生部位。因此專家不建議以「挨餓」故意誘發細胞的自噬反應。 四、人體抵禦病毒或細菌主要還是靠免疫系統，細胞自噬作用在此過程中是次要的輔助機制。

[@royli6239]

@@Dr.amortality你這個核查中心本身已經有很大的爭議性😂

[@Dr.amortality]

@@royli6239 內容跟我查到的文獻是一樣的：「細胞自噬的對象是非特異性的細胞，也可能損傷好的東西，所以並不鼓勵用斷食來製造自噬，也並沒有斷食可以防癌的實證。」

[@royli6239]

@@Dr.amortality 細胞自噬不僅限於分解損壞的結構，它也可以涉及分解正常的細胞結構。這是為了清除不需要的或多餘的細胞成分，以及進行細胞內的資源再利用。細胞自噬過程能夠幫助細胞適應環境變化，應對壓力，並保持細胞的功能。 然而，正常情況下，細胞自噬不會過度清除健康的細胞結構。細胞自噬過程受到嚴格的調節，以確保它不會對正常細胞造成過多損害。在細胞自噬的正常調控下，健康的細胞結構通常不會被過度清除，以確保組織和器官的正常運作。

[@Dr.amortality]

@@royli6239您這樣的說法，還是認為「細胞自噬不會影響健康細胞」，但文獻已經寫得很清楚了細胞自噬清除範圍是「非特異性細胞」，也就是沒有限定只有「不健康的細胞」喔！

[@smile-2018]

我斷食了幾次胃不舒服 就放棄 反而是吃蔬食吃蛋白正確飲食 配合重訓才開始掉体重 尤其每天要吃很多食物補充蛋白長肌肉 各位小夥伴們 肌肉多珍貴不要亂減肥阿

[@Dr.amortality]

小編也覺得真的不要亂減肥~~~有醫師協助把關更好！

[@方方惠美]

斷食一樣要均衡攝取這些你上述講的東西，並非亂吃一通欸，一樣要多喝水、少吃加工食品、多吃原型食物不是嗎？

[@阿展-d3q]

亂扯一通

[@黃世新-e2m]

咚甚麼咚啦🤣🤣🤣

[@Dr.amortality]

小編︰唉唷~幽默一下麻~~~~咚~

[@kun-hongchen6952]

加油吧...

[@凌敬棠-z7i]

我不贊同這兩位為反對而反對的表達 還是自己去開發新題材比較正面

[@曾于珊-h7c]

怎麼這麼多人都喜歡蹭老高，真沒意思。既然把他定位在娛樂型網紅，幹嘛又去蹭人，168又不是他發明的，幹嘛不去蹭發明168的人，無聊。

[@timchen9226]

同行是冤家，168断了她们的财路而已，为什么她们不去宣传168，失去先机了，所以他她们干脆宣传老的方法，以期留住一些思维固化的客户。

[@Dr.amortality]

我的減重學員很多因為168變成易胖體質跟肌少症，而且很多都是看過老高的影片，正因為他的流量高，傳播錯誤資訊的影響也會特別大，個人覺得這比什麼抄襲洗稿都還要嚴重多了。 因為會影響健康。

[@Dr.amortality]

4+2R代謝飲食法是我發明的新的減重飲食法，168斷食才是舊的方式喔！斷食已經過時了，熱量赤字也過時了

[@interseesunatizgive9684]

新發明不就代表這方法沒經過時間的驗証嗎？潛在的風險你自己現在可能都說不出來

[@yuhwei1953]

@@Dr.amortality 原來是要推自己的新發明才來否定別人的

[@ryl1797]

王医师说得很对，之前参加过断食的减肥营…断食过后对甜食有暴食的倾向，现在脂肪率超高，而且反弹超快！不能乱尝试断食

[@davidtaylor8690]

那是你執行方法錯誤！不會睡覺怪床歪👎

[@Allen-abc-def]

老高講錯，斷食法不能亂吃，只要亂吃不是卡關沒瘦沒變重，或是像另外那個醫生吃胖老爹反而變胖，然後妳的邏輯也很有問題一直說斷食沒用，168斷食是有效的，前提是飲食要好好控制不能吃垃圾食物，熱量不能超標

[@soonyenyu8787]

原本想了解4+2。但是看见你们去说人家不好，就不会再看了。

[@alanellis4427]

4+2 就是基本的飲食控制而已.. 不用去學

[@baibaifujiang9783]

我完全不讚同你的說法

[@benji4629]

其實講白了如果斷食真的沒用的話雷神索爾也就是克里斯和斯沃就不會拍那部Disney Plus的影集，極限運動了！

[@尼比魯]

老高真是好蹭的流量密碼 ㄎㄎ

[@cathychi2009]

巴肥特喝可樂吃麥當勞活到九十二歲 所以垃圾食品是沒問題的 你信嗎？😂

[@netboy1102]

又是一个拿老高视频蹭热度的。菜

[@JING-t4t]

是啊，本来觉得她还挺好的，结果一听，明显是有问题的，太过自信了，也没有那么多的实验数据

[@JasonChanger]

打臉如果講對就算了，結果講錯...只能說真的慘

[@belle671104]

沒錯，視什麼頻！影片啦😂

[@日月明-d1e]

全世界的人都要你胖 只要你胖 商機無限 168斷食影響到太多人的利益 人類是從工業革命 才開始吃三餐的 原始人一睜開眼睛 就有食物可以吃嗎

[@黃氏變色龍]

說得真好

[@timchen9226]

改错就会给人压力，所以干脆不改正错误，就是减轻压力，至于以前就存在的错误，随它去了好了。这种思维逻辑在专制国家是普遍性的，在民主国家确实新潮和前卫的

[@Dr.amortality]

大刀闊斧要勇氣，我們每個人都需要「質疑常識的能力」，科技才會進步，人類才會向前邁進

[@bestuish]

不給身體壓力 不代表就要放縱飲食 而是應該調整過往的生活習慣、飲食習慣 甚至烹調方式 讓身體取得營養 而不是機械式的進食以取得熱量。 質疑常識很重要，質疑新發明也刻不容緩。王醫師您主張一日四餐都豆漿+高蛋白粉，這觀念是否「進步」，恐怕也不是您一人說了算

[@plin1556]

最近才知道，老高的视频中错的很多很多了，他不懂科学，缺乏基本的知识

[@imbaMichael]

酒窩好看❤

[@zhounappi6877]

噌老高 无聊无知

[@JING-t4t]

为了卖书和客源也无可厚非。

[@kenji0104]

老高講的錯誤百出沒錯 但這女人也沒講對半樣 半斤八两

[@stevenkuak]

无知

[@Chris-sm4qo]

我感覺你就是胡說八道

[@terrythamwx8517]

明显缺乏对营养方面的知识，最终就是要大家多吃药，让药商赚钱。

[@Dr.amortality]

王醫師最不建議的就是用藥和手術 歡迎了解我們喔 無齡官方 lin.ee/tJcUkA8

[@2077SB]

网络上太多阿猫啊狗随便拍个视频，加上标题，就有流量

[@鄧諺璟-z5y]

不要亂講

[@leewaygle3045]

如妳所言,大偶良典得諾貝爾獎好像不如妳們,該獎該你們得....我斷食那麼多年.好像不似妳所言...