№425 - Две истории, как люди теряли деньги на заказах на разработку сайтов. Не повторяйте ошибки..

[@RusIvan2022]

Хорошая история. Ко мне во сновном по сарафану приходят без тз, я им пишу сам тз как мне выгодно и говорю прямым текстом вот тз как в нем написано так и будет ни туда ни сюда , что бы не было так недоговаривались я хотел это. В итоге один заказчик после сдачи проекта говорит меня это не устраивает, я хотел это это и это. Я ему напомнил про уговор и тз и сказал плати еще тогда переделаю, он сказал что про уговор помнит, косяк его и заплатил еще денег. А в остальном увеличиваю стоймость где то в 3 раза от посчитанной цены работы. И всегда беру предлплату. Но тз делаю бесплатно. Еще перед тем как делать тз , после выслушанных хотедок я озвучиваю нижний порого типа ниже 300 тр это не будет стоить. И смотрю на реакцию, некоторые отваливаются сразу.

[@MaximKulgin]

Спсибо

[@denisv8640]

Правильно. ТЗ пишет исполнитель, утверждает Заказчик - это база. То, с чем приходит первый раз потенциальный Заказчик, это в лучшем случае можно с допущением назвать "Технические требования" (на проф. жаргоне "хотелки"😊).

[@phat80]

Я на днях беседовал с человеком. Даже готов был бесплатно взяться за его проект. Бэкенд + сайт SSR + приложение на Flutter. Но как только я сказал, что надо согласовать ТЗ, он сказал, что он не хочет связываться с такими заморочками. Ему надо просто сделать то, что он на словах расскажет или нарисует 😅 А приложение у него - это чисто то, что он видит на экране. Он даже не подозревал, что нужна будет, как минимум, БД, чтобы хранить информацию. И это человек, который владеет бизнесом с оборотом в сотни миллионов рублей в год. Ну то есть вполне себе средний бизнес, не ИП. Что у людей в головах, не ясно. Даже представления не имеют, как разрабатывается серьезный софт.

[@ДмитрийДмитриевич-ы5х]

Не советую одалживать деньги вашему Иван Иванычу, экономическая ситуация такова, что его рано или поздно найдут с арматурой в голове.

[@borismor1]

Те, которые сделали 200-страничное ТЗ, на самом деле молодцы. У них сформировалось понимание продукта. То понимание, которое зачастую рождается у заказчика только после того, как он первые скрины увидит после месяца или двух разработки.

[@AustinPower7]

Просто нужно исполнителю включать в договор пункт: "В случае непредоставления заказчиком полноценного технического задания оформленного надлежащим образом право трактовать смысл имеющегося исполнитель оставляет за собой". И всё. Не нравится заказчику - пусть ищет других исполнителей. Не нужно изобретать велосипед. Просто стартапам чтобы не влипнуть обязательно нужно согласовывать договора с юристами.

[@BigFishbone1]

что такое полноценное, что такое надлежащим образом? Тебя легко опрокинут с такими фразочками. Усыпление своей же бдительности.

[@AustinPower7]

@BigFishbone1 Для этого в России существут ГОСТы на разработку ПО: Р 51904-2002, Р 56939, Р 58412-2019 например. И в договоре исполнитель вправе требовать чтобы ТЗ заказчика соответствовало им. Тогда если ТЗ всё же не будет соответствовать - это будет проблема уже заказчика.

[@ayazka5248]

​@@xpenxpen58142,5 мульта

[@АртурГельбинг]

Класс что без видео эффектов! Так в 100 раз круче!)

[@MaximKulgin]

Спасибо

[@bogozavr]

​@@MaximKulgin без эффектов действительно лучше, но цветокоррекция не помешала бы) чтоб было бы чуть поярче

[@kelevra1493]

Работал в компании которая работала по фикс прайсу быстро и не дорого. Долго компания не продержалась. Ещё и зарплату многим так и не выплатили, + постоянные задержки зарплат во времч работы. Подписываюсь под каждым словом в этом видео.

[@janall4238]

😊прежний формат роликов. Максим =человек слова🔥🔥🔥

[@solargarden777]

Как всегда, максимально качественный и конкретный контент по ИТ бизнесу 👍👍👍

[@MaximKulgin]

спасибо

[@fjjj7352]

Спасибо! очень хорошее видео, можно и заказчику скинуть, и начинающим фрилансерам

[@onermaster]

Спасибо оч интересно, меня всегда эти ТЗ смущали, всегда...

[@Psoglawec]

Я вот что-то не пойму. А в чём проблема исполнителя в том что в ТЗ все общими фразами? Вот обще они и сделали. Если заказчику что-то не нравится то пусть он или укажет что они по ТЗ не сделали или найдёт пункт в договоре "не нравится" по которому он может не принять. Какое ТЗ такой и результат и это как раз не проблема исполнителя, а проблема заказчика.

[@Pupok_Production]

я понял в чем там дело, видимо ребята просто не хотели спорить и судиться что бы получить вторую часть оплаты, т.к. они уже потратили человекочасы больше чем на 50%, а возможно даже уже больше чем 100% оплаты, и без второго транша уже ушли в минус, а если судиться то это был бы явный минус по прибыли

[@astarkmn]

По последней истории. Быстрое выполнение работ во много это заслуга хорошего и подробного ТЗ. Вигерс, заценил бы ❤

[@vm5786]

После того, как проект готов на половину и чам куча багов, такие Иван Иванычи приходят ко мне со словами - "Ой, да там 10 пунктов правок сделать, да и всё!" ) Но на самом деле, ты так же попадаешь в зависимость, потому что потом еще 2 баги и ещё и ещё и так без конца ) Вообще, думаю нужно очень дотошно готовить юр документы и только потом начинать работу ) Только так! ) P.S.: Из серии "Оуительных" историй - один из моих приятелей однажды признался - "Я вообще не пойму, за что в ИТ платят деньги? Сайт и приложение - это просто картинки на экране!" ))) Такие люди тоже есть, я свидетель! ))

[@MaximKulgin]

:)

[@petrplotnikov4307]

зашел как-то на сайт одного предприятия, и у меня от ужаса глаз задергался, сделано на конструкторе каком-то, дизайн жесть.. веб студия которая это делает, минимум берет 400 к. я такую хрень делал когда верстать учился, таких сайтов десятками можно клепать бесплатно, просто пользуются доверчивостью людей которые в этом не разбираются

[@fpshunter]

Ну по сути все что видит пользователь это картинки на экране)) а как оно работает его не ипет))

[@Psoglawec]

@@fpshunter Ну да. Для юзера что макет, что готовый сайт одно и тоже, просто макет не шевелится. Даже вебдизайнеры в большинстве не понимают что не их макет каким-то чудом оживляют, а просто ориентируются на него прописывая при помощи кода инструкции для браузера как это всё он должен отрисовать.

[@Agent-D]

Не знаю зачем я это смотрю но зашло на одном дыхании. Подписался.

[@MaximKulgin]

спасибо :)

[@KANSHAU]

По поводу ТЗ - полностью согласен. Одна компания заказала клон приложения конкурентов, ТЗ - 5-6 листочков - короче - хотелки. Сговорились на 1 млн - чтоб без тендера - приступил, за 3 месяца сделал первую версию - и началось..))) короче, еще целый год я допиливал, в свободное от другого проекта время. В итоге получилось от них не по 300 тыс месяц, а 80-85 тыс ) Вот так-то..так что - полностью подписываюсь под всем сказанным..если слабое ТЗ - лучше не браться ..или только с 5-6 кратным запасом..не вдлезайте в этот геморрой

[@irvicon]

Иван Иванович... изначально, когда подписывал как физлицо договор - хотел их "кинуть" / или как вы Максим, говорите - выжать. Так что, ситуацию не рассматриваю, как бизнес с его стороны. Желаю, чтобы очередная региональная компания его самого его методом... нагрела 😄 ps Почасовая / честно для обоих сторон. Но судя по вашим постам/роликам - такие заказчики, большая редкость)

[@aprichnik1044]

8:30 ну а потом удивляются почему кулаков в 17 году на столбах вешали, вы доиграетесь господа

[@andreyermolov7203]

Теперь бы неплохо видео о том как надо делать правильно, особенно начинающии конторам)

[@MaximKulgin]

Правильно делать что?)

[@maratmkhitaryan9723]

@@MaximKulgin искать заказы

[@ВасилийЧугаев-г7й]

это не бизнес со стороны иван ивановича а просто кидалово

[@electron252]

Не согласен что ваш Иван Иванович прав. Если у него в т.з. чего-то нет, то все доделки и доработки того что нам пришлось додумать идут за доп сумму. И если его это не устраивает, то доделывать проект не нужно, расторжение договора и все, потому что эти доделки могут быть бесконечными. В детстве делал сайтик и тоже на такого выжималу попался - с тех пор у меня все что не прописано в т.з. оплачивается отдельно, а лучше вообще заниматься разработкой только своих продуктов по своему т.з.

[@Lisbigboss]

Ха этим ребятам нужно взять нормального юриста и он этого дядю опрокинет, так как общее ТЗ это проблема не исполнителя, а заказчика. Если их работа подпадает формально под ТЗ они могут забрать всю оплату, а сели "умный дядя" свои хотелки не по ТЗ им высылал письменно, то даже при твердой цене, это можно трактовать как новые работы.

[@MaximKulgin]

Ага так тоже можно

[@Pupok_Production]

но еще проблема именно с физ лицами, по закону на них распространяется о защите прав потребителей закон, а там можно просто так вернуть деньги по настроению, вот просто взбрело в голову, и ты обязан вернуть (ну как то так мне объясняли юристы)

[@pokupki29]

​@@Pupok_Productionпо-моему просто так нельзя. Нужно оплатить фактически сделанную работу

[@ander1475]

Ну если бы те ребята в (первой истории), обратились к нормальному юристу, составили бы встречный акт, что большая часть замечаний это дополнительные работы не входящие в первоначальное ТЗ. И могут выполнить по допсоглашению за отдельные деньги, а то что выполнено соответствует ТЗ. А потом через суд бы еще 2-ю часть денег отжали. Без нормального ТЗ - результат ХЗ.

[@ayazka5248]

Как-то купный заказчик передавал ТЗ на 1200 страниц. Тогда нейронок еще не было чтобы сделать выжимку. Заказ делали год по контракту, потом дело передали другому заказчику. Сколько ещё там времени ушло на изучение тз и разработку - одному богу известно)

[@AlexCoxx]

Для этого есть системные аналитики

[@willemerson5812]

поучительные истории👍

[@MaximKulgin]

спасибо

[@solargarden777]

Да, дьявол в мелочах, базовый проект в состоянии «почти все готово» это обычно 30-50% всей работы, потом начинаются «мелочи»

[@cybermaestro-it]

Самое интересное, что и за дорого часто не получается. Был сведетелем разработки сайта для начинающего ретейлера, за 20 лямов, который так и не сдали. И все из-за разночтений в ТЗ.

[@CreatorDreamer]

Немного не понял тему видео.... У всех разный порядок цен. Для примера можно сделать клон Яндекса и за 1 млн. Вопрос в том, что вы в цену вкладываете работу 10 человек и срок неделю (условно), а кто-то пишет 1-2 человека 3 месяца, без офиса. Порядок расходов другой. Поэтому все весьма относительно. Встречал по опыту когда подобные сервисы делали в разы дешевле, по срокам дольше, но в разы дешевле. Да и опять же, для примера стоимость часа работы человека из мегаполиса и стоимость работы из провинции разная. А выход один. Да и опять же. Встречались такие моменты. Человек для тестирования идеи пишет что-то не дорого, на коленках, запускает, гоняет и потом делает апгрейд. Да двойная цена, но здесь есть риск что вообще не пойдет. Так как 90% из тех кто хочет заказать клон Яндекса или инстаграмм уже изначально не понимают, что суть бизнеса не в приложении. Что приложение так же эффективно как кресло в офисе.

[@Дмитрий-я4ц8ю]

Просто вам как владельцу компании удобней по часам вот вы к этому и притягиваете. А если на 200 страниц ТЗ то всё равно можно примерную сумму прикинуть и озвучить(что это примерная стоимость) и если клиент согласится то делать уже более детальный обсчёт.

[@ayazka5248]

А можно было сослаться на то что в ТЗ эти мелочи по доработке не указаны?)

[@александр-з1м9з]

Бывали заказчики которые уже всё продумали и выкатили такое задание, что его читать часов 6. А потом, когда разберёшь два - три листа, сделав пометки и посмотрев оставшуюся часть, просто отказываешься от всего за любые деньги - да и откуда у них "такие" деньги? Если бы у них был вменяемый бюджет и менеджер, то ко мне точно бы не пришли, потому что тогда я сильно демпинговал и делал близко к коробочному решению.

[@александр-з1м9з]

@@777camry777 У меня нет заказов даже за десятую часть от указанных в тендерах. А если буду ориентироваться на такие суммы, то заказчиков я могу и не найти. По крайней мере три года назад было так.

[@ytoteay]

По часам можно работать если часы это единица измерения этапов работы или трудозатрат в ТЗ, иначе это просто аренда исполнителей только вот нафига нужна такая аренда если контроль над ними у заинтересованного лица а это всегда доильня, даже если более менее добросовестный исполнитель.

[@firewatermoonsun]

Вот я тоже думал, как это компании работают по сторонним проектам. Там ведь непросто оценить проект по человеко-часам. Потом как заканчивать проект, ведь в контракте невозможно скорее всего все учитывать. Заказчик постоянно будет просить вносить изменения. Может как вариант, привязать контракт на разработку сайта-приложения с доп контрактом на его поддержание.

[@maratmkhitaryan9723]

По разработке имеется ввиду только разработка приложения, или ещё бэкофис операционка? Поиск водителей, клиентов итд

[@goldenyouth5940]

Доброго времени суток, стоит заходить в айти ради того чтобы научиться создавать приложение, сайты, тг боты, продавать их на площадках, или зарабатывать со своего приложение к примеру?

[@MaximKulgin]

не могу вам ответить. но кажется это не очень

[@goldenyouth5940]

@ не очень, потому что конкуренция есть, и компании программистов есть? У которых есть рекламный бюджет на продвижение себя, чтобы забрать всех клиентов?

[@SeusAmibius]

ссылку на клон сайта яндекса можно?

[@Romchik7]

Здравствуйте.очень интересно. А так на вскидку сколько будет стоить аналог Яндекс такси? Спасибо. Удачи

[@MaximKulgin]

70 млн

[@ilya_fimin]

@@MaximKulgin куда больше денег уйдет?

[@wha5873]

​@@ilya_fimin, на блэкджек и шлюх

[@Pupok_Production]

100%, спасибо за видео

[@MaximKulgin]

спасибо и вам

[@maxhermany]

Два года работал в компании по типу той, что в первой истории 👹 Постоянно тонули в правках, потому что никогда не было нормального ТЗ. А так как начальница брала заказы за копейки, периодически сидели без зарплаты, потому что тупо не чем было платить 💀

[@MaximKulgin]

обычная история.

[@maxhermany]

@@777camry777 это была веб-студия из двух бекендеров, дизайнера, менеджера-продажника и меня верстальщика. Во главе всей банды - темщица начальница) Тз, скрамы-аджайлы, трекеры задач - там таких слов даже не знали 😂

[@iuriisemio8902]

Еще вариант работать по 2 недели ( спринтами) и оплачивать каждые 2 недели. И потом следующая итерация. Плюс формулировать стори правильно ..

[@MaximKulgin]

100% да

[@TahirKabilov]

хз я всегда прописывали и проговаривал, что того чего нет в ТЗ не подлежит исполнению если есть конкретика, то будьте добры указывать в противном случае не имеете права предъявлять главный критерий : с прописанным в ТЗ не должно быть расхождений PS это касаемо CG проектов. относительно программирования, то да только часовая , с примерной озвучкой объема в часах все пробуксовки хотелки , расширения за ваш счет

[@maxmashpit610]

Писать проект за ежемесячное вознаграждение, как частный прогер по ГПХ - нормальный вариант?

[@Tosha.V]

можно попробовать др. подход, приходят с плохим тз, говоришь это никуда не годится, давайте мы вам за деньги сделаем нормальное тз под ваши хотелки, а дальше если сойдемся в цене, то и заказ выполним)

[@emichael32]

Интересно, что будет если такому заказчику рассказать про agile и usm

[@ФурманАлексей]

Вот тут абсолютно согласен.

[@phat80]

Жаль, что в 99% случаев ТЗ нужно только тебе, заказчику оно как будто не нужно. Даже когда сам его пишешь, заказчик даже его не читает. А когда сделаешь все по ТЗ, начинается - нет, это должно работать по-другому, а вот это еще надо, а тут надо отобразить вот это и это. Начинаешь спрашивать, а почему же, когда я скидывал и согласовывал ТЗ, все устраивало? Последний раз я должен был сделать проект за 2 недели. И вообще-то сделал его. Но в результате доделывал 3 месяца, учитывая все хотелки. А есть большая разница $300 получить за 2 недели или за 3 месяца.

[@GregEremeev]

04:51 грамотно сделал

[@arthurshaidullin7981]

спасибо, полезное

[@alexpetrov521]

3-4 человека и заказ на 5 лямов? Я вообще потратил свою жизнь впустую (

[@DreamingDolphing]

Так вы наоборот рекламируете не делать бизнес в России, потому что можно попасть на мутного клиента. И хорошо, если он просто пойдёт в суд и тебя может ждать банкротство, а если это какой-то силовик или человек со связями в органах (а именно у них сейчас есть очень много денег и они идут бизнес делать)? Ну и тут вина ребят, что они не прописали четко ТЗ, не разбили работу на множество этапов, чтобы на каждом этапе показывать заказчику, что они делают правильно и как он хотел.

[@Nedbailo]

Расскажу свою историю. В 11 или 12 году было дело, по "сарафанке" пришел клиент, но какой-то нервный и пугливый. мебельный бизнес, сайт нужен. Рассказываю как процесс проходит: бриф, ТЗ, акты, счета, договор. Он все вычитывает, проверяет. Договор переписывали раз пять. Время затягивается и он предложил встретиться за чашечкой кофе, порешать все вопросы и начать. Встречаемся, он с женой и сотрудником пришел, сидим, кофе пьем, обсуждаем моменты все, в основном чтобы не получилось так, что я деньги получил и скрылся в тумане, напоминаю, по "сарафану" клиент пришел. На третьем часу кто-то произносит фразу "А может пива закажем, вечер же!" После 3 кружки слышу фразы типа "Да я вижу ты нормальный парень, давай сюда договор, подпишу!" Ну дальше вы поняли. Сделали сайт, до сих пор живет, проверяю иногда старые проекты.

[@MaximKulgin]

:)норм

[@imNauryzbay]

Ну это конечно нечто😂 некий самородок социального сглаживания. Ну если вы выполняете кучу заказов, здоровья на выпивку не хватит.

[@denis_hromov]

Очень полезная информация для зеленых ребят, спасибо Максим

[@MaximKulgin]

спасибо!

[@mikekudritsky100]

Сразу видно - Максим ничего не понимает в It-бизнесе! А вот 1,5 млн таксистов РФ считают, что замену зажравшемуся монополисту Яндекс-такси можно написать "на коленке" за пару млн. рублей! Это ведь несправедливо, что Яндекс-такси забирает 20-30% стоимости заказа за плевое приложение! Ведь главное в такси - водитель, который гармонично вертит руль и жмет педали в пол. Поэтому таксист должен получать 95% стоимости заказа, а тем, кто клацает клавиши на компьютере, поедает печеньки с кофе, - им достаточно и 5%! Вот активисты среди таксистов уже лет 10 ищут тех, кто за пару миллионов рублей сделает замену этому зажравшемуся монополисту Яндекс-такси. А воз и ныне там...

[@slavjansky]

Какая же боль делать кастом. Я плАчу

[@vitalyb.173]

Это ошибка начинающих бизнесов (и у меня конечно же тоже так бывало). Надо сразу считывать клиента и уметь его отшивать. А фиксированную цену брать только за то, в чем уверенны на 100%. Лучше быть без заказов и искать нормального клиента, чем с таким чудовищем связываться и себе в убыток работать.

[@MaximKulgin]

100% да

[@i.am.rossalex]

Жаль парней-исполнителей. Но нужно было все прописать в договоре и все будет норм. Не более 2 раундов правок, хорошо прописанное ТЗ исполнителем на основе хотелок клиента, дизайн не перерисовывается и только правится, все что не прописано в договоре обсуждению не подлежит (что не сказано, то ложь), все прописывать, выставлять цену такую, чтобы 25% составляла себестоимость, поэтапная система принятия и оплаты работы актами и т.д.. С выводами согласен на 100%.

[@MaximKulgin]

ну конечно. надо к документам архи внимательно

[@i.am.rossalex]

@@777camry777 про "тупых прогеров" вы перебарщиваете с волшебством. Тупые и программисты - это антонимы, при условии, что они делают то, что от них требуется. Я понимаю, что вы говорите с точки зрения роли заказчика, но сами подумайте. Вы, как заказчик, не сможете сделать то, что вам нужно. А "тупой" программист, зная задачу, может все сделать и без вас, например, запустить какой-то бизнес-проект. Черта программиста "делать то, что от него хотят" очень ценна, так как в этом случае проект мереджер может ожидать определенный результат без самодеятельности. А процесс работы зависит от проект менеджера, который должен контролировать разрабов и клиента, не допуская юридически таких ситуаций. Мне на старте помог советом проект менеджер, дав свой договор, в котором все было жестко прописано. Думаю, в этом случае ребята просто прогнулись и повелись на потенциальную выгоду, надеясь, что заказчик не окажется 3,14дара€ом, каким он оказался, умышленно поставив молодеж в такую ситуацию. Я бы, попав в такую ситуацию, оставил для себя "маневры" в коде и после сдачи проекта "нагнул бы заказчика по полной программе почасовыми фиксами, которые бы ему обошлись в стоимость, привышающую проект. И да, я знаю коллег, которые так делали и правильно. Заказчик нашел лозейку, как нагнуть разрабов, разрабы сделали лозейку, как нагнуть заказчика.

[@i.am.rossalex]

@@777camry777 умеют, раз закончили и сдали работу с хорошим результатом.

[@leshi_1]

Без ТЗ нельзя работать

[@СашаСашкевич-ц2в]

Видно Россия тоже идёт по пути Америки,где власть у зубных врачей и юристов.Абсолютно любой документ при определённой сноровке можно перетрактовать( с использованием заинтересованных людей) в нужную сторону.Люди сознательно устраивающие такие качели,почему то свято уверены ,что в их сторону это никогда не сработает.А как говорит известные принцип,поступай с людьми так,как хочешь чтобы с тобой поступали.

[@iuriisemio8902]

Так а что такого ? Деньги Иван Иваныча можно проесть и обанкротить Юр лицо.

[@maximg2274]

часто проблема что создание сайта или CRM поручают допустим девушкам-маркетологам -- которые мастерицы пилить рилзы в инстаграм, делать баннеры и логотипы но... но какбы вообще не технари) и от бородатого сисадмина на стороне заказчика больше было б толку.

[@AlexeyPetrov9212]

Без ТЗ результат ХЗ )

[@petrplotnikov4307]

а нельзя сначала сделать работу, и потом продать готовый сайт?

[@Zlaya_Babylya]

Если у тебя команда из нескольких человек, а продукт будут делать в течении 3-6 месяцев. Кто будет платить твоей команде? Та и вообще, где гарантия, что через 6 месяцев заказчик не скажет "мы передумали"?

[@fpshunter]

@@Zlaya_Babylya он так и скажет с вероятностью 90%

[@alevsandro]

Если нет ТЗ то как Иван Иванович вообще что то требовать в суде собирается ? На нет и суда нет.

[@Tosha.V]

зато у него есть деньги на хороших адвокатов и время)

[@СергейТк-у9в]

Знавал одного Иван Иваныча, троих в городе кинул больше с ним никто не работает. Пробовал этот иваныч через подставных договоры заключать но мир тесен - дурачков уже мало осталось ))) Такое прокатит только в миллионниках и то наверное уже не в наше время..

[@Tunec_s_hlebom]

Копия озона за 1млн? Мне каждый день пишут с просьбой сделать копию озона, вайлдбериз и т.д. за 25К.Самый высокий ценник был 150К за копию инстаграмма, но я не согласился😅

[@MaximKulgin]

:)

[@JohnRoduman]

Я пробовал делать оценку ТЗ нейронкой. Закидываю все тз туда и нейронка выдаёт ответ. Кстати плюс минус точный

[@MaximKulgin]

прикольно! кстати. спасибо

[@JohnRoduman]

@MaximKulgin за что

[@neoppanda]

жиза!

[@GregEremeev]

00:50 Или просто у разработчиков нет реального опыта. И они не понимают, как делаются такие приложения.

[@MaximKulgin]

такое возможно да

[@MrRobotM]

Профессия будущего видимо будет юромист или что-то вроде того

[@art_alf-b9b]

Иван Иванович нехороший человек

[@puerrobustus]

Иван Иваныч - хороший человек, санитар леса, воспитывает молодёжь, учит, что ничего не даётся даром.

[@puerrobustus]

@@ДмитрийДмитриевич-ы5х вы ведь имеете в виду исключительно законные действия?

[@ДмитрийДмитриевич-ы5х]

@@puerrobustus без понятия, это ведь мое предположение. Просто уже слышал о таких.

[@ДмитрийДмитриевич-ы5х]

@@puerrobustus но я надеюсь что у всех все будет хорошо.

[@puerrobustus]

@@ДмитрийДмитриевич-ы5х А, понятно, одна бабка сказала. Я-то понадеялся, что вы сами в свои руки берёте дела и по своему разумению вершите правосудие. А вы туда же, всё на кого-то надежда, что кто-то проучит.

[@KonstantinYN]

Иван Иванович нехороший человек. А Вы говорите, что он молодец на 8:10 Это ненормально, так кидать людей, ссылаясь на то, что всё по закону - по-человечески должно быть. По возможности, Иван Иванович и автора ролика кинет - ведь бизнес есть.бизнес.

[@MaximKulgin]

он работает строго в рамках закона.

[@KonstantinYN]

@@MaximKulgin по-человечески нужно, а не по закону. Иван Иванович изначально знал, что ребята не справятся и они не опытные. Видео очень полезное - Максим, спасибо!

[@MaximKulgin]

удачи. но ребята должны думать сами, им тут папки с мамкой нет :)

[@KonstantinYN]

@@MaximKulgin я понял, понятие человеческого подхода здесь не применимо для Вас Максим. Так сказать без лоха и жизнь плоха. Если исполнитель "лох", то этим нужно воспользоваться. И для Вас видимо нормально, что Иван Иванович и Вас без угрызения совести по закону кинул бы. У меня же другой подход, что с человеком нужно поступать так, как бы я хотел, чтобы поступали со мной. Я уважаю труд других людей. Считаю, что мир будет ужасен, если все будут такими, как Иван Иванович. P S. Хочу докопаться до истины, поэтому вступил в дискуссию. =)

[@MaximKulgin]

вы о чем? есть закон, договор и т.п. Какой человеческий подход, если в бизнесе делают договор. или надо просто пожать руки? :) что за бред

[@newtlab]

Ты конечно вообще не прав ,это игра слов а не бизнес который по рукам

[@art_alf-b9b]

Цветешь на глазах

[@georgwilhelm7866]

200 страниц текста?? с картинками??? фигня, вы еще Гегеля не читали, без картинок)) Вам дали инструкцию как написать софт, который у вас потом купят... интересное заявление про ТЗ)) по сути комикс с инструкцией по эксплуатации)) 200 страниц текста подвластно любому школьнику на пару вечеров, у которого по русскому и информатике нормально все)

[@typethrees]

Иван Иваныч конечно редиска.

[@MaximKulgin]

просто опытный бизнесмен.

[@GregEremeev]

07:04 зря материшься на камеру, все впечатление портишь

[@MaximKulgin]

мне нравится. можно я буду продолжать?

[@GregEremeev]

@@MaximKulgin Да продолжай, просто портишь свои видео этим.

[@kbystryakov]

По поводу сложных ТЗ на 200 страниц - пора эту задачу по оценке сложности, трудозатрат и стоимости - передать AI. Впрочем, как и обратную задачу - генерацию ТЗ с помощью ИИ.

[@fpshunter]

Генерация тз это уже из разряда чтения мыслей))

[@kbystryakov]

@@fpshunter Интересно, что активный словарный запас офисного человека - пара тысяч токенов (слов). А мысли всем типичные и повторяются. Не удивлюсь, если для хранения всех мыслей человека потребуется всего несколько мегабайт. Поэтому чтение мыслей - как предсказание мыслей человека - очень даже вероятно в ближайшем будущем.

[@fpshunter]

@@kbystryakov согласен, вполне реализуемо, но здесь уже потребуется доступ к мрт мозга в реальном времени или иное считывающее устройство и натренированная нейронка, которая будет импульсы эти расшифровывать. Это уже не просто софт написать)) но в целом к этому все и придет когда-то

[@PolakoSrbija]

Я смотрю в каментах уже напихали, про какой ТЗ такой и результат и это проблема заказчика! Хочу заменить какая же блёвань эта почасовка! Русское ай-ти бессмысленно и беспощадно! Если и работь по времени, то по ДНЯМ, мать его! По дням! Ставки должны быть не часовые а дневный! Нужен программист для мелких доработок - пожалуйста вот оплачивай день и весь день он твой.

[@inteleckty]

Сам то интересно согласен будешь по часам платить за услуги сантехнику, строителю итд. Уверен, что сам будет договоравиться за фикс)))

[@MaximKulgin]

я плачу за часы. последнимй раз так платил.