♯51 谷川九段が語る“藤井二冠”の強さ。テーマ「令和の将棋界」トーク編③

今回は「令和の将棋界」をテーマに谷川九段にお話を伺いました。
常に“強くなりたい”という目標を持つ藤井二冠。
棋士になってから4年でタイトルを二つ獲得しているその“強さ”とは？
そして、どこまで強くなるのか？これからの予測もじっくりと語っていただきました。
また、藤井二冠に加え、渡辺名人　豊島竜王　永瀬王座という令和の将棋界を牽引している
4強についてのお話も、大変興味深いものです。是非ご覧下さい。
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[@kimopee6475]

私からみたら，藤井二冠も谷川さんも，森内さんも，羽生さんも，佐藤康光会長も，みな神様です。

[@user-ih7wd3sk3x]

終始優雅な谷川先生

[@user-yu1xf1kf7s]

藤井聡太二冠を語られる谷川浩司先生の言葉ひとつひとつに重みが有ります

[@user-li1mz6ky9v]

谷川さんの予言が当たっていたね

[@user-qr2mx7zo7j]

谷川先生がデビューしたすぐの時期のプロも現在の谷川先生のような気持ちだったんでしょうね。「21歳で名人だなんて」のような

[@user-wl5zi8yt8d]

やはり谷川九段の話は的確ですね。豊島竜王と藤井二冠の関係性もわかりやすい。藤井二冠が豊島竜王に一度勝つと連勝する可能性が高く、勢力図は激変するでしょうね。

[@lixsed1691]

藤井２冠の凄さについて、将棋は詳しくないので内容は分かりませんが、今まで将棋への興味がほどんどなかった人たちが将棋界に注目したのが大きな功績の一つだと思います。 確か、彼が現れる前、将棋界が経済的に苦しい時期があったように思います。それが、藤井２冠の出現で、相当に潤っているのではないかと思います。 そして、将棋界を目指す若者が増えると、相乗効果で更に発展する。ホントに、彼の貢献度は素晴らしいと思います。

[@user-yq5hm5ds4w]

谷川さんが喋るとほっこりするな。穏やかさに満ちている。

[@user-bc3ym9xp7o]

藤井聡太出現により将棋界全体が押し上げられた。

[@kantaro1966]

谷川先生の語り口はいつも気品に満ち溢れていて素晴らしいです。

[@user-lb3ix3iu9y]

いや、アピールしてるだけだろ。

[@user-vz8qe9dv7b]

ほんと研究者て感じで尊敬できるわな、森内名人は一見天然ぽいんだよなあw

[@user-fm9hr1fj4u]

他の棋士は谷川先生の所作を手本にするみたいですからね

[@user-jb8li7pr2z]

普通に本物で草

[@rira329]

偉大なる谷川さんのお話を伺えるのは森内チャンネルならでは。 貴重なお話、有り難いです‼︎

[@dark-sushi-auction]

なんという豪華なトークだ…

[@shunsukekaratani3039]

この世の全員谷川先生を尊敬するべき というか知って欲しい！

[@user-hg8js8hd3l]

谷川先生はタイトルホルダーの頃…タイトルは預かるもの…控えめで謙虚な谷川先生…藤井二冠が谷川先生を尊敬するはずですね…｡😺

[@ByeByeSummer]

昭和の終わりの変革期には21歳の若き名人として棋界を背負い、平成の終わりの変革期には将棋界とAIの親和をはかるべく会長職として心を砕かれた。棋士として大成しながら人一倍のご心労を重ねたと思われ、並みの人間なら愚痴のひとつくらいこぼしても誰も文句言わないんじゃないかと思うが、むしろ他の棋士について意見を求められた谷川先生の言葉に謙遜の混ざらないところを見たことがない。

[@user-xo8nf6jk3b]

谷川先生も森内先生も大好きなので本当に嬉しい！もう10回くらい観てる。笑

[@深海魚-o1i]

冒頭の「森内チャンネルー」の身振り、ゲストの谷川九段が一番決まってる！

[@homihomikukuu9469]

谷川先生のおっしゃっていた通り、豊島vs藤井戦の様相はこの9ヶ月で一気に変わりになった。三冠が挑む竜王戦が楽しみだ。

[@user-xo8nf6jk3b]

今5冠目に挑んでますよ、、異次元の超スピード、、、ww

[@hasshi1996]

いつ見ても森内先生の慣れてないぎこちなさがほのぼのします。

[@yuhei_papa]

おもしろすぎますし、谷川先生や森内先生の情報量も流石の一言です。 最高の映像作品、最高の時間をありがとうございます！

[@user-dz3gt4kn8t]

いま2023年1 月です。 藤井竜王は五冠で棋王挑戦者になりました。 豊島九段は無冠となってしまいました。 いま見返すと考え深いです。 いまの谷川先生にまたお話を聞きたいです。

[@sh-xb1rb]

藤井さんの将棋には華があると以前に言っておられましたが、谷川先生のトークにも華がありますね。謙虚な話し方がさらに入ってくる感じです。自分の50年が何だったのかとまで言わせてしまうのは、ほんとに何なんですか？

[@user-zv5cr1hj4j]

豊島竜王の気持ちを 谷川先生なら理解できてるのかな。 下の羽生世代が出てきて危機感あったのだろう

[@user-fr5zl5ig4x]

有り難くも尊いお話でした。考えながら本気で答えて下さって、なんか泣きそうです。

[@anonymous-vp2hl]

永世名人が永世名人と(将来の)永世名人を語る動画。豪華すぎる…✨

[@user-ml3oi1fn9z]

天才谷川氏 もっともっともっと高く評価されるべき人。 羽生さんが異次元すぎるだけ

[@botoru39]

史上最年少名人だもんね！阪神大震災で被災したにも関わらず羽生六冠に対して防衛した関西の英雄！ 新聞に防衛戦から帰ってきた谷川王将が空港で花束渡されてた写真が掲載されてたなぁ

[@user-ex9rt5cs5j]

えげつないレジェンドのはずだけど、生まれた時代が悪かった。 羽生さんがいなければ50期ぐらいタイトルを取ったかもしれない

[@user-ml3oi1fn9z]

@@user-dr9ze1mv4o いや〜でも羽生善治さんがあまりにも別格すぎて谷川さんや森内さんが霞んでしまってる。 渡辺さんや豊島さんもかなぁー。 渡辺さんなんか28期取っても羽生さんが99期だとニュースになっても今ひとつインパクトにかけてしまう。

[@mouha-damashii.1973]

@@user-dr9ze1mv4o さん いうて、一般の方はそういう感じでしょう…。

[@arcy7915]

森内渡辺は２大タイトルの名人、竜王で羽生より上なので。

[@tetsuyanaggy4994]

この動画、何回も見てしまった。😄 谷川先生の分析力すごい!!

[@user-gz4yr3ek4c]

対戦する先生達も藤井棋聖に対して全力で持てる力をぶつけてくるから将棋が面白い

[@kashiaoki]

２０２３年１０月１１日、藤井八冠が誕生しました。成長スピードが、凄すぎる！おめでとうございます。

[@raven2710]

豊島、藤井両先生の関係性を語る谷川先生は、あるいは昔を少し思い出していたのかなと思いました。

[@potatomini4165]

これほど人生を掛けてきた勝負師の二人が、他人をすぐに強いと言う事が、どれ程の事を意味するのか。 言葉それぞれを深く考えてしまう。

[@moniye2244]

竜王戦が終わって4冠になって久し振りに見返すと一年位で6:13の去年の自分に7割勝つ藤井先生が実現されているような気すらしてしまうのが恐ろしい

[@jundwrpstk]

5:28 谷川九段が色々な言葉を使って藤井二冠を評価していたところに、「藤井さんはこれからどれくらい強くなるんですかね」って将棋よく知らないにわかファンみたいな質問を森内九段がしててめっちゃ笑いました。

[@muczxlowsfh7912]

谷川先生の言葉はいつ聞いても重みがある 令和では藤井さんが羽生さんで豊島さんが谷川先生みたいなもの だから谷川先生には豊島さんの気持ちや置かれてる状況、危機感みたいなのが良くわかるんだろうな 谷川先生も羽生さんと同じ時代でなければもっとタイトル獲れてただろうし、自分の時代も長くできたかもしれないから 悔しさはあるのではと思う。

[@user-rk8lk4ly2m]

谷川先生から見た世界を素人の私でも分かるように話して下さるのが、何と贅沢なことか！本当に無料で見て良いのだろうか、、、 チャンネルは登録済みだから、とりあえずgoodボタンと繰り返し見るようにします！

[@user-ob6sx9tc9j]

森内先生、ナイス質問！って思いました😆棋界の貴重なお話、ありがたいです。もちろんゲーム回もありがたいです☺️緩急が上手くて、森内チャンネルは飽きません！！

[@ch-ve6mj]

豊島先生の勝ちにこだわる点とか厳しくなる点は、非常に興味津々でした。ありがとうございました。

[@kolon0324]

小さい頃、谷川先生のファミコン将棋ソフトがウチにあり、それで駒の動かし方とか覚えました。囲いとかは当時全然知りませんでしたが、そのおかげもあって今、改めて将棋を楽しめています。ありがとうございます。

[@user-rs3eh8vy1z]

おつかれさまです。 お話の中で豊島竜王と谷川先生の当時の心境が重なっているような印象を受けました。 ありがとうございました🍵

[@unknown-gk2jo]

4:35 　谷川先生「必ず後手だと84歩とつく」

[@noritadanishio8813]

格調高い2手目ですね。郷田さんを思い出します

[@machikyon8946]

4強時代のお話、大変興味深く聞かせて頂きました‼︎谷川先生、素敵です‼︎次回も楽しみにしております❤️

[@user-rd6mo5uz7e]

このあと、まさか豊島さんが無冠になるとは想像出来なかった

[@dokkano_sato]

まさか渡辺さんも九段になるとは…

[@hyougokenminnojisan]

棋士の対談は奥が深い

[@user-ez5gm5gy8y]

藤井君はほんとあっという間にトップ棋士になったな

[@gmjawp5460]

ゲーム回とトーク回のウティのテンションの差がなんか可愛いw

[@user-tl8fw6wq6f]

率直(下々の我々でいうところのぶっちゃけ)に語られているのに格調高いという

[@user-zl4hh1ck6p]

この二人も永世名人で将棋界のレジェンドなのに藤井二冠はヤバイ

[@aki_29_yosi]

タニーは所作全てが美しい

[@JakouNumata]

森内「これからさらに今の藤井さんに7割勝つ藤井さんというのは出現するんですか？」 どうやら11ヶ月後の今、藤井三冠はその領域に達したようです。

[@user-tc1hg1xp7h]

いつも楽しく拝見させていただいています。ありがとうございます。

[@user-lj8lm5yw3s]

今や全冠制覇目前。さらに一般棋戦グランドスラム。 谷川先生の予想を遥か上を行く活躍でアンビリーバブル🤯

[@watabad]

谷川先生が21歳で名人になられた時 「こんな凄い人は今後もう現れない」と思っていたら化け物級の羽生先生が現れ そして宇宙人級の藤井二冠が現れた。30年後にはさらに凄い人が現れるのか？？

[@user-zv9oz8cs1t]

きっと現れる。 もうそう思う。

[@user-yq5hm5ds4w]

人間とAIの強みを合わせたハイブリッドな超人棋士が出てくるんじゃないかと思っている。今から将棋始める子は初めから強いソフトに触れられるから。 教える人もソフトで検討している人達になるだろうし。

[@masaya16jp]

いつも楽しい動画をありがとうございます😊 次回の豊島藤井戦と同じくらい、、森内チャンネルの更新が待ち遠しいですw

[@user-rl4kz4yo8k]

藤井二冠の指し回しを観て感じることは勝つ指し手の強さ、負けない指し手の強さともに素晴らしい、バランスが保たれた全く新しいタイプの棋士だと思います。

[@user-lq4pp5nt3k]

さらに19歳で三冠とか次元が違いすぎる。

[@dokkano_sato]

20歳で六冠なっちゃった

[@Rain-ve3un]

途方もなくなってわろてもうてるやんw

[@deltaseventh]

豊島、藤井でバチバチやりあって欲しいよね！名局を生んでください

[@rocknor90]

谷川先生と握手したことがありますが、大きくて温かい大人の手でした。 一生なれないでしょうね。

[@user-zs8bm7gn6j]

当時の時代の頂点に立った御両人。その頂点目指し二冠は邁進中。立ちはだかる壁。

[@dustbunny1998]

その藤井2冠が尊敬する棋士は谷川先生だそうですね

[@user-uv6ch2yr4e]

素敵な話ですね

[@user-wj2cv9fy1t]

谷川先生は盤上以外の行動も模範的ですからね、。

[@ku9489]

幼い頃から知ってるしね

[@ryuji7162]

練習将棋の対決で負けかけで「引き分けにしましょうか？」でボロ泣きは有名ですね。

[@user-gb6nq4bj5z]

谷川と羽生じゃなかったっけ？

[@dq-music]

ボウリング・ゴルフからのギャップがスゴイですね！もちろん高評価♪

[@satoshiwatanabe2840]

デビュー以来4年間勝率8割維持は化け物的記録です。しかし藤井君と言えども人間。今後スランプも経験するでしょうし私生活で悩むこともあるでしょう。もうすでに将棋界の至宝なのですから順調に育つよう皆で暖かく見守ってあげたいですね。

[@ch-xi3rh]

こたつでトークっていいですね^ ^ お酒が有ったらまた色々なお話や一面が見れそうです✨

[@nn773]

豊島さん、活躍したいっていうより面白い将棋を指したいって意欲を感じる。羽生と藤井さんの時だけ本気な気がする。

[@yeahr2343]

お茶の間感がすごい、のに話の内容はガチ

[@HONDA-st3ci]

今年度も八割達成すれば４年連続……凄すぎますね…２冠取りましたが…それでも何か物足りない感じがします… 谷川先生の言葉は重いですね♧

[@hidekazu1774]

前期の王将戦のタイトル獲ってからの今期の二冠奪取ならと思ってしまう。 更に竜王戦に価値がっていればと… それより豊島竜王に２勝ぐらいしてると印象がかなり違ってたかもね。

[@nomadkyoto5431]

何年、勝率８割を続けられるだろうか？ . . . . この問いかけ自体が異次元すぎる 羽生さんが４回だったか？ 　トップ(クラスの)棋士になってからの８割は、羽生さん２回、渡辺さん１回だったか？　７割でさえ途方もない🤔

[@nomadkyoto5431]

@@hidekazu1774 この動画で谷川さんが話しておられるけれど、対藤井戦の豊島さんは本気で勝ちにいってるということでしょう。相手を研究して、そして、戦型を選択.前持って準備しているのでしょう。トップ棋士としての責任感でしょうか。

[@user-lb7fy3pn8n]

@@nomadkyoto5431 羽生さんが年度8割を達成したのはデビュー2年目、3年目と七冠達成年度の3回ですね。

[@kaji3234]

貴重な感想ですねー。

[@user-dh9np5hb4n]

森内先生の藤井銀河それは明日でした　藤井聡太2冠の印象は次の動画かな楽しみ　それにしても谷川先生のオーラが凄い

[@xqs1]

勝つためより強くなるためって、ドラゴンボールでの孫悟空ですね(^^;

[@user-zx3ok1qq5m]

毎回森内チャンネルの素晴らしさを実感しております。谷川先生との貴重なお話を聞く事ができてとても嬉しいです。この偉大な森内チャンネルでしたら、引退された中原先生をお招きしたり出来るのでしょうか？以前中原先生が解説された時に誰も知らない(若い人ばかりで)色々なお話をされていて是非もっともっとお話を聞きたいと思いました。是非実現して欲しいです！

[@HIROBAY277]

谷川先生、森内先生も藤井２冠に負けず、頑張って下さい。

[@sy7292]

面白かった。世代論の観点から藤井さんの台頭に最も危機感を持っているのは豊島さんではないか、という谷川さんの言葉は、ご自身と羽生さん台頭という構図と重なっていて、恐ろしく実存的。 まあ、藤井さんをどのように抑えるか、という各棋士の奮闘努力が、全棋士の実力アップに繋がるのは間違いない。という意味でも藤井さんの功績は大きいですね。

[@user-fi9rv5ob7p]

藤井二冠の注目は谷川先生をはじめとする所謂先人の皆様による積み重ねも大きいと感じます。

[@user-pz2pf6xw8i]

谷川先生は名人になってから、非常に苦労されてましたよね。他のタイトル挑戦なし。中原先生に奪取されてから、活躍しはじめましたよね。 そして、将棋界の流れや分析も的確ですよね。両永世名人がご意見番であっていただきたいですね。

[@yanakanosakura]

谷川九段も森内九段も将棋が大好きなんだろうけど、藤井ニ冠は将棋が大、大、大好きなんだろうな❕

[@150pcx6]

今年？来年？もやってほしいな 今年藤井竜王の対豊島九段戦がああなるとは谷川九段も想像してなかったのではないだろうか ４人で棋界統一というより １人で統一かもしれない

[@isshikiyoji0508]

豊島二冠と藤井聡太二冠では確かに豊島の6戦全勝だけど初期は圧勝状態だけど最近は本当にギリギリだな いつ藤井聡太が豊島という壁を打ち破る事ができるか楽しみだ

[@02kumako]

豊島先生は小学生の藤井聡太少年と指導対局も含めてやっていて強さを早くからわかっている人だから、最初から全く手を抜かずたたかっていると思います。小僧ちょっともんでやるか、みたいな感じは一切なく謙虚に相手の強さを認めて対局している豊島先生を尊敬します。

[@youtubede963]

強くなれば結果は後から勝手についてくるもんな

[@user-ul2yg2ki1h]

6:18 ここのやり取り何気ないようだけど、今の藤井さんに7割勝つとてつもなく強い藤井さんが誕生したとしても、周りも強くなるからそうやすやすと勝率は上げさせないっていう森内さんのプロとしての矜持を見た気がする

[@sirk1111]

今日のNHK杯で杉本八段が豊島竜王に快勝しましたね。驚きました！ 昨日は、藤井二冠が銀河戦を制して３０秒の将棋に自信が付いた様子。 来期はいよいよNHK杯を取るかもしれません。 杉本一門旋風が吹き荒れる予感。

[@noritadanishio8813]

藤井聡太さんの活躍で、師匠の杉本さんも力のこもったいい将棋を指していますよね。

[@twjp2893]

やっぱり若さは強みですね。

[@ra-miya0319]

何回やっても変わらないopの森内さんのたどたどしさが微笑ましいw

[@ninjin-shirishi-ri]

五本撮りはすごいw

[@show_kazitani]

いいみかんだ！！

[@user-hx9lk8oo4c]

なんだろ。谷川先生が話してると関係ない自分まで緊張してしまう。

[@user-sb2cz4tx8w]

つまり、将棋を極めようと思うならば、終わりがないと言う事でしょうか？

[@user-tj2id9ve8l]

難しく言うと将棋は2人零和有限確定完全情報ゲームで、勝ち、負け、引き分けが絶対に決まっているゲームです、つまり理論上の終わりは存在します。ただし全局面が10の60〜70乗はあるとされていて、現在の最新のコンピューターを持ってしても、その局面を出すのに何十年〜百年以上、更に解析となると…。終わりは有るけど、そこに到達できる人は居ないでしょう。

[@dr.coffee2416]

谷川さんあまりお変わりないですね　語り口も柔らかいし素敵です

[@kenshin1222]

この時は全部負けていた相手に勝ち越しもして、タイトル取って、今では五冠。しかも二十歳。まだまだ伸びることを考えると恐ろしい存在。

[@user-io7pm4zv8c]

普通の棋士は相手と勝負する。 藤井二冠、羽生先生は将棋そのものと勝負をしている。

[@soja1780]

しっくり来ました。

[@user-pk8hv6vz5s]

なんでいつまで経ってもプロですら藤井先生の強さがどこにあるかという質問を繰り返すんだろう…

[@-hechima]

天才〈森内〉が天才〈谷川〉を呼んで、天才〈藤井聡太〉を語る素敵な動画(ﾉ≧▽≦)ﾉ

[@babiyagakeita]

おこたと蜜柑とウティとタニー可愛い❤️

[@hidekazu1774]

棋士や将棋をよく知ってる人ほど藤井二冠の本当の凄さが解る。 だから勢いの良い若手棋士にありがちな先輩棋士達からの批判めいたコメントが出ない。 もし藤井二冠主催の勉強会が行われたらいったいどのくらいの棋士が集まるんだろう。

[@user-fg2cl9or5u]

藤井王位・棋聖の凄さを分かりやすく表現するにはどうしたら良いかと考えあぐねていましたが、『居飛車党に転向した大山康晴十五世名人の生まれ変わり』が思い浮かびました。 大山康晴十五世名人と藤井王位・棋聖のお二方と対局実績がある先生方に感想を聞きたいです。

[@ark9269]

谷川先生や森内先生が全盛期の時代は人間同士で切磋琢磨してきた時代だから 今とは比べようもないとは思います。 しかし自分達が若い頃に倒して来られたベテラン棋士の気持ちを 今判る立場になってるのかなと思うと時間は残酷なモノだなと感じます。

[@user-kk4xm1zr8f]

森内さんもう一度名人になって下さい！

[@ryoheimatsushima4322]

森内先生緊張されてるように見える笑笑

[@user-sx9zg4ut6v]

忍者屋敷も再認証されてよかったね。

[@minigori]

冒頭の　もりうちちゃんねるー　でわろた

[@nyantanekoyan]

藤井四段に7割勝つ藤井二冠に7割勝つ未来の藤井聡太は、一体何冠なんだろうか