6⃣ Premedication (Anticholinergics and Alpha-2 adrenergic agonists) | Vet Anesthesia Unravelled #6

[@juliasanti.medfelina]

Estou no processo de validação do meu diploma aqui nos EUA. Tô marotonando com força os vídeos daqui e tá me ajudando muitooo

[@NAVEanestesia]

Que bom que esta te ajudando. Bons estudos!

[@dantons7501]

Boa noite, tudo bem? É muito burocrático a validação do diploma?

[@milenahorcesedasilva8409]

Excelente!!!

[@NAVEanestesia]

😊😉

[@melisebisoffi6801]

muito bom os vídeos.. estudo a matéria e vejo o vídeo para complementar e entender melhor o conteúdo... O bom que me divirto com os vídeos engraçados no meio da aula kkkkkkk

[@NAVEanestesia]

🤭🤣😉

[@antonio.1999]

Tô assistindo os vídeos e começando a gostar da área, muito boa a aula e a didática!

[@NAVEanestesia]

😉

[@rogerinrodrigues1037]

show de aula

[@NAVEanestesia]

Que bom que gostou Rogerin! Abraços!

[@Ketgacha-xt5gl]

Essas aulas estão me salvando. Obrigada por disponibilizar tanto conhecimento de forma tão generosa.

[@NAVEanestesia]

😉🤙

[@daniellerangel6236]

Eu AMO anestesiologia, com você dando aula me apaixonei mais!!! Muito obrigada professor!!

[@NAVEanestesia]

😊😉

[@renatamartins7073]

Simplesmente maravilhosa essa aula

[@NAVEanestesia]

🥰😉

[@ramallhao]

Excelente aula.

[@NAVEanestesia]

😊😉

[@aldomarioalbertino3680]

Muito bom ......sou assíduo

[@NAVEanestesia]

que bom ; ) abraços!

[@dianalins5473]

Estou amando suas aulas, mas ainda não entendi como faz o cálculo da dose da Dexmedetomidina. Pois na bula fala que o cálculo é por metro/quadrado, em alguns locais encontramos a dose em mcg e a concentração dela é em mg. Já fiz umas mil contas e nada bate com nadaaaa socorro Deussssss

[@bunnyjabami3433]

quando ta em micrograma tem que dividir por mil para passar pra mg e fazer a conta. Qualquer coisa pesquisa calculadora veterinaria- prontupet que ajuda

[@NAVEanestesia]

Oi Diana, tudo bem? Que bom que curtiu as aulas. Diana, na anestesia dificilmente calculamos os medicamentos em metro2. Isso geralmente é feito na oncologia. Não está errado, não é isso. Mas é mais prático fazermos por mg/kg. Quando temos micrograma, só dividir por 1000. Quer uma dica? Dá uma olhada nesse link aqui ok? vetnar.com.br/courses/como-calcular-doses/ Abraços!

[@alexandrejulio8321]

Boa Tarde Dr. Qual opção seria melhor e mais eficaz em paciente em taquicardia por uso de atropina, a Neoestigmina ou Acepromazina? Outra coisa, o senhor nem chegou a comentar sobre o benefício da atropina na bronquio dilatação revertendo o efeito depressivo da respiração quando no uso de agonistas alfa 2 adrenérgicos, nos dê sua opinião do risco recompensa. Fica com Deus!

[@NAVEanestesia]

Olá Alexandre! Bora lá. - Pergunta 1: Nenhum dos dois. Espera passar o efeito e pronto. Se você usou atropina, é porque precisou né? Então espera passar o efeito. Eu não faria nada... - Pergunta 2: Não uso atropina, nunca, antes do alfa-2. Tem um post bem interessante no NAVE que mostra que é pior usar atropina antes da dexmedetomidina, por exemplo. Dá uma lida lá ok (nave.vet.br/posts/debito-cardiaco-vs-dex-ou-dex-atropina). Em resumo, só uso atropina em casos de bradicardia (moderada), especialmente com bloqueio atrio-ventricular. Abraços!

[@camilatrinque5862]

Muito bom! obrigada pela aula

[@NAVEanestesia]

😊😉

[@funi3076]

excelente! ajudou bastante, uma duvida: por causa do efeito hipergliceminate, devemos evitar o uso de agonistas alfa-2 em pacientes diabeticos ou obesos? ou o efeito não é tão significativo/prolongado a ponto de causar problemas?

[@NAVEanestesia]

Olá Funi, bom dia. Olha, isso precisa ser bem avaliado. Será que realmente há necessidade de fazer o alfa-2 neles? Se puder evitar, seria bom. Por outro lado, há o jejum e o próprio tratamento da diabetes, que pode fazer com que o animal esteja com a glicemia adequada. Se pudesse evitar, eu evitaria.. abraços.

[@marianatolentino7376]

Excelente vídeo! Explicação extremamente didática!

[@NAVEanestesia]

Obrigado Mariana! Compartilhe com seus amigos ; )

[@NathanaelLuizdaSilva]

Olá professor, estou maratonando seus vídeos, estudando para a residência de anestesia. Não compreendi a dose de atropina para melhorar bradicardia. Usando metade da dose podemos piorar bradicardia pela recaptação ou é a dose inteira que pode levar a piora da bradicardia? Ou o correto é 1/4 da dose, que somado a captação e vira metade no organismo. Enfim, acabei não compreendendo qual seria a dose correta para manusear a bradicardia.

[@NAVEanestesia]

Oi Nathanael. Legal. O que ocorre é que, em alguns casos, uma dose mais baixa de atropina pode promover bradicardia paradoxal, porque ocorrerá maior estimulação dos receptores M1, que vai estimular a liberação de acetilcolina. Esse efeito pode ser rápido, depois ocorrendo taquicardia (M2 receptores) ou não. Eu, particularmente, não gosto de fazer doses muito baixas de atropina pq acontece isso... já meto logo dose cheia, porque quero o efeito garantido. O que as pessoas as vezes fazem é fazer metade da dose e, caso não consigam o efeito de aumento de FC, repetem metade da dose. No caso, pra mim, vai dar na mesma... Segue o que está no Lumb Jones, como referência ok? "Sometimes, worsening of bradycardia may occur immediately following anticholinergic administration. This paradoxical effect has been postulated to be due to more rapid blockade of presynap- tic M1 receptors that inhibits the negative feedback mechanism, resulting in a transient increase in acetylcholine release and further slowing of the heart rate [7]. In this scenario, waiting a few minutes or repeating the dose of anticholinergic administered will typically induce blockade of postsynaptic M2 receptors, resulting in the desired increase in heart rate." E continue estudando ai!!! abraços!

[@nathaliabelini6256]

Professor, boa tarde! Primeiramente parabéns pelas aulas super didáticas, estão me ajudando muito para revisão do conteúdo da residência, elucidando perfeitamente e esclarecendo muitas duvidas (principalmente sobre a ação dos fármacos em seus receptores)! Tenho uma dúvida persistente sobre os agonistas alfa2, se a vasoconstrição e consequente aumento da PA, pelo que entendi é feita através dos receptores alfa1, por que a dex que é a mais seletiva para alfa2 resulta em uma vasoconstrição tão intensa? Na prática do sr. é bastante notável o efeito de hipertensão seguida de hipotensão com a dex? Pois a maioria dos anestesistas que eu converso não nota essa hipotensão posterior

[@NAVEanestesia]

Olá Nathalia. Que bom que as videoaulas estão te ajudando em algum sentido ; ) Bom, esse efeito de hipertensão ocorre pela ação alfa2 pós-sinaptica, que estão localizados fora da sinapse (chamados de extrasinápticos). Nesse caso, em teoria, a dex promove maior pico pressórico do que a xilazina. É importante entendermos que esse efeito na PA é decorrente de aumento de resistência vascular. . Sobre os efeitos de hipotensão na prática? Olha... com a xilazina vejo, tanto em cães como em equinos. Mas isso tudo ocorre em função da dose e, no uso isolado. Agora, se isso ocorre com a dex? Não vejo e vários colegas também apontam isso. . Nathalia, ainda que não haja hipotensão com a dex, o débito cardíaco cai bastante, por todas as alterações CV. Dá uma olhada nesse post aqui que explica melhor ok? Abraços! nave.vet.br/artigos/debito-cardiaco-vs-dex-ou-dex-atropina

[@isadoraperez6424]

Otima aula!!

[@NAVEanestesia]

😉🥰

[@Lealmedvet_]

Aulas ótimas!

[@NAVEanestesia]

😊😉

[@tharleyribeiro4278]

Top demais melhor aula!

[@NAVEanestesia]

😉

[@lianunesnascimento5597]

Amei!!

[@maiconjorge9460]

Top!

[@leticiaamorim6730]

muito bom, que aula 👏👏👏

[@NAVEanestesia]

😉

[@thlolrxrx]

Canal maravilhoso

[@NAVEanestesia]

🥰😉

[@carolzarattiniq]

Excelente aula!!

[@brendinhacarla]

Muito bom ;)

[@NAVEanestesia]

😉

[@ADRIAKSMATOS]

muito bommm

[@NAVEanestesia]

😉

[@CalulyShuenher1]

Excelente vídeo! Objetivo e completo!

[@NAVEanestesia]

😉

[@alexandrevetMD]

Fora os BAV de 2º que ocorrem com uso dos alfa-2. Mas com a dex ocorre menos né mestre?

[@NAVEanestesia]

Olá Alexandre. A presença de BAV (1o, 2o, 3o graus) é possível com qualquer alfa-2. Essa arritmia é principalmente decorrente da hipertensão, que todos os alfa-2 promovem, ao menos na fase inicial. Agora, qual "tem chances de promover mais"? Isso está relacionado à dose, espécie, tônus vagal do paciente, combinações de medicamentos... tem tanta coisa que influencia isso que nem vale a pena ficar discutindo qual alfa-2 tem maior chance de promover BAV. O que temos que ficar espertos é que *qualquer Alfa-2* pode promover isso. Abraços!

[@jessicaalinealves8846]

Conteúdo excelente!!!

[@silvanio1]

Maravilha!!

[@NAVEanestesia]

😉

[@agatasales5796]

que canal perfeitoooo! gratidão pelas aulas incríveis

[@NAVEanestesia]

😊😉

[@amandalopesribeiro9182]

Dá para usar a Neostigmina para reduzir taquicardia e/ou arritmias ou só quando essas são causadas pela administração de atropina?

[@NAVEanestesia]

Olá Amanda! Olha, em teoria sim, mas vamos pensar um pouco nisso... Por que teremos taquicardia? Geralmente em dor, superficialização de plano ou hipovolemia/hemorragia... Em todos os casos temos que solucionar a causa e não a consequência (que é a taquicardia)... Mas, mesmo que você fizesse neostigmina para "controlar a taquicardia" você não teria controle nisso, pois a elevação de acetilcolina iria favorecer o sistema parassimpático, como um todo... ia bagunçar bem hein? Abraços!

[@amandalopesribeiro9182]

@@NAVEanestesia Perfeito! Era o que eu imaginava mesmo. Muito obrigada! Aproveitando para elogiar o canal que é excelente e eu adoro!

[@NAVEanestesia]

🥰

[@amandapetroucic637]

Boa noite professor, uma pergunta: em caso de potro com edema pulmonar causado por fluidoterapia posso usar a atropina para secar as vias aéreas ou a escapolamina ainda é mais recomendada? Obrigada

[@NAVEanestesia]

Oi Amanda. Primeiro: Não faça evite a causa. Controle bem a fluidoterapia. Se você tiver um caso desses, de edema pulmonar por excesso de fluido, o negócio está bem complicado... Anticolinérgico não é a melhor saída para isso e precisa ver qual o melhor diurético para a situação. abraços

[@stegle5607]

Li um artigo que citava que 1/2 dose de atropina atua sobre receptores M1 no coração (bradicardia) já dose cheia(.044) atua nos M2(taqui) procede?

[@NAVEanestesia]

Olá Stegle. Acho que é o artigo de Wellstein & Pitschner (pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3237253/) . Eu tenho visto isso também, por isso não costumo fazer meia dose de atropina... Abraços!

[@clinicavetnasabandeirantes4543]

Boa tarde, professor! Como os agonistas alfa 2 causam hiperglicemia? Se há receptores alfa 2 nas células beta não deveríamos ter mais insulina liberada e hipoglicemia? Desde já obrigada!

[@NAVEanestesia]

Olá Clínica Vetnasa! Os agonistas alfa-2 causam hiperglicemia por inibição das células beta do pâncreas, via receptores alfa2, diminuindo assim a produção de insulina, ok? Abraços!

[@vgrrafael]

oi, boa tarde! Não consegui entender porque o agonistas alfa2 por serem seletivos para receptores alfa dois causa vasoconstrição intensa, poderia me ajudar por favor??? eu assisti e reassisti o vídeo e ainda assim nn entendi. obrigado !!

[@NAVEanestesia]

Olá Raphael. Claro. Temos que lembrar que os receptores alfa2 são adrenérgicos. Esses receptores também estão localizados fora da sinapse (chamados extrasinapticos). Quando estimulados, promovem os mesmos efeitos que os desencadeados pela adrenalina; no caso dos vasos, ocorrerá vasoconstrição. A vasoconstrição se mantem por algum tempo devido o período de ação, ou seja, o tempo que ele fica ligado ao receptor. Se ficou dúvida, me avisa ok? abraços!

[@vgrrafael]

@@NAVEanestesia consegui entender, obrigado

[@caccomacaco]

Adriano, vc continúa usando xilazina? Cual é o custo da medetomidina e da dexmedetomidina ai o Brasil?

[@NAVEanestesia]

Fala Meu irmão de rep, tudo bem? Silvio, se pensarmos em MPA para pequenos, o único alfa2 que temos usado aqui em Pirassununga é a dex mesmo. Mais ou menos a dose para um animal de 10 kg (5 - 10microg/kg) sai por 5 - 10 reais (frasco entre R$450-500,00). Xilazina usamos em ruminantes e em algumas situações de equinos, pois priorizamos detomidina neles. Agora, para ressedação em equinos no pós-anestesia inalatória, quase sempre xila. E aí? Abraços!

[@caccomacaco]

@@NAVEanestesia Aqui continua usando muita xilazina em pequenos animais. Nao existe no mercado dexmedetomidina aqui, e o custo é relativamente alto ainda.

[@amandamore9109]

Em caso de intoxicação faço atropina para diminuir a salivação, faço repique? Quando não melhora tanto

[@NAVEanestesia]

Olá Amanda. Intoxicação de que?

[@amandamore9109]

@@NAVEanestesia por sapo por exemplo (bufotoxina)

[@NAVEanestesia]

Oi Amanda. Nesse caso você vai fazer normalmente, pois a função é inibir a ativação parassimpática. Se tiver que fazer repique, aí é clinicamente... cada caso um caso ok?

[@amandamore9109]

@@NAVEanestesia ok muito obrigada

[@pedrohenriquesilvaoliveira8082]

por que anticolinergicos nao podem ser usados na mpa?

[@NAVEanestesia]

Olá Pedro. Não é que não podem ser usados... mas não tem finalidade. Simplesmente servem para diminuir salivação e aumentar a FC. Veja no vídeo 1 as funções da MPA e verás que não vale a pena fazer (não seda e não potencializa os indutores)... abraços!

[@medvetailton7924]

Excelente!

[@NAVEanestesia]

😉