6mm ARC, лучший промежуточный патрон?

Использованы кадры с канала Eagle Eye Shooting
• 6 GT vs 6 ARC | Custom...
Книга Сергея Барчука “Унитарные боеприпасы нарезного стрелкового оружия»
• Книга Сергея Барчука, ...
Заходите и подписывайтесь на альтернативные каналы на случай отключения ютуба
Дзен
zen.yandex.ru/id/621fbbed4edb...
Телеграмм
t.me/cartridgetalks

[@philosopherRU]

Когда-то (лет двадцать назад) занимался расчётом характеристик идеального промежуточного патрона и вышел на калибр 6,35 мм с массой пули в 6,8 г. Оказывается, попал где-то между будущими 6,5 Грендел и 6 мм АРК ))) С гильзой было не просто. Сначала взял за основу донце гильзы от 5,45х39, но патрон выходил слишком длинный для промежуточного, а когда перешёл на донце от 7,62х39 получилось лучше, но вылезло два минуса: первый - оружие с коротким стволом под мой патрон будет априори с низкими показателями (хуже, чем у "сучки"), а второй - масса патрона почти такая же как у 7,62х39. Все расчёты делал в Excel 😅 не спрашивайте, как. Во-первых, они не сохранились (всё унёс с собой сдохший жёсткий диск, включая первую версию дипломной работы), да и не уверен я, что сам принцип расчёта был верным. Но результат же давал! В итоге я разочаровался в подобных изысканиях, решив, что если есть наши промежуточные 5,45 и 7,62, то никто у нас не будет вводить вариант патрона между ними по характеристикам. По крайней мере до революционного шага, типа отказа от металлической гильзы или перехода на иной метательный заряд (мало ли, газообразный или жидкий). А для рекордов в стрелковых дисциплинах американцы придумают ещё сотню различных вайлдкетов.

[@user-ms1zx4vs7c]

Вы наверно не читали труды В.Г. Фёдорова? Это чисто его разработки Вы повторили.

[@koribut80]

Разработали сейчас 6,02×41

[@ordinarycreator7609]

​@@user-ms1zx4vs7c а можно ссылку, думаю, многим будет интересно.

[@kotm1]

Живу в Сша и оружием увлекаюсь довольно давно, так вот из своего опыта общения с людьми данный патрон не особо и популярен, так как если хотят в высокоточку то либо берут .338 на супер дальняк либо 6.5 кридмор до 1 километра. В основном самые ходовые патроны здесь для винтовок чтобы и на охоту и для бп это 308 и 3006. Это из полноразмерных винтовлчных калибров, ибо цена кусается, да и выбора оружия и боеприпасов под нишевые патроны не велик, в любом оружейном магазине всегда найдешь 3006, 308, 5.56, .243, 6.5, а вот arc и прочее это уже почти всегда надо искать онлайн

[@user-sh2cw6fb6e]

PRC серия? 6.5 и 300.

[@kotm1]

@@user-sh2cw6fb6e не понял вопроса, я вроде про arc писал, но и да prc тоже хрен где достанешь, и оружия на выбор мало

[@user-sh2cw6fb6e]

@@kotm1 написали что в любом магазине можно найти 6.5. это скорее всего про кридмор? Пишут у 6.5 грендель популярность упала. Он наверно тоже малораспространен?

[@kotm1]

@@user-sh2cw6fb6e да, сейчас 6.5 кридмор распространенный патрон, даже в волмарте есть и патроны и винтовки под этот патрон, цена правда по сравнению с 308 кусается. Я могу найти .308 российский за 50 центов со стальной гильзой, а вот 6.5 кридмор только латунь и начинается от 1.30 за патрон в среднем. А 6.5 грендель тоже популярность потерял, сейчас самые дешевые это опять российские патроны но даже с .308 они дороже выходят, от 70 центов за штуку, да и опять же не так распространены они

[@PaulVerhoeven2]

6ARC сразу после выпуска в июне 2020-го лажало на полках достаточно, даже когда все остальные размели (это типично что к выпуску производитель штампует много) - что признак как раз малого спроса. Сейчас они вроде исчезли, когда все остальное есть, наверное, начальную партию за 2 года распродали, или отправили назад производители или дистрибуторам. То же относится к 350Legend (по крайней мере тут в Вирджинии, в 4-х северных штатах для которых он делался, может, и взлетел). К Вашему списку популярных для охоты можно добавить 270, в некоторых местах еще 30-30. А вот 243-й, мне кажется, начал делить нишу с 6мм Cred. Учитывая что у 6.5Кред есть легкие пули, смысла в обоих я не вижу, если уже нет такой винтовки.

[@DimK_42]

Надо его обязательно с гренделем сравнить.

[@ARMA770077]

Я бы сказал с гренделями

[@tedarcher9120]

Он и есть грендель как бы, чё сравнивать

[@wolfdima]

Есть видео сравнений уже. Спойлер - 6мм ARC лучше. Что и неудивительно, его делали из Гренделя в попытке сделать лучшие ттх

[@Maxim_aka_Doka]

Благодарю, Руслан, как всегда познавательно.

[@user-mx3ti9oe4y]

Руслан, спасибо) Смотрю Ваш канал года три, точно, подписан пару лет. . Обычно пишу комменты в основном по делу. Типа что-то спросить или вставить свои пять копеек. Сегодня же (причём так и не разобрался, что конкретно дёрнуло) просто не смог не сказать, что было очень интересно. Или увлекательно. Тоже хрен пойму 😆 Короче, респектую 🤜🤛. И успехов)

[@grandmofftarkin4521]

Спасибо за видео!!

[@SlavGuns]

Hornady also pushed the shoulder back just a little bit. Before 6ARC there was 6mm AR which was not Saami spec. That was just a 6.5 Grendel necked down. Hornady necked down and pushed the shoulder back a little bit more. :)

[@user-nk6se9fp9f]

А зачем опустили плечо?

[@SlavGuns]

@@user-nk6se9fp9f So that they would not get sued. 6.5 Grendel necked down to 6mm = 6mm AR, an existing cartridge. Hornady does say by lowering the shoulder they are getting slightly better, more efficient case capacity.

[@Aleksey63.]

Руслан, здравствуйте! Часто смотрю ваши видео, очень нравятся! Отлично! Вопрос такой, а могли бы Вы поболее рассказывать о армейских боеприпасах, подробнее о истории и характеристиках боеприпасов для армии, о будущем таких боеприпасов? Спасибо Вам!

[@lubbertdas5902]

насчёт будущего - на канале был ролик про советский 6-мм патрон.

[@Aleksey63.]

@@lubbertdas5902 , смотрел это видео о патроне 6 мм. Добавлю, что хочу, чтобы почаще о армейских боеприпасах и подольше видео , минут на 45- 90.

[@cartridgetalks]

Армейских боеприпасов не так много на свете :)

[@Adios_at_Arms]

@@cartridgetalks нужно уточнить что армейских патронов принятых на вооружение действительно не много, а вот экспериментальных такое множество что без литра водки и книги Барчука не разобраться)

[@PaulVerhoeven2]

@@cartridgetalks Это только если ограничиваться текущими... ;)) Если же захватить 19-й - первую половину 20-го, то их хватит навсегда, как Вы навернчка знаете. :) Да и то, даже сегодня если взять что применяется спецназами, и включить пистолетные и PDW, то список совсем немалый. От 4.6x30 до 14.5 хотя бы, даже не влючая снарядов...

[@user-db8mz6lt6g]

Полагаю, расчеты под 6 мм патрон были сделаны давно можно сразу вспомнить Федорова, но и другие конструкторы пришли к данному калибру. А так я бы перешел с двух карабинов с 308 и 5,45 на один карабин грендель или 6 мм арк если бы была доступность готовых патронов и подходящий карабин

[@runo7628]

Спасибо

[@user-go6lh9tr7e]

Свободный рынок порой рожает удивительные вещи

[@user-wd6wh9sz2h]

5.6×39 вроде в штатах называется .220 Russian

[@MTB_Pathfinder]

Кстати ресурс 6.5 Гренделя, если стрелять 300 м в 30 см гонг - более 20 тысяч выстрелов. 6ARC действительно классный патрон получился, но под него надо оружие не на базе AR - SCAR, ACR или BREN 2. На базе AR придется делать мутанта из AR10/15

[@ishkel]

Одно время игрался с различными порохами, правда для пистолета. Теоретические да и практические соображения показывают что скорость горения пороха подобранная к длинне ствола является определяющей во многих случаях. Соображения здесь простые: количество энергии переданное пуле равно интегралу от давления по длинне ствола. Порох подбирается исходя из допустимого махимального давления и возможностью скомпенсировать падение давления при движении пули продолжающимся горением пороха. Простор для игры тут довольно значительный это двухкомпонентный порох - обычно смесь нитроцеллюлозы и нитроглицерина, форма и размер пороховых зерен, сила капсуля - обычный или магнум.

[@lubbertdas5902]

Погуглил - вроде гильза у АРКа на ~1 мм короче, чем у Гренделя. Даже на изображениях плечи кажутся ближе к донцу.

[@PaulVerhoeven2]

Так и есть.

[@AshRaskin]

А гильзы где брать?

[@asimusgd]

Руслан спасибо за труд! Подскажите пожалуйста есть ли разница между патроном Федоров 1913 года и патрона ARC?

[@cartridgetalks]

Конечно, патрон Фёдорова был винтовочным патроном, близким к патрону арисаки, тем более калибра 6.5мм. Тогда использовались более слабые пороха и более легкие пули.

[@asimusgd]

@@cartridgetalks спасибо

[@asimusgd]

@@cartridgetalks есть у вас видео с разбором патрона Федорова или будет видео от вас про этот патрон? Хотя бы макет на бумаге разобрать

[@tedarcher9120]

Патрон Федорова - близнец 6.5 кридмор и швед по сути

[@MTB_Pathfinder]

Идеологически то, что должно было стать патроном Фёдорова - это именно 6.5 Creedmore. Как показало время - он был абсолютно прав во всем

[@MrQqshonok]

а это случайно не тоже что сейчас КК "изобрёл"?

[@user-kn9xr4oe4c]

лайк

[@Arkady.richest]

Всем привет, здравствуйте Руслан

[@asdrubale2]

А что насчёт патрона 6,5х47 мм Lapua в качестве промежуточного патрона?

[@user-nb1yw5zh6j]

Это уже винтовочный !

[@-Diktator-]

Про 8.6 blk бы услышат🤗😏

[@pirakobesaschwili5339]

есть патроны Грендел с начальной энергии 2600 Дж

[@user-te3bn7ks1d]

Здравствуйте Руслан. Пуля одинаковая как у 243 win?

[@cartridgetalks]

Нет, 243 рассчитан под более легкие пули

[@PaulVerhoeven2]

243 может до 100гр с официальным твистом, 6мм арк может, думаю, до 112, но медленно и печально, даже из стволов полной длины (24-дюйма/60см, скажем). А из карабинных 40см это вообще тихоход - пиковое давление слишком мало. 243 с кастомным твистом и магазинами под 71мм (как у 308 и тп) а не 68мм сможет, думаю, то же самое, только лучше. Но это уже 6мм Кред практически.

[@user-mr6wp3ru2f]

Лайк

[@tedarcher9120]

Для 6 Арк давно уже есть 115 грейновые пули

[@Adios_at_Arms]

Говорят что первый патрон 6.5мм на базе гильзы 7.62х39 был впервые изготовлен с СССР в 1982г. Если кто знает где можно найти макет 6.5х39 автоматного патрона Шевченко буду очень благодарен 🙏

[@PaulVerhoeven2]

6.5x39 был стандартизирован в CIP в 2013-м году. bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-5-x-39-en.pdf Длины он под магазины АКМ (до 56мм макс), а не арок (57.4мм макс).

[@Adios_at_Arms]

@@PaulVerhoeven2 благодарю за ссылку)

[@MTB_Pathfinder]

Причём одновременно с сертификацией по SIP 6.5 Грендель

[@Adios_at_Arms]

@@MTB_Pathfinder 5

[@user-iu5ru9bc9h]

Спасибо, очень интересно. ИМХО такая баллистика нужна снайперскому патрону, а не промежуточному. Да и для автомата (штурмкарабина) ресурс пусть даже в 6к мал, что не удивительно - такая длинная пуля нарезы быстро сотрет.

[@user-yj1dw8um1g]

имхо ресурс выше 3к хватает за глаза

[@user-sp4mf4xb2i]

@@user-yj1dw8um1g это кому как. Много бахающим не хватит, а основной массе народа - да, хватит

[@Adios_at_Arms]

Для меня было удивительно узнать что 6мм ARC превосходит по скорости экспериментальный 6х45 SAW, при том что вес пули у них одинаковый а объем гильзы у 6х45 существенно больше

[@cartridgetalks]

Между ними почти 50 лет, технологии, в том числе и порохов ушли вперед :)

[@ordinarycreator7609]

​@@cartridgetalks как вы думаете, недавно заявленный 6,02×41 по характеристикам ближе к 6mm ARC или 6mm SAW ?

[@cartridgetalks]

@@ordinarycreator7609 думаю к 6ммАрк

[@ATL-Ant]

Говори пожалуйста вес в граммах,так легче воспринимается.

[@artem_tot]

ты видео только слушаешь?

[@user-su9nu4ql4b]

А вот вопрос, даже при наличии матриц и развёртки можно ли будет сертифицировать карабин? Патрон то не известный нашим органам…

[@user-kb7ws6gm2w]

а почему не взять гильзу со стрельбища гренделя и не вставить в неё 6мм пулю, будет временная замена оригиналу. для образца.

[@cartridgetalks]

А как же ствол?

[@user-kb7ws6gm2w]

@@cartridgetalks я про наглядный образец который получится. что бы видео снять. а если появится оригинальный патрон - тогда его показать.

[@cartridgetalks]

Переобжать нечем, не плоскогубцами же зажимать

[@user-kb7ws6gm2w]

@@cartridgetalks согласен. может красиво на силикон посадить, потом всё равно разбирать, а что диаметры не совпадают - этого не заметят.

[@user-ed6fd1de1b]

@@cartridgetalks обычным бушингом

[@user-wd4iq7dn8j]

именно он и должен был быть новым патроном для армии США.Но они упоролись DMR для каждого пехотинца,осталось их только на лошади посадить.Здания походу будут штурмовать вертолетчики с GAU-5/A

[@alexandermarinin7036]

1. Американцы всегда любили марксман концепцию, и отошли от неё только во время Вьетнама. Но количество пуль на поражённую цель всегда тянуло их обратно. 2. Могут себе позволить, в том числе благодаря технологическому преимуществу. Комбинация из оптики нового поколения, глушителя-дтк и новых порохов позволяет иметь винтовку, пробивающую тяжёлый бронежилет на всех дистанциях боя, и при этом - в массогабарите обычной штурмовой винтовки. И тут вопрос, что важнее, пробивать, или автоматический огонь.

[@user-dn6fx4mf9g]

@@alexandermarinin7036 "пробивающую тяжёлый бронежилет на всех дистанциях боя" Нет там никакого пробития. Тяжёлые плиты с 5-10 метров держат пули патрона 7,62х51 мм с вольфрамовыми сердечниками. Новая винтовка на 1-1,5 кг тяжелее M4. БК тоже тяжелее.

[@user-tz4ph9om1k]

Какие интересные сказки вы рассказываете. Современные тяжёлые бронежилеты могут и 30-06 с сердечником из карбида вольфрама держать. В упор.

[@user-go6lh9tr7e]

@@user-tz4ph9om1k только такие броники массово никто не носит, ну и даже не пробив ранит сильно

[@user-tz4ph9om1k]

Да что вы говорите. Штатные бронежилеты ВС РФ 6Б45 сертифицированы против нетермоупрочнённых пуль из СВД в упор. Бронежилеты армии США IOTV с плитами ESAPI сертифицированы против бронебойных пуль калибра 7,62х54 и .308WIN. А так да, конечно) Никто не носит, плит таких на гражданском рынке нет))

[@MTB_Pathfinder]

Странно, что когда автор претендует на технический канал, не приводит никаких технических данных кроме веса пули, да и то мельком. Ни скоростей на навесках, ни БК, ни точных параметров массы патрона. Патрон этот популярен в США никогда не будет, как не стал популярным ни один патрон на базе гильзы х39 - по понятным причинам. Сравните бешеную популярность 300 Blackout и этого. А все потому что гильза 223 (придираться к ее точному происхождению нет смысла). Этот патрон мог бы получить распространение там, где в ходу оружие системы Калашникова, стать перспективным военным патроном, но для автомата Калашникова с его кучностью/точностью он не имеет смысла, а высокоточных автоматов под этот патрон в ходу нет. У нас в целом проработан в основных узлах карабин АПК-17, который планировался как высокоточное самозарядное оружие с дальностью уверенной работы в пределах 1100 м, под серию патронов на базе гильзы Грендель - собственно 6.5, 6.18 и 6 мм. Вот тогда бы этот патрон обрел заслуженную популярность

[@user-nk6se9fp9f]

Почему для ак с его кучностью и точностью это патрон не имеет смысла?

[@MTB_Pathfinder]

@@user-nk6se9fp9f потому что возможности патрона по дальности не соответствуют оружию. Его придется перепроектировать именно под точность

[@user-nk6se9fp9f]

@@MTB_Pathfinder прошу прощения, но я немного не понимаю) Что значит перепроектировать под точность? Ак или патрон вы имеете ввиду?

[@MTB_Pathfinder]

@@user-nk6se9fp9f перепроектировать под точность означает заложить в конструкцию свойства, изначально нацеленные на точность стрельбы. Как то - жесткая ствольная коробка минимальной длины, надежное соединение коробки со стволом, крепление прицельных на элементах, жестко связанных со стволом, вывешенный по возможности ствол, по-возможности сцепление затвора непосредственно со стволом, газовый двигатель, дающий минимальное возмущение оружию. В АК74 нет НИ ОДНОГО УЗЛА, спроектированного под эти требования). В АК-12 сделана попытка пофиксить эти проблемы, мало что меняя в конструкции

[@user-nk6se9fp9f]

@@MTB_Pathfinder ну тогда сделать АЕК под этот патрон, выход?

[@user-tm8ey5lh9o]

Кароче на кабана с ним ходить можно!🤣

[@mobazerv5637]

Спасибо за замечательный рассказ. Про перествол под 6 арк это вы, конечно, большой оптимист по поводу будущего нашей страны)

[@cartridgetalks]

На самом деле ничего особенного, главное привезти из штатов развертки для нарезания патронника, а уж мастера тут найдутся

[@mobazerv5637]

@@cartridgetalks в Москве да, найдутся) Из ХМАО ближайший по деньгам мастер оказался в Москве, кто взялся нарезать резьбу для ДТК). Так что вы не пропадёте)

[@user-yk5ur4xf8t]

Очень интересный патрон . Молодец США работают .

[@54SIBIR54]

Ну америкааанцы! Вечно из пистолета норовят пушку сделать!

[@TaxesTexas]

Так отдача же заивист ещё и от массы оружия. А винтовочка у американца вряд ли весит 3 кг:)

[@ivan1982ize]

Ну тогда 6мм. ARC должен быть популярнее чем 6.5 Грендель.

[@user-tn6bx8rf7o]

Еще интересный современный патрон - 7 mm Blaser Magnum. По таким современным патронам хорошо видно, как далеко ушло вперёд патронное производство по сравнению с отечественным патроном к винтовке Мосина. Патроны стали стрелять более кучно, пули летят быстрее, по более настильной траектории, меньше подвержены ветровому сносу, что сводит к минимуму ошибки при прицеливании и в упреждении. И оружие под такие патроны получается спроектировать более совершенное, с более продвинутыми характеристиками. Мосинскому патрону пора в музей.

[@user-yj1dw8um1g]

не сравнивай завод и самокрут

[@user-mx3ti9oe4y]

Для охоты (а блазер, осмелюсь предположить, для неё родимой и разрабатывался) преимущества очевидны. А в армии (всётаки Вы её коснулись) с высокими скоростями - один обученный срочник - сожжённый ствол. Специалист - кратно больше. Армия - это всё-таки не только про "кто выше на стенку писает", но ещё и про деньги.

[@artem_tot]

Спецназеры получат всё что им нужно, зачем всю армию перевооружать? Чем плох мосинский патрон?

[@heinrich_ritter]

Пишете откровенную чушь. Как патрон может стрелять кучнее? 🤣

[@PaulVerhoeven2]

@@heinrich_ritter "Как патрон может стрелять кучнее?" Речь про стандарт на патрон, не конкретный патрон, правильно? Меньшие стандартные допуска как на патроны так и на патронники, длинее шея для меньших углов наклона пули, круче плечи для меньшего разброса глубины посадки (к 54R это не относится), более короткое стандартное расстояние до нарезов, выше пиковое давление (для более быстрых порохов которые дают более похожие кривые давления и как следствие начальные скорости, помимо мощности и тд)...

[@PaulVerhoeven2]

7:00 - "ARC уделывает грендель по энергетике" Вы ошиблись в расчетах/исходных где-то. На реальных патронах и длинах стволлов (тем более на карабинных) все наоборот. Даже на длинных стволах (24") грендель слегка выигрывает, даже по собственным хорнадовским данным: press.hornady.com/assets/pcthumbs/tmp/1410998060-2022-Standard-Ballistics-Chart.pdf Ну и все остальное становится невалидным.

[@tedarcher9120]

Бред. Смотрим грендель, 123 грана на 2580 футов в секунду, 6 Арк 108 гран на 2750 футов в секунду. Разница в дульной энергии меньше процента в пользу грендель. Пули 6мм гораздо аэродинамичней, уже на 10 метрах энергия 6мм выше

[@user-ni4sf2xo5x]

ПАТРОН ИЗ ПРОМЕЖНОСТИ ПАрашши.

[@cartridgetalks]

О! Петросян зашел!

[@PaulVerhoeven2]

2:15 "6mm ARC отличался от гренделя исключительно другой пулей" Это не так. 1) Гильзы 6mm ARC немного короче (37.85 mm MAX vs 38.61mm MAX) 2) Плечики отодвинуты немного назад (28.465 mm MAX vs 29.23mm MAX) ну и тд saami.org/wp-content/uploads/2019/02/ANSI-SAAMI-Z299.4-CFR-Approved-2015-12-14-Posting-Copy.pdf стр 40 saami.org/wp-content/uploads/2021/06/6mm-ARC-Public-Introduction-Rev-2020-07-29.pdf Ну и непонятно что у них более общего с 220Russian (5.6x39) или 6PPC, а не напрямую с 7.62x39.