Новый российский патрон 6.02х41

Новый российский патрон 6.02х41
Оригинал статьи в журнале «Калашников»
www.kalashnikov.ru/shestyorke...
Анимация 3DGUNS
• Патрон 6,02х41 патент ...
t.me/threedguns
Патент выложен в файлах группы АК-Info
ak_info_ru
Книга Сергея Барчука “Унитарные боеприпасы нарезного стрелкового оружия»
• Книга Сергея Барчука, ...
Заходите и подписывайтесь на альтернативные каналы на случай отключения ютуба
Телеграмм
t.me/cartridgetalks
Дзен
zen.yandex.ru/id/621fbbed4edb...
Поддержать канал на Boosty
boosty.to/cartridgetalks

[@Home_Diablo]

Действительно, этот канал находка для меня. Ожидал подачу без какой либо полезной информации, а получил профессиональный экскурс и расчёты. Благодарю вас за то, что делитесь знаниями.

[@7606]

И къде Видя ПОЛЕЗНА ИНФОРМАЦИЯ ? В Руската АРМИЯ и в Конструкторските Бюра работят Специалисти с Висока КВАЛИФИКАЦИЯ , и имат Нужното им ОБОРУДВАНЕ за да могат да ИЗМЕРЯТ ХАРАКТЕРИСТИКИТЕ на даденият ПАТРОН . А Подобни Програми като на Ролика са нищо повече безделушка за Идиоти .

[@user-mx3ti9oe4y]

У Руслана обычно только так))

[@7606]

@@user-mx3ti9oe4y А ето не харошо

[@nikolayboev9948]

"а почему .02?" - "чтобы никто не догадался!"

[@98129user]

А подумать ? У М Дягтерева у которого блогер взял фото, расписано было. Почему маузер 8.02 он же 7.92, почему трехлинейный 7.62, он же 7.92? Калибр ствола и калибр пули не одно и тоже.

[@user-mg2sb5wr6m]

Благодарю🙏 Ждал именно ваш обзор по этому патрону

[@user-dk9en7ig7v]

Баллистическое решение данного патрона находится где-то посредине между американскими патронами 6х45 SAW и 6mm BR. Пули у обоих весом в 105 гран (~ 6,8 грамм) Vнач - 770 м/с и 820-850 м/с соответственно (у нашего - 800 м/с). Оба патрона разработаны в 70-х годах прошлого века (первый - в начале, второй - в конце). Про первый - SAW (squad automatic weapon) Вы рассказывали на своем канале. Второй патрон - 6mm BR, целевой патрон для вида высокоточной стрельбы в США (Bench Rest). В целом наш патрон задает очень правильное направление, только напрягает возня с новым патентом. Ведь по сути достаточно было обжать гильзу патрона М43 (7,62х39) на уже отработанные пули патрона 6х49 мм (про который у Вас так же есть обзор), чтобы получить аналог целевого патрона 6mm PPC (в нашем варианте 5 грамм, Vнач ~ 900 м/с). По сравнению с 6,02х41 такой патрон имеет значительно меньшей импульс отдачи, сравнимый с американским 5,56х45 Mk.262 или китайским DBP87, а значит лучшую стабильность при автоогне, при этом имеет значительную начальную энергию (более 2 кДж). После расходования запасов патронов М74 в ходе СВО, указанный патрон 6х39 мм можно было пустить в производство с минимальным внесением корректив в производственный цикл патронных заводов (т.к. оборудование для производства гильз 7,62х39 вполне еще сохранилось), а 5 граммовая пуля обеспечивала бы и эффективную дальность в те же 800 метров и стволы автоматов и особенно пулеметов не так жрала. Дополнительно, более высокая Vнач обеспечивает более эффективную работу по СИЗ. Кроме того, для снайперской стрельбы оставалась возможность использования зарубежных комплектующих, латунные гильзы от 6mm PPC и тяжелые пули (те самые 6,8 грамм) от 6mm BR. Досадно будет, если такое перспективное направление загнется из-за желание кого-то срубить плюшек на патенте.

[@user-cl4kc4st7z]

Не зря говорят: чужая душа - ЗАГАДКА. Вот читаю я рассуждения особи про то, что мол есть вариант получше, хотим еффективность, а не распил. А вот про то, что КУЧА ЛЮДЕЙ с обеих сторон ГИБНУТ... гибнут РАДИ ЧЕГО??? чтоб 2 группировки недалёких ворюг в двух странах чуть дольше посидели у власти, чуть больше "ХАПНУЛИ"... Как надоест, что будущее твоего государства в топку спускают - дай знать.

[@AlexJeroy]

@@user-cl4kc4st7z у тебя жижа вместо мозгов, а ты всё продолжаешь считать себя хомо сапиенсом - т.е. человеком разумным, хотя к вам данное определение уже не относиться))

[@user-dk9en7ig7v]

@@user-cl4kc4st7z Одни гибнут за Америку, другие за Россию. Кого в топку спустят? Это мы еще посмотрим.

[@user-qg1kx6lh9d]

@@user-cl4kc4st7z Ваше дело скакать, а не говорить. Не надо всех мерить мерками своей помойки.

[@Donetsk.]

Не успел патрон появится, как уже попал на обзор к Руслану

[@Chrevo_Duzheva]

Чудеса, разве такое вообще возможно. Волшебство, не иначе.

[@Fobos-jn8uz]

Уже третий ролик смотрю про этот патрон

[@marioromario4068]

У Руслана хороший канал. Максимум информативности. Ждём продолжения про данный патрон, как только будет ещё информация!👍👍👍

[@user-kd1kj3ni8x]

По отдаче не совсем согласен. Руслан говорит, что она будет почти как у 7,62х39. Но при одинаковой энергетике импульс меньше у более лёгкой пули, а именно от него зависит отдача (при прочих равных). Считаем импульсы и получаем 5,7кг*м/с для 7,62х39, 3,0 для 5,45х39. И прикидываем 5,2 при 800м/с и 4,9 при 750м/с - логично, что между нашими автоматными патронами и ближе к АКМ, но всё таки... не такая-же, а на 15% меньше (10%, если 800). Ну или на 63% (73% если 800) выше, чем у АК-74. По патрону моё мнение: 5,45 он не заменит, но 7,62 убивает полностью. При любви некоторых подразделений к 7,62х39 именно они и могут получить 6,02х41 на вооружение, так как он подавляюще лучше старого.

[@the_tbapb3154]

С языка снял.

[@vladimirskuratov9339]

Косвенно, то что это нишевая замена "остатков" 7,62х39 в современных образцах, видно из отсутствия в моделях ...ручного пулемёта с ленточным питанием. При повышенном импульсе, в войсках возвращаемся к исходной проблеме сосредоточения огня в подразделении и необходимости отдельного "инструмента". Отсюда и второй вопрос - если это предназначено для "некоторых подразделений", то и снабдить их чем-то более "устойчивым", чем АК-12, имеет смысл.

[@Mahovik1]

Ржу. Формула Благонравова для кого делалась? У 57-Н-231 7.83кг*м/с. У 7Н23 7.99кг*м/с. (Из калаша).

[@romanroman1975]

У меня есть винтовка в 6mm ARC - очень сходная баллистика. На удивление отдача у него не такая маленькая, почти сравнивая с 7.62×39

[@user-kd1kj3ni8x]

@@Mahovik1 а вы эту формулу видели? пробовали считать что-либо по ней? как в ней учитывается работа газового автомата и дульного тормоза? я считал импульс пули, без пороховых газов, так как это очень мутная величина, которая красиво может быть рассчитана только для болтовой винтовки без ДТК. И даже если пороха в новом патроне чуть больше, чем АК-шном, это ничего особо не поменяет.

[@romanroman1975]

Спасибо за выпуск - всё в точку! К слову о конусности - один знакомый дядька формирует грендель из 7.62×39. Вопреки нормам, даже при коничности и неполном заполнении патронника, собирает отличные кучи. Ну а oбожжённые гильзы после нескольких выстрелов принимают нужную форму. Процесс назвается fireforming Я же опробовал 6ммARC с пулей 105 грн на 920м, мне очень понравилось. Но лягается как и грендель - не так слабо, как можно было ожидать. Сейчвс я заканчиваю конверсию китайского Т81 под ARC, могу выслать фотки

[@loffalex]

конусность гильзы на надежность автоматического оружия влияет в первую очередь

[@Danila_Master95]

Недавно смотрел ваше видео про советские хай-тек патроны 6х49. Промелькнула мысль, что когда нибудь 6мм будут использоваться и сейчас. Надеюсь патрон действительно соответствует своему описанию.

[@user-dx2yp7bs8f]

6х49 слишком быстрый и злой, жёг стволы. Новый патрон скорее взлетит

[@zver_nagibator]

Ахренеть. Прям целую лекцию посмотрел со всеми разъяснениями и графиками. Чётко

[@user-xe5ru9hg6z]

смотрел другое видео по этому патрону, там говорили про баллистический стол, да и при испытаниях редко сразу стреляют из винтовки или автомата, в таких таблицах и графиках обычно идут данные при идеальных условиях

[@Edmond_Dantes416]

Тоже интересно глянуть на СВЧ мини под новый патрон

[@user-mg7pu3yg1l]

Спасибо автору, хороший разбор на довольно куцых данных. Спасибо, удачи!😊

[@user-rs6qn9cn9l]

Что означает слово куцых?

[@user-mg7pu3yg1l]

@@user-rs6qn9cn9l научитесь пользоваться поисковиком. ОК Гуглом, спросите Алису наконец!

[@oscarlatgal3417]

Интересно было бы наложить на график ещё 6,5х39 " тульский грендель"

[@user-ek9ov9xy5z]

Вот То серьезный подход , даже в какой-то мощной программе смоделировали !

[@city3904]

👍 5.38. Я имел опыт работы с А3 На сайте Армозавод есть таблица для брони А3 и аналога. Если не ошибаюсь 11.3 мм лист А3 держит 7н13 с 10м. Когда я возил свои бронелисты в тир на отстрел 4.6 мм под углом 60градусов всё рикошет. По нормали осталось 2е ямки без вторичных осколков. Стреляли из cz 22мм, пистолеты 9х19, дробовик (дробь и пуля), и 366 ткм.😊 Видео пришлось удалить с канала - монетизация понимаш

[@WoozleSKB]

Надо было кого-то найти с оружием под .223 и длинным стволом. Среди валовых гражданских боеприпасов - один из самых дырокольных калибров. Но без реального отстрела "по ГОСТу" это все не серьезно.

[@toadkiller7274]

Канал замечательный. Интересная темы, отличная подача. Подписка, лайк👍

[@user-kx9vw9kg8u]

Тоже посмотрел это видео,интересный патрон.

[@user-uu6sw6fi6w]

Когда я узнал про данный патрон, я начал ждать этот выпуск, и дождался. Очень было интересно узнать мнение Руслана. Сам по себе патрон интересный.

[@sRagnar]

Патрон имеет смысл если обьединить в одно решение автоматный и винтовочно пулеметный патрон. На больших дальностях у него энергетика становится близка к 7,62х54, если скорость 800 для ствола АК 415мм, то на длинном винтовочно пулеметном стволе будет выше и ближе к 900, тогда эффективная дальность возрастет до 1300-1400м. Но тогда непонятно зачем укороченная СВЧ. По бронепробитию - а какую броню хотят пробивать? Если массовая бронеплита Гранит держит 762х54 б32 в упор 5 штук? А 338LM держит на 300 и далее метров? Такую пулю в автомат никак не засунуть. А без керамики и 545 на 800м стальную каску пробивает. Что еще нужно? Поэтому задача бронепробития выглядит не очень понятно, что именно нужно пробивать? Вот переход на однопатронную систему выглядит оправданным.

[@_RemPG_]

Солидарен, любая мало мальски толковая бронеплита при весе 2.5 - 3 кило держит б32, и этот патрон никак ее пробивать вдруг не начнет, и смысл тогда? А вот увеличение отдачи и менее контролируемая стрельба очередью будет без вариантов, физику не обманешь. Так что никуда 5.45 от нас не денется, как не крути.

[@user-ww8vn7pr7z]

​@@_RemPG_ да , и ещё не забываем что он тяжелее чем 5.45 , а значит количество носимых патронов меньше !!! Также к гадалке не ходи, что и автомат будет тяжелее при прочих равных условиях. Тогда какой смысл в нём ? А, ещё износ ствола будет по сильнее это сто пудово.

[@Mephi786fel]

«Однопатронная» схема это откровенная глупость… в итоге будет хреновый патрон для пулемета и винтовки и менее контролируемый для автомата.

[@sRagnar]

@@Mephi786fel а чем этот патрон не устраивает в качестве пулеметно винтовочного? Сопоставимая энергетика, большая дальность, лучшая настильность и ветроустойчивость, меньше отдача, легче патрон, больше боезапас. Что не так?

[@user-ww8vn7pr7z]

@@sRagnar вы , чё серьёзно ??? Да он вообше с винтовочным в разных вселенных. Что не так говорите ? Все не так. Вообще все не так. По сути это патрон это немного усиленный промежуточник, до винта ему как рак-ом до Китая.

[@user-iu8js6ml2t]

Спасибо!

[@v.v.3596]

Конечно, с Fury сравнивать не будем. Будем сравнивать с 6mm ARC.

[@lesschneider1726]

Выводы в видео. Патрон отличный, превосходит и пятёрки и семёрки почти во всём, но для армии это дорого, а для гражданского рынка нет нужного спроса. Как грится, божественный венок сплести не мудрено, но где же голову найти достойную его😂

[@lesschneider1726]

PS Логика принятия решений в армии в наше время меняется, не изумлюсь сильно если всё же примут его.

[@user-go6lh9tr7e]

@@lesschneider1726 если примут, то как Абакан, в гомеопатических количествах

[@maxgoor6263]

Я тоже люблю метальчик, а по поводу патрона, я думою, это просто эксперименты которых будет ещё много!

[@armanadigamov8785]

6,02 это шестое февраля.

[@user-zu4id7ye1p]

Спасибо за инфу

[@jeungrivois]

Всё, круто сейчас самое время перевооружать армию. Серьёзно, это не сарказм и не шутка. Более удачного момента не может быть. У нас все цинки с патронами +/- 70-х годов, из свежего сейчас видел только РШГ, 22 года выпуска. Расход боеприпасов идёт и сейчас лучшее время чтобы склады, которые со временем все равно опустеют (да на это много надо будет времени) заполнять уже чем-то новым отвечающим современным запросам. Да блин мне АК74 выдали он 81 года выпуска, да старый, но с хранения в идеальном состоянии из ящика при мне доставали, нульцевыц в масле☺👍. Суммируя всё сказанное надеюсь генералы за это ответственные знают что делают!

[@_b_x_b_1063]

Этот патрон никто не собирается принимать на вооружение, да и он по факту не нужен

[@jeungrivois]

@@_b_x_b_1063 о человек с Генштаба. Спасибо за оперативную информацию!

[@ameliaschedrinskaya9118]

​@@jeungrivoisда очередной распил бабла, как это было с гренделем

[@AntonBugatti]

​@@_b_x_b_1063 ты нам не нужен кузмичь ... Иди проспись

[@1inspect0r1]

6.02 надо чтоб в отверстие не влезал, которое обычным сверлом на 6мм сделано :D

[@finik0101]

согласен с выводами Руслана до последнего знака. Насчёт бронебойности нового патрона относительно 7,62х54 я так и не понял. Плиты бр5 держат бронебойные 7,62х54, вряд ли эта шестерка имеет такую же бронепробиваемость, не говоря уже о лучшей. Из плюсов, которые мне понятны нашел только один , это более высокая настильность, и возможность появления свч мини. А вслед и пулемета с ленточным питанием. На гражданке патрон будет стоить явно дороже уже освоенных 5,45 и 7,62, а следовательно не будет пользоваться большим спросом. Итого: хорошо, что люди думают и ведут разработки. И плохо, что убитый гражданский рынок оружия не дает производителям делать эксперименты не только за счёт производителя. Ps: рост цен на патроны и пр. препоны со стороны государства не способствует популяризации стрелкового спорта. Отчасти из-за этого в России нет оружейного и патронного разнообразия, а производства стеснены в возможностях экспериментировать.

[@Supervariag]

Вам это оружие с какой целью. Собираемся жить в Афгане, Йемене, Сомали, ЦАР. И то там местные броников не носят.

[@_CamapuT9HuH]

Как зачем - это же новое волшебное вооружение)) там даже цифирки другие), не оскудеет земля Русская на 1ю проблему, с дорогами разберемся. @@Supervariag

[@user-kd1kj3ni8x]

Я не согласен с отдачей. Она зависит не от энергии, а от импульса, то есть не от mv2, а от mv. Другими словами, если у патронов одинаковая энергетика, отдача меньше у того, у кого меньше масса пули (соответственно, скорость выше). Естественно, новый патрон по данному показателю находится между 5,45х39 и 7,62х39, но именно что где-то посередине, а не ближе к 7,62

[@Supervariag]

@@_CamapuT9HuH Ой вей Мойша иди хавай мацу. Тут разговор о охотничьем оружие. Другого оружия, не для силовых структур, в РФ нет и не нужно! Тем паче искомые долбодятлы не очень понимают, что у ОМОН и спецназов на их хитрожопое очко, всегда найдется ну очень убойный ствол. Если не ствол, то крупнокалиберный пулемет, огнемет, АГС. Да да, вообще-то в бытность ВВ СССР, АГС-17 стояли на вооружении ВВ в количестве 2шт. на взвод.

[@Supervariag]

@@_CamapuT9HuH Есть такое словечко: войска( подразделения) специального назначения. И ОМОН РосГвардии. Там разовый урон цели и управляемость оружия имеет определяющее значение. Мы же не евреи, палить во все, что движется по ровной пустыне.

[@alcedob.5850]

Честно говоря, ощущения что ничего не меняется - американцы делают винтовку под большой почти винтовочный патрон, наши делают промежуточный патрон. В 1940-50е американцы тоже предпочли сделать 7,62 НАТО вместо промежуточного. Проблемы разные, решения одинаковые

[@cartridgetalks]

Ага, все идет по спирали

[@84kaskad]

вот только 6mm ARC разработали в Хорнади, и то что сейчас КК возбудился новым калибром, который практически его повторяет не случайность.

[@user-zw5kt8ik2g]

Тогда из-за малой распространённости средств индивидуальной защиты в войсках и несовершенства систем прицеливания патрон винтовочного калибра не безосновательно считался избыточным. Сейчас, когда отсутствие бронежилета - больше исключение, чем правило, и с ростом дальности боя вопрос боеприпаса повышенного могущества и бронепробиваемости встает сам собой.

[@alcedob.5850]

@@user-zw5kt8ik2g тогда была проблема дальности. Американцы придерживались идеи армии метких стрелков, которые будут издалека обстреливать врага. В реальности плотность огня оказалась важнее и все равно пришлось переходить на промежуточный патрон. Если вы смотрели, как стреляют из новой американской винтовки, должны были обратить внимание на высокую отдачу и сравнительно малый боезапас. По сути новый SIG это развитие в русле M14. Сомнительный вариант для основной винтовки. Я подозреваю, что массовой она так и не станет, с учетом дорогого производства и низкого ресурса.

[@user-zw5kt8ik2g]

@@alcedob.5850 Что не отменяет распространения индивидуальной защиты в армиях и эволюции прицельных приспособлений, что повышает требования к боеприпасу. Описанная вами попытка перевооружить армию не взлетела из-за того, что перевооружение проводилось под неоправдавшую себя доктрину ведения боя.

[@Mothmook]

Современные бронеплиты (особенно керамические) держат бронебойные .338 Lapua Magnum с дульной энергией 6621Дж на дистанции 100 и более метров. Большинство ранений/смертей приходятся на артиллерию и БПЛА (осколочные ранения в общем). Собственно какой смысл от нового патрона, если он тяжелее, оружие под него тяжелее, ствол быстрее изнашивается, а побеждает тот, кто вражескую пехоту сможет дольше подавлять (с чем 5.45x39 и пулемёты под 7.62x54R и так прекрасно справляются)? Пробития, как ни крути, нема, количество патронов уменьшится ввиду того, что новый патрон тяжелее, стволы - в расход, перевооружение на новый патрон - огромные деньги. Лучший способ победить индивидуальную броню в таком случае - увеличить плотность огня из уже имеющегося оружия, благо нательная броня из-за проблем её веса, манёвренности и комфорта для солдата не может обеспечить полную защиту тела от баллистических угроз (пока что), а не изобретать новую вундервафлю, которая не будет работать, типо Т-14 "Армата". P.S: Сразу скажу, я не эксперт, а весь текст выше - сугубо моё личное мнение. Я могу быть и не прав.

[@pavelkurysh1718]

в первую очередь патрон даёт баллистику, а это в свою очередь увеличивает ту самую плотность огня по цели и снижает число ошибок стрелка, плюс, сокращает время подготовки в части брони, вопрос объёма распространения т.е. в итоге цены если вспомнить начало СВО и беготню за бронежилетами, а со стороны украины изготовление пластин ИПшечками по выпуску стальных бронедверей, вопрос брони становится не таким радужным ещё менее радужным его делает площадь перекрытия поверхностей и крайне низкая вероятность появления в обозримом будущем решений, позволяющих существенно нарастить площадь перекрытия без потери мобильности хорошо отталкиваться от ТТХ решений, которые "держат бронебойные .338 LМ", но в то же время надо не забывать о массовости таких решений

[@98129user]

@@pavelkurysh1718 при стрельбе на СВО из автоматов на 100-200метров максимум и уровне значительной части стрелков, автоматы можно заменить на пп Второй Мировой. Что уж говорить про новый калибр, до которого большая часть стрелков не дорастет? Другое дело снайперы или пулеметчики, с 6х49

[@OGNIEV]

Создание нового патрона и нового оружия в данный период,это не более чем распил денег государства, потому как есть патрон 7Н39

[@_dd_]

разработка инициативная о чем вы вообще.

[@nudnyikot1396]

Есть ощущение что пулемет под этот патрон не показали. Потому что с него еще гриф секретности не снят.

[@user-iu5ru9bc9h]

Если верить картинке, то магазины у автомата и мини свч разные, что отдельно доставляет. А так согласен с Вами - ИМХО интересно, но не взлетит ни у вояк ни на гражданке. Спасибо за информацию!

[@user-ww8vn7pr7z]

Потому что нишу автоматного патрона занимает 5.45 мм. Тут действует философский принцип : Сила в слабости, слабость в силе. Несмотря на кажущуюся слабость 5.45 патрона с точки зрения автоматного патрона, он лучший в мире. Это абсолютно компромисный патрон.

[@user-nt9iy3cz5u]

@@user-ww8vn7pr7z Увы нет. Посмотрите про автомат АО27 Ширяева и стреловидный патрон Дворянинова. Характеристики их были намного лучше. Не пошли в серию потому, что нужно было бы менять ВСЮ оснастку патронных заводов. Все уперлось в деньги. Патроны ведь МИЛИАРДАМИ производят.

[@t_gloomy_t]

Если с 6х41 я относительно разобрался, то вот смысл разработки 6,5х39 мне не ясен. Да, эксперимент, но не проще ли было менее тяжёлую 6 мм пулю использовать было? Как по мне, так для массового производства в наших условиях взять за основу гильзу патрона 7,62х39 (без изменения формы) и снарядить её достаточно лёгкой (~5 грамм) пулей калибра 6 мм (с посадкой на такую глубину, чтобы длина патрона не превышала таковую у штатного 7,62х39), было бы оптимальным вариантом. Может я что-то не понимаю конечно же, но вот такая у меня мысля возникла.

[@Mr_Zloben]

Будут проблемы как у 300 blackout. Это очень плохо.

[@Kasian02]

Это чтобы в новый автомат не мог солдат засунуть 7,62х39 и разорвать ствол. Наверное.

[@t_gloomy_t]

@@Kasian02 только наоборот. Новый патрон в патронник старого автомата влезет без проблем, но последствия тоже будут, а я об этом как-то не подумал, когда предлагал. Тут ценой ошибки может стать жизнь бойца, и чтобы случайно не зарядить в оружие не тот боеприпас дешёвый способ (предложенный мной) не проканает.

[@Kasian02]

@@t_gloomy_t новый патрон 6мм в 7,62мм автомате мало что сделает, калибр меньше ствола. И новые магазины длиннее старых, тут надо намеренно патрон вставлять. При предложенном вами варианте можно перепутать магазины и патроны и разорвать ствол.

[@t_gloomy_t]

@@Kasian02 ну я именно про свой вариант говорил, что как раз-таки может возникнуть путаница с магазинами и в патронник рассчитанный под 7,62х39 влезет 6х39, но 7,62х39 в патронник под 6х39 не влезет примерно на сантиметр (если я не ошибся) из-за разницы в диаметре дульца гильзы и собственно пули, т.е. затвор будет не заперт без забивания патрона в патронник и соответствующей деформации гильзы с пулей. Но оба варианта в горячке боя могут быть фатальны для бойца (ибо я сомневаюсь на счёт эффективной стрельбы 6 мм пулей из тоге же АКМ-а по дрону с какой-нибудь поганкой на борту), а патрон 6,02х41 в автоматы под 5,45 и 7,62 действительно только руками при помощи молотка запихивать, т.е. магазины уже не перепутаешь. Немного сумбурно объяснил, но уж как смог, я всё же не эксперт и только своё видение описываю.

[@user-oo2vi8gk2c]

Здравствуйте. А3-конструкционнаясталь типа 35ГС или 25Г2С, для военных заказов шифруется как А3, в быту в основном- арматура. 2П- обычная низкоуглеродистая сталь ( тоже конструкционная) с содержанием углерода до 0,15%.

[@user-nt9iy3cz5u]

Маленько не так. Конструкционная сталь, это та, на которую изготовитель, гарантирует МЕХАНИЧЕСКИЕ характеристики. Химический состав такой стали не важен. А качественная или легированная сталь та, на которую производитель гарантирует ХИМИЧЕСКИЙ состав. Поэтому 35ГС или 35ХГС это не конструкционная сталь, а качественная легированная сталь. Разница в том, что при качественной термообработке, гарантированно получаются заявленные характеристики. А при термообработке конструкционной стали, изготовитель не гарантирует результат. По собственному опыту могу сказать на Ст 3 идет металлолом. (не путать с А3). Изготавливают в основном прокат, профили, арматуру.

[@user-oo2vi8gk2c]

@@user-nt9iy3cz5u Я ответил как можно более кратко и понятно. В металлургии сам уже третий десяток.

[@user-nt9iy3cz5u]

​@@user-oo2vi8gk2c И наименее точно. Сравнивать КОНСТРУКЦИОННУЮ и КАЧЕСТВЕННУЮ ЛЕГИРОВАННУЮ стали, только студент первого курса может.

[@user-tc9sk4ei9y]

​​​​​​@@user-nt9iy3cz5uты че несешь, а для кого тогда химсостав в ТУ на конструкционку? Для дяди? А что касается металлолома, нам вон вместо хромистой мартенситной стали аустениную нержавейку поставили, хотя сертификат был в порядке.

[@user-ml3jp7wd8p]

В какой программе представлены расчёты на 8:28?

[@secondaccount9309]

Gordons Reloading Tool

[@ironfelixfromkuban2580]

Хех, я несколько лет назад на "Ганзе" предлагал идею - если 6х49 такой хороший, но скорость сильно высокая и ресурс сниженный, почему бы его не облегчить, снизив давление и укоротив гильзу? Ещё бы гильзу алюминиевую или другую лёгкую.

[@knnd_DZ]

По скорости - есть 2 важных рубежа: - дозвуковой, в 300м/с, который приводит сверхзвуковые пули к случайной потере траектории и является пределом прицельной стрельбы одиночными; - повышенного гидрошокового воздействия, 700м/с, на нем пули теряют сверхмощьное воздействие на цель. И для 5,45 это 200 с небольшим метров(207-209 примерно), для 7,62 всего 25м. Учитывая что скорость из за длины свола, возможно, завышена, есть вопросы на сколько м упадет скоростьтнового патрона до 700м/с. Еще есть такой момент как глубина проникновения в преграды (не путать с пробитием): - 320мм дерева для 7,62х39; - 200мм дерева для 5.45х39. Как видим, при всех плюсах пятерки она хуже проходит в поеграды, и что может новый патрон весьма любопытно. Если бы заявленные характеристики 6мм выжимал на стволе автоматном, а лучше коротком, да еще и был не сильно далек или превосходил 7,62 по прохождению преград - то можно было бы сказать, что это неплохой штурмовой патрон для работы в городе или местности с массой пробиваемых укрытий (лес со стволами 300мм).

[@Max-oi4kj]

Вобщем, это не замена пятерки, а замена семёрки и 7,62х39 он просто рвет в дребезги, а вот с 5,45 возникают вопросы по отдаче и соответственно кучности автоматической стрельбы

[@questor1978]

На стороне 7,62 целые эшелоны как оружия так и патронов, неужели нужно тратить млрд. на новый патрон/оружие?

[@Max-oi4kj]

@@questor1978 да нет там уже патронов, с грехом пополам находят для имеющегося оружия

[@AntonBugatti]

​@@questor1978 ты где эшелоны видел? В своем наркотическом сне ? Почти все АК 74 расстреляли на сво там уже давно ак12 . Ты походу на своих диванных форумах застрял. Давным давно АКМ кончились и огражданивать нечего стало а у него все эшелоны 😂😂😂 иди проспись Кузьмич))

[@pavelkurysh1718]

"возникают вопросы по отдаче и соответственно кучности автоматической стрельбы" - отнюдь есть принятое на вооружение решение в сравнимом по энергетике калибре - 6П68 со сбалансированной автоматикой под 7,62*39 по разным оценкам сбалансированная автоматика позволяет компенсировать до 20-25% отдачи (в зависимости от калибра) всё зависит от того какие конструктивные решения применят в автоматах под 6,02

[@Max-oi4kj]

@@pavelkurysh1718 не все так хорошо со сбалансированной автоматикой, иначе бы она уже стояла на вооружении, но почему то нет.

[@trytrytrytrytrytryt]

2:00 думаю, 0.02 нужны, потому что доли дюйма?

[@user-ij4ul6te8y]

Всё доходчиво, но хотелось бы про перспективы услышать

[@user-yq8sr5ok4m]

Перспективы нет. 100% потерь это взрыво-осколочные травмы. Пулевые на полпроцента не тянут.

[@user-qb5ny4ij5s]

Перспектива одна. Наверное салютовать красивее.

[@user-dx2yp7bs8f]

Скорее всего после сво затарят миллион стволов чисто для штурмовиков передка, не более.

[@REDVECTOR31]

Пробиваемость на 300 м. Смотря из чего стрелять

[@kiberdragonx3]

Всем привет! Меня тоже корёжит от такой размерности. Наверное её ИИ насчитал. Задумка довольно простая: засунуть единый патрон в мотострелковое отделение (отделение ВДВ, МП). Чтобы в отделении стрелок, пехотный снайпер (марксман) и пулемётчик (ленточное питание) были с одним патроном. Это сильно упрощает снабжение войск и производство валового патрона. До окончания СВО, понятно, никто этот патрон принимать на вооружение не будет. И ещё. Нужно будет в комплексе патронную задачу решать. Например, пора на пенсию отправлять 7,62х54. Но что вместо него? Исходя из характеристик нового патрона (возможно, завышенных), можно от старого винтовочного отказаться? Тогда ротный пулемёт должен подняться до 0.338? И такой же патрон должен получить снайпер? Что делать с пехотным вариантом пулемёта 12,7х108 и такой же снайперской винтовкой? Их мощность избыточна, в первую очередь - для стрелка. И огонь имеет большой демаскирующий эффект. Америкосы хотят 6,8Х51, но из винтовки такой огонь почти всегда будет одиночным. И их хотелки базировались на опыте конфликтов низкой интенсивности в Афгане, а с учётом новых реалий нужно многое менять. Возможно, наше МО выдвинет новое ТЗ по патрону (патронам) или даже уже выдвинуло. Будем посмотреть.

[@kiberdragonx3]

Я тут немного поразмыслил и пришёл к такому диванному выводу. Инициативная разработка нарезного патрона в нашем государстве с почти отсутствующем рынком гражданского оружия, бессмысленна. Скорее всего, было ТЗ от МО на разработку единого патрона в 20-ом году. Может даже проскакивал такой странный формфактор, как 6.02х41, обсчитанный ИИ. Возможно, СВО внесло коррективы и это патрон потерял гриф секретности. Реальный же размер патрона засекречен, но, скорее всего, он с человеческими цифрами. Типа 6Х40-45. Ибо нужно добавить могущества для пробития СИБЗ и при этом не перелезть импульс отдачи АКМ. Также нужно сделать пулемёт с сухим весом до 6 кг и нормальной отдачей (на СВО предпочитают ПКМ Печенегу из-за того, что тот на кило легче) и винтовку марксмана (типа миниСВЧ). Патроны для автомата/пулемёта/СВ можно выпустить в одном формфакторе, но с разными пулями и навеской. Ну и про православный 7,62х54 не забываем, ибо это патрон времён царя Гороха, в прямом смысле.

[@sergeysemagin7098]

Иди проспись.

[@user-go6lh9tr7e]

марксман не пехотный снайпер, а квалификация стрелка

[@user-ww8vn7pr7z]

Бред это всё. Хотите смешать калибры ??? Как бы не так !!! Вы чё думаете самые умные что ли ? А, уже имеющиеся калибры они откуда взялись ??? Опять хотим велосипед изобретать ??? Считаю это полным идиотизмом. И это Ваша новая шестерка некому нахер не нужна в том числе. 🤬🤬🤬

[@user-dx2yp7bs8f]

У нас меряют по нарезам. Линейный размер вангую 6,2мм

[@user-fg6je4cl5d]

давайте калибр 6,66!)

[@user-lo8qp3ny3x]

7.77)))

[@pavelkurysh1718]

@@user-lo8qp3ny3x азино-казино, перелогиньтесь

[@patogen2657]

Спасибо! Очень интересно!

[@user-od9gw7uy9w]

Блин, вот что рядом и около ходить. Предлагал же Фёдоров патрон 6,5х52. Ещё в 1912ом году предлагал. Вот всё равно идём к нему.

[@victorpopov1962]

Как пулеметный он был плох. А армии нужен был единый патрон винтовка- пулемет. Фёдоров должен был разрабатывать промежуточный, а не менять один винтовочный на другой. Тем более судьба винтовочного 6.5 в США была перед глазами.

[@Mahovik1]

Не предлагал. Оружейное дело т. 1

[@Mahovik1]

​@@victorpopov1962а можно подробнее про 6.5 в США?

[@user-od9gw7uy9w]

@@victorpopov1962 Чем был плох патрон Фёдорова? Назвать патрон Фёдорова винтовочным, а не промежуточным я бы не спешил. В целом, были болтовые винтовки похожего калибра, например винтовка Арисака 6,5х50. А тут патрон мощнее 6, 5х57, какой же он промежуточный? Но надо понимать специфику. В то время, в Российской Империи был винтовочный патрон 7,62х54R. Этот патрон был ещё терпим в болтовой винтовке, но для ручного автоматического оружия он был слишком мощным. Кстати, для пулемёта ещё был ни чего, причём не только для станкового, но и для пулемёта Дегтярёва. А вот для штурмовой винтовки (автомата), этот патрон был излишне мощным. И потребовался патрон с винтовочной баллистикой, но меньшей мощности. И тут вообще, надо определиться в терминах. Вот например, патроны 7,62х39 - точно промежуточный, патрон 7,92х33 тоже промежуточный. Это ясно. А вот патрон 5,45х39 или патрон 5,56х45 - это "промежуточные патроны"? Вообще, во времена Фёдорова, патрон 7,62х54R ,да и патрон Фёдорова избыточно мощный. НО сейчас появились бронежилеты и прочные каски и опять появилась необходимость увеличивать энергии пули. Вообще, очень интересная диалектика развития стрелкового оружия. Когда оружие стало казнозарядным и нарезным - резко увеличилась энергия пули при тех же калибрах и тех же габаритах оружия. Затем калибр стали снижать, н появились оболочечные пули и бездымный порох. Увеличилась скорость пули и ее энергия. В результате, бойцы сняли броню (керасы). А смысл? Пулю не держит, а денег стоит и двигаться мешает. Керасы сняли вместе с шлемами, но потом шлемы вернули - шрапнель и осколки снарядов. Бойцы сняли броню, и тут все заметили, что энергия стрелковки явно избыточная. Попасть на расстояние более 300 метров с открытого прицела, для валовой пехоты не реально (даже со 150 метров сложно). Зачем 2-5 км убойная дальность? Энергия патрона избыточная, значит избыточная отдача, избыточный вес патронов, избыточная цена патронов, избыточная отдача, избыточный износ оружия, да ещё не получается автоматическое оружие, которое стреляет с рук. Мощность патрона стали снижать, как результат - армии опять о делись в индивидуальную броню. И сейчас -то патрон Фёдорова был бы интересней всех существующих патронов. НО тогда он появился слишком рано. Да и не додумались тогда снизить крутизну нарезов и таким образом заставить патрон кувыркаться внутри человека. В то время, раны от патронов 6,5 были слишком лёгкими. Раненый от патрона арисака в грудь офицер, мог закрыть рану рукой и самостоятельно дойти до санчасти. Раненый боец не терял боеспособность, с высокой долей вероятности снова вставал в строй. Конечно, речь не идёт о ранения от близкого выстрела, а только от выстрела, при котором пуля значительно теряла скорость, но ещё сохраняла пробивную силу.

[@victorpopov1962]

@@user-od9gw7uy9w Мне кажется, что вы сами себе противоречите. Патрон Федорова именно винтовочный, а не промежуточный. Смысла в нем на том этапе небыло. Самозарядную винтовку производство в массовом количестве не потянуло бы. Автомат Федорова тому подтверждение - выпустили несколько тысяч и все, приехали.

[@user-kb1cc1px9w]

Руслан, приветствую, спасибо большое за контент очень понятно и интересно рассказываешь про патроны! скажи пожалуйста а будет ли видео про патрон 14,5*114 мм? Как он? Что с ним сейчас? Есть ли вообще у него перспективы?

[@ryuuga6756]

Была информация что его сократят как лишнюю ступень между 12,7 и 30мм. На бронетехнике 14,5 меняют на 30мм. А больше он нигде и не использовался особо.

[@30oooo33]

как можно сравнивать если не известно какой длинны ствол,какая навеска пороха,какой порох применялся.....и вес пули тоже. Если его делают,значит он лучше чем 5.45 и 7.62 по некоторым параметрам

[@user-do6fr6kb5h]

Судя по графику энергии видно, что стволы длиннее "автоматных" (415 мм)

[@dikiysadik875]

Заявленные характеристик патрона подтверждены на АК 22. В статье этот момент отдельно обозначен.

[@Maxim_aka_Doka]

Благодарю, Руслан, как всегда оперативно ! Руслан, плита А3 это бронелист из пулестойкой стали А3.

[@Anton_Volchenko]

Отличное видео. Но не понятно, данный патрон позиционируется как альтернативный промежуточный патрон или универсальный (промежуточный и винтовочный). Если первый вариант, тогда зачем мини-СВЧ? Если второй, где сравнение его с 7,62*54R и разработка ПКМ под данный патрон?

[@iwantnod]

Я думаю, что он позиционируется как единый патрон отделения, т.е. вместо 5.45х39, 7.62х39, 7,62х54, а если получится обсчитать хороший дозвук, то и 9х39. Вспоминается, что в 70х американцы хотели ленточный пулемёт в отделение под похожий 6 мм патрон. ПКМ переделывать под безрантовый патрон это плохая затея, тем более что у КК есть РПК и РПЛ - вот их и переделают. В качестве дикой версии: миниСВЧ сделали, чтобы в варианте с переводчиком огня и новым патроном протащить её на замену калашу.

[@user-dx2yp7bs8f]

Был ао64 гашетка 6х49мм, но он на базе тяжелого пкм. Под новый патрон проще рпл20 переделать. Благо и конусность патронов меньше

[@pavelkurysh1718]

@@iwantnod Вы логично описали вооружение подразделения причём если РПК добавить питание коробом, условно, получится одноклассник М249 и вырисовывается структура подразделения армии сша - все на одном калибре, при этом есть автоматчики, пара пулемётчиков и столько же марксманов при этом "протащить её на замену калашу" - а смысл ? за счёт лучших чем у АК характеристик СВЧ прекрасно вписывается как более длинная и точная "рука", нежели АК, с возможностью со стороны командира выделять марксманам приоритетные цели в то время как остальное подразделение работает по своим задачам (к примеру, на подавление) всё отлично вписывается

[@iwantnod]

@@pavelkurysh1718 в РПК уже ничего не нужно добавлять, так как РПЛ будет иметь ленточное питание, причем с быстрой перезарядкой.

[@pavelkurysh1718]

@@iwantnod спасибо, что уточнили РПК не хватала ленты, а РПД я как то упустил из виду

[@raelit]

На акв521 можно воткнуть данный калибр🤔

[@oleg_vasilk]

мне кажется, что гильзу рано или поздно укоротят до 39 мм, ибо изначально промежеточный 7,62 был тоже на 41

[@user-ce6xg9bw2y]

Верно, принят в 43г 7,62*41 на базе патрона Федорова, через 3 месяца гильзу укоротили до 39

[@98129user]

то делало государство в интересах государства, а это частник в интересах частника, которому унификация не нужна.

[@sailorf585]

Очень интересный патрон, и мини-СВЧ тоже хороша. Обзор отличный.

[@98129user]

А СВЧ поступает в армию?))))

[@user-ef8fm2cb4g]

да@@98129user

[@kurtasiak]

Super , Oczen interesno

[@evgeniydragondog]

Промеж-промежуточный патрон?

[@gudrich]

Одно то что сделали не только патрон но и оружие под него , магазины под него , это уже говорит о многом .

[@user-tc9sk4ei9y]

О том, что гулага не хватает

[@gudrich]

@@user-tc9sk4ei9y тебе подыщут работёнку ))

[@slavapavlov1958]

Барнаул с гренделем то походу завязал, а тут вообще новый.

[@asdrubale2]

А Вы не могли бы разобрать патрон 6,5х47 мм Lapua? Подойдёт ли такой патрон для автоматического оружия?

[@user-sl8cy5zb6p]

Что то, мне кажется, идея нового патрона, так и останется идеей, которой будут кормить обывателя многие годы, так же, как и танком "Армата".

[@juryfilatov4520]

Когда коту нечего делать, он лижет яйца... Когда оруженйика хотят много денег, они предлагают "новый" патрон Есть уже давно разработанный 7.62x54R и 12.7х108... этих патронов более чем достоточно... а будет мало, можно будет посмотреть в сторону 23х152 в подкалиберном исполнении для тяжелой брони штурмовой экзопехоты Не хватает скорости?! Уберите нарезы у 5.45, дайте ему перьевой стабилизатор и получите на выходе 1500м/с и 20мм бронепробития по по керамической броне, вообще ничего не делая с автоматом! ХЪотите повысить энегрию, дайте более мощный порох в 5.45... Хотите получить мощную снайперскую винтовку - дайте промежуточный пороховой заряд примерно на 1/3 канала ствола, уберите нарезы и получите 2500 м/с на выходе из стреза ствола, добавьте промедуточнцю камеру, систему управления с оптическим захватом цели... и сможете выйти на 3000+ м/с...

[@veniaminnikonov6829]

8:12 почему бы тогда в прикидке из какого ствола стреляли, не ориентироваться на два других калибра?

[@dikiysadik875]

Заявленные бронебойные действия подтверждены на АК - 22. В статье про это сказано. А это означает, что и скоростные характеристики и энергетические - все на АК - 22

[@mtogizov2412]

Нужна гильза побольше, чтобы 900 м/с на 500мм стволе, тогда это будет универсальный винтовочно пулеметно автоматный патрон

[@zona_svobody]

А где патент то? 🤗Не гуглится ничего, можно ссылку?

[@cartridgetalks]

Патент выложен в файлах группы АК-Info vk.com/ak_info_ru

[@zona_svobody]

@@cartridgetalks Перешёл в данную группу, поискал, ничего нет, только ссылка на всё ту же статью🤭а патента нет.

[@user-ru6iu6gb3m]

Вначале советский промежуточный патрон имел гильзу 41мм. Что это совпадение или вернулись к идее Фёдорова?

[@dmitrys7203]

По этому Калашников был против перехода на 5,45. А Ак 12 вообще не воспринимаеся как калашников, дв он им и не является, этт автомат на базе Калашникова но не сам Ак

[@Nikita-rr7sx]

Даст ещё 400 метров это интересно, механического прицела явно не достаточно для раскрытия потенциала патрона а для городского боя явно избыточно

[@user-om4cf1fl7c]

Чудо патрон😂

[@user-kx9vw9kg8u]

Подарок на н.г. Ам и м.-Свч.,жаль ,мечты.

[@stan_k]

у него гильза стальная не может быть выше по давлению чем стандартная 39? может быть 800 м/с оттуда?

[@nurgozhin]

Указанная сталь в статье при определенной закалке соответствует классам защиты бр4 и бр5, НО это не значит что патрон сможет шить керамику и скорее всего не сможет. Керамическая плита без проблем ловит 7н37 с 10м, а какой то 6мм и подавно будет ловить.

[@user-nt9iy3cz5u]

Вас послушать, то чем выше калибр, тем больше пробиваемость (ваше: "а какой то 6мм и подавно"). На самом деле, все зависит от поперечного импульса. Иголка (закаленная разумеется), имея одинаковый импульс с пулей, пробивает лучше. У нее выше поперечный импульс. В конце концов придем к подкалиберным стрелкам. На них уже разрабатывали и оружие и патроны. (Ширяев - Дворянинов - Александров)

[@nurgozhin]

@@user-nt9iy3cz5u в данном случае все верно. 7.62х54 мощнее, больше и имеет сердечник из карбида вольфрама. И его керамика держит с 10м. И какие то мифические 300м из данной статьи, по какой то п2 или а3, вообще не показателен.

[@user-nt9iy3cz5u]

@@nurgozhin Еще раз повторю, БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ зависит от многих факторов, один из них, какое ДАВЛЕНИЕ на площадь поперечного сечения пули, может выдержать преграда. Для примера: или ВЫ ударите с силой 100 кг. на 1 кв. см. или с той же силой 100кг на 1 кв. мм. Во сколько раз, давление на преграду будет больше?? Правильно - именно в СТО раз. Так как 1мм ровно в сто раз МЕНЬШЕ 1см. Так и с КАЛИБРОМ. Уменьшая поперечное сечение снаряда, мы увеличиваем ДАВЛЕНИЕ на место столкновения. И заодно уменьшаем СОПРОТИВЛЕНИЕ воздуха в полете. А от сопротивления воздуха, зависит с какой СКОРОСТЬЮ произойдет столкновение с преградой. Чем выше скорость, тем выше энергия пули. Причем в отличие от МАССЫ пули, здесь зависимость КВАДРАТИЧНАЯ ( Е = м * С²). Я понятно разжевал??

[@nurgozhin]

@@user-nt9iy3cz5u с 10м 7н37 не берет керамику, а он про разрезание воздуха))))

[@user-nt9iy3cz5u]

@@nurgozhin Тебе бесполезно даже ОСНОВЫ броне пробивания объяснять. Продолжай оставаться в своем заблуждении.

[@rusmorpeh3314]

Делать какие-либо выводы можно будет только после того, как патрон и сделанное под него оружие будут хорошенько обкатаны в реальных боевых условиях (не в тирах).

[@alexvlkuz]

На мой взгляд, 6,02 выбрали для красоты - в дюймовой системе получается 0.23700.

[@user-jy8op4zj6v]

Ка́роче...если бы такой патрон создали 50-60 лет назад вместо 5.45, это было бы гуд, задел на будущее и все такое. Сейчас этот патрон особого смысла не имеет для массовости. Современные керамические бронеплиты он все равно не пробьет, даже скорее всего на ближней дистанции, а то что он на 900 метрах имеет бо́льшую энергетику чем 5.45, так что с того то? Если попадет в плиту, он все одно не пробьет, если не в защищенную часть, то и 5.45 со своей энергетикой в 250 джоулей делов не меньше наделает. И тогда вопрос, а на хрена перевооружать армию, если керамическую бронеплиту жилета этот патрон все равно не пробивает, а по нещашищенной части тела, что 5.45, что 6.02 одинаково неприятно для тушки противника работает. Сравнивать же 6.02 с 7.62 на 54, вообще глупо. Энергетика 7.62 на 54 на любых дистанциях однозначно будет выше чем у 6.02 и менять полноценный пулеметный патрон на это, просто глупо. Вывод: патрон опоздал всего на каких то пол века. В конце 20 и начале 21 века, ему бы не было равных и ни какие бронежилеты родом из 20 векв ему были бы нипочём, сейчас же увы и ах, для нормального бронежилета он слаб, для незащищенной цели избыточен.

[@SlavGuns]

Super cool cartridge. Totally reminds me of 6 mm ARC.

[@rinaldoman3331]

This 6mm cartridge actually soviet design.

[@tyler2jin]

Хороший патрон под пулеметы, еще лучше как единый для пулеметов и автоматов.

[@user-ce6xg9bw2y]

Ну вот и вернулись через 110 лет к патрону Федорова, испытывавшийся на комиссии 1913г

[@ameliaschedrinskaya9118]

Это патрон от Арисаки был

[@user-ce6xg9bw2y]

@@ameliaschedrinskaya9118 нет

[@user-qe1ld7kc5p]

Вот бы СКС под такой патрон, сразу бы купил.

[@user-jm9eg4un7o]

Отстрел был из баллистического ствола, у них и видео вышло, где они об этом говорили.

[@user-jm9eg4un7o]

kzbin.info/www/bejne/npionoatj7SKpKcsi=WQ-KwsXJFVZYO0Ga

[@user-jm9eg4un7o]

Не знаю правда насколько этот канал близок к Калашникову.

[@user-wy9vp7bv3d]

Сталь А3 - это рельсовая сталь.

[@user-gm7wi7sh6c]

Есть же 6х49мм... зачем снова изобретать велосипед?!

[@RustedCroaker]

6х49 не промежуточный ни разу.

[@dikiysadik875]

​@@RustedCroakerПромежуточный. По факту. Но с одной особенностью - очень быстрый износ ствола даже для СВД подобных систем. С ТКБ 0145 (или 0154) ситуация лучьше - но там ствол из стали, которая идёт на авиапушки, что помимо цены самой стали, добавляет к ценнику стоимость обработки: СТВОЛ НУЖНО ДОРНИТЬ ИЛИ РЕЗАТЬ ИЛИ СКОБЛИТЬ.

[@98129user]

6х49 для снайперов и пулеметчиков. Если бы патрон и пороха доработать, для большей живучести стволов то им нужно было бы заменить 7.62х54 как и планировалось в конце 80х. Но не для автоматов. Один патон для всех не получиться.

[@user-zn5fl5du4s]

В реале - аналог китайского 5,8х42 с тяжёлой пулей. Но это в мечтах.

[@user-tc9sk4ei9y]

Сомнительная мечта. Перепромежуточный, недовинтовочный патрон для снайперских винтовок и пулеметов. При том, что современные плитники держат винтовочные пули, а остальное противоосколочное и обычные промежуточные пробивают

[@user-bp1xm6nz7b]

13:39 ну а на 5.45 мы 100 лет переходили...а обучали им пользоватся еще лет 50?

[@foshizzlfizzl]

Очень интересно что Калашников сейчас создал такой калибр. Я сейчас сам делаю похожий калибр Wildcat. База 308 гильза, укоротил до 42мм. Сама пулья 257 Roberts, так уж 6,35x42, 100gr.

[@Mephi786fel]

А чего интересного - типичный попил бюджета, как было с 7Н33 и СВД-К

[@foshizzlfizzl]

@@Mephi786fel Ну интересно то, что шестёрку пробуют. И уже хорошо. Но. Как про мой вариант, это разумнее. Я сделал пропорции и габариты как на 7,62x39, и могу использовать многие детали от семёрки, как магазин! Также только надо немного затвор обработать. Лучше бы меня спросили 🤣

[@Mephi786fel]

@@foshizzlfizzl переобжать готовую гильзу это логичный путь для релодыря 🤷🏻

[@foshizzlfizzl]

@@Mephi786fel Так дело же не в этом.

[@user-nt9iy3cz5u]

@@Mephi786fel Это логичный путь, для считающего деньги. Чем отработаннее технология, тем она дешевле. А ты можешь для своей машины, квадратные колеса придумывать. У тебя же НЕрелодырное мышление.

[@pavelkurysh1718]

"перевооружение армии под новый патрон на данном этапе маловероятно" - напротив, самое время основная проблема перевооружения в любой сфере - пересортица, а её решение - расход складских запасов (даже модернизация производств выглядит не такой затратной на фоне объёма денег, лежащих в складских запасах, которые "отправить в переплавку просто так" не получится), соответственно на текущий момент имеем... во первых, идёт интенсивный расход складских запасов АКМ и АК-74 и встаёт выбор заполнить склады образцами под 5,45 или "не торопиться" и заполнять склады уже образцами под 6,02 во вторых, на фоне СВО и операции Израиля растёт нервозность в мире, а как следствие желание пополнить запасы т.к. региональных противоречий весьма не мало, что для нас опять же даёт возможность "почистить свои склады от остатков" предыдущих образцов вооружений и сделать это не в убыток и достаточно быстро в третьих, наличие реального опыта боевых действий и более внятной и весомой, нежели в мирное время, аргументации формата "надо-не надо", "устарел или нет 5,45" и т.д. (пожалуй лучшим примером могут служить БПЛА, резкий рост числа и многообразия которых на фоне реального опыта и буксующий процесс их развития в мирные десятилетия) в четвёртых, ВПК на подъёме, где то наращиваются мощности, где то проводится модернизация, а так же наблюдается более оперативное выделение денег под оные задачи в пятых, экспортный потенциал нового решения, если оно будет существенно превосходить старые образцы на фоне п.2 спрос будет существенным иными словами, шансы и возможности на перевооружение или хотя бы внятные "поползновения в оную сторону", имхо, куда выше именно сейчас чем за пару предыдущих десятилетий если пойти по пути запуска в серию новых образцов и постепенного наращивания их объёма производства с параллельным уменьшением производства старых образцов, что в свою очередь является обыденной практикой

[@user-qy3zm5yt4m]

"я люблю ровные цифры" 7,62 и 5,45: "ну да, ну да, пошли мы на хер!" Цифры только "ровными" и бывают. Их всего десять. А это - числа!

[@user-sq8mj1co9t]

Главное что бы можно было от мусоров отбиваться.

[@lubbertdas5902]

Насчёт приянтия на вооружение - почему нет? Приняли же 9,3х64 Бреннеке. Да что патрон - целый БТР-90 на вооружение приняли. А вот производство и использование - это совсем другой вопрос...

[@vadim-2068]

Наши тоже решили пойти на увеличение калибра )

[@GladSpiR]

Это скорее унификация внутри подразделения

[@engenius11]

Полагаю, что патрон могут взять для экспорта и для МиниСВЧ как марксманской альтернативе "старшей" СВЧ. А АК-22 вероятно подойдет уже как "задел" для очередной версии Ратник и вероятно на рынке он может появиться уже к концу 2020х - уже очевидно, что для нашей регулярной армии 5.45х39 будет недостаточен, так как развитие брнежелетов, легкобронированной техники, прицельных приспособлений потребует увеличения калибра.

[@user-ww8vn7pr7z]

Дружище ! Дело всё в том что на сегодняшний день уровень развития Сибз настолько высок что и новая шестерка нечего с ними не сделает ! Вот пишут люди что даже наш старый 54 уже не пробивает там какой то относительно лёгкий броник. Так что тут все очень спорно по поводу бронепробития от нового патрона.

[@MihailXimiK]

И .338 современные броники держат. Да, с ног собьёт, заброневая травма будет серьёзная, но сразу не убьёт. Поэтому все эти повышения калибров для ручных пулеметов и автоматов бесполезная возня. Автомат должен быть лёгким, удобным и точным, чтобы быстро поразить не защищенные бронёй участки тушки. Без защиты 5,45*39 предостаточно для поражения цели.

[@user-ww8vn7pr7z]

@@MihailXimiK всё верно. Современный Сибз не пробивается ни 5.45, ни 6,ни 7.62мм. Зато при переходе на 6 мм автомат мы сразу ухудшаем другие показатели. В первую очередь это количество патронов и ухудшение кучности авто огня. Спрашивается тогда зачем это НАДО ??? Проект ради проекта ?!

[@user-go6lh9tr7e]

никому он не нужен на экспорт

[@engenius11]

@@user-go6lh9tr7e Как раз на экспорт небольшие партии часто и продают. Конечно в полицию такой калибр нафиг не нужен, но на воорежении условно отдельных "спецназов" или особых армейских подразделений/бригад вполне могут закупать.

[@FarionHorn]

Патрон по характеристикам и размерам очень похож на спортивный 6mm ARC обжатый соответственно в 7.62 гильзу. Патрон заявляют как бронебойный не смотря на большой диаметр пули, этот момент не совсем понятен.

[@rinaldoman3331]

Да ладно вам, 6мм это не 7.62, тем более скорость выше. Как раз бронебойный получается.

[@slimpickens8644]

Под новый патрон - новый автомат. Я вот думаю, автомат Драгунова с разделяющимся ресивером (планка жестко закреплена к стволу), плюс больше боевых упоров, плюс короткий ход поршня (проще под банку отстроить газ) - был бы идеальным кандидатом

[@user-ww8vn7pr7z]

Да нах она кому нужна твоя банка !? Так чистое поблатовать в тире перед мамкиными стрелками ? Ты посмотри кадры реальных боёв... Хватит верить в этот колхоз из девайсов. 🤬🤬🤬🤬🤬

[@Johan_Crescent]

Замена пращуровского патрона 7,62*54 на что-то подобное Creedmore более актуальная, чем поиск альтернатив 5.45. Creedmore меньше весит, имеет лучшую баллистику и меньшую отдачу. 3 из 3. 6.02 имеет лучшую баллистику и бронепробиваемость, но большие отдачу и вес. 2 из 4.

[@peskost6155]

Вместо 7.62х54 используют .338, так что можешь свой "модный" Кридмор засунуть себе в рот (или не в рот).

[@user-dx2yp7bs8f]

По логике как раз наоборот.

[@pavelkurysh1718]

ключевое, что он даёт - унификацию всего подразделения на единый патрон (автоматчик, пулемётчик и марксман), что по сути 10 из 10 а если ещё учесть логистику снабжения и отсутствие пересорта...

[@armanadigamov8785]

Руслан, подскажите пожалуйста, возможно ли создание пули 5,45 с характеристиками схожими с новой пулей 6,02?

[@cartridgetalks]

Нет, для получения скорости и энергии нужен заряд пороха, а для пороха нужно место. В гильзе 5.45 места не хватит что бы разогнать тяжелую пулю

[@armanadigamov8785]

@@cartridgetalks Руслан, а если предположить, что можно использовать гильзу большего размера? При таких условиях возможно ли увеличить размеры/вес пули 5,45 и придать ей форму, необходимую для достижения схожих с 6,02 баллистических характеристик?

[@cartridgetalks]

@@armanadigamov8785 ну тогда это уже буде другой патрон)

[@armanadigamov8785]

@@cartridgetalks Руслан, совершенно верно. Поэтому я попросил вас проконсультировать меня именно о пуле 5,45, а не о существующем комплексе пуля-гильза. Вы на этом поприще съели собаку и, возможно, не одну, поэтому ваше мнение наиболее ценно. Возможно ли создать пулю 5,45 схожую по баллистике/весу с новой пулей 6,02? Подскажите пожалуйста, как вы считаете?

[@cartridgetalks]

@@armanadigamov8785 ну если мы говорим про пуля в весе 3.5-4 грамма то скорее всего не выйдет, если пулю утяжелить до 5-6, то возможно

[@serg_ivanov]

Чем плох 6.5?

[@PVBocs]

Тем что не патентован

[@normal6270]

Надо было сразу 6х49 выбирать, чтоб два раза не вставать, все равно придётся. (Касательно 6.02 эти две сотки вообще имеют смысл? На таком изделии как пуля вообще возможно две сотки "поймать"?)

[@user-uv9bj7ws9h]

Ещё один из секты 6*49, это винтовочно пулеметный патрон!!!

[@noisezis]

Да блин, снайпер с СВО Прометей сказал, что 54 нифига не пробивает гарантированно плиты современные, поэтому стрелял по возможности в пах. Делайте выводы.

[@_b_x_b_1063]

Ну так были случаи когда плитник удержал 338

[@noisezis]

@@_b_x_b_1063 338 кстати держит часто насколько я понял, там запреградка дикая, поэтому наверное и не парятся с ББ вариантами, чуть ли не точеными стреляют.

[@nickspistolsfl9736]

Ну если речь идет о Туламо. Всё. туши свет. Лучше не надо.

[@_dd_]

мелкосерийно то может он и появится только будет стоить как чугунный мост. Та же свч он же mr1 на гражданский рынок поступил раньше чем на вооружение но только под заказ и мелкими партиями. Во сколько это обошлось конечному потребителю только ему и известно.